Лингвофорум

Цитата: Jumis от июля  9, 2013, 19:22

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 19:17
А вы, часом, не путаете диалекты приезжих во втором-третьем поколении горожан и местных колхозников?

А дайте определения "колхоза" и "города" в нашем контексте: Загорск – город?

Не знаком с Сергиевым Посадом. Но в течение XX века его население выросло более чем в четыре раза, и большая часть этого прироста связана никак не с естественным размножением горожан или включением в состав города пары деревень. Что в этих условиях происходило с местным диалектом, представить нетрудно.

Цитата: -Dreame- от июля  9, 2013, 19:39
Я поближе буду к Москве, это раз, речь во всей области в целом гомогенна, это два.

Ну, Реутов с Мытищами, пожалуй, гомогенны (говоря о коренных). За гомогенность области в целом – см.выше, мне так не кацца...

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 19:41
Не знаком с Сергиевым Посадом. Но в течение XX века его население выросло более чем в четыре раза, и большая часть этого прироста связана никак не с естественным размножением горожан или включением в состав города пары деревень. Что в этих условиях происходило с местным диалектом, представить нетрудно.

Не скатиться бы в демагогию, но если Сергиев Посад это Подмосковье, то Сергиевопосадский район со всеми своими сельскими администрациями – внезапно почему-то нет? Щито же эта?..

Цитата: Jumis от июля  9, 2013, 19:48

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 19:41Не знаком с Сергиевым Посадом. Но в течение XX века его население выросло более чем в четыре раза, и большая часть этого прироста связана никак не с естественным размножением горожан или включением в состав города пары деревень. Что в этих условиях происходило с местным диалектом, представить нетрудно.

Не скатиться бы в демагогию, но если Сергиев Посад это Подмосковье, то Сергиевопосадский район со всеми своими сельскими администрациями – внезапно почему-то нет? Щито же эта?..

Есть такое волшебное слово: контекст.
Речь горожан (т.е. большей части жителей) Подмосковья действительно практически идентична речи москвичей - в отличие, например, от горожан Перми или Каменска-Шахтинского.

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 19:51
Есть такое волшебное слово: контекст.
Речь горожан (т.е. большей части жителей) Подмосковья действительно практически идентична речи москвичей - в отличие, например, от горожан Перми или Каменска-Шахтинского.

С контекста и начинали. Пожалуй, соглашусь. СРЛЯ-речь в исполнении коренных пермяков бывает, но все же в виде исключения.

Кстати, именно в Загорске в 1988 году поразил меня один выпускник семинарии, который остальных выпускников колол на региональную принадлежность по паре произносимых ими фраз. Ессна, он был по гражданской специальности профессиональным филологом. С тех пор я не ко всем попам предвзято отношусь. Хотя попы-лингвисты невозбранно стремятся к нулю так же, как каменск-шахтинцы – к бразильским карнавалам.

Цитата: Jumis от июля  9, 2013, 20:00С тех пор я не ко всем попам предвзято отношусь. Хотя попы-лингвисты невозбранно стремятся к нулю так же, как каменск-шахтинцы – к бразильским карнавалам.

Мысль как-то сильно завёрнута. Ниасилил.

Цитата: Lodur от июля  9, 2013, 23:48

Цитата: Jumis от июля  9, 2013, 20:00С тех пор я не ко всем попам предвзято отношусь. Хотя попы-лингвисты невозбранно стремятся к нулю так же, как каменск-шахтинцы – к бразильским карнавалам.

Мысль как-то сильно завёрнута. Ниасилил.

изложено красиво и витиевато, но местами не очень доходчиво.

Цитата: Lodur от июля  9, 2013, 23:48
Мысль как-то сильно завёрнута. Ниасилил.

Золотые часы на попах или байкерский прикид под рясой – отнюдь не стереотип, скорее, норма. Не одобряю я их в массе, че ж тут непонятного...

Цитата: Jumis от июля 10, 2013, 05:50
Золотые часы на попах или байкерский прикид под рясой – отнюдь не стереотип, скорее, норма. Не одобряю я их в массе, че ж тут непонятного...

Чего? Это как вы определили?

Цитата: Jumis от июля 10, 2013, 05:50Не одобряю я их в массе, че ж тут непонятного...

А, теперь понятно... Ну, не вы один такой.
А я, было, уж подумал, что "попы" принципиально неспособны быть лингвистами, по каким-то причинам. Но это, очевидно, не так.

Цитата: Jumis от июля 10, 2013, 05:50

Цитата: Lodur от июля  9, 2013, 23:48
Мысль как-то сильно завёрнута. Ниасилил.

Золотые часы на попах или байкерский прикид под рясой – отнюдь не стереотип, скорее, норма. Не одобряю я их в массе, че ж тут непонятного...

Глава УКГЦ стал польским байкером

Эпидемия какая-то.

Цитата: Маркоман от июля 10, 2013, 09:45
Чего? Это как вы определили?

Поварился в среде: есть поп-близкий_родственник.

Ну, на мотоциклах им, наверное, ездить не запрещено. Но золотые часы-то у них откуда?

В речи Драганы: «сейчас я» — [ɕʊ].

Цитата: amdf от июля 10, 2013, 11:17В речи Драганы: «сейчас я» — [ɕʊ].

[sʲɪʨæs ja]>[ɕʨæs ja]>[ɕæs ja]>[ɕæ ja]>[ɕæ:]>[ɕʊ]
Great Vowel Shift: Russian Edition?

Цитата: Маркоман от июля 10, 2013, 10:52
Ну, на мотоциклах им, наверное, ездить не запрещено. Но золотые часы-то у них откуда?

Это вы Кирюху Гундяева спросите: http://antiglobalism.blogspot.com/2012/04/breguet-30.html

А вообще, в крупных приходах заносят и не такое...

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 19:17
А вы, часом, не путаете диалекты приезжих во втором-третьем поколении горожан и местных колхозников?

Насчёт отличия в речи коренных "подмосквичей" и понаехавших во 2-м поколении.
У меня отец родился и вырос в деревне на севере подмосковья, киллометрах в 60  от Москвы. Я родился и вырос в городе в 5 киллометрах от этой деревни. И как раз этот город тоже сильно увеличился в 20 веке за счёт приезжих. 
Он говорит дощ, дожжи (с мягким ж), я и вобще большинство людей в этом городе говорят дошть, дожди.   Других отличий в произношении у него нет. Стандартный такой околомосковский русский

Цитата: Лом d10 от июля  9, 2013, 19:31

Цитата: Рыжий от июля  9, 2013, 17:27

Цитата: Лом d10 от июля  8, 2013, 19:52
Не различаю в некоторых позициях «е», «и», различаю «о»  , «а» и «я».

+1
Моя мать из деревни с вятским говором, а отец - из деревни с ярославским.
Моим местом в системе современной русофонии я обязан бабушке со стороны матери, вятчанке, которая была моей самой задушевной собеседницей в 2 периода моей жизни: в 5-6 лет и в 15-25.

я из полноакающего региона с вкраплениями неполного аканья (кировчане на мой слух очень смешно разговаривают) , спросите казанцев , ульяновцев , думаю , все будут акать , но знать где О и А , а вот с И и Е проблемы . (с "я" наверное тоже , раньше не обращал внимания). (имхо)

Топикстартер не очень хорошо сформулировал свой вопрос. В самом деле, что это значит - "различаю"? Я понял так, что "различаю" в данном контексте может значить "отчетливо произношу эти звуки в безударной позиции и замечаю у других отличия от моего произношения ".
Слушая живую акающую речь москвичей, казанцев и нижегородцев (ульяновцев не слышал пока), я  осознаю по контрасту с нею особенности своего живого окающего диалекта. И конструкции с "о" в нем слышу  более разнообразные, нежели предложенные в опроснике.
Гиперредукцию, к примеру, граничащую с неполногласием: "Пъро/асят-та кърмила?", "Дъроги в наши/ей области йще/о плъхи`"

Цитата: Рыжий от июля 11, 2013, 21:04Я понял так, что "различаю" в данном контексте может значить "отчетливо произношу эти звуки в безударной позиции и замечаю у других отличия от моего произношения ".

Именно

Выбрал наименьшее из зол, но так-то п['э]так, с['э]стра, п['и]ла, в[а]да, тр[а]ва.  Жители западных регионов отмечали у меня "небольшое оканье", так что с въдой не все так однозначно.

Цитата: Рыжий от июля 11, 2013, 21:04
Топикстартер не очень хорошо сформулировал свой вопрос. В самом деле, что это значит - "различаю"? Я понял так, что "различаю" в данном контексте может значить "отчетливо произношу эти звуки в безударной позиции и замечаю у других отличия от моего произношения ".
Слушая живую акающую речь москвичей, казанцев и нижегородцев (ульяновцев не слышал пока), я  осознаю по контрасту с нею особенности своего живого окающего диалекта. И конструкции с "о" в нем слышу  более разнообразные, нежели предложенные в опроснике.
Гиперредукцию, к примеру, граничащую с неполногласием: "Пъро/асят-та кърмила?", "Дъроги в наши/ей области йще/о плъхи`"

куда же вы с такими данными пропали с ЛФ ?
при большом желании совершенно безболезненно могут заокать все эти поволжские акающие говоры , речь не беглая , очень плавная , совершенно ровно подставляется любой звук в безударную позицию .

Цитата: amdf от июля 10, 2013, 11:17
В речи Драганы: «сейчас я» — [ɕʊ].

Я, конечно, порой страдаю дикой редукцией (каюсь), но не до такой же степени, что 2 слова сливаются в 2 звука! Кстати, что это за знаки-звуки? Придет Амдф - поинтересуюсь, что он имел в виду... или может, раньше него кто-то пояснит?

Цитата: Драгана от января  5, 2014, 09:49
Кстати, что это за знаки-звуки?

МФА же.

А тк й сам тож оч быстр гврю обыщн.

Цитата: Драгана от января  5, 2014, 09:49

Цитата: amdf от июля 10, 2013, 11:17
В речи Драганы: «сейчас я» — [ɕʊ].

Я, конечно, порой страдаю дикой редукцией (каюсь), но не до такой же степени, что 2 слова сливаются в 2 звука! Кстати, что это за знаки-звуки? Придет Амдф - поинтересуюсь, что он имел в виду... или может, раньше него кто-то пояснит?

это какойто французише стайл

Ну что за звуки скрываются под этими значками МФА? Нечто типа "чю", что ли? Но "ю"-то откуда, да не говорю я так!