Лингвофорум

Цитата: Ellidi от января 18, 2013, 11:08
今夜的台北市冷冷清清 — Сегодня вечером в Тайбэйе мороз и чистота. (правильно ?) (удвоение (冷冷 и 清清) усиливает, подчеркивает?)
Отличное начало.

Увы, нет.

Léng-léng-chheng-chheng (冷冷清清) — это удвоение от léng-chheng (冷清 lěng qīng). Chheng (清 qīng) — не только «чистый», но и спокойный, а вместе léng-chheng (буквально «холодно-спокойный») значит «тихий; глухой, безлюдный; заброшенный».

Цитата: Ellidi от января 18, 2013, 11:08
熱情換來冰冷 страсть возвращается замерзшей? Что такое 換來 ?

«Страсть сменилась холодом», насколько я понимаю. Ōaⁿ (換 huàn) — глагол «сменяться», а -lâi — это суффикс:

Цитата: 大БРКС4) -lai, lái при глаголе указывает на результативность (завершенность) действия основного глагола

Цитата: Ellidi от января 18, 2013, 11:08А что означает 疼惜 (этот иероглиф + сожаление): горечь, горестное сожаление?

Словарь говорит «жалеть, беречь (себя)».

Цитата: Ellidi от января 18, 2013, 11:08
只剰阮回想纏綿愛情 — Только остатки [阮 (?)] воспоминания обвивают любовь? Как это переводится?

«Остались только наши воспоминания о сильной (ну, обвивающей ) любви» (хотя я не до конца уверен в переводе). Gún [阮] (также читается góan) — аналог 我們 wǒmen в гоюе и 我哋 ngóhdeih в кантонском.

Цитата: Ellidi от января 18, 2013, 11:08
Как жаль, что он не входит в японские дзё:ё:

itai разве не через него пишется? или оно через 痛?

Цитата: Demetrius от января 18, 2013, 13:32
Gún [阮] (также читается góan) — аналог 我們 wǒmen в гоюе и 我哋 ngóhdeih в кантонском.

откуда инфа?

Цитата: Demetrius от января 18, 2013, 13:32
хотя я не до конца уверен в переводе

вроде норм, если ruǎn так переводится

Цитата: Demetrius от января 18, 2013, 13:32
Léng-léng-chheng-chheng (冷冷清清) — это удвоение от léng-chheng (冷清 lěng qīng). Chheng (清 qīng) — не только «чистый», но и спокойный, а вместе léng-chheng (буквально «холодно-спокойный») значит «тихий; глухой, безлюдный; заброшенный».

Цитата: Ellidi от января 18, 2013, 11:08
熱情換來冰冷 страсть возвращается замерзшей? Что такое 換來 ?

«Страсть сменилась холодом», насколько я понимаю. Ōaⁿ (換 huàn) — глагол «сменяться», а -lâi — это суффикс:

Цитата: 大БРКС4) -lai, lái при глаголе указывает на результативность (завершенность) действия основного глагола

Цитата: Ellidi от января 18, 2013, 11:08А что означает 疼惜 (этот иероглиф + сожаление): горечь, горестное сожаление?

Словарь говорит «жалеть, беречь (себя)».

Цитата: Ellidi от января 18, 2013, 11:08
只剰阮回想纏綿愛情 — Только остатки [阮 (?)] воспоминания обвивают любовь? Как это переводится?

«Остались только наши воспоминания о сильной (ну, обвивающей ) любви» (хотя я не до конца уверен в переводе).

Спасибо.

Цитата: لا от января 18, 2013, 18:21
или оно через 痛?

痛い

Цитата: Demetrius от января 18, 2013, 13:32
Gún [阮] (также читается góan) — аналог 我們 wǒmen в гоюе и 我哋 ngóhdeih в кантонском.

Ничего не понял (я вообще не знаю китайского) кроме варэ/ГА (我), я. Это аналог 私達の (исходя из Вашего перевода), наш? Я не предполагал, что чтение 我 в китайском (wǒ и ngóh) так далеко от японского онъёми. Я думал, что они немножко должны напоминать друг друга.

Цитата: Ellidi от января 18, 2013, 19:38
Я не предполагал, что чтение 我 в китайском (wǒ и ngóh) так далеко от японского онъёми. Я думал, что они немножко должны напоминать друг друга.

а чем ngóh не напоминает ГА?

Цитата: Ellidi от января 18, 2013, 19:38
痛い

спасибо

Цитата: لا от января 18, 2013, 19:58
а чем ngóh не напоминает ГА?

Как читается ng? ŋ ?  Только что понял, почему мне в начале изучения японского g слышалось как n! Потому что связано с этим ng. Я так переживал, потому что с трудом отличал их.

Цитата: Ellidi от января 18, 2013, 20:02
Как читается ng? ŋ ?

Емнип изначально ŋ, но молодое поколение его перестает произносить вообще.
И еще емнип, изначально там тоже ŋ было, но потом в том диалекте, откуда его взяли в путунхуу оно тоже исчезло.

Цитата: Ellidi от января 18, 2013, 20:02

Цитата: لا от января 18, 2013, 19:58
а чем ngóh не напоминает ГА?

Как читается ng? ŋ ? 

Да, [ŋ]. ngóh - это йельская романизация кантонского, h там используется для обозначения тонов. Произносится [ŋɔ:23], где 12345 означает высоту тона.

Цитировать
Только что понял, почему мне в начале изучения японского g слышалось как n! Потому что связано с этим ng. Я так переживал, потому что с трудом отличал их.

Ну не то чтобы напрямую связано... Судя по всему, в древнеяпонском звонкие b, d, g, z были преназализованными: ^mb, ⁿd и т. д. Реликтом этого является произношение (не у всех носителей, но очень распространённое, возможно, свойственное большинству носителей) между гласными там, где в исконно японских словах в ромадзи пишется g, звука ŋ: 長い nagai [naŋai]. По этой же причине древние японцы заимствовали китайские слова, начинавшиеся с ŋ-, через ^ŋg-, так как это был наиболее подходящий звук, а отдельного ŋ- у древних японцев не было.

Цитата: لا от января 18, 2013, 18:24

Цитата: Demetrius от января 18, 2013, 13:32
Gún [阮] (также читается góan) — аналог 我們 wǒmen в гоюе и 我哋 ngóhdeih в кантонском.

откуда инфа?

Из интернета вестимо. Вот пару пруфлинков:

• http://210.240.194.97/iug/Ungian/soannteng/chil/taihoa.asp (прямую ссылку на словарные статьи поставить не даёт)
  
• http://www.taiwanesedictionary.org/ (последнее слово в G-Words.pdf)
  
• Ну и https://en.wikibooks.org/wiki/Min_Nan/Lesson_1#Vocabulary
  
  

  Цитата: Ellidi от января 18, 2013, 19:38
  Я не предполагал, что чтение 我 в китайском (wǒ и ngóh) так далеко от японского онъёми. Я думал, что они немножко должны напоминать друг друга.
  

  Зато в миньнане 我 читается góa [gwa51], что похоже. Тон в góa и правда нисходящий. Он отмечается акутом, т.к. в среднекитайском этот тон был восходящим (и потому он называется sióng-siaⁿ 上聲), но в современном языке он нисходящий.
  
  В миньнане ng- перешло в g- (хотя вариант произношения 我 с ng-, ngó^., в миньнане тоже есть; такое чтение заимствовано где-то в средневековье^(?) из престижного «мейнстримного» китайского и используется при чтении вэньяня).

Цитата: Demetrius от января 19, 2013, 01:50
Из интернета вестимо.

Ну, это логично же

Цитата: Demetrius от января 19, 2013, 01:50
Вот пару пруфлинков:

Досе за ссылки *откланивающийся смайлик*

Читаю статью (wiki/ru) Инцидент_с_рейсом_006_China_Airlines (инцидент произошел в 1985 году)

Цитировать
Экипаж

Экипаж в кабине состоял из 5 человек: основной экипаж (командир, второй пилот, бортинженер) и дополнительный (командир и бортинженер). Непосредственно на момент инцидента, самолётом управлял основной экипаж.
* 55-летний командир Мин-Юань Хо (Min-Yuan Ho) имел налёт 15 494 часа, из них на самолётах B747 — 3748 часов. В должности командира B747 — с мая 1980 года.
* 53-летний второй пилот Цзюй-Юй Чан (Ju-Yu Chang) имел налёт 7734 часа, из них на самолётах B747 — 4553 часа. В должности второго пилота на B747 — с августа 1981 года.
* 55-летний бортинженер Ко-Пинь Вэй (Kuo-Pin Wei) имел налёт 15 510 часов, из них на самолётах B747 — 4363 часа. В должности бортинженера на B747 — с августа 1979 года.
До работы в China Airlines, командир и второй пилот служили в военно-воздушных силах КР, но никто из них не летал на истребителях и они не имели опыта высшего пилотажа. Дополнительный экипаж состоял из 53-летнего командира Чень-Юань Ляо (Chien-Yuan Liao, к началу инцидента уже отдыхал) и 41-летнего бортинженера По-Чхэ Су Ши Луна (Po-Chae Su Shih Lung).

Имя "По-чхэ" транскрибировано по гоюй ломацзы (и, соответственно, неправильно передано по-русски)? Или это вообще кореец какой-нибудь?

А имена остальных не могут быть переданы не по пиньиню, а по обезапострофенному Уэйду-Джайлсу?

Цитата: Hellerick от января 28, 2013, 06:25
Имя "По-чхэ" транскрибировано по гоюй ломацзы (и, соответственно, неправильно передано по-русски)? Или это вообще кореец какой-нибудь?

Это же Тайвань. Там люди сами могут выбрать, какой транскрпцией записывать имя. Это вообще может не быть систематизированная транскрипция

Цитата: Hellerick от января 28, 2013, 06:25
А имена остальных не могут быть переданы не по пиньиню, а по обезапострофенному Уэйду-Джайлсу?

Да, это наиболее вероятно. Учитывая, что это 85 год, а людям к тому же по пятьдесят лет, откуда у них будут пиньиневые имена?

Но в китайской

Короче, надо выспросить у китайцев оригинальные имена членов экипажа.

Кстати, Гугл прекрасно справился с переводом китайской статьи на английский — видимо, его натаскивали на многоязычных отчетах об авиапроисшествиях.

Цитата: Demetrius от января 28, 2013, 06:40
Но в китайской

Но в китайской версии статьи имён вроде бы нет вообще.

Нашел видео с китайскими субтитрами:
http://www.kaixin001.com/repaste/25291190_5551698768.html

На 2:03 капитана судна назвали 何敏源. Если верить Гуглятору, это читается Hé Mǐnyuán. А по русской вики его зовут «Мин-Юань Хо (Min-Yuan Ho)». Согласно wiktionary, слог 何 записывается hé в пиньине и ho² в Уэйде-Джайлсе. То есть это именно Уэйд-Джайлс, а русская вики опять напортачила.

Цитата: لا от января 28, 2013, 10:07
[ɤ] и [ɔ] конечно аллофоны, но странно, что именно такой символ выбран

Почему странно? Как по мне, Вэйда-Джайлза проще прочитать.

Цитата: Demetrius от января 28, 2013, 10:24
Как по мне, Вэйда-Джайлза проще прочитать.

не знаю, не знаю

Вопрос:
中国陆地东、南临海，有五千多个大小岛屿，其中以台湾最大，面积约有三点六万平方公里。

Зачем тут 以？ Тут явно не такое употребление как в 中国以多山闻名于世。
Почему нельзя просто сказать 其中台湾最大？

Цитата: Juuurgen от февраля 22, 2013, 18:29
其中以台湾最大

Цитата: Juuurgen от февраля 22, 2013, 18:29
其中台湾最大

Прошу прощения
台湾岛

?

Купила наконец себе бумажный словарь.

Русско-Китайский и Китайско-Русский Словарь. Москва, Русский Язык Медиа 2008. 9-е издание. свыше 18000 слов и словосочетаний в каждой части.
125 лей.

В русско-китайской части - только иероглифы (упрощённые, я уверена). Китайско-русская часть построена по порядку латинского алфавита, и конечно там даётся пиньинь.

И зачем оно вам?

Цитата: Nekto от марта  1, 2013, 19:11
И зачем оно вам?

Не поняла вопрос.

Мы разве не на Лингвофоруме?

какую пользу вы хотите извлечь из этого словаря?