Налог на бездетность

[Artiemij]

Вы еще его и поддерживаете?

Поступок, конечно, подлый(воровство по сути), но как человека, "сломавшего систему", его таки похвалить можно. Первый раз вообще подобное слышу.

Вы теорию разводите, а это реальный случай.

Это исключение. ~80% разводов инициируют женщины. Странно, что она не додумалась обратиться в суд. Без хорошего адвоката его скорее всего ободрали бы до нитки и заставили бы платить дань ребёнку, которого он никогда не увидит.

[mnashe]

Китайцы очень пофигистически относятся к окружающим. Помню ролик годичной давности, показанный в новостях, когда машина переехала девочку передними колёсами. Остановилась, а потом переехала задними. И народ шёл мимо - всем пофиг. Только одна женщина оттащила её с дороги. Девочку не спасли. Ну и что? Быдло ещё нарожает.

Видел я что-то подобное, только, кажется, не с девочкой, а со взрослым.
Это то, что очень сильно сдерживает моё позитивное отношение к Китаю.

[Lodur]

ЧТобы религиозные женщины боялись религиозных мужей (они ведь боятся?)

Почему боятся?

[Gwyddon]

Нет. Я считаю нормальным, когда последнее слово всегда остаётся за мужчиной. Без идиотизма, конечно.

Ну-ну.

Смотря что понимать под словом "женоненавистник".

Тот, кто считает, что "все беды от баб".

Значит, либо у нас разные представления о патриархальном обществе, либо вы — сторонник ювенальной юстиции

Подозреваю, что у нас и о ювенальной юстиции разные представления.

Это печально. Значит будущее всё таки за неприятным мне мусульманским обществом.

Почему будущее должно быть за дикарями? Плодятся интенсивнее?

В России то же самое, только быдло ещё не нарожает.

Нарожает, нарожает. Телевизор иногда посматривайте. Там много примеров многодетных семей приводится. И условий, в которых эти семьи живут. Если так будет жить вся Россия...

В не менее матриархальной Европе власть имущие думают о людях, но коренное население всё равно вымирает? Отчего же?

Кто Вам сказал, что оно вымирает? Почитайте на Википедии хотя бы про Нидерланды.

Благо пока что никак. Если думать головой, то не ущемят никогда. Однако семейного счастья сегодня не найдёшь однозначно.

Ну, если Вы так для себя решили...

Да. Можно подумать, это в Китае и Саудовской Аравии половые извращения стали нормой, а алкоголизм уже даже и не замечают.

Чёй-то я не пойму. В половых извращениях и алкоголизме женщины виноваты? А Саудовская Аравия для Вас - пример для подражания? Кстати, в исламских странах те ещё извращения в порядке вещей. Секс с мальчиками, например. Или зоофилия. Я уж молчу про анальный секс с жёнами.

Суд отберёт. При разводе. И ещё должен останешься.

А должно быть как? Отбирать детей у матери о оставлять с отцом?

[mnashe]

но как человека, "сломавшего систему", его таки похвалить можно

За что хвалить подлеца, «сломавшего систему» ради собственной выгоды?
Так можно и всю эту мафию хвалить — за подкуп судей. Тоже «систему ломают».

[mnashe]

А как в Израиле с разделом имущества после развода?

Да вроде недалеко от того, что в Америке.

Развод конечно происходит по религиозному праву, но кому обычно остаётся в собственности квартира, если она одна была у семьи?

Вроде так и остаётся на двоих. То есть у каждого из них в ней доля, а также и у детей.
Подробностей не знаю.

Детей как я понимаю - могут оставить и мужчине и женщине?

Могут.
Но если оба хотят себе оставить — оставляют женщине.

Вообще - в стране где столько много религиозных евреев которые строго соблюдают законы средневековых евреев - должен быть какой-о статус у мужчины, который ставит его выше женщины.

Выше?
Нет, такого нет.
По ɦалахе, если муж и жена не смогли прийти к общему мнению, решение должен принимать мужчина, и жена обязана исполнять его решение.
Если жена всё же считает этот вопрос принципиальным — она должна обратиться к их раввину, чтобы он их рассудил.
Конечно, речь не идёт о случаях, когда муж хочет от жены нарушения законов Торы.

ЧТобы религиозные женщины боялись религиозных мужей (они ведь боятся?)

У евреев нет такого.

[Artiemij]

Почему будущее должно быть за дикарями? Плодятся интенсивнее?

Да. Вымрут европейцы, да и всё. Как оказалось, китайцев ждёт та же участь. Кто бы мог подумать...

Нарожает, нарожает. Телевизор иногда посматривайте. Там много примеров многодетных семей приводится. И условий, в которых эти семьи живут. Если так будет жить вся Россия...

А вы не задумывались, что таких семей одна на тысячи? На тысячи однодетных и бездетных.

Кто Вам сказал, что оно вымирает? Почитайте на Википедии хотя бы про Нидерланды.

Почитал.

Коэффициент фертильности — 1,66

Прям совсем не вымирает, ога.

Чёй-то я не пойму. В половых извращениях и алкоголизме женщины виноваты? А Саудовская Аравия для Вас - пример для подражания? Кстати, в исламских странах те ещё извращения в порядке вещей. Секс с мальчиками, например. Или зоофилия. Я уж молчу про анальный секс с жёнами.

Пруф про секс с мальчиками в исламских странах, пожалуйста. Вот совсем не верится. 

А должно быть как? Отбирать детей у матери о оставлять с отцом?

Оставлять с тем, кто хочет. Безо всяческих претензий к другой стороне.

[Alexandra A]

По ɦалахе, если муж и жена не смогли прийти к общему мнению, решение должен принимать мужчина, и жена обязана исполнять его решение.

По Халахе если мужчина решил сменить место жительства (переехать в дргуой город) - жена обязана переезжать с ним?

А жена не имеет право выбирать своё место жительства, она обязана жить там где муж?

А как вообще реально происходит с этим в Израиле? Выбор места жительства.

[Маркоман]

Вы теорию разводите, а это реальный случай.

Это же конкретный случай, надо рассматривать в целом.

А может эти объедки согнать в гаремы ?

Там мужчин больше, чем женщин.

[mnashe]

По Халахе если мужчина решил сменить место жительства (переехать в дргуой город) - жена обязана переезжать с ним?

А жена не имеет право выбирать своё место жительства, она обязана жить там где муж?

Обычно так.
Ну, она, конечно, может попытаться убедить мужа, но если не получилось, — решение за ним.
Она, понятно, может инициировать развод, но инициатор развода без уважительной причины всегда страдает материально: в данном случае она лишается положенного ей по брачному договору (алиментов это не касается, но алименты по ɦалахе никак не до 18 лет).

Но есть исключение.
Если один из супругов хочет переехать в Израиль, а другой не хочет; или, в пределах Израиля, один из них хочет переехать в Иерусалим, а другой не хочет, — то если стремящийся к переезду инициирует развод, преимущество, вопреки обычным правилам, будет за ним. То есть если муж хочет переехать, а жена не пускает, и он инициирует развод — он не обязан выплачивать кəтуббу. Если жена хочет переехать, а муж не пускает, и она инициирует развод — он обязан выплатить кəтуббу.
Ну или согласиться на переезд

А как вообще реально происходит с этим в Израиле? Выбор места жительства.

По-разному, наверно...

[Gwyddon]

Да. Вымрут европейцы, да и всё. Как оказалось, китайцев ждёт та же участь. Кто бы мог подумать...

Не ждёт ни европейцев, ни, тем более, китайцев. Если, конечно, у первых хватит ума послать подальше исламистов.

А вы не задумывались, что таких семей одна на тысячи? На тысячи однодетных и бездетных.

Лучше пусть будут однодетные, чем такие. Наше государство не в состоянии обеспечить должный уровень жизни даже для двухдетных семей. Сейчас, конечно, ситуация несколько лучше, чем лет десять назад, но ведь и рождаемость повысилась. Без всяких идиотских мер типа налога на бездетность. Как Вы думаете, какое воспитание получит ребёнок в семье, которую вынудили к деторождению?

Прям совсем не вымирает, ога.

Естественный прирост населения 0,371 %. Для вымирания нужна отрицательная величина.

Пруф про секс с мальчиками в исламских странах, пожалуйста. Вот совсем не верится.

Енто мы могём. И не только про мальчиков. Вот про мальчиков. Ещё одна статья как-то попадалась именно про арабские страны, там всё гораздо ужаснее. Выложу ссылку, если найду.

А вот, что говорит товарищ Хомейни:

Аятолла Хомейни:
Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребенка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жен.
Он также не вправе и жениться на ее сестрах.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 г.

Для девочки лучше, чтобы менструации у нее начались уже тогда, когда она живет с мужем, а не с отцом. Тот отец, который сделает дочь своей женой в столь юном возрасте, получит место в раю.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год

Мужчина может вступать в половые сношения с животными, например, с овцами, коровами, верблюдицами и прочими. После достижения оргазма ему, однако, следует убить животное. При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год
"Моча и экскременты коровы, овцы или верблюдицы, с которой совершен акт содомии, становятся нечистыми, и даже молоко их не годится в употребление. Такое животное следует как можно скорее убить и сжечь".
("Зеленая книжица". Высказывания аятоллы Хомейни о плитике, философии, общественной жизни и религии со специальным вступлением Клайва Ирвинга (CliveIrving), ISBN ? 0-553-14032-9, страница 47)
http://www.evangelie.ru/forum/t20126.html

Нормально, да?

А вот ещё в довесок: http://www.youtube.com/watch?v=ySb7iZRFyNU

Оставлять с тем, кто хочет. Безо всяческих претензий к другой стороне.

Если оба родителя хотят, с кем оставлять?

[mnashe]

Тот отец, который сделает дочь своей женой в столь юном возрасте, получит место в раю.

Что-то я сомневаюсь, что это реальная цитата. Может, в оригинале что-то типа «выдаст замуж»?
Очень уж похоже на «цитаты из Талмуда» с антисемитских сайтов.

[mnashe]

Без всяких идиотских мер типа налога на бездетность. Как Вы думаете, какое воспитание получит ребёнок в семье, которую вынудили к деторождению?

Это ж каким должен быть налог на бездетность, чтобы рождение ребёнка стало выгодным?
    Скорее это лишь частичная компенсация расходов на ребёнка, чтобы сделать распределение общественно полезных расходов более справедливым.
    Благодаря такому налогу (или пособию) семьи, которые хотят ребёнка, но сомневаются в своих финансовых возможностях, получат дополнительный фактор в пользу положительного решения вопроса.

[Artiemij]

Не ждёт ни европейцев, ни, тем более, китайцев. Если, конечно, у первых хватит ума послать подальше исламистов.

Просто выгнать исламистов недостаточно.

Лучше пусть будут однодетные, чем такие. Наше государство не в состоянии обеспечить должный уровень жизни даже для двухдетных семей. Сейчас, конечно, ситуация несколько лучше, чем лет десять назад, но ведь и рождаемость повысилась.

Государство... обеспечить... У нас капитализм, уважаемый, свободная конкуренция. Представители маленьких, но гордых южных патриархальных народов без проблем вытеснят вас с насиженных мест. Да, те самые быстроплодящиеся дикари, которых вы так не любите 

Без всяких идиотских мер типа налога на бездетность. Как Вы думаете, какое воспитание получит ребёнок в семье, которую вынудили к деторождению?

Понятия не имею. Я как раз против налога на бездетность.

Естественный прирост населения 0,371 %. Для вымирания нужна отрицательная величина.

Повторяюсь:

Коэффициент фертильности — 1,66

Это значит, что одна женщина в среднем рожает 1,66 ребёнка. Если в стране коэффициент рождаемости ниже 2,1 ребёнка на женщину, то коренное население вымирает. Положительный естественный прирост населения при низкой рождаемости показывает лишь, что люди стали позже умирать, население стареет. Но это коротковременный эффект, до бесконечности продолжительность жизни расти не может.

...

Особо спорить не собираюсь, бо защищать ислам у меня нет никакого желания. Но думаю, найдутся люди, которые смогут дать аргументированный ответ. В патриархальной Европе, кстати, такой дряни не было

Если оба родителя хотят, с кем оставлять?

С тем, с кем захочет ребёнок, либо (если он достаточно мал) с тем, у кого заработок выше, то есть с отцом.

Очень уж похоже на «цитаты из Талмуда» с антисемитских сайтов.

[Gwyddon]

Просто выгнать исламистов недостаточно.

Ну да. Надо самим стать такими же. Своё-то дерьмо не воняет.

Государство... обеспечить... У нас капитализм, уважаемый, свободная конкуренция. Представители маленьких, но гордых южных патриархальных народов без проблем вытеснят вас с насиженных мест. Да, те самые быстроплодящиеся дикари, которых вы так не любите

И что, нам надо им уподобиться? Типа, клин клином вышибают?

Это значит, что одна женщина в среднем рожает 1,66 ребёнка. Если в стране коэффициент рождаемости ниже 2,1 ребёнка на женщину, то коренное население вымирает. Положительный естественный прирост населения при низкой рождаемости показывает лишь, что люди стали позже умирать, население стареет. Но это коротковременный эффект, до бесконечности продолжительность жизни расти не может.

Хорошо, правда в этом есть. Только в современном мире можно найти и более адекватные способы решения этой проблемы, чем запирание женщин на кухне с лишением их всяких прав, как это уже было в истории Европы, в том числе.

Особо спорить не собираюсь, бо защищать ислам у меня нет никакого желания. Но думаю, найдутся люди, которые смогут дать аргументированный ответ. В патриархальной Европе, кстати, такой дряни не было

В патриархальной Европе было не меньше всевозможной дряни.

С тем, с кем захочет ребёнок, либо (если он достаточно мал) с тем, у кого заработок выше, то есть с отцом.

А если мать больше отца зарабатывает? Ах, да, забыл. В Вашей модели общества бабе дорога от печи до порога.

[Artiemij]

Ну да. Надо самим стать такими же. Своё-то дерьмо не воняет.

Вы так говорите, как будто все без исключения мусульмане насилуют детей с животными и избивают жён до полусмерти.

И что, нам надо им уподобиться? Типа, клин клином вышибают?

Не уподобляться, а заимствовать позитивный опыт. Европейским мужчинам есть чему у них поучиться.

Хорошо, правда в этом есть. Только в современном мире можно найти и более адекватные способы решения этой проблемы, чем запирание женщин на кухне с лишением их всяких прав, как это уже было в истории Европы, в том числе.

Мужчины вполне заслуженно имели больше прав, чем женщины. На них всегда лежала ответственность за семью, они защищали её, добывали ресурсы. Что случилось бы с женщиной, выбравшейся из "патриархального рабства" на волю? Правильно, её бы загрызли волки в лесу. Сейчас практически ничего не изменилось. Как защищал свою деревню, свой дом (где он был хозяином) мужчина столетия назад, так и защищает сейчас, отбывая срок в скотобойне, который в этой стране по какому-то недоразумению называют армией. Только это уже не его родной дом, где он чувствует себя хозяином, а какая-то мерзкая матриархальная помойка, в которой у него прав скоро будет меньше, чем у хомячка в клетке. Но хомячок ничего не делает, только ест и гадит, тогда как мужчина упорно трудится и производит материальные блага (заметьте: большинство производственных профессий, начиная шахтёром и заканчивая программистом, заняты мужчинами). Подумать только: содержать свою семью — это не благой поступок, это обязанность. Обязанность, за которую он не получает никакой благодарности, никакого почёта. В любое время всё заработанное непосильным трудом могут отнять и "честно" разделить как "совместно нажитое имущество" и ещё оставить должным при этом. И какой по вашему смысл мужчине вступать в матриархальные браки? Нет мужчин, желающих содержать большую семью — нет женщин, готовых рожать детей. Всё просто.

А если мать больше отца зарабатывает? Ах, да, забыл. В Вашей модели общества бабе дорога от печи до порога.

Думаю, семья, в которой женщина зарабатывает больше, не просуществовала бы так долго, чтобы у них могли появиться дети. Какой мужчина захочет чувствовать себя иждивенцем?

[Tys Pats]

Рождаемость была высокой потому, что треть детей умирала в младенчестве, а ещё треть в детстве.

Это мифы школьной пропоганды
Всё было нормально и никто не голодал кстати.

Было именно так, как писал Geoalex. Люди плодились, как животные, но и помирали так же. Всё регулировал естественный отбор.

[I. G.]

Думаю, семья, в которой женщина зарабатывает больше, не просуществовала бы так долго, чтобы у них могли появиться дети. Какой мужчина захочет чувствовать себя иждивенцем?

Мне кажется, что Вы рассуждаете как мужчина, у которого тьма комплексов.

[Artiemij]

Мне кажется, что Вы рассуждаете как мужчина, у которого тьма комплексов.

Толика правды в этих словах есть. На шее у жены станет висеть исключительно мужчина "без комплексов"

[I. G.]

Мне кажется, что Вы рассуждаете как мужчина, у которого тьма комплексов.

Толика правды в этих словах есть. На шее у жены станет висеть исключительно мужчина "без комплексов"

Нет. Не для всех людей это истина.
Вообще люди разные...

[Python]

Скажем так, если ты чувствуешь, что будешь обузой на шее у женщины, то и жениться как-то неудобно. Профессия альфонса требует определенного уровня непорядочности.

[Artiemij]

[mnashe]

На шее у жены станет висеть исключительно мужчина «без комплексов»

Психологические комплексы не имеют никакого отношения к современному мему «без комплексов».
Первое — это в основном неверие в свои силы и возможности, реальные или чаще мнимые трудности в достижении своих жизненных целей (особенно в социальной сфере). Второе — эвфемизм к «бесстыжий», «бессовестный».

Авишаг тут подсказывает, что, если отношения строятся по материалистической схеме «человек против человека» (по сути, homo homini lupus est), то в любом обществе человек будет делать человеку зло. В патриархальном — злодей-муж будет издеваться над женой, в матриархальном — злодейка-жена будет грабить мужа...
Но если в мировосприятии супругов присутствует нечто высшее, надприродное (необязательно в форму авраамического Бога), то при любом устройстве может быть гармония. И в патриархальном обществе муж жену уважает, и в демократическом жена-начальница дома спокойно принимает авторитет мужа.

[Artiemij]

Психологические комплексы не имеют никакого отношения к современному мему «без комплексов».
Первое — это в основном неверие в свои силы и возможности, реальные или чаще мнимые трудности в достижении своих жизненных целей (особенно в социальной сфере). Второе — эвфемизм к «бесстыжий», «бессовестный».

Это была попытка остроумно выкрутиться, если вы не поняли.

[mnashe]

Скажем так, если ты чувствуешь, что будешь обузой на шее у женщины, то и жениться как-то неудобно. Профессия альфонса требует определенного уровня непорядочности.

Необязательно ведь «альфонса».
    Есть, к примеру, творческие профессии, которые далеко не всегда прибыльны. Но если оба супруга чувствуют, что это очень важное дело, и у жены при этом есть необходимые способности и умения, чтобы обеспечить мужу возможность им заниматься — то они вполне могут быть счастливой семьёй. Безо всякой непорядочности.
    Два ключевых момента:

• он принимает плоды её труда не ради себя, а ради других, и трудится не меньше её, только труд его меньше оплачивается;
• они оба воспринимают ситуацию так.

    Между прочим, то же касается и классической семьи, где муж — единственный или основной добытчик.
    В семье, где хорошо зарабатывающий муж просто «покупает» себе красивую жену в своё удовольствие, а жена принимает от него корм (шубы, украшения, etc.), оплачивая его тем, что от неё требуется, — настоящей гармонии не бывает.
    Семейное счастье может быть лишь в семье, где муж и жена осознают себя единым организмом, служащим чему-то высшему, и принимают друг от друга заботу не ради удовлетворения собственного животного эгоизма, а для того, чтобы нести свет миру.
    Простейший пример (конечно, далеко не единственный): жена принимает заботу мужа (во всех сферах: эмоциональной, финансовой и т.д.), и передаёт её детям. А жена даёт мужу духовную силу и психологическую опору, благодаря которым он преодолевает препятствия в своей работе.