Лингвофорум

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 18:13

Цитата: Валер от марта  2, 2013, 18:07Ой, нет, Вы даже не представляете какой я корыстный). Мне не нравятся женщины, которые хотят служить в армии. Я себе хочу других женщин

А женщина, которая, будучи вашей женой, будет указывать вам, что делать, вам бы понравилась? 

Вы - женофоб? Или женоненавистник?

Цитата: piton от марта  2, 2013, 18:14

Цитата: Alexandra A от марта  2, 2013, 18:11
Страны Западного Мира делали то же самое постепенно в течении 20 века, и кажется не все ещё дошли до такого вот "прогрессивного" женского законодательства как СССР.

Я слышала - ещё в 1950-е например (это не законодательство, но это неписанные правила в обществе) - если женщина в Британии хотела купить себе стиральную машину например - то продавец мог у неё спросить: "скажите, а Ваш муж не против что Вы тратите такие большие деньги?

Корни идут еще глубже. Уже упоминал г. Блаватскую, которая сравнивала положение женщин  в Англии и царской России.

Тем не менее - проблемы многих мужчин в связи с про-феминистским законодательством - очень похожи, что в России, что в Америке.

И там и там мужчину например можно обмануть при разводе, отобрать у него детей, имущество, или обвинить в чём-нибудь.

Может - крупные бизнесмены в Америке и России и не испытывают проблемы с женщинами, потому что к источникам власти женщины сами тянутся. Но рядовые мужчины в Америке и России - у них есть риск что будт развод, раздел имущества, отбирание детей, и нищета.

Цитата: Вадимий от марта  2, 2013, 18:26
Просто Вы так интересно сформулировали...

Ну ведь это действительно так: в патриархальном обществе женщине отведена роль домашнего животного. Равноправие полов - это достижение общественного развития. А ностальгия о "патриархальных ценностях" может привести лишь к деградации. И отсылки к "традиционным обществам" тут неуместны: "Бангладеш по-русски" вряд ли может быть объектом мечтаний для вменяемых людей. Семьи по 7-8 детей страну не спасут, тем более если к деторождению будут принуждать законодательно. Без того не высокий уровень жизни, а также социального обеспечения, начнёт стремительно пикировать. Ну, если только забить на качество и брать чисто количеством... РПЦ понятно, что "за". Но ведь российский народ не состоит только из быдла.

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 18:18Вас беспокоит то, что женщина может подать голос?

А что? Зачем мне дома прынцесса, которую я буду содержать, а она ещё и будет указывать, что мне делать?

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 18:18Патриархальное общество - это ещё и насилие, ко всему прочему. Женщина при таком раскладе - биомашина для родов-готовки-уборки.

Драматизируете.

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 18:28Вы - женофоб? Или женоненавистник?

Если вы делите всех мужчин на подкаблучников и женоненавистников, то да.

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 18:38Ну ведь это действительно так: в патриархальном обществе женщине отведена роль домашнего животного.

Про детей тоже скажете, что им отведена роль домашних животных? ИМХО, когда дело касается семьи, мужчины менее эгоистичны, чем женщины, больше думают о будущем. По крайней мере, если они в ней что-то решают.

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 18:18Равноправие полов - это достижение общественного развития. А ностальгия о "патриархальных ценностях" может привести лишь к деградации.

А ну и видно. Патриархальный Китай со своей мощной экономикой и армией прям деградирует и деградирует. То ли дело вымирающая матриархальная Россия — лепота 

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 18:18Семьи по 7-8 детей страну не спасут, тем более если к деторождению будут принуждать законодательно.

Ужасы-то какие. Достаточно всего-то перестать относиться к мужчине, как к инструменту для удовлетворения женских потребностей, только и всего. Мужчины производят больше материальных благ и движут общество вперёд. Общество, пренебрегающее их интересами, деградирует. В основном культурно и нравственно, а Россия ещё и экономически. Зачем напрягаться, упорно работать, если у тебя всё равно всё потом отберут? 

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 19:43
А что? Зачем мне дома прынцесса, которую я буду содержать, а она ещё и будет указывать, что мне делать?

Вы ещё маленький.

Цитата: Hironda от марта  2, 2013, 20:10Вы ещё маленький.

Не настолько. Время-то идёт.

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 20:12

Цитата: Hironda от марта  2, 2013, 20:10Вы ещё маленький.

Не настолько. Время-то идёт.

Время идёт, но всё меняется.

Причём явно не в лучшую сторону

Цитата: ArtiemijА что? Зачем мне дома прынцесса, которую я буду содержать, а она ещё и будет указывать, что мне делать?

По-Вашему, отношения в семье сводятся к тому, кто кому указывает? Вот у меня не было опыта, когда бы женщина мне указывала, что мне делать. Но и я ведь этого не делаю. Просто не за чем. Есть мужчины, которые самоутверждаются тем, что "строят" своих женщин. Они сами в своих глазах тем самым поднимают собственную "мужественность". Такое поведение Вы считаете нормальным?

Цитата: ArtiemijДраматизируете.

Не более, чем Вы рисуете картину угнетённости мужиков в современном западном обществе.

Цитата: ArtiemijЕсли вы делите всех мужчин на подкаблучников и женоненавистников, то да.

Я вообще против крайностей. Подкоблучник - такое же чмо, как и женоненавистник. Вам так не кажется?

Цитата: ArtiemijПро детей тоже скажете, что им отведена роль домашних животных?

В патриархальном обществе с господством "традиционных ценностей" - да.

Цитата: ArtiemijИМХО, когда дело касается семьи, мужчины менее эгоистичны, чем женщины, больше думают о будущем. По крайней мере, если они в ней что-то решают.

Отчасти соглашусь.

Цитата: ArtiemijА ну и видно. Патриархальный Китай со своей мощной экономикой и армией прям деградирует и деградирует.

Вы хотели бы жить в такой стране, как Китай? Или судите только по внешней "мощи"? Кстати, Китай медленно, но верно сползает к "западным ценностям", как бы не сопротивлялись этому местные государственные деятели.

И ещё тут эпизод вспомнился. Китайцы очень пофигистически относятся к окружающим. Помню ролик годичной давности, показанный в новостях, когда машина переехала девочку передними колёсами. Остановилась, а потом переехала задними. И народ шёл мимо - всем пофиг. Только одна женщина оттащила её с дороги. Девочку не спасли. Ну и что? Быдло ещё нарожает.

Цитата: ArtiemijТо ли дело вымирающая матриархальная Россия — лепота

Так о людях надо думать в этих ваших кремлях. Тогда и вымирать никто не будет. А тут всё гайки закручивают, а как от народа что-то надо - так и насильно законом можно заставить, чего там. Медицина платная. Образование платное. Бесплатная нынче только духовность. Её-то впарят даже если не захочешь.

Цитата: ArtiemijУжасы-то какие. Достаточно всего-то перестать относиться к мужчине, как к инструменту для удовлетворения женских потребностей

Боххх мой... И я ещё драматизирую?

Цитата: ArtiemijМужчины производят больше материальных благ и движут общество вперёд. Общество, пренебрегающее их интересами, деградирует.

А кто пренебрегает-то? Каким образом лично Вас ущемляют женщины?

Цитата: ArtiemijВ основном культурно и нравственно, а Россия ещё и экономически.

Если женщину не загнать на кухню и не запретить работать - общество нравственно и культурно деградирует?

Цитата: ArtiemijЗачем напрягаться, упорно работать, если у тебя всё равно всё потом отберут?

Ниччо не понимаю.  Что отберут-то? Кто отберёт?

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 20:14
Причём явно не в лучшую сторону

Кто знает? Встретите, вот, свою лягушечку и покажется она вам принцессой...
И не заметите, как околдует.

ЦитироватьЕсли женщину не загнать на кухню и не запретить работать - общество нравственно и культурно деградирует?

С кухонь женщин надо гнать. Оне готовить не умеют. От хреновой готовки общество и начинает деградировать нравственно и культурно.
Почитайте русских классиков 19 века! Кто им готовил? Жена? Нет! Поэтому и могли создавать такие высокодуховнонравственные вещи.

Пусть готовит тот, кто лучше умеет, у кого лучше получается.
И все остальные дела надо распределять по тому же универсальному принципу.
Главное, чтобы пироги не пёк сапожник.

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 20:15По-Вашему, отношения в семье сводятся к тому, кто кому указывает? Вот у меня не было опыта, когда бы женщина мне указывала, что мне делать. Но и я ведь этого не делаю. Просто не за чем. Есть мужчины, которые самоутверждаются тем, что "строят" своих женщин. Они сами в своих глазах тем самым поднимают собственную "мужественность". Такое поведение Вы считаете нормальным?

Нет. Я считаю нормальным, когда последнее слово всегда остаётся за мужчиной. Без идиотизма, конечно. Если у вас так — поздравляю 

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 20:15Я вообще против крайностей. Подкоблучник - такое же чмо, как и женоненавистник. Вам так не кажется?

Смотря что понимать под словом "женоненавистник".

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 20:15В патриархальном обществе с господством "традиционных ценностей" - да.

Значит, либо у нас разные представления о патриархальном обществе, либо вы — сторонник ювенальной юстиции

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 20:15Кстати, Китай медленно, но верно сползает к "западным ценностям", как бы не сопротивлялись этому местные государственные деятели.

Это печально. Значит будущее всё таки за неприятным мне мусульманским обществом.

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 20:15И ещё тут эпизод вспомнился. Китайцы очень пофигистически относятся к окружающим. Помню ролик годичной давности, показанный в новостях, когда машина переехала девочку передними колёсами. Остановилась, а потом переехала задними. И народ шёл мимо - всем пофиг. Только одна женщина оттащила её с дороги. Девочку не спасли. Ну и что? Быдло ещё нарожает.

В России то же самое, только быдло ещё не нарожает.

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 20:15Так о людях надо думать в этих ваших кремлях. Тогда и вымирать никто не будет. А тут всё гайки закручивают, а как от народа что-то надо - так и насильно законом можно заставить, чего там. Медицина платная. Образование платное. Бесплатная нынче только духовность. Её-то впарят даже если не захочешь.

В не менее матриархальной Европе власть имущие думают о людях, но коренное население всё равно вымирает? Отчего же?

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 20:15А кто пренебрегает-то? Каким образом лично Вас ущемляют женщины?

Благо пока что никак. Если думать головой, то не ущемят никогда. Однако семейного счастья сегодня не найдёшь однозначно.

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 20:15Если женщину не загнать на кухню и не запретить работать - общество нравственно и культурно деградирует?

Да. Можно подумать, это в Китае и Саудовской Аравии половые извращения стали нормой, а алкоголизм уже даже и не замечают.

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2013, 20:15Ниччо не понимаю.  Что отберут-то? Кто отберёт?

Суд отберёт. При разводе. И ещё должен останешься.

Цитата: Hironda от марта  2, 2013, 20:18Кто знает? Встретите, вот, свою лягушечку и покажется она вам принцессой...
И не заметите, как околдует.

Я надеюсь, что разумный гордый скептик во мне победит наивного глупого романтика 

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 20:52
Суд отберёт. При разводе. И ещё должен останешься.

Чего отберет? Моя однокурсница после развода осталась с ребенком, без квартиры (купленной на деньги ее родителей) и без алиментов. 

Цитата: Shaliman от марта  2, 2013, 20:26
С кухонь женщин надо гнать. Оне готовить не умеют. От хреновой готовки общество и начинает деградировать нравственно и культурно.

Задолго до вас это предложил В.И. Ленин. Перечитайте "Великий почин"!
Мы должны освободить женщину от унизительного домашнего труда.

Цитата: I. G. от марта  2, 2013, 20:58Чего отберет? Моя однокурсница после развода осталась с ребенком, без квартиры (купленной на деньги ее родителей) и без алиментов. 

Значит, юридически подкованный муж у неё был, раз ещё и победителем из ситуации выйти умудрился. Он продал квартиру и свалил в Мексику что ли? 

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 21:02

Цитата: I. G. от марта  2, 2013, 20:58Чего отберет? Моя однокурсница после развода осталась с ребенком, без квартиры (купленной на деньги ее родителей) и без алиментов. 

Значит, юридически подкованный муж у неё был, раз ещё и победителем из ситуации выйти умудрился. Он продал квартиру и свалил в Мексику что ли? 

Вы еще его и поддерживаете? Он при оформлении документов все записал на себя, пока она сидела дома с ребенком и не могла в конторах в очередях сидеть. Потом развелся быстро...
Вы теорию разводите, а это реальный случай.

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 20:52
Нет. Я считаю нормальным, когда последнее слово всегда остаётся за мужчиной.

А может не так и важно, за кем последнее слово?

(Мне вспоминается известное стихотворение "Старуха, дверь закрой").

Вообще интерено бывает слушать. Жизнь отравляли друг другу оба, а с одним чемоданчиком, оставив всё, уходить должен он.

Цитата: Mewok kuwok от марта  2, 2013, 21:08
Вообще интерено бывает слушать. Жизнь отравляли друг другу оба, а с одним чемоданчиком, оставив всё, уходить должен он.

В реальности все сложнее... 

Цитата: Валер от марта  2, 2013, 15:26

Цитата: Вадимий от марта  2, 2013, 14:16А кого чёрта это правительство гоняет их туда-сюда, один ребёнок — много детей? Какого чёрта вообще люди лезут в чужие дела? Идиотизм. Объедки, видите ли, не заслуживают сочувствия. По-моему, это демографы не заслуживают сочувствия.

Никому не нравится когда его учат жить. Но государство не только берёт, но и даёт. Иначе бы его, наверное, не придумали. И демографическая политика тоже бывает нужна. Другое дело что поизящнЕе нужно..

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 15:35
В патриархальном обществе женщины имеют как меньше прав, так и меньше обязанностей. В гипотетическом равноправном — столько же, сколько и у мужчин. В современном "равноправном" имеют столько же прав(и даже частенько больше), но намного меньше обязанностей. Первые два типа — справедливы, третий — нет.

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 16:21
Это её решение. Она могла спокойно оставить ребёнка отцу, как это принято в патриархальных обществах. Он бы даже денег вымогать скорее всего не стал, в отличие от.

(если, конечно, он был не против)

Цитата: Artiemij от марта  2, 2013, 16:24
Я за равное соотношение прав к обязанностям. В моём понимании это и есть равноправие.

Цитата: Валер от марта  2, 2013, 16:51
Хотя да, женщины желающие служить появляются также и вследствие того развития общества. Это правильные женщины, они могут с Вами в чём-то соглашаться

В Израиле, вроде, армейской службы для женщин добилась феминистская организация.

А как в Израиле с разделом имущества после развода?

Развод конечно происходит по религиозному праву, но кому обычно остаётся в собственности квартира, если она одна была у семьи?

Детей как я понимаю - могут оставить и мужчине и женщине?

В ообще - в стране где столько много религиозных евреев которые строго соблюдают законы средневековых евреев - должен быть какой-о статус у мужчины, который ставит его выше женщины. ЧТобы религиозные женщины боялись религиозных мужей (они ведь боятся?)

Цитата: I. G. от марта  2, 2013, 21:10

Цитата: Mewok kuwok от марта  2, 2013, 21:08
Вообще интерено бывает слушать. Жизнь отравляли друг другу оба, а с одним чемоданчиком, оставив всё, уходить должен он.

В реальности все сложнее... 

Разумеется, и не так однобоко.