*Нужна ли литература в школе?

[Ellidi]

Чтобы читать интересные тексты, это очевидно.

Хороший ответ, присоединяюсь. Но почему нет сообщения, откуда происходит эта цитата? Ссылка видимо не работает.

Чтобы читать интересные тексты, это очевидно.
А зачем общаться с носителями индейских языков - непонятно.

Зачем вообще жить? Непонятно...

Да, вопрос к месту. Особенно если считать витальность обратно пропорциональной интересу к древним языком... Тогда выдающийся английский поэт и преподаватель классических языков Альфред Хаусман наименее привязан к жизни. Как и Фридрих Ницше.

Есть вообще примеры выдающихся специалистов по древним языкам, которые женились (счастливо, только раз) и завели кучу детей?

[Штудент]

Я переношу итальянский только в опере эпохи барокко, предпочтительно когда поет контратенор. Во всех остальных случаях не хочется слышать его.

Вы меня разочаровали. Я думал, вы большой эстет, а вы, оказывается, не любите язык Данте и Ариосто...

Знание итальянского - неприменный атрибут эстетизма?

[Damaskin]

Знание итальянского - непременный атрибут эстетизма?

Разумеется.
Точнее - умение читать в оригинале классическую итальянскую литературу.

[Штудент]

Знание итальянского - непременный атрибут эстетизма?

Разумеется.
Точнее - умение читать в оригинале классическую итальянскую литературу.

А немецкого (случай Эллиди)?

[Damaskin]

А немецкого (случай Эллиди)?

Нет, конечно. Даже одного французского мало. Оптимально - еще древнегреческий.

[Ellidi]

Вы меня разочаровали. Я думал, вы большой эстет, а вы, оказывается, не любите язык Данте и Ариосто...

Знание итальянского - неприменный атрибут эстетизма?

Я тоже удивился.

Знание итальянского - непременный атрибут эстетизма?

Разумеется.
Точнее - умение читать в оригинале классическую итальянскую литературу.

А немецкого (случай Эллиди)?

Нет, конечно. Даже одного французского мало. Оптимально - еще древнегреческий.

Тогда небо эстетики, под которым всё легко, красиво, преходящее (E.-E. I, Forf. Dagbog), не для меня, впрочем я дал себе отчёт в том, что это не моё небо, прочитав это сопоставление разных (сначала двух) небес; я не чувствую себя хорошо под ним; пусть другие развлекаются под ним, оно мне не приносит отрады (Я не хотел Вас разочаровать). Я не предполагал, что это может иметь и своё лингвистическое проявление, что может сказываться и на предпочтении иностранных языков. Но это факт — я никогда не хотел изучать итальянский и древнегреческий (хотя к последнему отношусь положительно и с почтением, ehrfurchtsvoll).

Есть вообще примеры выдающихся специалистов по древним языкам, которые женились (счастливо, только раз) и завели кучу детей?

Монье-Вильямс, чьё имя известно любому, изучающему санскрит, благодаря составленному им монументальному словарю, был женат на Джулии Фэйсфул, с которой прожил 51 год, до самой смерти. У них было шесть сыновей и одна дочь.
Думаю это отнюдь не единичный пример (просто как раз недавно читал о нём, вот и вспомнил, когда вы спросили).

Я не интересовался биографией этого ученого и не знал этих интересных фактов. Спасибо, что поделились.

[Iyeska]

Знание итальянского - непременный атрибут эстетизма?

Разумеется.
Точнее - умение читать в оригинале классическую итальянскую литературу.

Типичный взгляд из узкого колодца романоцентризма... Даже не расширяю до европоцентризма.

Нет, конечно. Даже одного французского мало. Оптимально - еще древнегреческий.

Великолепное подтверждение предыдущего высказывания!

[Damaskin]

Типичный взгляд из узкого колодца романоцентризма... Даже не расширяю до европоцентризма.

Древнегреческий вряд ли имеет отношение к романоцентризму...
В европоцентризме я не вижу ничего плохого. Конечно, если бы Ellidi по рождению и воспитанию принадлежал не к европейской культуре, а к какой-либо иной, то для эстетического развития ему вряд ли была бы нужна итальянская классика. Но европейцу следует изучить сначала свою культуру, а потом уже обращаться к экзотическим.

[rlode]

Типичный взгляд из узкого колодца романоцентризма... Даже не расширяю до европоцентризма.

Древнегреческий вряд ли имеет отношение к романоцентризму...
В европоцентризме я не вижу ничего плохого. Конечно, если бы Ellidi по рождению и воспитанию принадлежал не к европейской культуре, а к какой-либо иной, то для эстетического развития ему вряд ли была бы нужна итальянская классика. Но европейцу следует изучить сначала свою культуру, а потом уже обращаться к экзотическим.

Ellidi по воспитанию и происхождению болгарин. Каким образом итальянская классика для него должна быть своей?

[Iyeska]

Древнегреческий вряд ли имеет отношение к романоцентризму...
В европоцентризме я не вижу ничего плохого. Конечно, если бы Ellidi по рождению и воспитанию принадлежал не к европейской культуре, а к какой-либо иной, то для эстетического развития ему вряд ли была бы нужна итальянская классика. Но европейцу следует изучить сначала свою культуру, а потом уже обращаться к экзотическим.

Древнегреческий не имеет, конечно. Сначала только о итальянском речь шла. Дальше до европоцентризма типичнейшего расширилось... И с чего вы взяли, что для того, чтобы читать Петрарку и Данте, так уж необходимо знать итальянский, и уж тем более обожать его? Вы уж как-то чересчур идеализируете современного эстета в вакууме, воля ваша. Большинство современных эстетов, кроме уж самых рафинированных, читают классиков в переводах. Или притворяются, что читают в оригинале, а на поверку "знают, хоть не без греха, из Энеиды два стиха".

Мне лично непонятен современный европоцентризм, тем более в виде "Греция-Рим-Италия", ну, иногда "+Франция". Века два назад его ещё можно было понять. Все жили в своих ракушках, варились в собственном соку. Но сегодня недоумение вызывает ситуация, когда в школах (в высших в том числе) продолжают делать вид, что существовала лишь греко-латинская цивилизация, "оплодотворившая весь мир", "повлиявшая на всю мировую культуру", и т.д., и т.п. Это крайне недальновидно, и даже опасно.

[Demetrius]

Вы меня разочаровали. Я думал, вы большой эстет, а вы, оказывается, не любите язык Данте и Ариосто...

Знание итальянского - неприменный атрибут эстетизма?

Я тоже удивился.

По-моему Дамаскин Вас троллит.

[Iskandar]

Но сегодня недоумение вызывает ситуация, когда в школах (в высших в том числе) продолжают делать вид, что существовала лишь греко-латинская цивилизация, "оплодотворившая весь мир", "повлиявшая на всю мировую культуру", и т.д., и т.п. Это крайне недальновидно, и даже опасно.

Ну и что ваши индейцы дали миру? Табак?

[Iyeska]

Ну и что ваши индейцы дали миру? Табак?

А причём здесь "мои индейцы"??? Вы как-то тётто... Аж дар речи отнимается...

[Damaskin]

Ellidi по воспитанию и происхождению болгарин. Каким образом итальянская классика для него должна быть своей?

Болгария - часть Европы.

Мне лично непонятен современный европоцентризм, тем более в виде "Греция-Рим-Италия", ну, иногда "+Франция". Века два назад его ещё можно было понять. Все жили в своих ракушках, варились в собственном соку. Но сегодня недоумение вызывает ситуация, когда в школах (в высших в том числе) продолжают делать вид, что существовала лишь греко-латинская цивилизация, "оплодотворившая весь мир", "повлиявшая на всю мировую культуру", и т.д., и т.п. Это крайне недальновидно, и даже опасно.

Ок, что вы предлагаете изучать в школах в качестве культурного базиса? "Пополь Вух"?

По-моему Дамаскин Вас троллит.

Зря вы так считаете.

[piton]

Ну и что ваши индейцы дали миру? Табак?

Какаву?

[Iyeska]

Ок, что вы предлагаете изучать в школах в качестве культурного базиса? "Пополь Вух"?

Ещё один трололо...

[rlode]

Ellidi по воспитанию и происхождению болгарин. Каким образом итальянская классика для него должна быть своей?

Болгария - часть Европы.

и что? у болгар имеется своя собственная культура, которая тесно связана с православной культурой южной Европы. Причем тут итальянская классика?

[Iskandar]

Ну и что ваши индейцы дали миру? Табак?

Какаву?

Кукуруза?
Жрачка как носитель культуры не очень, слишком легко адаптируется.
Вот вредные привычки куда показательнее в плане культурных воздействий.
Напитки где-то посередине... 

[Iskandar]

А причём здесь "мои индейцы"???

При том, что сколько ни проклинай "европоцентризм", весь мир пока продолжает смотреть в рот этой "Европе", ничего не поделаешь.

[Damaskin]

Ок, что вы предлагаете изучать в школах в качестве культурного базиса? "Пополь Вух"?

Ещё один трололо...

Это не трололо. Можете заменить "Пополь Вух" на "Лунь юй", смысл не изменится. Надо различать экзотические и классические культуры.

[Iyeska]

Кукуруза?
Жрачка как носитель культуры не очень, слишком легко адаптируется.
Вот вредные привычки куда показательнее в плане культурных воздействий.
Напитки где-то посередине... 

Искандар, это тупо. Надеюсь, Вы не думаете всерьёз, что я только индейские культуры всюду пропихивать стремлюсь. А столь примитивного троллинга я от Вас не ожидал. Потому и дар речи отнялся, как я выразился.

При том, что сколько ни проклинай "европоцентризм", весь мир пока продолжает смотреть в рот этой "Европе", ничего не поделаешь.

А я и не проклинаю. Просто считаю, что в современном мире пора бы от него отказаться. И да, далеко не все "смотрят в рот" Европе. Просто европейцам и европоцентристам так удобнее думать.

[Damaskin]

Ellidi по воспитанию и происхождению болгарин. Каким образом итальянская классика для него должна быть своей?

Болгария - часть Европы.

и что? у болгар имеется своя собственная культура, которая тесно связана с православной культурой южной Европы. Причем тут итальянская классика?

Вы серьезно считаете, что болгарская культура развивалась в отрыве от западноевропейской?

[piton]

Жрачка как носитель культуры не очень, слишком легко адаптируется.
Вот вредные привычки куда показательнее в плане культурных воздействий

Спорт же. Бадминтон, мячи каучуковые. Вроде майя еще головами в ногомяч грали.

[Iskandar]

Надеюсь, Вы не думаете всерьёз, что я только индейские культуры всюду пропихивать стремлюсь.

Пропихивать вы стремитесь европейскую культуру образца начала ХХI в. В лице декларативного "мультикультурализма", чи як вин там...

[Iskandar]

Спорт же. Бадминтон, мячи каучуковые. Вроде майя еще головами в ногомяч грали.

Что-то сомневаюсь в преемственности...