Вопросы по китайскому языку

[Centum Satәm]

Микроэлектронные всякие компашки на Тайване водятся...
Проверьте комплектующие своего компа - наверняка что-то тайваньское найдёте. Вдруг без Тайваня у вас не было бы и доступа в интернет?

Собирают давно все на материке. На Тайване только офисы.

[Nevik Xukxo]

(wiki/en) D-Link

D-Link Corporation (Chinese: 友訊科技) was founded in March 1986 in Taipei as Datex Systems Inc.

У меня роутер вроде этой компании. Тайвань - один из столпов интернета.

[Centum Satәm]

У меня роутер вроде этой компании. Тайвань - один из столпов интернета.

Ну и что?

[Nevik Xukxo]

Собирают давно все на материке.

Так ещё вопрос где именно там собирают. В специально отведённых вроде зонах для этого. Не в деревушках же сычуаньских глухих...

[Centum Satәm]

Так ещё вопрос где именно там собирают. В специально отведённых вроде зонах для этого. Не в деревушках же сычуаньских глухих...

В Гуандуне наверно, а может в Фуцзяне, чтоб далеко не возить. Мало в Китае фабрик?

[Centum Satәm]

Там, простите, люди покультурней в раз так в дцать, доступна Википедия и с ней ещё с десяток мировых СМИ, есть реальная (пусть и не идеальная) свободная пресса и свобода высказывания. Настоящие иероглифы, а не ампутированные крокозябры. Я могу продолжать, если хотите.

Китаезы они и есть китаезы. А какими иероглифами пишут - дело двадцатое...
Про Википедию вообще смешно читать.

[Imp]

Там, простите, люди покультурней в раз так в дцать, доступна Википедия и с ней ещё с десяток мировых СМИ, есть реальная (пусть и не идеальная) свободная пресса и свобода высказывания. Настоящие иероглифы, а не ампутированные крокозябры. Я могу продолжать, если хотите.

Китаезы они и есть китаезы. А какими иероглифами пишут - дело двадцатое...
Про Википедию вообще смешно читать.

А мне так не смешно. Для меня Википедия важна, а всякие Байду-педии очень удачно названы, потому что это оно и есть - байда. "Китаёзы", как вы выражаетесь, "китаёзам" рознь. На Тайване, например, по сей момент остаётся ощутимое японское влияние в культуре. Суси можно покушать по качеству почти как в Токио. Но главное - китайская культура там аутентичнее, без цензуры.

[Nevik Xukxo]

На Тайване, например, по сей момент остаётся ощутимое японское влияние в культуре.

А ещё там есть аборигены.

[Neeraj]

Возьмите нормальный учебник, выучите обычную латинизированную транскрипцию 拼音

К сожалению, в Кишинёве все учебники на упрощённых иероглифах, и на пиньине...

На русском языке учебников китайского на традиционных иероглифах в настоящее время  нет.. Вот учебник на традиционных иерогл.  1954 года выпуска. Еще есть кажется учебник Ошанина - там даже чжуинь имеется.. 

[Imp]

На Тайване, например, по сей момент остаётся ощутимое японское влияние в культуре.

А ещё там есть аборигены.

Есть, и вообще там очень душевно и почти никто не обманывает, в отличие от Материка. Там однозначно есть своя специфика и она почти во всём со знаком плюс

[Imp]

Возьмите нормальный учебник, выучите обычную латинизированную транскрипцию 拼音

К сожалению, в Кишинёве все учебники на упрощённых иероглифах, и на пиньине...

На русском языке учебников китайского на традиционных иероглифах в настоящее время  нет.. Вот учебник на традиционных иерогл.  1954 года выпуска. Еще есть кажется учебник Ошанина - там даже чжуинь имеется..

Хорошая вещь, но с традиционным знаками нет проблем, просто пользуетесь тайваньским и гонконгским/макаосским интернетом. А китаеведческое образование в России полностью ориентировано на КНР, поэтому бесполезно искать учебники с традиционными знаками

[rlode]

На Тайване, например, по сей момент остаётся ощутимое японское влияние в культуре.

А ещё там есть аборигены.

Есть, и вообще там очень душевно и почти никто не обманывает, в отличие от Материка. Там однозначно есть своя специфика и она почти во всём со знаком плюс

мне как-то, материковые китайцы кажутся проще в общении. Особенно северные. Хотя откровенного быдла, там конечно хватает, но ведь нас этим не особо удивишь

[Neeraj]

Хорошая вещь, но с традиционным знаками нет проблем, просто пользуетесь тайваньским и гонконгским/макаосским интернетом. А китаеведческое образование в России полностью ориентировано на КНР, поэтому бесполезно искать учебники с традиционными знаками

А в Макао разве тоже традиционные? Вроде слышал - там тоже на упрощенные перешли

[Imp]

Хорошая вещь, но с традиционным знаками нет проблем, просто пользуетесь тайваньским и гонконгским/макаосским интернетом. А китаеведческое образование в России полностью ориентировано на КНР, поэтому бесполезно искать учебники с традиционными знаками

А в Макао разве тоже традиционные? Вроде слышал - там тоже на упрощенные перешли

Это в Сингапуре перешли, а макаосцы ещё держатся 

[Imp]

На Тайване, например, по сей момент остаётся ощутимое японское влияние в культуре.

А ещё там есть аборигены.

Есть, и вообще там очень душевно и почти никто не обманывает, в отличие от Материка. Там однозначно есть своя специфика и она почти во всём со знаком плюс

мне как-то, материковые китайцы кажутся проще в общении. Особенно северные. Хотя откровенного быдла, там конечно хватает, но ведь нас этим не особо удивишь

Ну да материковые нам "классово близки", но это, согласитесь, многое о нас самих говорит. Тайваньцы однозначно лучше образованы и если хочется интеллектуальных бесед по-китайски чаще и легче это сделать с тайваньцем

[Joris]

Как достало это нытье про упрощенные/традиционные иероги.
Реформу сделали, народ научили, книг напереиздавали, письменность прекрасно себе функционирует, неоднозначности редки, так что такие же прекрасные упрощенные иероги.

[Imp]

Как достало это нытье про упрощенные/традиционные иероги.
Реформу сделали, народ научили, книг напереиздавали, письменность прекрасно себе функционирует, неоднозначности редки, так что такие же прекрасные упрощенные иероги.

Я вас давеча романтиком обозвал, а вот щаз вижу не романтик вы, нет в вас чувства прекрасного Шучу!

Если бы дело было только в иерогах! Это моё субъективно-личное предпочтение (ну и ещё кучки отщепенцев вроде меня). Тайвань не только этим хорош.

[Centum Satәm]

Как достало это нытье про упрощенные/традиционные иероги.
Реформу сделали, народ научили, книг напереиздавали, письменность прекрасно себе функционирует, неоднозначности редки, так что такие же прекрасные упрощенные иероги.

При том, что на самом деле это не "злобные коммунисты покромсали прекрасные древние фаньтицзы", а сами китайцы употребляли упрощённые варианты на письме задолго до реформы. Кто в скорописи будет выписывать такого красавца - 體? Реформа просто придала упрощенному варианту официальный статус.

[Joris]

нет в вас чувства прекрасного

Есть. Я вот считаю, что упрощенные иероги эстетически прекраснее традиционных. Нет этого ужасного нагромождения черточек и т. п. Писать быстро и удобно. Я вот совсем не горю желанием писать 讓 вместо 让 или 聽 вместо 听.
Логика нарушена? Она своя новая: вот например прекрасный фонетик тут 远 или тут 进. Не нравится упрощенный ключ 讠 вместо 訁, потому что иероглиф видите ли 言, так есть же «упрощенные» ключи от других иероглифов (亻、氵、灬) и т. п.
И вообще от шрифта зависит. В AUMS все иероги ужасны.

[Joris]

Реформа просто придала упрощенному варианту официальный статус.

Объясните это шизанутым на фаньтицзы.
Обе письменности норм читаются, если натренироваться, но если писать или читать с монитора — то тут я только за цзяньтицзы.

[Centum Satәm]

Фаньтицзы конечно красивее. Например, каллиграфические надписи, имхо, должны писаться только традиционными знаками.
Буква "ять", кстати, тоже очень красивая.

[Imp]

Как достало это нытье про упрощенные/традиционные иероги.
Реформу сделали, народ научили, книг напереиздавали, письменность прекрасно себе функционирует, неоднозначности редки, так что такие же прекрасные упрощенные иероги.

При том, что на самом деле это не "злобные коммунисты покромсали прекрасные древние фаньтицзы", а сами китайцы употребляли упрощённые варианты на письме задолго до реформы. Кто в скорописи будет выписывать такого красавца - 體? Реформа просто придала упрощенному варианту официальный статус.

Я тоже против этих споров о традиционных/сокращённых. Японцы вон тоже сократили. Сейчас дело уже скорее в эстетических предпочтениях, консерватизме и приверженности традиции несмотря ни на что, чем в реальных аргументах за или против. Хотя тайваньцы обычно не пишут сокращённую форму форму того же 體 даже в скорописи, но это видимо уже сознательный выбор вопреки удобству.

Вообще в этом споре обычно очень важно воспитание. Если традиционное написание было для кого-то первым и основным, то он именно в нём и видит логику, а если наоборот, как для подавляющего большинства пользующихся китайским на планете, то сокращённые вполне себе ничего. Перевес неприлично большой: 1.3 миллиарда с лишним versus 30 с небольшим миллионов, но последние ещё держаться и лично я их в этом поддерживаю.

[Joris]

Фаньтицзы конечно красивее.

Для меня как-то так

[Imp]

нет в вас чувства прекрасного

Есть. Я вот считаю, что упрощенные иероги эстетически прекраснее традиционных. Нет этого ужасного нагромождения черточек и т. п. Писать быстро и удобно. Я вот совсем не горю желанием писать 讓 вместо 让 или 聽 вместо 听.
Логика нарушена? Она своя новая: вот например прекрасный фонетик тут 远 или тут 进. Не нравится упрощенный ключ 讠 вместо 訁, потому что иероглиф видите ли 言, так есть же «упрощенные» ключи от других иероглифов (亻、氵、灬) и т. п.
И вообще от шрифта зависит. В AUMS все иероги ужасны.

Мне кажется это всё дело привычки и субъективных взглядов. Ваши побеждают и по всему видно победят окончательно.

[Nevik Xukxo]

А на острове Рождества (территория Австралии) ещё говорят по-китайски? Там ероги используются?