Лингвофорум

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 22:11
Разве я где-то отрицал изучение неевропейских культур? Где именно вы такое увидели?

Не то, чтобы отрицали. Вы следующую мысль высказали:

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 21:26
Но европейцу следует изучить сначала свою культуру, а потом уже обращаться к экзотическим.

Под "своей" имели в виду прежде всего итальянскую и греко-римскую. Иных, во всяком случае, не упомянули. Выходит, европейский школьник (русский, болгарин, немец, не важно) должен сначала Гомера, Горация, Вергилия, Петрарку, Данте прочесть, и уж только потом снизойти до всяких там конфуциев, лаоцзей и прочих дуфу с либаями. А это нереально.

Цитата: Iyeska от февраля  2, 2013, 22:02
Если продолжать жить в этой ракушке, однажды может по ней так шандарахнуть, что будет поздно.

все прогрессивное человечество встретит этот момент аплодисментами, как оно встречало атаку самолетов на здания ВТЦ.
Ибо Карфаген должен быть разрушен!

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 22:19
все прогрессивное человечество встретит этот момент аплодисментами, как оно встречало атаку самолетов на здания ВТЦ.
Ибо Карфаген должен быть разрушен!

И ведь столько раз на одни и те же грабли наступают карфагеняне...

Цитата: Iyeska от февраля  2, 2013, 22:18
Выходит, европейский школьник (русский, болгарин, немец, не важно) должен сначала Гомера, Горация, Вергилия, Петрарку, Данте прочесть, и уж только потом снизойти до всяких там конфуциев, лаоцзей и прочих дуфу с либаями. А это нереально.

Нереально запихнуть в школьную программу всю мировую классику. А изучить хотя бы классику своей страны + главные произведения европейских авторов - задача, вполне достижимая. 

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 22:19
все прогрессивное человечество встретит этот момент аплодисментами, как оно встречало атаку самолетов на здания ВТЦ

кто же вам так психику покалечил???

Цитата: piton от февраля  2, 2013, 22:14
А то вас спросят. Да, мочить вас, как правильно один сказал.

они внимательно читают и этот форум...
Так что они в курсе.
а тот, кто там в сортире мочил, сам и обмочился... а те, кого он типо "мочил" теперь расширили зону влияния на весь северный кавказ и поволжье.

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 22:19
все прогрессивное человечество встретит этот момент аплодисментами, как оно встречало атаку самолетов на здания ВТЦ.

не помню аплодисментов, но интернет в тот день не работал напрочь.

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 21:42

Цитата: rlode от февраля  2, 2013, 21:35
Ellidi по воспитанию и происхождению болгарин. Каким образом итальянская классика для него должна быть своей?

Болгария - часть Европы.

Болгария в первую очередь преемник Восточной Римской империи вместе с Грецией, Сербией и Россией. Болгария, Сербия и Греция скорее в культурном отношении, Россия и в культурном, и в политическом (империя).

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 22:11

Цитата: Ellidi от февраля  2, 2013, 22:05
до этого Восточная Римская империя, к которой я ощущаю близость

Языком которой был, кстати, древнегреческий.

Он стал ее языком, когда у власти находился Ираклий. Это точно не язык великого Юстиниана I. Но я не хочу критиковать древнегреческий язык, потому что отношусь к нему с уважением, я просто им не владею и сознаюсь в этом.

Цитата: rlode от февраля  2, 2013, 21:45
и что? у болгар имеется своя собственная культура, которая тесно связана с православной культурой южной Европы. Причем тут итальянская классика?

Согласен.

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 21:51
Вы серьезно считаете, что болгарская культура развивалась в отрыве от западноевропейской?

До XVI-XVII в. она так и развивалась.

Цитата: smith371 от февраля  2, 2013, 22:01
прочие англосаксы из золотого миллиарда скорее взорвут весь мир к чертям, чем позволят догнать себя. у них не будет долгих моральных терзаний по этому поводу.

Цитата: Iyeska от февраля  2, 2013, 21:51
Просто считаю, что в современном мире пора бы от него отказаться. И да, далеко не все "смотрят в рот" Европе. Просто европейцам и европоцентристам так удобнее думать.

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 22:21
Нереально запихнуть в школьную программу всю мировую классику. А изучить хотя бы классику своей страны + главные произведения европейских авторов - задача, вполне достижимая.

Нереально, верно. Но почему именно своей страной + некими "главными произведениями европейских авторов" ограничиваться? Это ретроградство. Вполне можно уделить часть учебного времени "главным произведениям мировой литературы". Задача вполне достижимая, просто удобнее сидеть в своей ракушке, оно понятно...

Цитата: do50 от февраля  2, 2013, 22:21
кто же вам так психику покалечил???

в момент, когда в рф об этом событии сообщили впервые, я находился в студ. общаге. мы встретили это известие стоя и с аплодисментами. Да, все прогрессивное человечество в количестве 3 человек ликовало...
к сожалению, отпраздновать по-человечески этот знаменательный момент не удалось. двое из троих оказались трезвенниками.

Цитата: Poirot от февраля  2, 2013, 22:22
не помню аплодисментов, но интернет в тот день не работал напрочь.

ну у меня в том году еще не было компа, и я не умел пользовать тырнет.

Цитата: Iyeska от февраля  2, 2013, 22:24
Нереально, верно. Но почему именно своей страной + некими "главными произведениями европейских авторов" ограничиваться? Это ретроградство. Вполне можно уделить часть учебного времени "главным произведениям мировой литературы". Задача вполне достижимая, просто удобнее сидеть в своей ракушке, оно понятно...

Потому что культура - это определенная система. А вы предлагаете набрать с миру по нитке... Ну и что получим? Что человек толком не будет знать ни своего, ни чужого.

Цитата: Ellidi от февраля  2, 2013, 22:24
До XVI-XVII в. она так и развивалась.

Мы живем не в 17 веке. Я, конечно, поверхностно знаком с болгарской литературой, созданной после освобождения от Османской империи, но то, что я читал, создано явно под влиянием западноевропейской культуры (в чем я не вижу ничего обидного, то же самое могу сказать и о русской литературе).

Цитата: Ellidi от февраля  2, 2013, 22:05
Мне нравится Папское государство,

В нём говорили по-итальянски.
(Хотя да, Вы наверное не знаете ни стандартный итальянский, ни римский диалект очень близкий к нему).

И главное - итальянский стандартный язык основанный на тосканском диалекте - стал официальным в государствах Итальянского Полуострова и Цизальпийской Галлии ещё до Гарибальди и объединения.

В частности - в Королевстве обеих Сицилий простые люди говорили на неаполитанском (языке который не сильно отошёл от итальянского) - но официальные документы Двора Бурбонов писались на стандартном итальянском.

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 22:32
Потому что культура - это определенная система. А вы предлагаете набрать с миру по нитке... Ну и что получим? Что человек толком не будет знать ни своего, ни чужого.

Получим как раз то, что нужно: человек будет всесторонне образован. А такого "толкового" знания как раз не жалко, когда в школе только русская литература даётся, да "на кончике ножа" европейская. Да и то "галопом по европам". В результате как раз никто ничего и не знает. Ни своего, ни чужого... Просто кардинально пересмотреть пора всю программу образовательную. Её и пересматривают сейчас, только так, что лучше бы вовсе не трогали... В общем, печально всё.

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 22:28
в момент, когда в рф об этом событии сообщили впервые, я находился в студ. общаге.

а я был в Багдаде... и мне было не до смеха

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 22:30
ну у меня в том году еще не было компа, и я не умел пользовать тырнет.

благословенные времена! 

Цитата: do50 от февраля  2, 2013, 22:36

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 22:28
в момент, когда в рф об этом событии сообщили впервые, я находился в студ. общаге.

а я был в Багдаде... и мне было не до смеха

а я строил сарай с отцом! поистине метафизическая встреча созидания и разрушения!

Цитата: do50 от февраля  2, 2013, 22:36

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 22:28
в момент, когда в рф об этом событии сообщили впервые, я находился в студ. общаге.

а я был в Багдаде... и мне было не до смеха

Цитата: Iyeska от февраля  2, 2013, 22:36

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 22:32
Потому что культура - это определенная система. А вы предлагаете набрать с миру по нитке... Ну и что получим? Что человек толком не будет знать ни своего, ни чужого.

Получим как раз то, что нужно: человек будет всесторонне образован. А такого "толкового" знания как раз не жалко, когда в школе только русская литература даётся, да "на кончике ножа" европейская. Да и то "галопом по европам". В результате как раз никто ничего и не знает. Ни своего, ни чужого... Просто кардинально пересмотреть пора всю программу образовательную. Её и пересматривают сейчас, только так, что лучше бы вовсе не трогали... В общем, печально всё.

Интересно, вы предлагаете увеличить нагрузку, или оставить из русской классики пару авторов, а остальных заменить на Ли Бо, Хафиза и "Махабхарату"?

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 22:28
Да, все прогрессивное человечество в количестве 3 человек ликовало...

Какое-то у Вас сектантское прогрессивное человечество.

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 22:44
Интересно, вы предлагаете увеличить нагрузку, или оставить из русской классики пару авторов, а остальных заменить на Ли Бо, Хафиза и "Махабхарату"?

Ололо
Продолжайте считать, что ситуация, когда 99.9% российских школьников (да и в целом россиян) не знают ни Конфуция, ни Ли Бо, ни Хафиза, и уж тем более о Махабхарате не слыхали, нормальна. Время покажет.

Цитата: Iyeska от февраля  2, 2013, 22:52
Ололо

Больше ответить нечего? Подменять конкретику абстрактными проповедями мультикультурализма — занятие, знаете ли, несложное.

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 23:01

Цитата: Iyeska от февраля  2, 2013, 22:52
Ололо

Больше ответить нечего? Подменять конкретику абстрактными проповедями мультикультурализма — занятие, знаете ли, несложное.

Больше ответить есть чего. Если не заметили, некоторое развитие мысли ниже следует. Просто зачем margaritas mittere, если вы предыдущие аргументы не сочли достойными внимания?

Цитата: kanishka от февраля  2, 2013, 23:09
Начинаю недолюбливать русских из-за перманентных холиваров..

fxd