"Можно ли еще спасти немецкий язык?"

[Nevik Xukxo]

Интересно бы узнать о взаимоотношениях урду и пенджабского в Пакистане и яванского и индонезийского в Индонезии.

Интересно, кто где ближе по филогении: урду к пенджабскому или яванский к индонезийскому? Почему-то кажется, что первая пара ближе.

[гранитокерам]

VVT, ну так это же как раз пример выдавливания одного языка другим

Безусловно. Но ведь меня, повторюсь, интересовали именно выдавливания при определенных условиях (язык большинства, государственный и в более-менее наше время, когда имеется всеобщее школьное образование, ТВ, интеллигенция и к языковым вопросам относятся внимательно). А историй упадка и даже полной гибели языков, соответствующих части этих условий можно найти немало и было бы интересно их обсудить, но, наверно, не в этой ветке (а то забанят за офтоп).

тогда не знаю

[Damaskin]

на днях попалась интересная статья на эту тему - http://www.languages-study.com/nederlands-essay.html:

Кино все-таки на родном снимают.

[Poirot]

Хотя английский прилично знают все, даже те, у кого высшего образования нет.

ну дык его в школе учат

[-Dreamer-]

А, кстати, как там исландский поживает?

Исландский не вымирает. Язык развивается, языковой совет придумывает новые термины постоянно. Плюс у исландцев прирост населения естественный - иммиграции нет, местные рожают.

[Nevik Xukxo]

Плюс у исландцев прирост населения естественный - иммиграции нет, местные рожают.

Вроде у них там процентов 7 или около таки не исландцы.

[гранитокерам]

Хотя английский прилично знают все, даже те, у кого высшего образования нет.

ну дык его в школе учат

у нас тоже 

[-Dreamer-]

Nevik Xukxo, там есть только те, кто по работе приехал, специалисты всякие. Там нет арабов, турок и негров. Ну посольства какие-нибудь только, разве что.

[Poirot]

Хотя английский прилично знают все, даже те, у кого высшего образования нет.

ну дык его в школе учат

у нас тоже 

ну вы сравнили. взять ту же Швецию - там старшеклассники уже вовсю гутарят. система образования так выстроена плюс английские фильмы по ТВ/видео без дубляжа, музыка, ну и регулярные поездки к носителям, общение.

[Neska]

К вопросу о системе.
У меня было стойкое впечатление, что система преподавания иностранного в советской школе была нацелена на одно - чтобы на нем не могли общаться. Делался вид, что преподается.
Железный занавес пал, а система преподавания иностранных языков осталась примерно той же...

[Damaskin]

Железный занавес пал, а система преподавания иностранных языков осталась примерно той же...

Да ладно. Дело не в системе, а в ненужности английского для подавляющего большинства жителей России.

[RockyRaccoon]

Да ладно. Дело не в системе, а в ненужности английского для подавляющего
большинства жителей России.

+1. Если бы было нужно, то и учились бы качественно при любой системе, и сама система мгновенно изменилась бы.

[VVT]

Железный занавес пал, а система преподавания иностранных языков осталась примерно той же...

Да ладно. Дело не в системе, а в ненужности английского для подавляющего большинства жителей России.

Мой отец вообще убежден, что советская школьно-вузовская система преподавания иностранных языков была специально построена так, чтобы ученики ничего толком не поняли - меньше будут слушать чуждую музыку, меньше читать неположенных книг, а в турпоездках за границей будут держать язык за зубами. 
А я ему на это всегда отвечал, что он не знает языков, потому что не хотел знать - трудно выучить то, что тебе совершенно не интересно и не нужно (а миллионам советских людей языки были действительно ни к чему). А те кто хотел знать - очень даже сносно знали английский и в те времена.

[RockyRaccoon]

что советская школьно-вузовская система преподавания иностранных языков была
специально построена так, чтобы ученики ничего толком не поняли - меньше будут
слушать чуждую музыку, меньше читать неположенных книг, а в турпоездках за
границей будут держать язык за зубами.

Для этой цели легче было бы вообще отменить преподавание иностранных языков в школе.

[Lugat]

Для этой цели легче было бы вообще отменить преподавание иностранных языков в школе.

Э нет, дружище!  Если бы отменили, а еще лучше — запретили, то все бы тогда самостоятельно учили. Лучший способ помешать чему-либо — это возглавить сие. Вот государство и возглавило.

[RockyRaccoon]

Если бы отменили, а еще лучше — запретили, то все бы тогда самостоятельно учили.

Зачем? Чтобы досадить государству? Подростки? Ххе...

[Swet_lana]

Я только в письменном виде англ. яз. воспринимаю.
На слух - абсолютно ничего не понимаю. Даже самые простые фразы. Иногда дочка подойдет: мама, я правильно составила вопрос? И читает мне его. Вся фраза кажется мне какой-то тарабарщиной, хотя все слова я знаю.
Грамматику помню до сих пор и детям своим успешно помогаю.

[Lugat]

Если бы отменили, а еще лучше — запретили, то все бы тогда самостоятельно учили.

Зачем? Чтобы досадить государству? Подростки? Ххе...

Ах... досадить государству? Да вы знаете, как оно для людей старается... 

[RockyRaccoon]

Ах... досадить государству? Да вы знаете, как оно для людей старается... 

Неееет, не знаю. Это вы про украïнську державу, наверно...

[Lugat]

Я только в письменном виде англ. яз. воспринимаю.

А может в том-то и успех английского, что его можно можно бегло читать, не задумываясь о произношении? Ну как китайские иероглифы. Только иероглифы состоят из черточек, а английские слова — из буковок.
Один мой московский знакомый еще в 1970-е годы выучил китайский, чтобы читать даосскую литературу, так он принципиально не учил произношение, чтоб не мешало, да и толку от произношения — поехать в Китай по тем временам не светило — и все написанное по-китайски читал сразу по-русски. Это я сам видел, когда он приезжал к нашему общему другу. Когда я спросил звучание какого-то иероглифа, то он объяснил то, что я уже здесь сказал.

[Lugat]

Это вы про украïнську державу, наверно...

Không, Liên Xô. 

[Swet_lana]

Когда-то знала я англ. яз на приличном уровне. И как же я мечтала поговорить с носителем языка. Но так за всю мою жизнь ни одного англоговорящего я в реальной жизни не  встретила.

[Ильич]

Мой отец вообще убежден, что советская школьно-вузовская система преподавания иностранных языков была специально построена так, чтобы ученики ничего толком не поняли - меньше будут слушать чуждую музыку, меньше читать неположенных книг, а в турпоездках за границей будут держать язык за зубами. 

Музыка тут не при чём. Слушал тот, кто хотел. А непонимание слов ничуть не мешало. Джисус Крайст, Джисус Крайст, тум ту рутум тум тум тум тум. Всё поняли? Ну и мы тоже понимали.
А он не сказал, где можно было взять неположенные книги? Мне приятель дал почитать в свое время "Доктора Живаго". Так он был уже по-русски. Да и сахаровские листы на английский не переводили. Попадались в нашей среде и они тоже.

А те кто хотел знать - очень даже сносно знали английский и в те времена.

А это так и было. Причем хорошее знание английского давало преимущества в карьере. Знакомый учился в Губкинском, английский знал хорошо со средней школы и старался поддерживать уровень. Результат, он в любой поездке за границу, как специалист и переводчик. Он-то и привозил пластинки.

[Alexi84]

У меня было стойкое впечатление, что система преподавания иностранного в советской школе была нацелена на одно - чтобы на нем не могли общаться. Делался вид, что преподается.

А как в таком случае объяснить существование в СССР школ с углублённым изучением иностранных языков? Ведь их выпускники вполне прилично знали язык. Если бы советское руководство действительно считало знание языков опасным и вредным явлением, подобных школ бы и в помине не было.

[гранитокерам]

у меня знакомая на инязе в универе училась, была круглой отличницей пока не съездила в англию на три месяца. ее так толком не понимали, так же как и она местных. в итоге исправила инглиш, вернулась на пятый курс домой и сразу отхватила неуд применив английский английского разлива.