Лингвофорум

Цитата: Hironda от октября  9, 2013, 11:37

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 11:26Я ж говорю, к иудаизму эта одежда не имеет ни малейшего отношения, это просто местечковые традиции, ностальгия по своему хасидскому двору где-то там, в Польше.

Ну так это и доказывает, что эта одежда (как и многое другое, видимо) просто правила одной тусовки, которую эта тусовка хотела бы распространить на всех

Ты совсем ничего не поняла.
Их (хасидскую или литовскую) одежду они ни на кого не хотят распространить, абсолютно. И гостям своим они её никак не навязывают, тем более туристам и прохожим. Никому и в голову такое не приходит, это же абсурд.

Цитата: Hironda от октября  9, 2013, 11:37
а Тору в 21 веке лучше держать и соблюдать в душе, как и другие верования. Душа - самый лучший храм.

Hironda, вся суть иудаизма в том, что Тору нужно не прятать в душу (душе это не нужно, она и так — частица Бога Высшего), а наполнить ею всю свою жизнь, каждое своё действие, каждый уголок своего сознания, каждую частичку своего сердца и своего тела.
Еврей, у которого Тора только в душе, — это мёртвый еврей.

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 12:15

Цитата: Hironda от октября  9, 2013, 11:37

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 11:26Я ж говорю, к иудаизму эта одежда не имеет ни малейшего отношения, это просто местечковые традиции, ностальгия по своему хасидскому двору где-то там, в Польше.

Ну так это и доказывает, что эта одежда (как и многое другое, видимо) просто правила одной тусовки, которую эта тусовка хотела бы распространить на всех

Ты совсем ничего не поняла.
Их (хасидскую или литовскую) одежду они ни на кого не хотят распространить, абсолютно. И гостям своим они её никак не навязывают, тем более туристам и прохожим. Никому и в голову такое не приходит, это же абсурд.

Цитата: Hironda от октября  9, 2013, 11:37
а Тору в 21 веке лучше держать и соблюдать в душе, как и другие верования. Душа - самый лучший храм.

Hironda, вся суть иудаизма в том, что Тору нужно не прятать в душу (душе это не нужно, она и так — частица Бога Высшего), а наполнить ею всю свою жизнь, каждое своё действие, каждый уголок своего сознания, каждую частичку своего сердца и своего тела.
Еврей, у которого Тора только в душе, — это мёртвый еврей.

Ну а почему же тогда женщины-преподаватели, которые едут к ним одеваются в длинные платья? Может они, конечно, не придерживаются строгих канонов, деталей не знаю, но моя родственница одевается к ним не так, как если идёт к светским ученикам. (Нет, я не против, в конце концов, иногда можно и одеться по другому, просто в принципе: значит в этом есть необходимость).
Так я и говорю: в душе - это и есть жить и действовать, но негромко, не напоказ. Разве действия связаны только с обрядами и правилами ношения одежды? А действовать по совести - это разве не есть "в душе"? Например, не соглашаться на такие виды работы, которые противоречили бы совести, как бы дорого за них ни платили. Ну и другое. Почему надо обязательно как-то внешне выделяться ?

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 12:15
Их (хасидскую или литовскую) одежду они ни на кого не хотят распространить, абсолютно. И гостям своим они её никак не навязывают, тем более туристам и прохожим.

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 09:05

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 19:57
Не о стыдливости речь идет, я вообще человек не стыдливый. И никакого импульса не было и быть не может.

Не о стыдливости, конечно.
А импульса если бы не было — не было бы и реакции отторжения («блевать хочется»).

Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 19:57
Вот скажем, Бог один, но поклоняться ему можно по-разному, кто-то идолов делает, кто-то дома молится на образа, кто-то про себя молитву шепчет. Вот, допустим(раз Бог один), тебе поставили идола страшнейшего и сказали: "молись ему". Ведь Бог то один, почему бы и нет? Будешь? Сомневаюсь... А если и будешь, то что будешь чувствовать?

Обрати внимание на свою аналогию.
Видишь?
Вот я и говорю: импульс есть. Ты ощущаешь, что тебе поставили, и даже тебе сказали: «молись».
За этим первичным импульсом (естественным для самца) следует реакция. Вот она у разных людей совершенно различна, но я говорил не о ней.

И да, «видеть Бога в Его проявлениях в мире» и «молиться этим проявлениям» — это совершенно разные вещи.

Никак не могу понять, че за импульс...

Цитата: Hironda от октября  9, 2013, 12:20

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 12:15

Цитата: Hironda от октября  9, 2013, 11:37

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 11:26Я ж говорю, к иудаизму эта одежда не имеет ни малейшего отношения, это просто местечковые традиции, ностальгия по своему хасидскому двору где-то там, в Польше.

Ну так это и доказывает, что эта одежда (как и многое другое, видимо) просто правила одной тусовки, которую эта тусовка хотела бы распространить на всех

Ты совсем ничего не поняла.
Их (хасидскую или литовскую) одежду они ни на кого не хотят распространить, абсолютно. И гостям своим они её никак не навязывают, тем более туристам и прохожим. Никому и в голову такое не приходит, это же абсурд.
Ну а почему же тогда женщины-преподаватели, которые едут к ним одеваются в длинные платья? Может они, конечно, не придерживаются строгих канонов, деталей не знаю, но моя родственница одевается к ним не так, как если идёт к светским ученикам.

Ну а почему же тогда женщины-преподаватели, которые едут к ним одеваются в длинные платья? Может они, конечно, не придерживаются строгих канонов, деталей не знаю, но моя родственница одевается к ним не так, как если идёт к светским ученикам. (Нет, я не против, в конце концов, иногда можно и одеться по другому, просто в принципе: значит в этом есть необходимость).

Ты спутала две совершенно разные вещи, никак не связанные между собой (об этом уже говорили вчера).

Их традиционная одежда (в литовском направлении и у примкнувших к ним, а также, как правило, у белорусских хасидов — чёрные европейские костюмы и белые рубашки; у польских хасидов — длинные сюртуки польской шляхты) — это дань традиции, стремление сохранить свой маленький мир, свою субкультуру. Никакой ценности в распространении этих обычаев на других они не видят; я даже думаю, что они косо посмотрят на того, кто не из их круга, и наденет такой же польский костюм.

Совсем другое дело — ɦалахические ограничения в одежде.
ɦалаха не указывает, во что надо одеваться. Одевайся как хочешь, как тебе удобно, как тебе нравится, как принято в ваших краях. Главное — не нарушать определённых ограничений, обусловленных законами скромности.
Для мужчины таких ограничений практически нет, поскольку женщина не столь примитивно устроена, её глаза — не главный её соблазнитель. Гораздо опаснее для неё её уши. Не зря же говорят, что мужчина «любит» глазами, а женщина — ушами.
Поэтому для мужчины есть очень большие ограничения в вопросе, как разговаривать с чужой женщиной.
А для женщины основные ограничения — как одеваться, когда её могут увидеть чужие мужчины.
Основное требование — должны быть закрыты ноги от колена и выше, руки от локтя и выше, и полностью всё туловище (даже минимальное декольте недопустимо, ключицы должны быть прикрыты). У замужней женщины должны быть покрыты волосы, незамужней (в отличие от арабов) это не нужно. Шея тоже может быть открыта, в отличие от арабов.
Ещё (не совсем одежда, но упоминается там же) перед чужими мужчинами нельзя петь.
Несколько минорных ограничений: тонкая обтягивающая одежда, точно передающая женские формы; яркие рисунки-«мишени» на одежде в районе груди, попы и т.п. (как «мишени» цветов в направлении их «гениталий», видимые в ультрафиолетовом свете); ярко-красная одежда, привлекающая внимание.

Вот поэтому длинное платье. Какое — не имеет значения, нужно просто прикрыть определённые участки.

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 09:25

Цитата: Alenarys
Для меня божественно тело только моей любимой, все остальное вызовет отторжение и неприятие. Либо просто пофигизм. Как я уже сказал, все будет меняться от блевотно-отвратительного до пофигистического отношения.

Это ты уже про свой способ защиты говоришь.
Если нечто божественно, то оно не может быть божественно для кого-то одного, а для других не божественно.
Но оно может быть разрешено одному и запретно другим.
Чем больше свет, тем больше тьма к нему стремится — облепить его, завладеть им. Поэтому самому мощному свету — самые мощные фильтры, чтобы избежать связи с этой тьмой.

Вообще из другой оперы дело. Да не считаю я человеческое тело божественным! Для тебя же не божественен пластмассовый стаканчик из магазина? Или тоже божественен?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 12:52
Чем больше свет, тем больше тьма к нему стремится — облепить его, завладеть им.

без тьмы не видно света

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 12:50
Никак не могу понять, че за импульс...

Ну ты на камни реагируешь вот так, как ты описал? На дома, на деревья, ещё на что-то?

Цитата: гранитокерам от октября  9, 2013, 12:59

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 12:52Чем больше свет, тем больше тьма к нему стремится — облепить его, завладеть им.

без тьмы не видно света

Цитата: гранитокерам от октября  9, 2013, 12:59

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 12:52
Чем больше свет, тем больше тьма к нему стремится — облепить его, завладеть им.

без тьмы не видно света

Лэ, это не мои слова.

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 13:02

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 12:50
Никак не могу понять, че за импульс...

Ну ты на камни реагируешь вот так, как ты описал? На дома, на деревья, ещё на что-то?

Камни и деревья на меня голые не бросаются какбэ.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 13:04

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 13:02

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 12:50
Никак не могу понять, че за импульс...

Ну ты на камни реагируешь вот так, как ты описал? На дома, на деревья, ещё на что-то?

Камни и деревья на меня голые не бросаются какбэ.

тока в шубах

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 12:52
Да не считаю я человеческое тело божественным! Для тебя же не божественен пластмассовый стаканчик из магазина? Или тоже божественен?

Ну, вообще говоря, кроме Бога вообще ничего нет, так что божественно всё, даже тень испражнений того осла.
Но это, скажем так, очень далёкие отсветы.
А про человека у нас сказано особо: «по образу и подобию». Это не только о теле, но и о теле тоже.

Цитата: гранитокерам от октября  9, 2013, 13:07

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 13:04

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 13:02

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 12:50
Никак не могу понять, че за импульс...

Ну ты на камни реагируешь вот так, как ты описал? На дома, на деревья, ещё на что-то?

Камни и деревья на меня голые не бросаются какбэ.

тока в шубах

Камни в шубах??   Вай я тоже покурить хочу, че ты щас покурил. Ну побраццки зажми для меня косячок да

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 13:07

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 12:52
Да не считаю я человеческое тело божественным! Для тебя же не божественен пластмассовый стаканчик из магазина? Или тоже божественен?

Ну, вообще говоря, кроме Бога вообще ничего нет, так что божественно всё, даже тень испражнений того осла.
Но это, скажем так, очень далёкие отсветы.
А про человека у нас сказано особо: «по образу и подобию». Это не только о теле, но и о теле тоже.

Ну если так... То согласен.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 13:04
Камни и деревья на меня голые не бросаются какбэ.

А мы разве говорили здесь о женщинах, которые на тебя бросаются?
Ты не оговаривал этого. А по контексту шла речь о тех, что бросаются только в глаза, а не на тебя.
Вот камни, дома, деревья в глаза не бросаются с такой силой. И одетые женщины — не бросаются.

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 13:09

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 13:04
Камни и деревья на меня голые не бросаются какбэ.

А мы разве говорили здесь о женщинах, которые на тебя бросаются?
Ты не оговаривал этого. А по контексту шла речь о тех, что бросаются только в глаза, а не на тебя.
Вот камни, дома, деревья в глаза не бросаются с такой силой. И одетые женщины — не бросаются.

Как всегда блин, говорим про одно, а понимаем разные. Мы говорили, о голых задницах вроде. Поэтому я имел ввиду только обнаженных, с голыми ляжками, попами и тд.

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 13:07
Ну, вообще говоря, кроме Бога вообще ничего нет, так что божественно всё, даже тень испражнений того осла.
Но это, скажем так, очень далёкие отсветы.

как то вы избирательно так Бога находите

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 13:09
Вот камни, дома, деревья в глаза не бросаются с такой силой. И одетые женщины — не бросаются.

как все таки по разному люди могут видеть мир

Вообщем-так. Для всех поясню. Скажем, вызывающе одетые, и просто женщины в открытой одежде на меня не действуют никак. Это как камни, деревья и тд. Если же делается что-то спешл фор ми, то это вызывает отвращение.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 13:10
Поэтому я имел ввиду только обнаженных, с голыми ляжками, попами и тд.

Ну так и я ж об этом. Почему разные?

Цитата: гранитокерам от октября  9, 2013, 13:10

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 13:07Ну, вообще говоря, кроме Бога вообще ничего нет, так что божественно всё, даже тень испражнений того осла.
Но это, скажем так, очень далёкие отсветы.

как то вы избирательно так Бога находите

Это аллюзия к тексту Талмуда.
Мудрецы обсуждают «родовые муки Машиаха» (беды, предшествующие приходы Машиаха).
После этого один за другим говорят: ייתי ולא אחמיניה (арам. «пусть придёт, но я не увижу его», то есть пусть эти беды будут не при мне). А в конце рав Йосеф говорит: ייתי ואזכי דאיתיב בטולא דכופיתא דחמריה (арам. «пусть придёт, и да удостоюсь я сидеть в тени испражнений его осла»).
Осёл у нас — символ грубого материализма (слова «материя» («глина») и «осёл» — однокоренные).
Испражнения — думаю, комментарии излишни.
Тень — тоже, думаю, понятно.
То есть это образ торжества грубого материализма (в третей степени) в период, предшествующий приходу Машиаха.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 13:15
Вообщем-так. Для всех поясню. Скажем, вызывающе одетые, и просто женщины в открытой одежде на меня не действуют никак. Это как камни, деревья и тд. Если же делается что-то спешл фор ми, то это вызывает отвращение.

Понятно.

mnashe, ты уж извини, но вы с раввинами ошибаетесь, если считаете что среди всего что есть Бог(а Бог и есть все) есть хоть различие в более и менее святом

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 13:28

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 13:10
Поэтому я имел ввиду только обнаженных, с голыми ляжками, попами и тд.

Ну так и я ж об этом. Почему разные?

Ну как почему? По улице ж такие то не ходят.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 13:46

Цитата: mnashe от октября  9, 2013, 13:28

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 13:10Поэтому я имел ввиду только обнаженных, с голыми ляжками, попами и тд.

Ну так и я ж об этом. Почему разные?

Ну как почему? По улице ж такие то не ходят.

С совсем голыми попами и сиськами не ходят, а с частично голыми у нас ходят ещё как. Не говоря уже о пляже.
А с полностью голыми ляжками некоторые мои сотрудницы каждый день ходят на работу.