Лингвофорум

Цитата: mnashe от января 15, 2013, 21:08

Цитата: winter cat от января 15, 2013, 19:08
Хотя нормальное государство не должно вмешиваться в личную жизнь граждан.

−много
Это как раз ненормальное (например, такое, как в России) не должно — ибо будет делать это в своих интересах.
А нормальное государство должно корректировать личную жизнь своих граждан, если она опасна для общества.
Делать это нужно мягко (кроме исключительных случаев).
В частности, экономическая дискриминация здоровых child-free — отличный приём.
Например, пенсия для них должна идти только из личных накоплений (в пенсионных кассах), но не на государственном уровне. Также и налог на заработок должен существенно различаться: ведь совершенно очевидно, что тот, кто взваливает на себя дополнительную огромную ношу на благо общества, не имеет возможности вкладывать столько же сил в остальные государственные расходы, сколько может вложить child-free.
Воспитывать или не воспитывать детей — это личный выбор каждого.
Но совершенно несправедливо, когда один тянет на себе кучу общественных забот, а другой живёт припеваючи в своё удовольствие и наслаждается всеми благами на общих правах.
Представьте, что часть листьев перестала заниматься фотосинтезом, а соки тянет на общих правах. Долго ли продержится такое дерево?

Только все эти разговоры бессмысленны применительно к России. Причина, как я уже сказал, — квартирный вопрос. Пока государство не положит конец безбожному раздуванию цен на квартиры — Россия будет вымирать.

Искандар с тобой не согласен. Он считает, что мерзкая РПЦ сунула нос в его личную жизнь. Хотя пока что подобной официальной программы у неё нет и вряд ли будет.

Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 15:26

Цитата: cetsalcoatle от января 15, 2013, 15:19
2. Вы каким способ познали бога?

...Мои тоже были если не закрыты, то прикрыты в свое время. Теперь всё иначе. И не думаю, что форум, в котором сотни обитателей, является местом, где можно откровенничать, рассказывая о своем пути к Богу...

Ну хотя бы намекните, обведите кружочком то, что открыло вам путь к богу 

Цитата: -Dreame- от января 15, 2013, 21:19
Искандар с тобой не согласен. Он считает, что мерзкая РПЦ сунула нос в его личную жизнь. Хотя пока что подобной официальной программы у неё нет и вряд ли будет.

Почему же не согласен?

Цитата: mnashe от января 15, 2013, 21:08
ненормальное (например, такое, как в России) не должно — ибо будет делать это в своих интересах.

Цитата: Alone Coder от января 15, 2013, 12:54

Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 12:52
А почему бы не ввести в ответ налог на атеизм?

Почему 90% нормальных должны кормить 10% сумасшедших?

Цитата: mnashe от января 15, 2013, 21:08
Причина, как я уже сказал, — квартирный вопрос. Пока государство не положит конец безбожному раздуванию цен на квартиры

От замораживания цен квартир больше станет? Вот это вряд ли...

Против налога на бездетность. И даже против любых искусственных методов стимулирования рождаемости. Потому что это лелеемого эффекта как не дало до сих пор, так и не даст в любом будущем, только в прогрессии усугубит проблему.
Полководец Александр (не Македонский, но тоже великий, хотя и русский) говорил, что воевать надо "не числом, а уменьем". Людей в России много. А уменье может таиться в повышении производительности труда и т. п. потенциях. Вот найти и запустить этого джинна в работу и есть первая задача госвласти. Тогда и пособия молодым матерям, и пенсии обессиленным старикам найдутся.
Хотя я насчёт любых методов поиска общественного благополучия уж крайне пессимистичен...

Цитата: Devorator linguarum от января 15, 2013, 13:37

Цитата: Чугуний от января 15, 2013, 07:07
Но это все - ничего не значит, по сравнению с родительской радостью, которой лишают себя решившие не иметь детей.

Для кого-то это радость, а для кого-то совсем даже нет.

для людей это радость, для жадных эгоистичных существ это стресс и напряженка. в начале. а к старости даже конченый эгоист начинает понимать свою ошибку 

Цитата: ostapenkovr от января 15, 2013, 21:40

Цитата: Alone Coder от января 15, 2013, 12:54

Цитата: qarachayli от января 15, 2013, 12:52
А почему бы не ввести в ответ налог на атеизм?

Почему 90% нормальных должны кормить 10% сумасшедших?

сам верующий,и общался с верующими других конфессий,и могу сказать-ничто так не раздражает,как посетители храма,ставшие таковыми за партбилет,госпост или налоговые льготы;религия-это от БОГА,и никак не должна быть связана с мирским по определением государством!на храмы мы себе сами скинемся,оскорбляющих нашу веру по-серьезному,можно и убить,как это требует,например,моя миролюбивая религия,но!:это наше-верующих-дело,а заставлять кого-то верить силой-пожалуй,грешить и в грех толкать...

Цитата: H_N от января 15, 2013, 21:55
От замораживания цен квартир больше станет? Вот это вряд ли...

Каким конкретно путём решать проблему — я не знаю, поскольку это зависит от конкретного диагноза. Надо разобраться, где в механизме сбой, и устранить его.
По идее должно быть так:
Если квартиры выросли в цене в десять раз по сравнению с себестоимостью — значит, строительство становится супервыгодным. Строительные компании растут как на дрожжах, куча рабочих мест... и в результате по мере заполнения дефицита цены начинают снижаться.
Однако на практике этого не происходит. Значит, либо есть сговор владельцев (что маловероятно в данном случае), либо кто-то из власть имущих искусственно тормозит естественный рыночный процесс. Например, облагает строительные компании непомерными налогами, чинит бюрократические препоны, и т.п. Что конкретно — я не знаю.

Цитата: DarkMax2 от января 15, 2013, 15:07
Есть ли связь между законом о кастрации педофилов и налогом на бездетность??? 

конечно: за антиобщественное поведение надо нести соразмерную деянию ответственность, устанавливаемую законом

решить жилищную проблему для молодежи?элементарно!жестко-конфисковать всю жилплощадь выше нормы если она вне квартиры проживания.
мягко-законодательно заставить 20% самых богатых платить такой налог,чтоб на снабжение каждой молодой семьи жилплощадью хватало.

Цитата: mnashe от января 15, 2013, 22:04
Что конкретно — я не знаю.

Я тоже не знаю конкретики. А в общем — есть и бюрократические тормоза, и спекуляции и много чего другого. А главное — есть постоянно растущий (во всём мире) спрос на хорошее, комфортное жильё, как минимум по комнате на члена семьи, при том что ранее построенное жильё стареет физически и морально (ну какой его процент проживает век?), а общая численность населения за тот же период уже возрастает во много раз.

Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 15:31
qarachayli, не понимаю я вашего всевышнего. как гюльчатай сидит, избранным только личико показывает.

Сначала посмеялись с мужем над Вашим сравнением, а потом до меня дошло, что оно гениальное по своей точности. Действительно, Гюльчатай открывала своё лицо только для мужа — наиболее близкого человека. Со всеми другими она общалась, была видима, но не показывала своего лица. Божественное проявление в этом мире действует по тем же принципам: с Ним можно общаться, можно видеть Его «силуэт» в разных жизненных ситуациях, но лица Его не видел даже пророк Моше — единственный человек, о котором Писание свидетельствует, что он общался с Творцом «уста в уста».
И ещё: на каком-то уроке слышала объяснение, что «видение Божественного лица» — это видение всего творения с момента его создания, через все этапы развития, и понимание значения всех перипетий для реализации замысла. Понятно, что в таком случае отпадает вообще свобода выбора.

Цитата: troyshadow от января 15, 2013, 22:19
мягко-законодательно заставить 20% самых богатых платить такой налог,чтоб на снабжение каждой молодой семьи жилплощадью хватало.

ага - и 20% самых богатых откажутся от российского гражданства.
   

Цитата: troyshadow от января 15, 2013, 22:19
жестко-конфисковать всю жилплощадь выше нормы если она вне квартиры проживания.

Взять и поделить — так это и есть по-божески?! Проходили же неоднократно...

Цитата: Авишаг от января 15, 2013, 22:29

Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 15:31qarachayli, не понимаю я вашего всевышнего. как гюльчатай сидит, избранным только личико показывает.

Сначала посмеялись с мужем над Вашим сравнением, а потом до меня дошло, что оно гениальное по своей точности. Действительно, Гюльчатай открывала своё лицо только для мужа — наиболее близкого человека. Со всеми другими она общалась, была видима, но не показывала своего лица. Божественное проявление в этом мире действует по тем же принципам: с Ним можно общаться, можно видеть Его «силуэт» в разных жизненных ситуациях, но лица Его не видел даже пророк Моше — единственный человек, о котором Писание свидетельствует, что он общался с Творцом «уста в уста».
И ещё: на каком-то уроке слышала объяснение, что «видение Божественного лица» — это видение всего творения с момента его создания, через все этапы развития, и понимание значения всех перипетий для реализации замысла. Понятно, что в таком случае отпадает вообще свобода выбора.

рад видеть!
   я все-таки под "личиком" понимал сам факт существования, которое всевышний тщательно скрывает от меня, например.

Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 22:35
я все-таки под "личиком" понимал сам факт существования, которое всевышний тщательно скрывает от меня, например.

Это мы поняли.
Но Авишаг потом увидела твоё сообщение и в другом ракурсе, о котором я не подумал.

мы,очевидно,в разных религиозных традициях,но,как сказал один гуру:не важно,что ты увидишь БОГА,главное,чтобы ОН увидел тебя!
+бесконечность к Вашим словам!

Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 22:30

Цитата: troyshadow от января 15, 2013, 22:19
мягко-законодательно заставить 20% самых богатых платить такой налог,чтоб на снабжение каждой молодой семьи жилплощадью хватало.

ага - и 20% самых богатых откажутся от российского гражданства.

не хай едут,собственность их здесь и деньги задержать здесь можно;кому важно где б дали больше хапать,тех к стенке,если сбежать не успеют. 

Цитата: H_N от января 15, 2013, 22:32

Цитата: troyshadow от января 15, 2013, 22:19
жестко-конфисковать всю жилплощадь выше нормы если она вне квартиры проживания.

Взять и поделить — так это и есть по-божески?! Проходили же неоднократно...

в современном обществе производство имеет общественный характер,т.е. любой разбогатевший не хило должен обществу;и если не хочет добровольно платить за свое положение,надо его заставить

Цитата: troyshadow от января 15, 2013, 20:47

Цитата: winter cat от января 15, 2013, 19:08
Поборы за отсуствие детей это маразм выше крыши. Пока это бред одного сумашедшего, но не удивлюсь вслед за ним появятся другие "защитники" демографии . Хотя нормальное государство не должно вмешиваться в личную жизнь граждан. Лучше б власти поднимали уровень жизни и медицины, а голодных детей и без того хватает, только вот чиновникам-то пофиг.

исходя из этой же логики,государство-общество не обязано оплачивать нетрудоспособных стариков;пусть живут на свои сбережения,раз не нашли времени и возможности завести детей

А вы думаете, выручка за бездетство пойдёт на благо граждан? Угу, сейчас. Раздеребанят как обычно. У стариков пенсия не просто так, они до этого годами вкалывали и платили налоги. Есть у них дети или нет, их личное дело.

Цитата: Maksim Sagay от января 15, 2013, 21:12

Offtop

Весь мир бьёт в колокол о том, что природные ресурсы подходят к концу , а мы тут перенаселению Земли собрались способствовать, сейчас в России всё в норме в этом плане, не будем же отклонятся от золотой середины. Нужно педарастию и лесбиянство стимулировать среди стран Юго-Восточной Азии. Педарастия должна идти в связке с пропогандой трансвиститизации и транссексуализации, дабы способствовать росту числа бисексуалов, а там и до "чистых" гомосексуалистов не далеко. В странах Запада тоже всё к этому идёт. Те же однополые браки с правом адаптации детей, пропаганда гомосексуализма(гей-парады, открытые обсуждения, массовые признания политиков, артистов и т.п.) и женского карьеризма и феминизма, сопряжённого с отказом рожать. Вывод: природа позаботилась обо всём и даже у человека заложен код саморегуляции. Не будем же мешать

на самом деле да, по сути дела в России маленький естественный рост населения особых проблем не создает, все эти разговоры ИМХО идут из-за опасений того, что люди с Кавказа и Средней Азии могут "перерожать" и вытеснить славянское население. Но если люди будут рожать детей чтобы только догнать и перегнать Америку перерожать кого-то, то мне жалко этих детей

Цитата: rlode от января 16, 2013, 07:05

Цитата: Maksim Sagay от января 15, 2013, 21:12

Offtop

Весь мир бьёт в колокол о том, что природные ресурсы подходят к концу , а мы тут перенаселению Земли собрались способствовать, сейчас в России всё в норме в этом плане, не будем же отклонятся от золотой середины. Нужно педарастию и лесбиянство стимулировать среди стран Юго-Восточной Азии. Педарастия должна идти в связке с пропогандой трансвиститизации и транссексуализации, дабы способствовать росту числа бисексуалов, а там и до "чистых" гомосексуалистов не далеко. В странах Запада тоже всё к этому идёт. Те же однополые браки с правом адаптации детей, пропаганда гомосексуализма(гей-парады, открытые обсуждения, массовые признания политиков, артистов и т.п.) и женского карьеризма и феминизма, сопряжённого с отказом рожать. Вывод: природа позаботилась обо всём и даже у человека заложен код саморегуляции. Не будем же мешать

на самом деле да, по сути дела в России маленький естественный рост населения особых проблем не создает, все эти разговоры ИМХО идут из-за опасений того, что люди с Кавказа и Средней Азии могут "перерожать" и вытеснить славянское население. Но если люди будут рожать детей чтобы только догнать и перегнать Америку перерожать кого-то, то мне жалко этих детей

Поощрять интернациональные браки среди данных людей и всячески способствовать расчленению анклавного проживания мигрантов, тогда, возможно, они смогут идеологически ассимилироваться. 2 ребёнка в семье, по мне, вполне нормально, чтоб производить "качественных" граждан (имеющих профессию, жильё, социально "включенных") . Турки уже достигли приемлимого уровня самовоспроизводства в среднем 2 ребёнка на женщину, в Турции только курды портят картину 3-4 ребёнка на женщину... Думаю, мигранты, сохраняя особенности менталитета, смогут всё же "влиться" уже во 2-ом поколении. Северный Кавказ естественным образом компенсирует спад в других регионах России, главное, чтоб дезинтеграции не происходило. Когда говорят Сев.Кавказ наш, надо понимать, что и остальная Россия- кавказцев.

Цитата: Alone Coder от января 15, 2013, 12:54Почему 90% нормальных должны кормить 10% сумасшедших?

Простите, но вы хорошо подумали, когда это писали? Каким образом вы меня "кормите"? Я тоже работаю, как и 99% других верующих.

Цитата: mnashe от января 15, 2013, 22:04
либо есть сговор владельцев (что маловероятно в данном случае)

Да не маловероятно, а основная и даже, пожалуй, единственная причина и есть. А государство играет роль могучей крыши для сговорившихся, не позволяя всяким там слишком умным строить и продавать жильё ближе к себестоимости.
Плюс ещё свою роль играет непрекращающаяся миграция, из-за которой в принимающих регионах поддерживается дефицит жилья, тогда как в отдающих - фактический избыток пустующего, заброшенного, разрушающегося (но оно никого не волнует, и с точки зрения экономики ничтожно - можно считать, его практически нет).

Цитата: winter cat от января 16, 2013, 01:09
У стариков пенсия не просто так, они до этого годами вкалывали и платили налоги. Есть у них дети или нет, их личное дело.

Так это же прошлогодний снег. Возьмем в пределе: нету вообще ни у кого детей. Очевидно, что кормить стариков будет некому, какие бы материальные блага не скопило старшее поколение.