Лингвофорум

Я напомню что в России французский одно время был разговорным языком элит. Элит. И ничего не случилось. Я вокруг себя пока не вижу людей которые норовят со мной поговорить по-английски.

И господство английского языка на мой взгляд тоже на излете. После кризиса (а закончится он падением доллара и превращением США из мировой державы в региональную) начнется деглобализация, и английский потеряет свое значение.  Ну это футуризм, конечно. Но ничего не вечно, в том числе и статус английского языка.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  9, 2012, 18:53

Цитата: chinga от декабря  9, 2012, 17:41
Даже и комментировать как-то неудобно.

А вы не комментируйте.

Цитата: Poirot от ноября 22, 2012, 20:46

Цитата: -Dreame- от ноября 22, 2012, 17:50
Выйдете на улицы любого города России и спросите, что это такое и когда это употребляется. Разберу остальное:
менеджер: да, употребляется очень часто, даже чаще, чем стоит.
офис: вполне освоенное заимствование, его знают все.
бонус: употребляется, но это латинизм на самом деле ("хороший").
пипл: говорят только в выражении "пипл хавает".
имидж: употребляется часто.
поп-музыка: название жанра музыки, возникшего за пределами России.
постер: употребляется.
паблисисти: см. выше.
пиар: употребляется очень часто, есть даже глагол "пиарить".
перформанс: употребляется, но не часто. Можно сказать "исполнение, выступление"
консалтинг: употребляется, но не очень часто.
дистрибьютор: употребляется.
масс-медиа: употребляется, но чаще говорят СМИ.
аутсорсинг: употребляется как узкоспециальный термин, неизвестный за пределами экономики.

добавлю-ка московского колориту - гламур

Да пусть хоть тысяча заимствований из английского! Русский от этого русским быть не перестанет.

Цитата: chinga от декабря 10, 2012, 06:59
Я напомню что в России французский одно время был разговорным языком элит. Элит. И ничего не случилось.

Был разговорным языком элит. Элит. И ничего не случилось.

Цитата: chinga от декабря 10, 2012, 06:59
И господство английского языка на мой взгляд тоже на излете. После кризиса (а закончится он падением доллара и превращением США из мировой державы в региональную) начнется деглобализация, и английский потеряет свое значение.  Ну это футуризм, конечно. Но ничего не вечно, в том числе и статус английского языка.

Вот только никогда еще широким массам населения не был так нужен единый всемирный язык, и никогда еще не было столь однозначного лидера, претендующего на этот статус.

Вовсе не для американцев мы английский язык учим.

Цитата: chinga от декабря 10, 2012, 07:17
А вы не комментируйте.

А я и не комментирую.

А прокомментируя я , chinga, собственный пост:

Цитата: RockyRaccoon от ноября 18, 2012, 17:21

Какая-то безнадёга.
Язык международного общения нужен для
международного общения.
Но он неминуемо начнёт вытеснять национальные языки.

Но он нужен.
Но он начнёт.

Как видите, английский здесь и не упомянут. А упомянут абстрактный язык международного общения. Заглохнет английский - появится другой претендент в международные. Обязательно появится, потому что он нужен (см. пост Хеллерика, он хорошо сказал о его нужности). И со временем он распространится и начнёт вытеснять. Может быть, через 500 лет, а может, через 50. Или даже меньше.
А латынь и французский были распространены на очень ограниченной территории, когда такой нужды в мировом (всемирном!) языке, как сейчас, не было. И то - на территории Римской империи латынь успела вытеснить множество языков.

Международный язык может вытеснить региональные, национальные и этнические языки только в одном случае: если он станет разговорным. А это случится только если все страны и народы сольются в мировом братском экстазе. Простите, но не верю я в это. Что-то из книжки про "Туманность Андромеды".

Малые языки, да, под угрозой. И они-то скорее всего обречены. Но несколько сотен языков на планете Земля будут всегда.

Вообще, есть ли реальные примеры из 20 или хотя бы 19 века, чтобы благополучный язык (используемый большинством населения во всех сферах и имеющий государственный статус) был вытеснен на задворки любым иностранным языком?
Примеры типа ирландского или украинского, не в счет  - эти языки получили государственный статус и поддержку уже находясь в плачевном состоянии. 

Цитата: chinga от декабря 10, 2012, 11:36
Но несколько сотен языков на планете Земля будут всегда.

Да ваши слова да Богу в уши! Наши далёкие потомки узнают точно. Мы - нет.

Цитата: chinga от декабря 10, 2012, 11:36
Но несколько сотен языков на планете Земля будут всегда.

А я вполне уверен, что ситуация с победой одного языка возможна - нельзя недооценивать, что могут сделать информационные технологии будущего. Вопрос только надолго ли такая победа и не начнётся ли всё по новой: диалекты, языки, группы, семьи, новая ностратика...

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 10, 2012, 13:16
не начнётся ли всё по новой: диалекты, языки, группы, семьи, новая
ностратика...

Ага. Уголовники сохранят феню, и она распадётся на диалекты, группы, семьи... В соответствии с местами отбытия наказаний.

Цитата: chinga от декабря 10, 2012, 06:59
Я напомню что в России французский одно время был разговорным языком элит. Элит. И ничего не случилось. Я вокруг себя пока не вижу людей которые норовят со мной поговорить по-английски.

Вы не видите а некоторые шведы и голландцы видят. Это увы вопрос времени. был бы пристижнеый язык а манкурты, уж простите за такое неполиткорреткное слово, гготовые его применить найдуться

по моему пока есть возможность и надобность хоть что то хоть от кого то скрыть единый язык во всем мире не случится

Цитата: chinga от декабря 10, 2012, 06:59
...начнется деглобализация...

Деглобализация начнется с падения интернета... 

Цитата: Lugat от декабря 10, 2012, 14:17

Цитата: chinga от декабря 10, 2012, 06:59
...начнется деглобализация...

Деглобализация начнется с падения интернета... 

ток весь не надо падать! я без него разорюсь нафиг

и сниде Гс̑ь видѣти градъ и столпъ . и реч̑ Гс̑ь се родъ єдинъ . и ӕзъıкъ єдинъ . и съмѣси ӕзъıкъı . и раздѣли и расъсѣӕ по всеи земли . по размѣшеньи же ӕзъıкъ

Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2012, 12:03

Цитата: chinga от декабря 10, 2012, 11:36
Но несколько сотен языков на планете Земля будут всегда.

Да ваши слова да Богу в уши! Наши далёкие потомки узнают точно. Мы - нет.

Солидарен с вами

Цитата: гранитокерам от декабря 10, 2012, 14:19
ток весь не надо падать! я без него разорюсь нафиг

Весь, непременно весь. Всё как описано Лемом в рассказе «Профессор Донда».

Цитата: chinga от декабря 10, 2012, 14:20
и сниде Гс̑ь видѣти градъ и столпъ . и реч̑ Гс̑ь се родъ єдинъ . и ӕзъıкъ єдинъ . и съмѣси ӕзъıкъı . и раздѣли и расъсѣӕ по всеи земли . по размѣшеньи же ӕзъıкъ

И сей столб был, разумеется, интернет.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 10, 2012, 13:16
Вопрос только надолго ли такая победа и не начнётся ли всё по новой: диалекты, языки, группы, семьи, новая ностратика...

а с чего бы? для этого нужна изоляция, а современные коммуникации (и транспорт, и инет, и ТВ) разрушают любые барьеры.

Цитировать
"...отразил в цифрах долю немецкого языка в научных публикациях всего мира: в естественных науках — 1 процент, в общественных — 7 процентов, по гуманитарным и точным наукам данных нет. Что же касается области распространения нашего языка, Аммон считает, что на английском языке публикуются от 80 до 85 процентов немецких ученых-естественников, 50 процентов — общественников и социологов и 20 процентов — гуманитариев. В мире бытует мнение, что наука говорит по-английски. Но и в Германии она англифицируется все сильнее".

Это Гитлеру нужно "спасибо" сказать. В свое время он неплохо поработал над тем, чтобы фундаментальной науки в Германии больше не было.
Сейчас то же самое произошло и у нас (без всякого Гитлера).

Ну а если смотреть дальше... В свое время государственным языком США мог бы стать (и едва не стал) немецкий. Случись это, сейчас бы мы тут обсуждали строго противоположную тему. Если бы мы, конечно, при таком раскладе на свет родились 

Цитата: Henkilo от декабря 10, 2012, 15:20

Цитировать
на английском языке публикуются от 80 до 85 процентов немецких ученых-естественников, 50 процентов — общественников и социологов и 20 процентов — гуманитариев. В мире бытует мнение, что наука говорит по-английски. Но и в Германии она англифицируется все сильнее".

     

Цитата: FA от декабря 10, 2012, 15:10
а с чего бы? для этого нужна изоляция, а современные коммуникации (и транспорт, и инет, и ТВ) разрушают любые барьеры.

придумают какие-нибудь протоколы безопасности.

Цитата: VVT от декабря 10, 2012, 12:00
Вообще, есть ли реальные примеры из 20 или хотя бы 19 века, чтобы благополучный язык (используемый большинством населения во всех сферах и имеющий государственный статус) был вытеснен на задворки любым иностранным языком?

В этом плане мне интересен пример маньчжурского. Многомиллионный народ, имеющий древнюю письменность, язык которого был госязыком фактически ликвидировался в исторически смешные сроки.