Лингвофорум

Цитата: "Zverozub" от
не напоминает "свинью" немецких рыцарей?

Цитата: http://www.xlegio.ru/armies/cataphractes/cataphractes.htm
Нельзя также сближать катафрактариев со средневековыми рыцарями, несмотря на внешнюю схожесть их вооружения. Их задачи в бою были совершенно различны.

Зверозуб, как Вы думаете, когда сарматы освоили стремена?

Цитата: myst от ноября  3, 2008, 13:09
Зверозуб, как Вы думаете, когда сарматы освоили стремена?

а зачем про это думать?
если мне это нужно будет, я уж как-нибудь найду.

Цитата: "Zverozub" от
а зачем про это думать?
если мне это нужно будет, я уж как-нибудь найду.

Просто, я думал Вы в курсе. Стремена в 6 в. каким-то образом попали в Швецию (эпоха Венделя). Получается, что чуть ли не на 150 лет раньше остальных европейцев. Принято считать, что стремена в Европу принесли Авары в 7 в. Выходит, шведы у кого-то другого позаимстовали это изобретение. Вот такая вот загадка.

Цитата: "myst" от
Вот такая вот загадка.

Никакая не загадка.
У Византийцев сперли. А те - у Тюрок Ашина.

Цитата: "jvarg" от
У Византийцев сперли.

А почему именно шведы из всех западных европейцев такими ушлыми оказались?

я вроде читал что жесткое седло и стремена придумали гунны Аттилы.
если это правда, тогда шведы получили стремена вместе с кавалерией.
или у них была кавалерия задолго до 6 века?
вообще такие вопросы мне надо выяснять сугубо с людьми, которые делают вооружение и занимаются историческим фехтованием.
нет проблемы таких людей встретить в Судаке летом.

а насчет аваров - про них вообще вроде ничего не известно, кроме названия.
народа ведь такого не было?

это швед?
на шведской лошади и со шведскими собаками?
Килверовский камень найден в Швеции.


а что иранисты скажут об именах первых литовских князей?

Наримант, Кориат и Султан Корибут?

сейчас читаю Афанасия Никитина Хожение за три моря.
так он словом "бут" называет изображения индийских богов.
в примечаниях написано, что бут (перс) - идол, кумир.

Стремян античный мир не знал. Делаются попытки связать появление стремян с сарматами, но они неубедительны. Утверждение, что катафракт не мог бы держаться в седле без стремян, отодвигает появление стремян по крайней мере на три века назад, поскольку катафрактов использовал еще Антиох Великий. Ни на одной римской статуе или картине нет ничего, хотя бы отдаленно напоминающего стремена. Впервые стремена упоминаются в «Стратегиконе» Маврикия, византийского императора (582—602). Самые ранние образцы стремян в Европе встречаются в аварских погребениях VII в. в Дакии. Впервые стремена появились в Китае в V в. н.э. На запад их, вероятно, принесли тюрки и авары, появившиеся в Европе в первой половине VI в. Напротив, шпоры широко использовались по всей империи, и археологи находят их в большом количестве.

Цитата: Zverozub от ноября  3, 2008, 18:41

а насчет аваров - про них вообще вроде ничего не известно, кроме названия.
народа ведь такого не было?

Вы не правы Зверозуб. Я скоро скину вам материалы по аварам. Там конечно каша, но костяк народа есть.

Цитата: "Индарби" от
Впервые стремена появились в Китае в V в. н.э.

Пораньше:

Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Stirrups#Early_development
The first dependable representation of a rider with paired stirrups was found in China in a Jin Dynasty tomb of about A.D. 322.

Цитата: "Zverozub" от
или у них была кавалерия задолго до 6 века?

Не знаю. Известно, что викинги не увлекались лошадьми.

Цитата: "myst" от
я вроде читал что жесткое седло и стремена придумали гунны Аттилы.

У римлян жёсткое седло появилось в I в. до н. э. В Азии где-то на рубеже III и II вв. до н. э. (по данным английский Википедии)

Цитата: myst от ноября  3, 2008, 19:41
У римлян жёсткое седло появилось в I в. до н. э.

это у которых римлян:)?
у сарматов на римской службе?
римляне же без трусов бегали. куда им было влезть в жесткое седло?

myst
викинги не умели ездить на лошадях.
но относились к кавалерии и лошадям очень почтительно.
во всяком случае так я понял из сборника скандинавского фольклора.

Цитата: "Zverozub" от
во всяком случае так я понял из сборника скандинавского фольклора.

Это как раз отражение эпохи Венделя в их преданиях.

myst
викинги потому и не смогли создать не одной большой страны.
центральная власть нуждается в кавалерии.

Цитата: "Zverozub" от
это у которых римлян:)?

Это у римлян, которые квириты.

Цитата: "Zverozub" от
у сарматов на римской службе?

Про службу сарматов в армии Рима времён республики мне ничего неизвестно. А Вам?

Цитата: "Zverozub" от
римляне же без трусов бегали. куда им было влезть в жесткое седло?

Либо это не проблема, либо что-то носили.

Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Underwear#Ancient_history
Men are said to have worn loincloths in ancient Greece and Rome, though it is unclear whether Greek women wore undergarments.

Цитата: "Zverozub" от
викинги потому и не смогли создать не одной большой страны.
центральная власть нуждается в кавалерии.

В VI в. у них был король Eadgils. И был он большим любителем лошадей.

Кстати, в статье, ссылку на которую Вы дали, говорится, что римляне во времена поздней Империи создали свою тяжёлую кавалерию и называли этих всадников «клибанарии». Подчёркивается, что они были не наёмные, а именно свои.

myst
c сарматами все очень просто.
дело не в лошадях, не в стременах и не в жестких седлах.
дело только в сарматских знаках.
а что касается "своих" сарматов в Риме, так я вроде уже давал цитату, что император Максимин родился от аланки.
уж наверное с ней прибыли в качестве "своих" и сарматские всадники.

а вообще обсуждать вопросы, связанные со средневековым вооружением я не буду.
у меня нет никакого собственного мнения по этому поводу.
тактику я изучал в пределах взводного офицера.
так что общие представления о военных действиях и родах войск у меня есть.
а дальше - если будет смысл, то привлечем специалистов, которые не только расскажут, но и устроят показательную рубку.
а так - глупый разговор получается.
просто тягать цитаты смысла нет, я даже не могу оценить их достоверности.

Цитата: myst от ноября  3, 2008, 23:27
Подчёркивается, что они были не наёмные, а именно свои.

а в Москве есть свои московские узбеки?
как вообще по поводу населения империй можно употреблять выражение "свои"?

и я просил бы географию темы сузить до стран бывшего Советского Союза + понятное дело Польша, Чехия и Германия.

Цитата: Zverozub от ноября  3, 2008, 23:46
а что касается "своих" сарматов в Риме, так я вроде уже давал цитату, что император Максимин родился от аланки.

http://en.wikipedia.org/wiki/Maximinus_Thrax википедия сомневается в его происхождении... не ищите сарматов там, где их может и не быть...

Цитата: "Zverozub" от
как вообще по поводу населения империй можно употреблять выражение "свои"?

Я так понял, это были граждане Рима. Их национальность мне не известна.

Цитата: myst от ноября  4, 2008, 00:03
Я так понял, это были граждане Рима. Их национальность мне не известна.

Только все или почти свободные в Римской империи стали гражданами Рима при Каракалле... до этого практически только италики были... ы?