54% европейцев говорят на иностранном языке

[Лакиро]

Vi ersras. Neniu intencas venki la anglan kaj altrudi Esperanton anstataŭ naciaj lingvoj.  Via problemo estas elpensita. Mi eĉ dirus, ke estas  netakte diri pri tio, kio forestas. 

[Солохин]

По результатам исследований компании TNS в 2013 году 54% граждан Европейского Союза были способны вести беседу на одном иностранном языке. 25% - как минимум двух.

С учётом того, что специальная терминология до сих пор существует преимущественно на латинском и английском, каковы планы эсперанто-сообщества по продвижению своего проекта  с учётом того, что многие, кто хотел выучить иностранный язык, его уже выучили и могут поддерживать простую беседу?

Не понял сути вопроса.
Почему эсперантисты должны что-то срочно начинать делать, узнав, что половина европейцев знает помимо родного языка еще и второй язык?

Я пока не вижу связи между этими двумя вещами.

[Солохин]

Jen estas interesa statistiko pri EU-lingvoj kaj pri honorloko de la rusa. Cetere en nia lando multaj popoloj estas dulingvaj (mi ne scias %).
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200502302

Да, это уже более реалистично выглядит:

Умение говорить на иностранном языке вовсе не означает совершенное или хорошее владение им. Нередки случаи, когда при приеме на работу соискатель пишет в анкете, что он говорит по-английски, по-французски и по-итальянски, но на поверку выходит, что его знания ограничиваются общими фразами приветствия и рассказом о себе.

[Солохин]

Вопрос был о том, как собираются эсперантисты продвигать свой проект по обучению населения эсперанто, если мотивация учить какой-либо другой язык не у такого большого количества европейцев, потому что они и так уже выучили, что хотели.

Я думаю, что пока продвигать эсперанто преждевременно. Пока нужно просто хранить и развивать язык - и ждать времени, когда нельзя будет нельзя обойтись без Эсперанто

[Лом d10]

свезло им с соседями ...

[Солохин]

Количество эсперантистов в мире сопоставимо с малым европейским языком и превышает большинство европейских экзотических языков. И контента на эсперанто не меньше, чем у любого малого европейского языка.

Даже по самым оптимистичным подсчетам носителей эсперанто меньше, чем носителей какого-нибудь албанского. Для языка претендующего на статус международного - это фейл.

Напротив, для будущего международного языка это абсолютно нормально.
Уверен, что в истории английского, латыни, греческого есть такие эпохи, когда число носителей этих языков было незначительным сравнительно с числом носителей доминировавших на тот момент языков.

Много контента? А если выкинуть все переводное и контент, связанный непосредственно с самим эсперанто?

Нет, вот переводное ни в коем случае нельзя выкидывать.
Ведь эсперанто - это язык-посредник, язык-мост, и основной смысл его существования именно в этом.

[वरुण]

Так все таки. Есть данные об распределении процентов по конкретным вторым языкам? Английский можно оставить в стороне.

[Солохин]

Теперь подумайте и угадайте с 3-х раз сколько детей и родителей согласится учить эсперанту, которая не нужна вообще

Люди в подавляющем большинстве ужасно недальновидны.
И Вы, очевидно, не являетесь представителем меньшинства.

[oveka]

Как можна приставать к людям, которые выучили никому не нужный язык, не преследуют массовых контактов, да ещё и каких-то шкуродёрских интересов. Проценты, глобализм, продвижение в гущу народа! Им приятно общаться со своими, по всему миру. Они не чувствуют себя недоучками какого-нибудь могучего и распространённейшего. Супер комфорт и никаких комплексов. Вот прочёл сообщения на эсперанто и приятно. Пару слов подзабыл, сейчас поищу...

[tempuser]

Вопрос был задан о том, что 54% европейцев могут поддерживать разговор на втором языке, поэтому ещё один язык был бы для них бесполезной тратой времени.

Правильно ли мы понимаем, исходя из ответов выше, что действия, предпринимаемые эсперанто-организациями по продвижению языка, абсолютно бесполезны или, быть может, даже вредны?

Но даже если это и так, как изменяется имеющаяся (вероятно, вредная) политика продвижения эсперанто в Европе с учётом ситуации со знанием языков?

[Солохин]

Я не в курсе насчет политики. Я просто рядовой эсперантист, который пользуется языком в своё удовольствие.

[Солохин]

могут поддерживать разговор на втором языке, потому ещё один язык был бы для них бесполезной тратой времени

Это очень и очень сомнительное утверждение.

[Солохин]

Правильно ли мы понимаем, исходя из ответов выше, что действия, предпринимаемые эсперанто-организациями по продвижению языка, абсолютно бесполезны или, быть может, даже вредны?

По-моему, вы понимаете это неправильно.
Нехай двигают - кому это вредит?

[Лакиро]

Вопрос был задан о том, что 54% европейцев могут поддерживать разговор на втором языке, поэтому ещё один язык был бы для них бесполезной тратой времени.

Правильно ли мы понимаем, исходя из ответов выше, что действия, предпринимаемые эсперанто-организациями по продвижению языка, абсолютно бесполезны или, быть может, даже вредны?

Но даже если это и так, как изменяется имеющаяся (вероятно, вредная) политика продвижения эсперанто в Европе с учётом ситуации со знанием языков?

Tempuser, выше я уже выразил недоумение на э-о, однако среагировали немногие. Поэтому скажу на русском. Вами не совсем корректно ставится вопрос. Эсперантисты не пытаются продвигать эсперанто или заменять им национальные языки. Нет такой цели ни у одной э-организации, ни в одной стране. В эту "секту", как выражаются некоторые форумчане, приходят из интереса те, кто имеет способность к изучению языка и большое любопытство. Палкой никого в это сообщество не загоняют. Естественно, что при таком порядке число "ненормальных" будет очень ограниченным. Какого-либо соперничества с системой образования и преподавания национальных языков тоже не существует. Всё надуманно!
О программе партии Эсперанто в ЕС мало известно. Это всего лишь партия со своими амбициями. Она не может представлять интересы всех эсперантистов мира. О каком продвижении идёт речь? Всё ведь строится на добровольной заинтересованности людей со всего мира. Наверняка существуют и сообщества национальных языков. Вопрос кого больше, эсперантистов или тех кто увлечён общением на английском. Вся остальная масса людей, хоть и посещают уроки иностранного в учебных заведениях, даёт лишь виртуальный процент приобщившихся к английскому. Процент двуязычных граждан РФ тоже очень большой. Причём практическая польза от знания второго языка явная.

[Солохин]

О программе партии Эсперанто в ЕС мало известно. Это всего лишь партия со своими амбициями. Она не может представлять интересы всех эсперантистов мира.

К слову, мой друг с Филиппин давеча сказал мне, что он против идеи, чтобы эсперанто стал языком Евросоюза или международным языком какой-либо многонациональной страны.
Эсперанто, по его мнению, при этом утратит нейтральность и перестанет быть в этом плане интересным.

Я с ним в принципе согласен.
Однако ради хорошей многонациональной страны мне не жалко было бы пожертвовать эсперанто. Пусть роль нейтрального перейдет к какому-нибудь другому плановому языку. Я его выучу. Потому что (по крайней мере) один нейтральный язык в мире - необходим.

[Nevik Xukxo]

Эсперанто изобрёл европеец. О какой нейтральности речь?

[-Dreamer-]

Эсперанто изобрёл европеец. О какой нейтральности речь?

С ближневосточными корнями. Так что таки интернационализьм.

[Валер]

Количество эсперантистов в мире сопоставимо с малым европейским языком и превышает большинство европейских экзотических языков. И контента на эсперанто не меньше, чем у любого малого европейского языка.

Даже по самым оптимистичным подсчетам носителей эсперанто меньше, чем носителей какого-нибудь албанского. Для языка претендующего на статус международного - это фейл.

Напротив, для будущего международного языка это абсолютно нормально.
Уверен, что в истории английского, латыни, греческого есть такие эпохи, когда число носителей этих языков было незначительным сравнительно с числом носителей доминировавших на тот момент языков.

А может быть что для как раз-таки будущего не столь нормально. Границы культурные стираются. Со временем перейти на какой-нибудь английский не будет так "западло" кому-то.

[Солохин]

А может быть что для как раз-таки будущего не столь нормально. Границы культурные стираются.

Мне кажется, что тут маятник.
За глобализацией последует локализация культуры. И обратно.
То есть, одной глобализацией процесс не исчерпывается. Эта иллюзия - следствие аберрации близости.

[Валер]

А может быть что для как раз-таки будущего не столь нормально. Границы культурные стираются.

Мне кажется, что тут маятник.
За глобализацией последует локализация культуры. И обратно.

Вполне возможно, но кто знает?

[Лакиро]

На английский перейдут Танька с Ванькой. Остальные будут говорить на своём родном, даже под угрозой расстрела.

[Солохин]

Вполне возможно, но кто знает?

Знает Сказавший:

сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого

[Лакиро]

Jen kion oni skribas pri la lingvaj problemoj en EU.

La 20an de decembro, la plurlingva retejo Presseurop (www.presseurop.eu) ĉesis funkcii. Tiu retejo ekzistis ekde 2009, danke al financado de la Eŭropa Komisiono. La principo estis tiel difinita : "Ĉiutage, la redakcio elektos, tradukos al dek lingvoj kaj konfrontos kion la eŭropa kaj monda gazetaro skribas plej novan kaj originalan pri Eŭropo. Ne pri la institucia Eŭropo, jam bone propagandata, sed pri la Eŭropo, kiun spertas la virinoj kaj viroj". Kun ĉi tiu perdo, la eŭropaj civitanoj ankoraŭ pli malhavos ilojn por konfronti siajn ideojn.

Kondiĉo necesa por demokratio estas demokratia debato. Eŭropo (ankoraŭ) ne havas komunan lingvon kaj la interŝanĝoj de opinioj inter ĝiaj civitanoj bezonas tradukojn el unu lingvo al alia, kaj inverse. PressEurop estis ilo, kiu kreis ligon inter la malsamaj popoloj formantaj la Eŭropan Union, kaj kiu pliigis la "ligitecon inter la Dudek-Ok", kio ebligis iom pli da "paco kaj bonstato" inter la loĝantoj.

Malgraŭ ĉiuj tiuj malbonaj novaĵoj, la eŭropa ideo ne mortis. En 2014, Eŭropo-Demokratio-Esperanto daŭrigas labori por reala demokratio en Eŭropo, precipe en la lingva kampo, por promocii egalrajtan lingvon kunhavatan de ĉiuj. Tiucele, ni prezentos listojn de kandidatoj por la elektoj al la Eŭropa Parlamento de la 25a de majo.

   

[Лакиро]

Mi eĉ opinias, ke la angla ne havas iun perspektivon en Eŭropo kiel interlingvo. Tio estas mia propra supozo. La tradukado de gazetaro en la anglan por eŭropunianoj  estas ne tre bona ideo. Tial aperis nova ideo enkonduki Esperanton. Ni atendu kaj ekvidos, kio okazos.

[Qakin]

Вопрос был задан о том, что 54% европейцев могут поддерживать разговор на втором языке, поэтому ещё один язык был бы для них бесполезной тратой времени.

У европейцев, действительно, потребность в эсперанто гораздо ниже, чем у жителей стран третьего мира.