Вопросы по китайскому языку

[Alexandra A]

P.S. Слово min guo в отношении республики - правильное.

rês pûblica = дело народное

Латинское pûblicus = общественный происходит от латинского populus = народ.

民國 ㄇㄧㄣˊ ㄍㄨㄛˊ mien2 guo2 = народная страна.

А вот материковое название:

共和國 ㄍㄨㄥˋ ㄏㄜˊ ㄍㄨㄛˊ gueng4 he2 guo2 = всеобщая мирная страна

Причём тут всеобщий? И мирный? Это уже не rês pûblica, а какая-то rês generâlis pâcifica.

[Joris]

И я так понимаю что Германия - это тоже gong he guo?

В официальном названии — да

[Joris]

Зачем вообще писать чжуинем горизонтально? Отвратительно же выглядит.

Он и так отвратительно выглядит.

[Alexandra A]

Зачем вообще писать чжуинем горизонтально? Отвратительно же выглядит.

Он и так отвратительно выглядит.

Мне удобнее горизонтально.

Да и в учебнике Ошанина 1946 тексты чжуинем даются горизонтально. Хотя тексты иероглифами даются вертикально.

И тайваньский сайт орфографии даёт горизонтальное написание. http://dict.revised.moe.edu.tw/

Я в Ворде ставлю подсказку к иероглифам чжуинем в горизонтальном написании наверху (так видны к тому же и тоны; в случае вертикальной подсказки диакритики тонов закрываются последующим иероглифом.)

[Alexandra A]

А ведь если пишешь чжуинем - ведь тоны надо обозначать диакритиками справа, после букв?

То есть текст выглядеть должен так:

ㄓㄨㄥ ㄏㄨㄚˊ ㄇㄧㄣˊ ㄍㄨㄛˊ

То есть, сами диакритические знаки - это уже пробел между словами?

А действительно, как на Тайване пишут книги для детей? Там есть пробелы между буквами?

[Joris]

Не знаю, про книги для детей, но во вложении страница из тайваньского учебника «Практический аудио-визуальный китайский» для иностранцев

[Alexandra A]

Спасибо!

Хотя на компьютере нельзя ведь писать в столбик буквы, только в строчку?

[Alexandra A]

А если бы китаец 18 века услышал бы слово, или увидел бы написание

民國 или 共和國,

или 人民 -

он бы понял что они означают? И каким образом он бы их понял?

[Joris]

共和国 не знаю, если бы он был знаком с понятием «республика», то почему нет
а 人民 я не понимаю, почему бы он не понял
говорили же они не на вэньяне

[Demetrius]

А если бы китаец 18 века услышал бы слово, или увидел бы написание

民國 или 共和國,

или 人民 -

он бы понял что они означают? И каким образом он бы их понял?

«Народное государство», «государство всеобщей гармонии», «народ».

人民 так вообще встречается до нашей эры:
孟子曰：「諸侯之寶三：土地，人民，政事。寶珠玉者，殃必及身。」
Mencius said, 'The precious things of a prince are three: the territory, the people, the government and its business. If one value as most precious pearls and jade, calamity is sure to befall him.'

[Joris]

Уррра!

встречается до нашей эры

о, тем более

[Alexandra A]

«Народное государство», «государство всеобщей гармонии», «народ»

Так 共和國 - это не rês pûblica, а это скорее commonwealth?

[Demetrius]

Так 共和國 - это не rês pûblica, а это скорее commonwealth?

Это слово не имеет никакого отношения к commonwealth. Википедия говорит, что это вообще произошло от названия эпохи «Всеобщая гармония» в истории Китая. Тогда 共和國 — это было бы «государство, [похожее на Китай перода] «Всеобщая гармония».

東亞漢字文化圈中用「共和」翻譯「Republic」，因為中國從上古到清亡，共和是唯一一段非君主制的時期。君主制的對立面也就被翻譯做共和制。

В Южной Азии в сфере влияния китайской культуры «共和» переводится как «Republic» потому, что в истории Китая с древности до падения Цин 共和 — это единственный отрезок времени без монархии.

[-Dreamer-]

Читаю:

...почетного члена Ученого совета университета Чрезвычайного и Полномочного Посла Китайской Народной Республики в Российской Федерации господина Ли Хуэя

Там реально такое произношение фамилии (или это имя у китайцев?) или же его слегка "улучшили" во избежание неблагозвучия?

[Demetrius]

Там реально такое произношение фамилии (или это имя у китайцев?)

Да. -ui в литературном языке читается -уэй (т.е. фэншуй читается «фэншўэй» и т.д.). -ui в пиньине пишут для краткости, т.к. финали -уй в пекинском китайском быть не может.

[Demetrius]

в пекинском китайском

А в других диалектах может. Предлагаю всем послушать тайваньскую певицу N̂g Hui (она же Хуан Фэй):

[Joris]

Если там первый или второй тон, то иногда там можно услышать хуй.
В третьем и четвертом четкое huəi

[-Dreamer-]

Да. -ui в литературном языке читается -уэй (т.е. фэншуй читается «фэншўэй» и т.д.). -ui в пиньине пишут для краткости, т.к. финали -уй в пекинском китайском быть не может.

Значит, всё нормально.

[-Dreamer-]

А в других диалектах может. Предлагаю всем послушать тайваньскую певицу N̂g Hui:

Щас послушаю.

Если там первый или второй тон, то иногда там можно услышать хуй.
В третьем и четвертом четкое huəi

Надо оригинал поискать.

[Joris]

Надо оригинал поискать.

первый
李辉 lǐ huī /li hu^əi/

[-Dreamer-]

Вот:

Ли Хуэй, 李辉 (1953 г.р.) — китайский дипломат, с 2009 года — посол Китая в России.

На китайском сайте на русском страница, но такой шрифт...
http://ru.china-embassy.org/rus/dszc/dsjl/

[-Dreamer-]

первый
李辉 lǐ huī /li hu^əi/

Опередил. Благодарю!

[Alexandra A]

Там реально такое произношение фамилии (или это имя у китайцев?)

Да. -ui в литературном языке читается -уэй (т.е. фэншуй читается «фэншўэй» и т.д.). -ui в пиньине пишут для краткости, т.к. финали -уй в пекинском китайском быть не может.

Я не поняла...

Какой финали нет в пекинском?

И самое главное - зачем в пиньине -ui пишут для краткости, вместо -uei? Какой смысл сокращать?

Фамилия дипломата:

李輝 ㄌㄧˇ ㄏㄨㄟ Li3 Huei1 (слива яркость)

Хотя Большой Словарь пишет huī: http://bkrs.info/slovo.php?ch=輝

[Joris]

Какой финали нет в пекинском?

которая звучала бы, как -уй.

И самое главное - зачем в пиньине -ui пишут для краткости, вместо -uei? Какой смысл сокращать?

видимо, потому что центральный гласный там очень неясный. как и в -iu /iou/.

Хотя Большой Словарь пишет huī:

по нормам пиньиня

[Alexandra A]

Дифтонг ㄠ AO - был первоначально дифтонгом AU ?
Дифтонг ㄡ OU - был первоначально дифтонгом EU ?

Ну так по логике должно быть.