Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 08:18

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 08:17В смысле?

ну не современный же узбекский...

Ну основой тюрки были восточнокарлукские диалекты, а это до узбекского один шаг. Хотя понятно, что у фарси были мощнейшие позиции.

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 08:26

Цитата: true от августа 28, 2013, 23:53

За подобное, только высказанное вслух, помнится, вы мне предложили что-то грязно-эротичное. А тут всего лишь курящие смайлики... Прогресс в тактичности.

Я примерно представляю период к которому относится эта карта - времена Абульгази. Это не территория расселения узбеков, а сфера влияния ханов-шейбанидов, во время войн между собой некоторые из них опирались на туркмен.
Далее, Канишку я знаю по другому форуму и много общался с ним. Части Туркменистана отдать персюкам - не равно вспомнить историю.

Цитата: true от августа 29, 2013, 08:59
Это не территория расселения узбеков, а сфера влияния ханов-шейбанидов,

Если бы эти ханы были бы поворотливее, а узбекское государство - сильным и стабильным, то сейчас это была бы территорией расселения узбеков. 

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 09:07

Цитата: true от августа 29, 2013, 08:59
Это не территория расселения узбеков, а сфера влияния ханов-шейбанидов,

Если бы эти ханы были бы поворотливее, а узбекское государство - сильным и стабильным, то сейчас это была бы территорией расселения узбеков. 

Ну, если бы да кабы...
А что делать узбекам в песках? Вам оазисы поближе
Кстати, Вы где-то писали про Вазир. Оказывается, да, одно время был ставкой одного из противоборствующих ханов.

Цитата: Leo от августа 28, 2013, 23:48
не вижу, синьцзян присовокуплен ?

Синьцзян - это малая Бухария, а живут в ней такие же узбеки. Это наша земля!

Цитата: true от августа 29, 2013, 08:59

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 08:26

Цитата: true от августа 28, 2013, 23:53

За подобное, только высказанное вслух, помнится, вы мне предложили что-то грязно-эротичное. А тут всего лишь курящие смайлики... Прогресс в тактичности.

Я примерно представляю период к которому относится эта карта - времена Абульгази. Это не территория расселения узбеков, а сфера влияния ханов-шейбанидов, во время войн между собой некоторые из них опирались на туркмен.
Далее, Канишку я знаю по другому форуму и много общался с ним. Части Туркменистана отдать персюкам - не равно вспомнить историю.

А, ну это меняет дело. Действительно достойный повод не проявлять сексуальное хамство...

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 15:58

Цитата: true от августа 29, 2013, 08:59

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 08:26

Цитата: true от августа 28, 2013, 23:53

За подобное, только высказанное вслух, помнится, вы мне предложили что-то грязно-эротичное. А тут всего лишь курящие смайлики... Прогресс в тактичности.

Я примерно представляю период к которому относится эта карта - времена Абульгази. Это не территория расселения узбеков, а сфера влияния ханов-шейбанидов, во время войн между собой некоторые из них опирались на туркмен.
Далее, Канишку я знаю по другому форуму и много общался с ним. Части Туркменистана отдать персюкам - не равно вспомнить историю.

А, ну это меняет дело. Действительно достойный повод не проявлять сексуальное хамство...

Может, в аптеку сходите? Успокоительное там, или крем какой?

А, то есть таки возникают позывы к хамству?

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 16:06
А, то есть таки возникают позывы к хамству?

А Вы черканите что-нибудь толстое, проверите, оседлаете ишачка любимого.

Цитата: Сергий от августа 29, 2013, 00:32
короче, если никто не будет возражать - я готов признать себя узбеком и других к тому же призываю, потому что Украина - это тоже исторический Узбекистан, причём я не шучу.

Я полностью поддерживаю вас.

Я, кстати, тогда действительно дал маху. Не Турткуль, а Каракуль вместе с Алатом в Бухарской области - основные места концентрации узбекистанских туркмен.

Цитата: heckfy от августа 29, 2013, 16:25

Цитата: Сергий от августа 29, 2013, 00:32
короче, если никто не будет возражать - я готов признать себя узбеком и других к тому же призываю, потому что Украина - это тоже исторический Узбекистан, причём я не шучу.

Я полностью поддерживаю вас.

Наступний крок — проголошення української мови державною мовою Узбекистану

В Алате и Каракуле почти нет туркмен, просто есть такой стереотип, что там живут туркмены, поскольку в говоре тамошних имеются огузские элементы. А так, там узбеки рода арлат.

Основная часть туркмен Узбекистана живет в Пешкунском районе Бухарской области и Ангарском районе Сурхандарьинской области (бывший Паттакесар). В Кашкадарье их тоже много в ряде крупных приграничных поселений. Плюс несколько деревень в Самаркандской и Джизакской областях.

Цитата: heckfy от августа 29, 2013, 16:25

Цитата: Сергий от августа 29, 2013, 00:32
короче, если никто не будет возражать - я готов признать себя узбеком и других к тому же призываю, потому что Украина - это тоже исторический Узбекистан, причём я не шучу.

Я полностью поддерживаю вас.

"Дякуємо за чисте узбіччя" - написано вдоль украинских дорог

Цитата: alant от августа 29, 2013, 16:34

Цитата: heckfy от августа 29, 2013, 16:25

Цитата: Сергий от августа 29, 2013, 00:32
короче, если никто не будет возражать - я готов признать себя узбеком и других к тому же призываю, потому что Украина - это тоже исторический Узбекистан, причём я не шучу.

Я полностью поддерживаю вас.

"Дякуємо за чисте узбіччя" - написано вдоль украинских дорог

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 16:33
просто есть такой стереотип, что там живут туркмены, поскольку в говоре тамошних имеются огузские элементы. А так, там узбеки рода арлат.

Что такое "огузские элементы"? Огузский язык - значит огузы. Это просто говорит о том, что принятие узбекской идентичности было более престижным, чем туркменской.

Опять вы со своим конструктивизмом...

Язык у них вполне узбекский, огузские элементы незначительны. Таджикских и то больше. Разговоров про идентичности не надо, они племенные, так что таких проблем не имеют. Кроме того, по культуре, антропологии их никак не перепутать с туркменами.

Понятно, "огузские элементы" свалились с неба, так и запишем...

Не пойму, в чем проблема. Почему свои фантазии приписываете мне? Я разве такое говорил?

Туркмен из род арлат - это конечно звучит. Будь они туркменами, они считали бы себя салырами, човдурами, сарыками и т.д. Арлат - узбекский род. Огузские элементы в данном случае объясняются языковыми контактами. Один из показательных - употрбеление -инг вместо -нинг. А в остальном обычные боромман, келомман...

Туркмены и узбеки имеют четкое племенное деление, а неплеменное городское население между ними - таты. Узбеки Каракуля точно к татам не относятся. Вот у татов как раз были проблемы с идентичностью и они в большинстве приняли туркменскую идентиность, бо остались в составе Туркмении.

Кроме того, вы вроде говорили о туркменской диаспоре Узбекистана, а население Алата и Каракуля на сегодняшний день никак к таковым не относится. Так что не пойму, что вы хотите доказать.

А я и не говорю, что "население Алата и Каракуля относится к туркменам". Я говорю, что они там есть. И я сам лично был знаком с "бухарским" туркменом с юга области.

А почему у нас Алат - хотя он Олот?

Так я тоже не возражал, что они там есть. Сказал только, что их там почти нет, ну очень мало. В основном бухарские туркмены живут в Пешку. А основная часть туркмен вовсе в Кашкадарье и Сурхандарье.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 16:59
А почему у нас Алат - хотя он Олот?

А потому же, почему Бухоро - Бухара.