54% европейцев говорят на иностранном языке

[Солохин]

Потребность в другом языке может быть разной.

Правильно.
И, как я уже многократно объяснял в разных темах этого раздела, эсперанто создан для тех людей, которые ищут свободного общения с иностранцами - общения на таком же уровне, на каком общаются с соплеменниками на своем родном языке.
Английский язык эту потребность удовлетворить может лишь в редких случаях: когда имярек одарен лингвистически или имеет массу свободного времени и денег.

Не с кем общаться на эсперанто-то!

Послушайте, я что-то не пойму: Вы всерьез или шутейно?

[Солохин]

Покажите мне хоть одного эсперантиста с такими бредовыми идеями!

Почитайте этот раздел! Тьма их.

Цитату в студию или извинения.

[I. G.]

Послушайте, я что-то не пойму: Вы всерьез или шутейно?

Всерьез, конечно!
Где бы я ни была, за рубежом, ни одного эсперантиста вообще вжисть не видала.
Мне пригодились следующие познания в языках, на практике:
- английский,
- немецкий (купить билеты в автомате на поезд),
- чешский.
Ни одного эсперантиста, с которым о чем-либо можно было договориться, я не видела. Где они прячутся - ума не приложу.

[I. G.]

Цитата в студию:

Здравствуйте, вот тут происходит голосование за повышение статуса Эсперанто в России (и не только). Если будет собрано 100 000 голосов граждан РФ, то предложенная там общественная инициатива попадёт в Правительство РФ на рассмотрение.

Теперь чуть подробнее:

1. Меня зовут Владимир Левадный, я Генеральный Секретарь Земного Союза.

2. Земной Союз (Tera Unio) — это союз, созданный, чтобы объединить всех людей нашей планеты ради мира во всём мире.

3. Объединение людей происходит путём предоставления каждому человеку в дополнение к национальному гражданству ещё и Международного гражданства Земного Союза.

4. Земной Союз хочет мирными методами полностью изменить мир, у нас много планов и программ, сейчас мы только в начале нашего пути, но мы каждый день движемся вперёд (нет, мы не просто мечтатели, мы люди с несгибаемой волей и достаточно большим опытом в разных сферах).  Одной из наших задач является популяризация Международного языка Эсперанто.

5. Мы разработали для России несколько общественных инициатив: "Развитие социально-ответственного бизнеса", "Интенсивное развитие и распространение международного вспомогательного языка Эсперанто" и "Интенсивное развитие и внедрение передовых технологий во все отрасли и сферы жизни людей с соблюдением высоких экологических стандартов" (планируются и другие).

Выложили эти инициативы на портале //roi.ru где авторизация осуществляется через сервис Госуслуги  (нужно зарегистрироваться на Госуслугах, теперь это достаточно быстро) и поэтому каждый голос имеет высокую юридическую значимость. Есть Указ президента РФ, по которому каждая общественная инициатива собравшая на федеральном уровне более 100 000 голосов, должна быть направленна в правительство РФ на рассмотрение (в начале в специальную комиссию при правительстве).

Мы объединили все наши инициативы в единый пакет и призываем всех людей проголосовать не только за инициативу которая им ближе по духу, а за весь пакет. Я призываю проголосовать и вас Эсперантисты России!

И немного P.S.:

1. Да, может быть потом Правительство отклонит эту инициативу под каким-нибудь предлогом, но во-первых: мы сделаем ещё один очень значительный шаг в популяризации Эсперанто, мы наберём поддержку в 100 000 человек, многие люди которые раньше не слышали про Эсперанто (а таких ещё много) - услышат; во-вторых: Правительство РФ не может всегда отклонять все подряд инициативы, по этому мы, встав уже на ступеньку выше, будем пробовать ещё и ещё, пока не добьёмся своей цели.

2. У нас есть много хороших идей, как всё таки, собрать эти 100 000 голосов за наши общественные инициативы. Если читатели / пользователи форума "Lingvoforum" подключатся, то вместе мы сможем добиться этой цели.

3. Аналогичные темы я развиваю и на других форумах, как Эсперанто, так и другой тематики, чтобы донести эту информацию до максимального количества людей, так что прошу простить за кросс-постинг.

Спасибо.

[piton]

В этом разделе давно пора установить специальную защиту от однообразно повторяющихся идиотов.
Как появился очередной - сразу мочить.

Правду не удушишь. Идеалисты такие идеалисты. Выдумать совершенный инструмент - а далее идею на самотек пустить.
Это как Циолковский бы убеждал жителей Калуги скинуться на межпланетный перелет.

[Y.R.P.]

А меня напрягает. Как хорошо было в СССР - 51см, 61 см.

Так раньше и трава была зеленее..

[Солохин]

Ни одного эсперантиста, с которым о чем-либо можно было договориться, я не видела. Где они прячутся - ума не приложу.

Они прячутся в Интернете.
Оттуда они выходят и оказываются при встрече нормальными живыми людьми.
Я тоже не встречал ни одного живого эсперантиста, пока не заинтересовался проблемой международного общения.
Тут выяснилось во-первых, что среди моих знакомых уже были эсперантисты - только они себя не проявляли как эсперантисты.
А во-вторых, теперь у меня есть друзья-эсперантисты в разных странах, и с некоторыми из них мне уже посчастливилось встретиться в реале.
Нас не так уж мало - главная проблема в том, что мы рассеяны по всему миру. Плотность получается маленькая.

[Солохин]

Цитата в студию:

Здравствуйте, вот тут происходит голосование за повышение статуса Эсперанто в России (и не только). Если будет собрано 100 000 голосов граждан РФ, то предложенная там общественная инициатива попадёт в Правительство РФ на рассмотрение.

Теперь чуть подробнее:

1. Меня зовут Владимир Левадный, я Генеральный Секретарь Земного Союза.

2. Земной Союз (Tera Unio) — это союз, созданный, чтобы объединить всех людей нашей планеты ради мира во всём мире.

3. Объединение людей происходит путём предоставления каждому человеку в дополнение к национальному гражданству ещё и Международного гражданства Земного Союза.

4. Земной Союз хочет мирными методами полностью изменить мир, у нас много планов и программ, сейчас мы только в начале нашего пути, но мы каждый день движемся вперёд (нет, мы не просто мечтатели, мы люди с несгибаемой волей и достаточно большим опытом в разных сферах).  Одной из наших задач является популяризация Международного языка Эсперанто.

5. Мы разработали для России несколько общественных инициатив: "Развитие социально-ответственного бизнеса", "Интенсивное развитие и распространение международного вспомогательного языка Эсперанто" и "Интенсивное развитие и внедрение передовых технологий во все отрасли и сферы жизни людей с соблюдением высоких экологических стандартов" (планируются и другие).

Выложили эти инициативы на портале //roi.ru где авторизация осуществляется через сервис Госуслуги  (нужно зарегистрироваться на Госуслугах, теперь это достаточно быстро) и поэтому каждый голос имеет высокую юридическую значимость. Есть Указ президента РФ, по которому каждая общественная инициатива собравшая на федеральном уровне более 100 000 голосов, должна быть направленна в правительство РФ на рассмотрение (в начале в специальную комиссию при правительстве).

Мы объединили все наши инициативы в единый пакет и призываем всех людей проголосовать не только за инициативу которая им ближе по духу, а за весь пакет. Я призываю проголосовать и вас Эсперантисты России!

И немного P.S.:

1. Да, может быть потом Правительство отклонит эту инициативу под каким-нибудь предлогом, но во-первых: мы сделаем ещё один очень значительный шаг в популяризации Эсперанто, мы наберём поддержку в 100 000 человек, многие люди которые раньше не слышали про Эсперанто (а таких ещё много) - услышат; во-вторых: Правительство РФ не может всегда отклонять все подряд инициативы, по этому мы, встав уже на ступеньку выше, будем пробовать ещё и ещё, пока не добьёмся своей цели.

2. У нас есть много хороших идей, как всё таки, собрать эти 100 000 голосов за наши общественные инициативы. Если читатели / пользователи форума "Lingvoforum" подключатся, то вместе мы сможем добиться этой цели.

3. Аналогичные темы я развиваю и на других форумах, как Эсперанто, так и другой тематики, чтобы донести эту информацию до максимального количества людей, так что прошу простить за кросс-постинг.

Спасибо.

Левадный - НЕ эсперантист. Он самодельный политик со странными идеями.
Он не говорит на эсперанто.

А эсперантист - это человек, который говорит на эсперанто.

Ищите другую цитату - чтобы подобные речи толкали эсперантисты,

[Awwal12]

Почистил и разблокировал тему.
Спорить на эту тему не хочу, особенно с учетом терминальной концентрации троллей в эсперантотемах.

[Qakin]

Entute, laŭ la konsekvenca leĝo, Esperanto devas fariĝi oficiala interlingvo nome en Eŭropo kaj poste disvastiĝi plu.

Что это за логический закон такой? Я таких не знаю.
Но что-то очень уж напоминает тезис о том, что социалистическая революция должна произойти сперва в Европе, а уж потом...
Все с точностью до наоборот. Что с эсперанто, что с коммунизмом. Развитые страны одновременно являются и самыми отсталыми странами,  в некотором смысле. В строительстве светлого будущего приоритет будет принадлежать не им, а Юго-Восточной Азии, Южной Америке и Африке.

Ĉu vi nomas Usonon.lando de la tria mondo? La plej multa kvanto da esperantistoj loĝas en Usono.

Совершенно не важно, где эсперантофонов больше. Я говорю об объективной потребности в эсперанто. А она выше - в третьем мире. Возможно, что в некоторых странах там вообще нет ни одного эсперантиста, но это не означает. что у них потребность меньше, чем в США. Это значит лишь, что они пока еще эту потребность не осознали.

Зачем эсперанто жителям стран третьего мира? Зачем он вообще кому-то кроме энтузиастов-эсперантистов?

Чтобы не остаться навсегда на обочине жизни. Чтобы воплотилось в жизнь пророчество "И последние станут первыми". А именно так и будет.

Но тот конлангер хотел с помощью ПР чурок русифицировать способствовать быстрейшей адаптации гастеров, а вот у эсперанто какая польза для России?

А какая польза от России? И есть ли у нее будущее?

Речь идет о том, что для тех людей из третьего мира, которых интересует международное общение, использовать эсперанто - самое простое решение.

Пущай английский учат. Точнее, они это и делают.

Это все равно, что сказать, работайте под Виндой. Тем более, что большинство и так под ней работает. Но винда, как и английский - это путь в рабство. И с этого пути надо сходить. Чем раньше, - тем лучше. Свою свободу сохранят лишь те,  кто выберет другой продукт, свободный, то есть, в данном случае - ГНУ/Линукс и Эсперанто.

Вот, обычный человеческий эгоизм. За сто лет сотни тысяч своим примером доказали саму возможность полноценного легкого языка. А воз и ныне.

Да, но самое смешное, что люди догадываются или даже осознают вполне четко, что это путь в рабство, но все равно предпочитают комфорт свободе.

Потребность в другом языке может быть разной. У коми-пермяка - 100% владеют русским, у официанта в курортном месте - потребность в 3-5 языках, на которых худо-бедно он должен объясниться...
"Европеец в вакууме" мне не понятен.

Европеец в вакууме не находится на обочине жизни. И ему в ближайшее время такая участь не светит. Ему можно вообще ничего не знать, все равно не сдохнет, - даже если читать-писать на родном языке не умеет. За него позаботились и еще позаботятся. А вот жители третьего мира, если они хотят сохраниться и через века, вынуждены обучаться и расти. Иначе им хана.
И да, догонять Европу - это для них не выход. Ее нельзя догнать, она не позволит. Но ее можно обойти на вираже, пойдя другим путем.

[Oleg Grom]

Чтобы не остаться навсегда на обочине жизни.

Для этого надо работать,развивать экономику и бороться за рынки, а не эсперанту учить.

Это все равно, что сказать, работайте под Виндой. Тем более, что большинство и так под ней работает. Но винда, как и английский - это путь в рабство. И с этого пути надо сходить. Чем раньше, - тем лучше. Свою свободу сохранят лишь те,  кто выберет другой продукт, свободный, то есть, в данном случае - ГНУ/Линукс и Эсперанто.

[GaLL]

Распространённое заблуждение финавенкистов и сочувствующих - что простота языка играет роль, сравнимую или даже существенно бóльшую, нежели реальное (т. е. существующее на настоящий момент, а не в проекте) соотношение контента и реальное соотношение числа носителей. Если финавенкисты действительно хотят превращения эсперанто в лингву франку, то им следует добиваться этого реальными делами, а именно переводом важной литературы, в том числе научной, фильмов и т. п., а не пропагандой своих мечтаний.

[piton]

Распространённое заблуждение финавенкистов и сочувствующих - что простота языка играет роль, сравнимую или даже существенно бóльшую, нежели реальное (т. е. существующее на настоящий момент, а не в проекте) соотношение контента и реальное соотношение числа носителей. Если финавенкисты действительно хотят превращения эсперанто в лингву франку, то им следует добиваться этого реальными делами, а именно переводом важной литературы, в том числе научной, фильмов и т. п., а не пропагандой своих мечтаний.

Нет же. Проблема внедрения эсперанто сродни освоению термоядерной энергии. Всё давно обосновано и доказано. Нужна лишь политическая воля и бабло. И будет нам царство Божье на земле. А подобные возражения напоминают поведение нефтяных компаний. Дескать, пусть сельсоветы впрягутся в работу.

[GaLL]

Нет же. Проблема внедрения эсперанто сродни освоению термоядерной энергии. Всё давно обосновано и доказано. Нужна лишь политическая воля и бабло. И будет нам царство Божье на земле. А подобные возражения напоминают поведение нефтяных компаний. Дескать, пусть сельсоветы впрягутся в работу.

Точно обосновано? Тут пруфлинк бы не помешал.

[piton]

Точно обосновано? Тут пруфлинк бы не помешал.

Теоретически - да. Нужны технологии для реализации. Какой такой павлин-мавлин?

[maratonisto]

Правду не удушишь. Идеалисты такие идеалисты. Выдумать совершенный инструмент - а далее идею на самотек пустить.
Это как Циолковский бы убеждал жителей Калуги скинуться на межпланетный перелет.

Вот это Вы хорошо сказали. В космос вкладывали огромные деньги, хотя они возвращались через десятилетия и далеко не полностью. Эсперанто обещает огромную экономию и освобождение всего человечества от лингвистического рабства, притом без вложения денег, и ни одно государство пальцем о палец не ударит, чтобы помочь эсперанто.

[GaLL]

Вот это Вы хорошо сказали. В космос вкладывали огромные деньги, хотя они возвращались через десятилетия и далеко не полностью. Эсперанто обещает огромную экономию и освобождение всего человечества от лингвистического рабства, притом без вложения денег, и ни одно государство пальцем о палец не ударит, чтобы помочь эсперанто.

Несомненно, что освоение космоса - будущее цивилизации. А вот то, что лет через 200 языки будут по-прежнему изучать привычным нам способом - мягко говоря, спорно.

Точно обосновано? Тут пруфлинк бы не помешал.

Теоретически - да. Нужны технологии для реализации. Какой такой павлин-мавлин?

Пруфлинк - ссылка на доказательство. Например, на статью, где подсчитываются издержки всеобщего перехода на эсперанто как международный язык, и обосновывается, что он окупится через N лет.

[Oleg Grom]

Эсперанто обещает огромную экономию и освобождение всего человечества от лингвистического рабства, притом без вложения денег, и ни одно государство пальцем о палец не ударит, чтобы помочь эсперанто.

От чего простите?

ЗЫ. Кто тут просил пример мессианских фантазий на почве эсперанто во всем мире?

[-Dreamer-]

От чего простите?

От доминирования английского. Это ведь не нейтральный язык.

[maratonisto]

Нет же. Проблема внедрения эсперанто сродни освоению термоядерной энергии. Всё давно обосновано и доказано. Нужна лишь политическая воля и бабло.

Бабла для эсперанто нужно совсем мало. Чтобы в школах уравнять эсперанто с остальными иностранными языками, много бабла нужно? Чтобы подготовить учителя эсперанто вместо учителя английского, много бабла нужно?
  Меня поражает, например, поведение Аргентины и её союзников. Там на всех уровнях англофобия - от дворника до президента из-за спора о Мальвинских островах. Но английский учат поголовно во всех школах. А могли бы ввести эсперанто, чтобы насолить Великобритании и запустить цепную реакцию во всё мире.

[Алексей Гринь]

Российский опыт говорит о том, что родителей часто уговаривают отдавать детей в немецкие и французские группы, т.к. эти языки нафиг не нужны по сравнениею с английским

Что вы здесь имеете в виду? Насколько я знаю, английский параллелен немецкому/французскому, он им не противопоставляется (нем./фр. — второй иностранный язык).

[piton]

Пруфлинк - ссылка на доказательство. Например, на статью, где подсчитываются издержки всеобщего перехода на эсперанто как международный язык, и обосновывается, что он окупится через N лет

Я так понимаю, основные расходы потребуются на розги для нерадивых и несознательных. Березы у нас багато.

[GaLL]

Бабла для эсперанто нужно совсем мало. Чтобы в школах уравнять эсперанто с остальными иностранными языками, много бабла нужно? Чтобы подготовить учителя эсперанто вместо учителя английского, много бабла нужно?

Преподавать его в школах - этого мало. В Венгрии стали его преподавать, и что толку?

Распространённое заблуждение финавенкистов и сочувствующих - что простота языка играет роль, сравнимую или даже существенно бóльшую, нежели реальное (т. е. существующее на настоящий момент, а не в проекте) соотношение контента и реальное соотношение числа носителей. Если финавенкисты действительно хотят превращения эсперанто в лингву франку, то им следует добиваться этого реальными делами, а именно переводом важной литературы, в том числе научной, фильмов и т. п., а не пропагандой своих мечтаний.

[-Dreamer-]

Что вы здесь имеете в виду? Насколько я знаю, английский параллелен немецкому/французскому, он им не противопоставляется (нем./фр. — второй иностранный язык).

У меня с 5 по 9 класс был один язык. Я учил немецкий. В 10-11 добавили второй. Чисто для галочки, никто ничего не выучил.

[piton]

Насколько я знаю, английский параллелен немецкому/французскому, он им не противопоставляется (нем./фр. — второй иностранный язык).

Где это такие школы?