Лингвофорум

Цитата: Iskandar от февраля  2, 2013, 21:52
Пропихивать вы стремитесь европейскую культуру образца начала ХХI в. В лице декларативного "мультикультурализма", чи як вин там...

Фэйл.

Нежелание трезво смотреть на вещи, желание мыслить лозунгами

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 21:50
Это не трололо. Можете заменить "Пополь Вух" на "Лунь юй", смысл не изменится. Надо различать экзотические и классические культуры.

Мда. Маловато же вы охватить способны... Даже не можете выйти за рамки своих представлений "классики". Что ж, не смею разубеждать.

Цитата: Iskandar от февраля  2, 2013, 21:41
Ну и что ваши индейцы дали миру? Табак?

а это тоже европоцентризм уже. Европейцам очень нравится что-то "давать миру". Хотя на самом деле, они называют этими словами обратный процесс, когда они обкрадывают мир. И поэтому европейцы так любят спрашивать, "а что они дали миру?" А позвольте, они миру что-то должны были дать? А готов ли мир это принять?

Культуртрегерство - это лишь европейская подлость для оправдания экспансии и колониализма.

Цитата: Iskandar от февраля  2, 2013, 21:55
Нежелание трезво смотреть на вещи, желание мыслить лозунгами

Вгде? Пока скорее вам это можно приписать.

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 21:56
Европейцам очень нравится что-то "давать миру". Хотя на самом деле, они называют этими словами обратный процесс, когда они обкрадывают мир. И поэтому европейцы так любят спрашивать, "а что они дали миру?" А позвольте, они миру что-то должны были дать? А готов ли мир это принять?

Культуртрегерство - это лишь европейская подлость для оправдания экспансии и колониализма.

Да, да, но пока все смотрели им в рот и мерили себя по ним.

Цитата: Iyeska от февраля  2, 2013, 21:56

Цитата: Iskandar от февраля  2, 2013, 21:55
Нежелание трезво смотреть на вещи, желание мыслить лозунгами

Вгде? Пока скорее вам это можно приписать.

Фэйл

Отказаться от европейской цивилизации невозможно, пока другие не создадут что-то лучшее. А это практически нереально в ближайшем будущем.

Цитата: Iskandar от февраля  2, 2013, 21:57
Да, да, но пока все смотрели им в рот и мерили себя по ним.

Это вы так считаете. Довольно большая (если не бóльшая!) часть мира и понятия не имеет о греко-римской системе ценностей, не говоря уж о поздней христианской. Даже не верится, что это вам приходится объяснять...

Цитата: Iyeska от февраля  2, 2013, 21:55

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 21:50
Это не трололо. Можете заменить "Пополь Вух" на "Лунь юй", смысл не изменится. Надо различать экзотические и классические культуры.

Мда. Маловато же вы охватить способны... Даже не можете выйти за рамки своих представлений "классики". Что ж, не смею разубеждать.

Мне надо было предъявить полный список известных мне произведений китайской, японской, индийской и проч. культур, чтобы вы поняли мою мысль?

Цитата: Iyeska от февраля  2, 2013, 21:51
Просто считаю, что в современном мире пора бы от него отказаться. И да, далеко не все "смотрят в рот" Европе. Просто европейцам и европоцентристам так удобнее думать.

просто европейцам выгодно, чтобы смотрели им в рот. и у них есть ресурс для поддержания такого положения дел...

Цитата: kanishka от февраля  2, 2013, 21:58
Отказаться от европейской цивилизации невозможно, пока другие не создадут что-то лучшее. А это практически нереально в ближайшем будущем.

европейцы и прочие англосаксы из золотого миллиарда скорее взорвут весь мир к чертям, чем позволят догнать себя. у них не будет долгих моральных терзаний по этому поводу. историю с ядерной гонкой вооружений все помнят.

Цитата: Iyeska от февраля  2, 2013, 21:59
Это вы так считаете. Довольно большая (если не бóльшая!) часть мира и понятия не имеет о греко-римской системе ценностей, не говоря уж о поздней христианской. Даже не верится, что это вам приходится объяснять...

При чем здесь "большая часть мира"? Речь идет не о китайцах, у которых есть своя классика, а о европейцах. За базис следует брать свою культуру, а не далекую экзотику, как бы интересна она ни была.

Цитата: kanishka от февраля  2, 2013, 21:58
Отказаться от европейской цивилизации невозможно, пока другие не создадут что-то лучшее. А это практически нереально в ближайшем будущем.

А кто призывает от неё отказываться? Просто представители этой цивилизации должны уже наконец понять, что они не одни на этой планете, что другие цивилизации таки тоже создали свои системы ценностей. И что эти системы ценностей вовсе не вытеснены европейскими, как нынче модно считать. Если продолжать жить в этой ракушке, однажды может по ней так шандарахнуть, что будет поздно.

Цитата: Iskandar от февраля  2, 2013, 21:57
Да, да, но пока все смотрели им в рот и мерили себя по ним.

ну если они навязывают всем свой эталон... то что ж желать?
но есть и альтернативные проекты... пусть и зачаточные.

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 21:59
Мне надо было предъявить полный список известных мне произведений китайской, японской, индийской и проч. культур, чтобы вы поняли мою мысль?

Не нужно всю.

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 22:01
При чем здесь "большая часть мира"? Речь идет не о китайцах, у которых есть своя классика, а о европейцах. За базис следует брать свою культуру, а не далекую экзотику, как бы интересна она ни была.

За базис да, следует брать. Но речь-то не о базисе идёт, а о полном незнании чужого. Причём не инопланетного чужого, а своих соседей. Вы вот эти культуры "экзотикой" изволите величать, а они туточки, рядом. Живые и реальные.

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 21:26
Древнегреческий вряд ли имеет отношение к романоцентризму...
В европоцентризме я не вижу ничего плохого. Конечно, если бы Ellidi по рождению и воспитанию принадлежал не к европейской культуре, а к какой-либо иной, то для эстетического развития ему вряд ли была бы нужна итальянская классика. Но европейцу следует изучить сначала свою культуру, а потом уже обращаться к экзотическим.

Я не считаю Италию, созданную путем заговоров, переворотов и захватнического гарибальдинского похода своей, близкой. Нет, мне не нравится это государство. Мне нравится Папское государство, до этого Восточная Римская империя, к которой я ощущаю близость, и Российская империя. Я критически отношусь к тем государствам, которые часто воевали с ними и оспаривали их власть - османская империя, арабский халифат, все протестантские без Дании, Сардинское королевство, преемником которого является Италия, Австро-Венгрия. Слегка положительно я отношусь и к Священной Римской империи, потому что императоры Сигизмунд, Рудольф II, Леопольд I, Карл V, Карл VI и Иосиф II воевали с османской империей, но те, кто пришли на смену Иосифу II, как будто свихнулись в своей внешней политике на Балканском полуострове. Это те части Европы, которыми я интересуюсь и которые хотел бы поближе опознать, их культуру тоже - территории Священной Римской империи, Дании (союзника России, Священной Римской империи и Наполеона), Греции (тут незнание языка мешает), сюда можно добавить Испанию (карлистская, габсбургска, бурбонская Испания, но тоже незнание языка, с трудом читаю испанские тексты) и Францию (ancien régime). Остальное не мое, чужое, в той степени чужое, в коей и Индонезия. И не вызывает у меня никакого интереса.

Это не романоцетризм и не германоцентризм. Это импероцентризм, интерес к христианским империям, в первую очередь к Российской и Восточной Римской империям, во вторую к единственной католической, до смерти Иосифа II (потому что позже установившиеся порядки сам папа критиковал во второй четверти XIX в., а империя, чьи либеральные порядки критикует папа, не может быть католической), и их союзникам, и прохладное отношение к их противникам (Швеция, Сардинское королевство и др.).

Извиняюсь за оффтоп, но я хотел провести четкую линию между европоцентризмом и моим, специфическим, -центризмом.

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 22:01
За базис следует брать свою культуру, а не далекую экзотику, как бы интересна она ни была.

«Слово о полку Игореве», «Сказание о Петре и Февронье» почему не упомянули? вот уж поистине своя культура. терзания Петрарки как-то от меня лично далеки. и не только от меня.

Цитата: smith371 от февраля  2, 2013, 22:06

Цитата: Damaskin от февраля  2, 2013, 22:01
За базис следует брать свою культуру, а не далекую экзотику, как бы интересна она ни была.

«Слово о полку Игореве», «Сказание о Петре и Февронье» почему не упомянули? вот уж поистине своя культура. терзания Петрарки как-то от меня лично далеки. и не только от меня.

Цитата: Iyeska от февраля  2, 2013, 22:02
Просто представители этой цивилизации должны уже наконец понять, что они не одни на этой планете, что другие цивилизации таки тоже создали свои системы ценностей. И что эти системы ценностей вовсе не вытеснены европейскими, как нынче модно считать.

+1

Цитата: Iyeska от февраля  2, 2013, 22:04
За базис да, следует брать. Но речь-то не о базисе идёт, а о полном незнании чужого. Причём не инопланетного чужого, а своих соседей. Вы вот эти культуры "экзотикой" изволите величать, а они туточки, рядом. Живые и реальные.

Разве я где-то отрицал изучение неевропейских культур? Где именно вы такое увидели?

Цитата: Ellidi от февраля  2, 2013, 22:05
Я не считаю Италию, созданную путем заговоров, переворотов и захватнического гарибальдинского похода своей, близкой.

Я ничего не говорил об итальянском государстве. Я говорил об итальянском языке и созданных на нем классических произведениях, существовавших еще за несколько столетий до объединения Италии.

Цитата: Ellidi от февраля  2, 2013, 22:05
до этого Восточная Римская империя, к которой я ощущаю близость

Языком которой был, кстати, древнегреческий.

Цитата: Iyeska от февраля  2, 2013, 22:02
А кто призывает от неё отказываться?

ну я бы призывал... современная европейская культура - деградантская.

Цитата: smith371 от февраля  2, 2013, 22:01
европейцы и прочие англосаксы из золотого миллиарда скорее взорвут весь мир к чертям,

но мы же их опередим в этом.
во всяком случае, стоит довести до их сведения, что отправляться к чертям без них мы не собираемся. а все вместе - можно.
глядишь, может и они посговорчивей станут...

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 22:13
стоит довести до их сведения, что отправляться к чертям без них мы не собираемся

А то вас спросят. Да, мочить вас, как правильно один сказал.

вот тут речь зашла за об индейцах, и я поймал себя на мысли, что уже какое-то время не вижу тут Рокки. его часом не забанили?

Цитата: FA от февраля  2, 2013, 22:13
ну я бы призывал... современная европейская культура - деградантская.

деграданты стебут деградантов: