Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

54% европейцев говорят на иностранном языке

Автор tempuser, января 29, 2014, 14:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

tempuser

По результатам исследований компании TNS в 2013 году 54% граждан Европейского Союза были способны вести беседу на одном иностранном языке. 25% - как минимум двух.

С учётом того, что специальная терминология до сих пор существует преимущественно на латинском и английском, каковы планы эсперанто-сообщества по продвижению своего проекта  с учётом того, что многие, кто хотел выучить иностранный язык, его уже выучили и могут поддерживать простую беседу?
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

quez

Цитата: tempuser от января 29, 2014, 14:27
С учётом того, что специальная терминология до сих пор существует преимущественно на латинском и английском,
А в чем проблема? Терминология появится, кактолько станет нужной.

Лакиро

Jen estas interesa statistiko pri EU-lingvoj kaj pri honorloko de la rusa. Cetere en nia lando multaj popoloj estas dulingvaj (mi ne scias %).
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200502302

ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

tempuser

Цитата: quez от января 29, 2014, 14:34
Цитата: tempuser от января 29, 2014, 14:27
С учётом того, что специальная терминология до сих пор существует преимущественно на латинском и английском,
А в чем проблема? Терминология появится, кактолько станет нужной.
Появится где? Вопрос был о том, как собираются эсперантисты продвигать свой проект по обучению населения эсперанто, если мотивация учить какой-либо другой язык не у такого большого количества европейцев, потому что они и так уже выучили, что хотели.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

tempuser

Цитата: Лакиро от января 29, 2014, 20:53
Jen estas interesa statistiko pri EU-lingvoj kaj pri honorloko de la rusa. Cetere en nia lando multaj popoloj estas dulingvaj (mi ne scias %).
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200502302
А эти данные за какой год?
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Awwal12

Цитата: tempuser от января 30, 2014, 08:59
Вопрос был о том, как собираются эсперантисты продвигать свой проект по обучению населения эсперанто, если мотивация учить какой-либо другой язык не у такого большого количества европейцев, потому что они и так уже выучили, что хотели.
Эсперанто в любом случае приходится конкурировать с всевозможными естественными лингва франками. Независимо от того, какая доля населения ими владеет.
Алсо, с учетом динамики численности эсперантистов, о каком-то действительно массовом распространении эсперанто в Европе речь на ближайшие десятилетия не идет при любых раскладах.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Oleg Grom

Выучив даже "малый" европейский язык, человек получает довольно приличное количество контента на этом языке и пару миллионов потенциальных собеседников.

quez

Цитата: tempuser от января 30, 2014, 08:59
Цитата: quez от января 29, 2014, 14:34
Цитата: tempuser от января 29, 2014, 14:27
С учётом того, что специальная терминология до сих пор сущесДобавлю: утвует преимущественно на латинском и английском,
А в чем проблема? Терминология появится, кактолько станет нужной.
Появится где? Вопрос был о том, как собираются эсперантисты продвигать свой проект по обучению населения эсперанто, если мотивация учить какой-либо другой язык не у такого большого количества европейцев, потому что они и так уже выучили, что хотели.
Появится где угодно. Нежелание учить эсперанто никак не связано с отсутствием специальной терминологии.

antic

Цитата: tempuser от января 29, 2014, 14:27
специальная терминология до сих пор существует преимущественно на латинском
По какой специальности?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

maratonisto

Цитата: Oleg Grom от января 30, 2014, 11:14
Выучив даже "малый" европейский язык, человек получает довольно приличное количество контента на этом языке и пару миллионов потенциальных собеседников.
Количество эсперантистов в мире сопоставимо с малым европейским языком и превышает большинство европейских экзотических языков. И контента на эсперанто не меньше, чем у любого малого европейского языка.

Alexandra A

А кого считали европейцами?

И включали ли в статистику Британию - страну в которой сейчас говорят на самом главном международном языке?

И какой второй иностранный язык в Европе по числу знатоков? Французский? Немецкий? Итальянский? (Хотя итальянским скорее владеют прежде всего священники, монахи, и вообще те кто приближен к Церкви.)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: antic от января 30, 2014, 14:42
Цитата: tempuser от января 29, 2014, 14:27
специальная терминология до сих пор существует преимущественно на латинском
По какой специальности?
На языке, на котором даже трудно сказать государство и государственный.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

maratonisto

Цитата: quez от января 29, 2014, 14:34
А в чем проблема? Терминология появится, кактолько станет нужной.
Дела с терминологией на эсперанто не так плохи. В частности, в области информационных технологий я не испытываю трудностей.
UEA имеет 63 отраслевых объединения на правах коллективных членов. Большинство из этих объединений ведёт словарь или словари по своей отрасли.

Oleg Grom

Цитата: maratonisto от января 30, 2014, 15:02
Количество эсперантистов в мире сопоставимо с малым европейским языком и превышает большинство европейских экзотических языков. И контента на эсперанто не меньше, чем у любого малого европейского языка.
Даже по самым оптимистичным подсчетам носителей эперанто меньше, чем носителей какого-нибудь албанского. Для языка претендующего на статус международного - это фейл. Много контента? А если выкинуть все переводное и контент, связанный непосредственно с самим эсперанто?

tempuser

Цитата: Alexandra A от января 30, 2014, 15:09
А кого считали европейцами?

Граждан ЕС. Вопрос не в том, что есть в эсперанто, а в том, какие у него преимущества. Пусть это легкий язык. Однако, его надо учить, а учить уже выученный иностранный язык не надо.

Латинская терминология используется в медицине. В технике - английская.

Сколько эсперантоговорящих в Европе, а не в мире (вопрос был задан только по ЕС)?
В указанной статистике эсперанто не появился ни по одному критерию.

Вопрос: каковы действия эсперанто-организаций применительно именно к ситуации в Европе?
(насколько распространён эсперанто в мире я не спрашиваю)
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Iskandar

Цитата: Oleg Grom от января 30, 2014, 17:02
Даже по самым оптимистичным подсчетам носителей эперанто меньше, чем носителей какого-нибудь албанского.
Выучив албанский, ты обнаружишь, что можешь общаться с кучей горлопанов, которые тебя не ждали и будут смотреть на тебя, как на чудо или источник их обогащения.
А выучив эсперанто ты обнаружишь, пусть поменьше, но множество «братьев», которые тебя даже по идее впишут и накормят.  :eat:

Bhudh

Цитата: tempuser от января 30, 2014, 17:11В технике - английская
И какая же английская терминология исконно английская? User? Computer? Reductor?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Oleg Grom

Цитата: Iskandar от января 30, 2014, 17:15
Выучив албанский, ты обнаружишь, что можешь общаться с кучей горлопанов, которые тебя не ждали и будут смотреть на тебя, как на чудо или источник их обогащения.
Зачем общаться с горлопанами. Можно ведь найти более интересные спосоы применения языка. Девок там кадрить, например.
Цитата: Iskandar от января 30, 2014, 17:15
А выучив эсперанто ты обнаружишь, пусть поменьше, но множество «братьев», которые тебя даже по идее впишут и накормят.  :eat:
Свидетели Иеговы, не иначе)

maratonisto

Цитата: tempuser от января 30, 2014, 17:11
Вопрос не в том, что есть в эсперанто, а в том, какие у него преимущества. Пусть это легкий язык. Однако, его надо учить, а учить уже выученный иностранный язык не надо.
Много ли выпускников школы знают иностранный? В среднем процентов 15-20, по самым оптимистическим оценкам. Остальные не могут связать двух слов после 9 лет изучения языка. Если бы учили эсперанто, соотношение было бы обратным - не менее 80% могли бы сносно объясняться.

Oleg Grom

Цитата: maratonisto от января 30, 2014, 20:20
Остальные не могут связать двух слов после 9 лет изучения языка
Остальным язык не нужен вообще даже на уровне "хэлоу, май нейм из Вася". Вы напрасно надеетесь, что из-за чуть более простой грамматики эсперантой будут владеть хотя бы те 15%.

Маркоман

Цитата: Oleg Grom от января 30, 2014, 17:02
Даже по самым оптимистичным подсчетам носителей эперанто меньше
А зачем считать именно носителей, а не всех знающих язык на приличном уровне?
Раб Кремляди и Первого канала

Маркоман

Цитата: Oleg Grom от января 30, 2014, 20:37
Вы напрасно надеетесь, что из-за чуть более простой грамматики эсперантой будут владеть хотя бы те 15%.
Но венгерский опыт о чем-то говорит.
Раб Кремляди и Первого канала

Лакиро

Legante la mesaĝojn, mi subite komprenas, ke Esperanto kaj e-movado devas konstante praviĝi pro sia ekzisto.  Meze de la forumanoj ĉiam aperas homo kun demando "por kio?". Por kio vi ĝin studas? Kiel esperantistoj povis perdi tiom da tempo pro tia terura, kruda, malmultenombra artefarita lingvo? Verŝajne ĉiuj esperantistoj estas malsanaj religiuloj.
Sed esperantistoj dum 150 jaroj pruvas, ke ili estas kutimaj homoj, sed ne kameloj.
Mi tute ne komprenas ĉefan demandon de la temo. Kion ni intencas fari por disvastigi Esperanton? Jen stranga demando! Nenion! Ĉi tiu lingvo necesas por ke sentu sin libera de malnecesaj en vivo lingvoj kaj senzorge komuniku kun tuta mondo.
Evidentas, ke nin ne tro interesas kvanto da parolantoj en Eŭropo, ĉar nuna kvanto estas por ni sufiĉe komforta.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

I. G.

Цитата: Маркоман от января 30, 2014, 20:54
Цитата: Oleg Grom от января 30, 2014, 20:37
Вы напрасно надеетесь, что из-за чуть более простой грамматики эсперантой будут владеть хотя бы те 15%.
Но венгерский опыт о чем-то говорит.
О чем? Мало ли у Вас было "сдал и забыл"?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Oleg Grom

Цитата: Маркоман от января 30, 2014, 20:54
Но венгерский опыт о чем-то говорит.
Российский опыт говорит о том, что родителей часто уговаривают отдавать детей в немецкие и французские группы, т.к. эти языки нафиг не нужны по сравнениею с английским. Это при том, что все прекрасно понимают, что подавляющему большинству иностранный язык не нужен вообще никакой и знать его никто в не будет. Но хотят блин, чтоб хоть как-то английский. Теперь подумайте и угадайте с 3-х раз сколько детей и родителей согласится учить эсперанту, которая не нужна вообще ни где, в отличие от тех же французского и немецкого, с которомы при желании можно устроиться не хуже чем с недоученным английским.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр