"Можно ли еще спасти немецкий язык?"

[Nevik Xukxo]

Креол как и пиджин не может быть в группе.

[piton]

Грамматикой вроде определяется. Грамотеи определяют.

[Штудент]

Огромная (!) доля лексики

Базовая лексика не вытеснена, заимствования относятся более к культурному слою языка. В креолах ситуация обстоит иначе.

упрощение грамматики (кстати нормальный процесс при креолизации)

Процесс нормальный, но в настоящих креолах процесс обычно доходит до полного исчезновения всякой морфологии. В английском же процесс свёлся только к неполной утрате согласования и унификации именного словоизменения, при этом сохраняются реликты падежной системы у существительных (posessive case), полноценное склонение местоимений, спряжение глагола в настоящем времени (правда, сильно редуцированное, но процесс имел место значительно позже нормандского завоевания), общегерманские глагольные формы изъявительного наклонения (Present Indefenite и Past Indefenite), разграничение сильных и слабых глаголов и т.д. и т.п. Плюс развивает целых 5 параллельных аспектуальных систем.

Правомерно говорить о либеральном отношении к заимствованиям, об отсутствии сильной склонности к пуризму в языковой культуре и о большем развитии некоторых общегерманских тенденций (именной аналитизм). Но креолизация - увольте.

[Валер]

Правомерно говорить о либеральном отношении к заимствованиям, об отсутствии сильной склонности к пуризму в языковой культуре и о большем развитии некоторых общегерманских тенденций (именной аналитизм). Но креолизация - увольте.

Отмирание флексии в английском неплохо совпало с завоеваниями датчан, и вроде бы проявилось сильнее на севере Британии, где датчане отметились полнее. Языки, заметьте, родственные

[Beermonger]

Огромная (!) доля лексики

Базовая лексика не вытеснена, заимствования относятся более к культурному слою языка. В креолах ситуация обстоит иначе.

Собственно только базовая лексика и осталась. На какие темы вообще сейчас на английском можно объясниться с использованием исключительно (естественной) германской лексики? Как дерьмо за свиньями из хлева выгребать разве что. И то придется простыми предложениями говорить.

упрощение грамматики (кстати нормальный процесс при креолизации)

Процесс нормальный, но в настоящих креолах процесс обычно доходит до полного исчезновения всякой морфологии. В английском же процесс свёлся только к неполной утрате согласования и унификации именного словоизменения

Почти полная утрата склонений существительных, радикальная редукция спряжений глаголов, переход половины сильных германских глаголов в слабые, упрощение сослагательного наклонения, несопоставимое ускорение аналитизации.

Правомерно говорить о либеральном отношении к заимствованиям, об отсутствии сильной склонности к пуризму в языковой культуре и о большем развитии некоторых общегерманских тенденций (именной аналитизм). Но креолизация - увольте.

Ну знаете ли, это уже начинается аналогия с вопросом "язык-диалект". "Креол-либеральноеотношениекзаимствованиямиотсутствиесклонностикпуризму". И английский в этой шкале куда ближе к понятию "креол". Может не настолько радикальный как некоторые другие случаи, но тем не менее.

[Ильич]

Я занялся английским после немецкого и для меня они очень похожи. Особенно порадовало, что в английском можно написать что-то вроде
I sent a letter to a person whom I had worked for.

Так похоже на немецкие отделяемые приставки.

[Pawlo]

Я согласен что английский - креол

Ну где там креольщина, ну где?

Давайте рассмотрим вопрос сохранила ли английская граматика основные германские черты. И насколько весомы в ней черты романские

Вижу это уже и начали делать

[Штудент]

Я согласен что английский - креол

Ну где там креольщина, ну где?

Давайте рассмотрим вопрос сохранила ли английская граматика основные германские черты. И насколько весомы в ней черты романские

Вижу это уже и начали делать

Нет там ничего серьёзного из романских, поверьте романисту. Английский структурно типичный германский язык, лишь более последовательно реализующий тенденции общегерманские.

[-Dreamer-]

Ну несмотря на огромнейшее количество негерманской лексики (~30% латинизмов и столько же галлицизмов, которые тоже латинизмы по сути ), английский не сможет существовать без ряда германских слов, на которых, собственно, и базируется грамматика языка. Конечно, без романизмов нормальное общение тоже вряд ли возможно, но пару-тройку предложений хотя бы составить можно.

[Штудент]

Почти полная утрата склонений существительных, радикальная редукция спряжений глаголов, переход половины сильных германских глаголов в слабые, упрощение сослагательного наклонения, несопоставимое ускорение аналитизации.

Чего из этого списка нет в других германских? Кое-где эти явления выражены несравнимо сильнее, чем в английском.

[Валер]

Почти полная утрата склонений существительных, радикальная редукция спряжений глаголов, переход половины сильных германских глаголов в слабые, упрощение сослагательного наклонения, несопоставимое ускорение аналитизации.

Чего из этого списка нет в других германских? Кое-где эти явления выражены несравнимо сильнее, чем в английском.

Где

[Штудент]

Почти полная утрата склонений существительных, радикальная редукция спряжений глаголов, переход половины сильных германских глаголов в слабые, упрощение сослагательного наклонения, несопоставимое ускорение аналитизации.

Чего из этого списка нет в других германских? Кое-где эти явления выражены несравнимо сильнее, чем в английском.

Где

Систему с общим и притяжательным падежом имеют почти все континентальные германские, кроме немецкого, где падеж цепляется за артикль. Редукция спряжения глаголов в скандинавских радикальнее английской. Африкаанс вообще сильные глаголы почти утратил. В датском и букмоле сослагательное наклонение часто омонимично изъявительному. Про аналитизм африкаанс молчу.

[piton]

Видел цифру, что в английском больше половины слов - французские.

[Валер]

Африкаанс вообще не катит. Креол креольный..

[Nevik Xukxo]

Африкаанс "креолистее" английского?

[Nevik Xukxo]

Видел цифру, что в английском больше половины слов - французские.

А в базовом списке Сводеша сколько их? Чуть ли не одна гора... Ну, ещё персона...

[Валер]

Почти полная утрата склонений существительных, радикальная редукция спряжений глаголов, переход половины сильных германских глаголов в слабые, упрощение сослагательного наклонения, несопоставимое ускорение аналитизации.

Чего из этого списка нет в других германских? Кое-где эти явления выражены несравнимо сильнее, чем в английском.

Где

Систему с общим и притяжательным падежом имеют почти все континентальные германские, кроме немецкого, где падеж цепляется за артикль. Редукция спряжения глаголов в скандинавских радикальнее английской.  В датском и букмоле сослагательное наклонение часто омонимично изъявительному.

Тем не менее английский в целом аналитичнее их

[Валер]

Африкаанс "креолистее" английского?

Да вроде это и не вопрос..

[Beermonger]

Африкаанс далеко не такой креол как многие думают, говорю как лично поживший в ЮАР и пообщавшийся с бурами, очень преувеличено это. Да, грамматика местами пострадала, но в общем это германнейший (=)) язык. Голландского лично я не знаю, знаю немецкий, африкаанс читается (и понимается при ооочень медленной речи) более-менее свободно, немного хуже голландского, периодически спотыкаясь о непонятные слова, их процентов 10-15 я бы сказал. Для носителя голландского думаю было бы существенно меньше. Буры хорошо понимают голландский, проверено. Наоборот возможности проверить не было, но истории пары человек бывших в Нидерландах свидетельствуют о том что и их там понимали вполне.

Могу с уверенностью сказать что английский кууудааа дальше отошел от остальных германских чем африкаанс. Уж если африкаанс креол, то английский просто на все 200%.

[Beermonger]

Можно до бесконечности спорить где креол а где нет.

Факт: ни один германский язык, да и вообще ни один естественно развивавшийся за всю историю, не претерпевал таких радикальнейших изменений за такой короткий срок как английский, при том что эта трансформация удивительным образом совпала по датам с, мягко скажем, "тесными контактами" англо-саксонского с другими языками. Англо-саксонский и среднеанглийский настолько различны, что честной эволюцией даже под сторонним влиянием один из другого не получить. Тем более за жалкие несколько столетий. Какой шанс имел среднеангличанин 15го века, не говоря уж о современнике Шекспира (про современность молчу) прочитать Беовульфа в оригинале и ХОТЬ ЧТО-ТО понять. Да у современного (!) немца больше шансов.

Аргумент: носители других германских языков с пятого на десятое но имеют шанс разобрать текст написаный на другом германском (датчанин - голландский и тд). Англичанин такого шанса не имеет. Зато англичанин имеет очень нехилый шанс понять общий смысл текста написаного по-французки.

[Ильич]

Аргумент: носители других германских языков с пятого на десятое но имеют шанс разобрать текст написаный на другом германском (датчанин - голландский и тд). Англичанин такого шанса не имеет.

Случился у меня такой эксперимент. Был на концерте органной музыки в лютеранском соборе с семейной парой американцев. Исполнитель был из Германии и программка была на немецком. Эти американцы, кажется, не могли понять там ни одного слова.

[piton]

У Джерома рассказ был, про то как англичанка выпала из мотоцикла в Голландии. С местными жителями плохо понимание у нее пошло.

[piton]

Уж если африкаанс креол

Простите, креол - что-то гебридное? С каким языком?

[Lodur]

Видел цифру, что в английском больше половины слов - французские.

Враньё.

[Валер]

Видел цифру, что в английском больше половины слов - французские.

Враньё.

Считается, что около половины слов - из французского и латыни