Author Topic: Большой Узбекистан  (Read 51214 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #225on: September 5, 2013, 17:57 »
Читал только, что у последних очень схожа антропология с современными туркменами.

Что кагбэ намекает...
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline true

  • Posts: 18109
  • Gender: Male
« Reply #226on: September 5, 2013, 18:16 »
Не, ну с массагетами да, они все-таки кочевники и вполне могли стать одним из компонентов. Конечно, не на прямую, все же это разные эпохи.

Ну вот...  :fp:
;D Ну, не знаю, жили-были массагеты, потом раз - и нет их, и до 10-го века пустовала что ли степь? Кто-то там жил ведь.

« Reply #227on: September 5, 2013, 18:22 »
Читал только, что у последних очень схожа антропология с современными туркменами.

Что кагбэ намекает...
Вы уж определитесь, туркмены таки потомки или нет  :P

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #228on: September 5, 2013, 18:26 »
;D Ну, не знаю, жили-были массагеты, потом раз - и нет их, и до 10-го века пустовала что ли степь? Кто-то там жил ведь.

Думаете, массагеты здравствовали до 10-го века?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline true

  • Posts: 18109
  • Gender: Male
« Reply #229on: September 5, 2013, 18:36 »
;D Ну, не знаю, жили-были массагеты, потом раз - и нет их, и до 10-го века пустовала что ли степь? Кто-то там жил ведь.

Думаете, массагеты здравствовали до 10-го века?
Я же подчеркнул, что это разные эпохи и массагеты вошли в состав тех племен, что пришли во времена Тюркского каганата, а те в состав огузов. Через-через, короче. Не пустовала же степь, действительно. Честно говоря, у меня пробел об этой эпохе по территории Туркменистана. Помню про всяких эфталитов, Сасанидов и Караханидов всяких, а какие племена жили именно на территории Тм - не знаю.

Offline bvs

  • Posts: 8702
« Reply #230on: September 5, 2013, 18:40 »
у меня пробел об этой эпохе по территории Туркменистана
У историков тоже пробел. В промежутке между греками и арабами об истории Средней Азии очень мало что известно - потому что у персов не было историографии.

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #231on: September 5, 2013, 18:40 »
;D Ну, не знаю, жили-были массагеты, потом раз - и нет их, и до 10-го века пустовала что ли степь? Кто-то там жил ведь.

Думаете, массагеты здравствовали до 10-го века?
Я же подчеркнул, что это разные эпохи и массагеты вошли в состав тех племен, что пришли во времена Тюркского каганата, а те в состав огузов. Через-через, короче. Не пустовала же степь, действительно. Честно говоря, у меня пробел об этой эпохе по территории Туркменистана. Помню про всяких эфталитов, Сасанидов и Караханидов всяких, а какие племена жили именно на территории Тм - не знаю.

В том-то и дело, что пробел. Мудрить бесполезно.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline кушчи

  • Posts: 123
  • Gender: Male
« Reply #232on: September 5, 2013, 19:21 »
Короче говоря, период нашего влияния в Средней Азии охватывает последние 1000 лет начиная с Караханидов (IX в.) до начала XX века

Какого "вашего"?
Тимуриды очень бы удивились, если бы их назвали "узбеками".

Темур родился в племени барласов под Шахрисабзом, а барласы вошли в состав узбеков через 2 века после смерти Темура. Т.е. его барласы сейчас называет себя узбеками. Это невесомый аргумент?

« Reply #233on: September 5, 2013, 19:27 »
... если тебе все мешают, значит, ты слабый.

Ваши границы определили вам русские.

Offline Karakurt

  • Posts: 18999
  • Gender: Male
« Reply #234on: September 5, 2013, 19:31 »
А кто "ваши"?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline кушчи

  • Posts: 123
  • Gender: Male
« Reply #235on: September 5, 2013, 19:34 »
Собственно, к самой карте у меня претензий нет. Просто минимум пояснений надо прилагать.

landkarten-ausstellung.de/Landkarten/A1735001.htm

« Reply #236on: September 5, 2013, 19:39 »
А кто "ваши"?

Те, которые нет на карте.

Offline Iskandar

  • Posts: 30667
« Reply #237on: September 5, 2013, 19:47 »
Не, ну а чё, узбекский клон Даг Хана, по-моему, уже не удивит ЛФ...

Темур родился в племени барласов под Шахрисабзом, а барласы вошли в состав узбеков через 2 века после смерти Темура. Т.е. его барласы сейчас называет себя узбеками. Это невесомый аргумент?

Ясы и куманы теперь себя называют мадьярами, аргумент ли это, что аланы и кипчаки основали венгерский народ?

Ваши границы определили вам русские.

Чьи "наши"-то?
пожиттєво

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #238on: September 5, 2013, 19:51 »
Темур родился в племени барласов под Шахрисабзом, а барласы вошли в состав узбеков через 2 века после смерти Темура. Т.е. его барласы сейчас называет себя узбеками. Это невесомый аргумент?

Зависит от подхода, методики, направления, в рамках которого рассматривается вопрос, научной парадигмы, заданной конъюнктурой в конкретном обществе.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

« Reply #239on: September 5, 2013, 19:52 »
Чьи "наши"-то?

Российские небось.  :D
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Türk

  • Posts: 14763
  • Gender: Male
« Reply #240on: September 5, 2013, 20:57 »
Из кого состояла армия Амир Тимура, в основном?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Poirot

  • Posts: 57642
  • Gender: Male
« Reply #241on: September 5, 2013, 21:05 »
из тимуровцев
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Türk

  • Posts: 14763
  • Gender: Male
« Reply #242on: September 5, 2013, 21:06 »
Меня племенной состав интересует.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline кушчи

  • Posts: 123
  • Gender: Male
« Reply #243on: September 5, 2013, 21:15 »
Из чагатайских тюрков и из тюркизированных монголов: барласы, джалаиры, сулдузы, йасавури, каучины и др.

Offline Türk

  • Posts: 14763
  • Gender: Male
« Reply #244on: September 5, 2013, 21:25 »
Из чагатайских тюрков

Quote
и из тюркизированных монголов: барласы, джалаиры, сулдузы, йасавури, каучины и др.

А разве вторые не есть первые?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline кушчи

  • Posts: 123
  • Gender: Male
« Reply #245on: September 5, 2013, 21:37 »
Одно и тоже. Из чагатайских тюрко-монгольских племен. Были еще и туркмены в его армии.

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #246on: September 5, 2013, 21:42 »
Были еще и туркмены в его армии.

Разве?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Türk

  • Posts: 14763
  • Gender: Male
« Reply #247on: September 5, 2013, 21:43 »
Одно и тоже. Из чагатайских тюрко-монгольских племен. Были еще и туркмены в его армии.
Ну значит чагатайские тюрки это те самые племена, а отдельно от них нет каких либо чагатайских тюрков. Ты просто писал там "и" между ними.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

« Reply #248on: September 5, 2013, 21:44 »
Были еще и туркмены в его армии.

Разве?
На Ближнем Востоке некоторые туркоманы были за Тимура, некоторые против.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #249on: September 5, 2013, 21:46 »
На Ближнем Востоке некоторые туркоманы были за Тимура.

Алавиты, на чьих религиозных чувствах дедушка играл сами знаете почему. Но говорить, что служили в его армии - слишком смело.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: