Author Topic: Большой Узбекистан  (Read 53865 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Geoalex

  • Posts: 15841
  • Gender: Male
« Reply #50on: August 29, 2013, 18:03 »
А почему у нас Алат - хотя он Олот? :umnik:

В русской практической транскрипции принято передавать узбекские и таджикские буквы "О" как "А". Тошкент - Ташкент, Колхозобод - Колхозабад, Тоҷикистон - Таджикистан, Олот - Алат.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 43726
  • Gender: Male
« Reply #51on: August 29, 2013, 18:04 »
В русской практической транскрипции принято передавать узбекские и таджикские буквы "О" как "А". Тошкент - Ташкент, Колхозобод - Колхозабад, Тоҷикистон - Таджикистан, Олот - Алат.
Где-то на форуме обсуждали что это из-за того, что посредниками были татары.

Offline true

  • Posts: 18982
  • Gender: Male
« Reply #52on: August 29, 2013, 18:13 »
В русской практической транскрипции принято передавать узбекские и таджикские буквы "О" как "А". Тошкент - Ташкент, Колхозобод - Колхозабад, Тоҷикистон - Таджикистан, Олот - Алат.
Где-то на форуме обсуждали что это из-за того, что посредниками были татары.
А в Тм тогда почему "Гарип-ата" - "Кара-Бата", "Гаррыгала" - "Кара-кала" и т.п. "Г" в "к", тоже татары?

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #53on: August 29, 2013, 18:19 »
Вполне возможно.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Geoalex

  • Posts: 15841
  • Gender: Male
« Reply #54on: August 29, 2013, 18:25 »
А в Тм тогда почему "Гарип-ата" - "Кара-Бата", "Гаррыгала" - "Кара-кала" и т.п. "Г" в "к", тоже татары?

Я предполагаю, что когда в Закаспий стали проникать первые русские экспедиции, то состоящие при них учёные владели, скорее всего, турецким (или/и татарским), вот и адаптировали туркменские названия под знакомый им язык.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Iskandar

  • Posts: 31375
« Reply #55on: August 29, 2013, 18:32 »
Существовал некий негласный русский стандарт фонетического облика персо-тюркских топонимов и экзотизмов. В принципе он вполне себе чагатайский, оканье не очень релевантно, ведь среднеазиатская О отличается от русской.
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #56on: August 29, 2013, 18:34 »
А ср.аз. h>русс. г с чем связано?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 43726
  • Gender: Male
« Reply #57on: August 29, 2013, 18:35 »
Я предполагаю, что когда в Закаспий стали проникать первые русские экспедиции, то состоящие при них учёные владели, скорее всего, турецким (или/и татарским), вот и адаптировали туркменские названия под знакомый им язык.
Вот вспомнил два факта.
Quote from: Пушкин, Путешествие в Арзрум во время похода 1829 года
Луна сияла; все было тихо; топот моей лошади один раздавался в ночном безмолвии. Я ехал долго, не встречая признаков жилья. Наконец увидел уединенную саклю. Я стал стучаться в дверь. Вышел хозяин. Я попросил воды сперва по-русски, а потом по-татарски. Он меня не понял. Удивительная беспечность! в тридцати верстах от Тифлиса и на дороге в Персию и Турцию он не знал ни слова ни по-русски, ни по-татарски.
Quote from: Про Льва Толстого, сами знаете откуда
На вступительных экзаменах он, в частности, показал отличные результаты по обязательному для поступления «турецко-татарскому языку».

Offline Iskandar

  • Posts: 31375
« Reply #58on: August 29, 2013, 18:37 »
А ср.аз. h>русс. г с чем связано?

В 19 веке именно такая традиция и была (Гамбург, Гудзон)
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline true

  • Posts: 18982
  • Gender: Male
« Reply #59on: August 29, 2013, 18:40 »
А в Тм тогда почему "Гарип-ата" - "Кара-Бата", "Гаррыгала" - "Кара-кала" и т.п. "Г" в "к", тоже татары?

Я предполагаю, что когда в Закаспий стали проникать первые русские экспедиции, то состоящие при них учёные владели, скорее всего, турецким (или/и татарским), вот и адаптировали туркменские названия под знакомый им язык.
А как лично Вам удобнее (если Вы русскоязычный) произносить - через "к" или "г"?

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #60on: August 29, 2013, 18:44 »
Но ведь в Гарип-ате не совсем г...
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Geoalex

  • Posts: 15841
  • Gender: Male
« Reply #61on: August 29, 2013, 18:45 »
А как лично Вам удобнее (если Вы русскоязычный) произносить - через "к" или "г"?

Через "к".
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline true

  • Posts: 18982
  • Gender: Male
« Reply #62on: August 29, 2013, 18:54 »
Но ведь в Гарип-ате не совсем г...
Например, в имени Магтымгулы, где первое (h), а второе - близкое к "г" русскому, только гортанное. Поэтому в русской транскрипции - Махтумкули.
В "гарип" - второе, но в письме они не различаются.

А как лично Вам удобнее (если Вы русскоязычный) произносить - через "к" или "г"?

Через "к".
Ну вот, видимо, и ответ. Без татар обошлись :)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55947
  • Gender: Male
« Reply #63on: August 29, 2013, 18:59 »
Опять вы со своим конструктивизмом...
При чем тут конструктивизм? :o
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Türk

  • Posts: 14779
  • Gender: Male
« Reply #64on: August 29, 2013, 19:09 »
Это времена Шейбани хана?

Позднее, когда значительную часть шейбанидского государства оттяпали персы.
Не персы а тюрки-кызылбаши все таки ;)
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

« Reply #65on: August 29, 2013, 19:19 »
В Алате и Каракуле почти нет туркмен, просто есть такой стереотип, что там живут туркмены, поскольку в говоре тамошних имеются огузские элементы. А так, там узбеки рода арлат.

Основная часть туркмен Узбекистана живет в Пешкунском районе Бухарской области и Ангарском районе Сурхандарьинской области (бывший Паттакесар). В Кашкадарье их тоже много в ряде крупных приграничных поселений. Плюс несколько деревень в Самаркандской и Джизакской областях.
У нас есть не далеко от Баку местность под названием Ələt, живут там бывшие терекеменцы.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #66on: August 29, 2013, 21:18 »
Алат этимологизируется из названия узбекского рода арлат со свойственной для узбекского языка полной прогрессивной ассимиляцией.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

« Reply #67on: August 29, 2013, 21:20 »
Опять вы со своим конструктивизмом...
При чем тут конструктивизм? :o

Да так, для красного словца.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27494
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #68on: August 29, 2013, 22:37 »
Существовал некий негласный русский стандарт фонетического облика персо-тюркских топонимов и экзотизмов. В принципе он вполне себе чагатайский, оканье не очень релевантно, ведь среднеазиатская О отличается от русской.

А в Туркменистане алиф тоже произносят как О ? Или как А ?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Хусан

  • Posts: 2533
  • Gender: Male
« Reply #69on: August 29, 2013, 23:03 »
Пришло время объединения ...
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline heckfy

  • Posts: 6184
  • Gender: Male
« Reply #70on: August 29, 2013, 23:20 »
Пришло время объединения ...
Я за...вот, например, с Украиной и украинками.

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #71on: August 29, 2013, 23:23 »
Пришло время объединения ...
Я за...вот, например, с Украиной и украинками.

Я тоже, после того, как узнал, что Вера Брежнева - украинка.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7054
  • Gender: Male
« Reply #72on: August 29, 2013, 23:24 »
Пришло время объединения ...
Я за...вот, например, с Украиной и украинками.
vice versa тогда тоже. только взаимовыгодный обмен и дружба. узбек казака узбека должен понять.  :what:

Offline true

  • Posts: 18982
  • Gender: Male
« Reply #73on: August 29, 2013, 23:26 »
только взаимовыгодный обмен
Соглашайтесь, у них Шахзода есть :tss:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46109
  • Gender: Male
« Reply #74on: August 29, 2013, 23:26 »
Я за...вот, например, с Украиной и украинками.

Жаль Удмуртия в России. А то был бы союз трёх У. :umnik:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: