Лингвофорум

Цитата: -Dreame- от ноября 22, 2012, 20:47
Самое страшное, что сами немцы Brandmauer тоже не говорят. "Файауоль" у них.

Это как раз не страшно, немцам в данном случае простительно. Всё-таки брандмауэр по-немецки, как и по-русски - строительный термин, реальная такая стена. Использовать в переносном значении иноязычную кальку как раз удобно и в некотором смысле естественно. Нам-то разница не так заметна, поскольку для нас сам "брандмауэр" иноязычное слово, не этимологизируемое в рамках русского языка, а для немцев-то это своё родное.
Как там бедолаги-англоязычники обходятся - это уже другой вопрос, м.б. у них другие традиции в использовании переносных смыслов в терминах.

Цитата: bvs от ноября 22, 2012, 20:45
Коммутатор - свитч
Маршрутизатор (русское слово по немецко-латинскому образцу) - роутер
Брандмауэр - файрвол

патрон -> картридж

кегельбан -> боулинг

Цитата: Anixx от ноября 23, 2012, 02:19
кегельбан -> боулинг

Это разные игры. В кегельбане шарик маленький и без дырок для пальцев.

Цитата: Anixx Glamour. Французское же. По-английски просто "глэм".

Первоначальный источник - французский язык. Кто же спорит. Но попало glamour в русский тоже именно через английский язык. А glam, поправьте, если ошибаюсь, это слэнговое усечение слова glamour.

Glamour английское слово из grammar.

Цитата: Toman от ноября 23, 2012, 02:11

Цитата: -Dreame- от ноября 22, 2012, 20:47
Самое страшное, что сами немцы Brandmauer тоже не говорят. "Файауоль" у них.

Это как раз не страшно, немцам в данном случае простительно. Всё-таки брандмауэр по-немецки, как и по-русски - строительный термин, реальная такая стена. Использовать в переносном значении иноязычную кальку как раз удобно и в некотором смысле естественно. Нам-то разница не так заметна, поскольку для нас сам "брандмауэр" иноязычное слово, не этимологизируемое в рамках русского языка, а для немцев-то это своё родное.
Как там бедолаги-англоязычники обходятся - это уже другой вопрос, м.б. у них другие традиции в использовании переносных смыслов в терминах.

У них - английский язык 

Цитата: Ильич от ноября 22, 2012, 21:13

Цитата: Штудент от ноября 22, 2012, 21:01Либерально обстояло дело с заимствованиями. Но на пиджин не тянет всё равно.

Я в детстве прочитал "Айвенго". Там один персонаж рассуждает о языке. Пока поросенок растет, его называют словом германского происхождения, а когда он становится свининой, то его уже на языке господ называют (по французки).
Передаю, конечно, не дословно. Но врезалось в память, как галлицизмы в таком количестве проникли в германской язык и какую нишу они в нём занимали.

Ага. "Суайн" (свайн, нем.- швайн) превращалась в "пига", а "окс" ( нем. , собственно, также) - в "бёфа"...

Цитата: Neska от ноября 23, 2012, 11:54

Цитата: Ильич от ноября 22, 2012, 21:13

Цитата: Штудент от ноября 22, 2012, 21:01Либерально обстояло дело с заимствованиями. Но на пиджин не тянет всё равно.

Я в детстве прочитал "Айвенго". Там один персонаж рассуждает о языке. Пока поросенок растет, его называют словом германского происхождения, а когда он становится свининой, то его уже на языке господ называют (по французки).
Передаю, конечно, не дословно. Но врезалось в память, как галлицизмы в таком количестве проникли в германской язык и какую нишу они в нём занимали.

Ага. "Суайн" (свайн, нем.- швайн) превращалась в "пига", а "окс" ( нем. , собственно, также) - в "бёфа"...

Нет, "суайн" - "порк".
Вообще списочек:
swine, pig - pork.
cow - beef.
sheep - mutton.
calf - veal.
А вот козлятина и конина у элиты почему-то не котировались, поэтому и слова нормандские не заимствовались...

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2012, 12:09

Цитата: Neska от ноября 23, 2012, 11:54

Цитата: Ильич от ноября 22, 2012, 21:13

Цитата: Штудент от ноября 22, 2012, 21:01Либерально обстояло дело с заимствованиями. Но на пиджин не тянет всё равно.

Я в детстве прочитал "Айвенго". Там один персонаж рассуждает о языке. Пока поросенок растет, его называют словом германского происхождения, а когда он становится свининой, то его уже на языке господ называют (по французки).
Передаю, конечно, не дословно. Но врезалось в память, как галлицизмы в таком количестве проникли в германской язык и какую нишу они в нём занимали.

Ага. "Суайн" (свайн, нем.- швайн) превращалась в "пига", а "окс" ( нем. , собственно, также) - в "бёфа"...

Нет, "суайн" - "порк".
Вообще списочек:
swine, pig - pork.
cow - beef.
sheep - mutton.
calf - veal.
А вот козлятина и конина у элиты почему-то не котировались, поэтому и слова нормандские не заимствовались...

Под рукой "Айвенго" нет, но вроде Вамба рассуждал про быка - окса?

Цитата: Neska от ноября 23, 2012, 12:18

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2012, 12:09

Цитата: Neska от ноября 23, 2012, 11:54

Цитата: Ильич от ноября 22, 2012, 21:13

Цитата: Штудент от ноября 22, 2012, 21:01Либерально обстояло дело с заимствованиями. Но на пиджин не тянет всё равно.

Я в детстве прочитал "Айвенго". Там один персонаж рассуждает о языке. Пока поросенок растет, его называют словом германского происхождения, а когда он становится свининой, то его уже на языке господ называют (по французки).
Передаю, конечно, не дословно. Но врезалось в память, как галлицизмы в таком количестве проникли в германской язык и какую нишу они в нём занимали.

Ага. "Суайн" (свайн, нем.- швайн) превращалась в "пига", а "окс" ( нем. , собственно, также) - в "бёфа"...

Нет, "суайн" - "порк".
Вообще списочек:
swine, pig - pork.
cow - beef.
sheep - mutton.
calf - veal.
А вот козлятина и конина у элиты почему-то не котировались, поэтому и слова нормандские не заимствовались...

Под рукой "Айвенго" нет, но вроде Вамба рассуждал про быка - окса?

Не помню, кажется, да. Но, для уточнения, ox - это вол, т.е. кастрированный bull.

Цитата: Neska от ноября 23, 2012, 12:18Под рукой "Айвенго" нет, но вроде Вамба рассуждал про быка - окса?

Вот нашел цитату

ЦитироватьВедь к утру свиньи всё равно превратятся в норманнов, и притом к твоему же собственному удовольствию и облегчению.
— Как же так — свиньи, к моему удовольствию и облегчению, превратятся в норманнов? — спросил Гурт. — Ну-ка, объясни. Голова у меня тупая, а на уме одна досада и злость. Мне не до загадок.
— Ну, как называются эти хрюкающие твари на четырех ногах? — спросил Вамба.
— Свиньи, дурак, свиньи, — отвечал пастух. — Это всякому дураку известно.
— Правильно, «суайн» — саксонское слово. А вот как ты назовёшь свинью, когда она зарезана, ободрана, и рассечена на части, и повешена за ноги, как изменник?
— Порк, — отвечал свинопас.
— Очень рад, что и это известно всякому дураку, — заметил Вамба. — А «порк», кажется, нормано-французское слово. Значит, пока свинья жива и за ней смотрит саксонский раб, то зовут её по-саксонски; но она становится норманном и её называют «порк», как только она попадает в господкий замок и является на пир знатных особ.

Цитата: -Dreame- от ноября 22, 2012, 20:52

Цитата: Штудент от ноября 22, 2012, 20:50
Ну где там все видят пиджин, ну где?

А какого художника он тогда потерял лексическое единство с остальными германскими языками? Он даже слово "язык" оригинальное и то утратил, "лэнгуидж" теперь. Что о нём можно ещё сказать?

Tongue тоже употребляется в этом смысле, архаизмом стало относительно недавно.

P.S. Я согласен что английский - креол (не пиджин конечно, пиджин это недавнее образование, английский эволюционировал много столетий после креолизации), причем многослойный: англо-саксонский еще до норманского набрался изрядно из скандинавского (а по диалектам так вообще). Да и сам норманский тоже далеко не вполне себе чистый диалект французского.

Цитата: Ильич от ноября 23, 2012, 13:13

Цитата: Neska от ноября 23, 2012, 12:18Под рукой "Айвенго" нет, но вроде Вамба рассуждал про быка - окса?

Вот нашел цитату

ЦитироватьВедь к утру свиньи всё равно превратятся в норманнов, и притом к твоему же собственному удовольствию и облегчению.
— Как же так — свиньи, к моему удовольствию и облегчению, превратятся в норманнов? — спросил Гурт. — Ну-ка, объясни. Голова у меня тупая, а на уме одна досада и злость. Мне не до загадок.
— Ну, как называются эти хрюкающие твари на четырех ногах? — спросил Вамба.
— Свиньи, дурак, свиньи, — отвечал пастух. — Это всякому дураку известно.
— Правильно, «суайн» — саксонское слово. А вот как ты назовёшь свинью, когда она зарезана, ободрана, и рассечена на части, и повешена за ноги, как изменник?
— Порк, — отвечал свинопас.
— Очень рад, что и это известно всякому дураку, — заметил Вамба. — А «порк», кажется, нормано-французское слово. Значит, пока свинья жива и за ней смотрит саксонский раб, то зовут её по-саксонски; но она становится норманном и её называют «порк», как только она попадает в господкий замок и является на пир знатных особ.

И продолжение:

Цитировать— А ты послушай, что я тебе скажу ещё, — продолжал Вамба в том же духе. — Вот, например, старый наш олдермен бык: покуда его пасут такие рабы, как ты, он носит свою саксонскую кличку «оке», когда же он оказывается перед знатным господином, чтобы тот его отведал, бык становится пылким и любезным французским рыцарем Биф. Таким же образом и телёнок — «каф» — делается мосье де Во: пока за ним нужно присматривать — он сакс, но когда он нужен для наслаждения — ему дают норманское имя.

Цитата: Anixx от ноября 22, 2012, 10:02
Зато, из недавних английских заимствований можно назвать: менеджер, офис, прайс, бонус, пипл, имидж, поп-музыка

ЦитироватьМенеджер негра показал арбитру огромные перчатки, затем стал их натягивать на руки боксера, забинтованные в белое, точно после пореза. [М. А. Алданов. Пещера (1932)]

ЦитироватьВечером 3-го числа явился репортер «The Sun», но мы уже раздевались, зато 4-го репортер «New-York Times "'a застиг меня, когда я брал в «оффисе» ключ. [В. Г. Короленко. Письма 1893 г. (1893)]

ЦитироватьСтал уже создаваться имидж, «Лучников-лук» ― длинный худой старик со смеющимися глазами, одетый, как юноша: джинсы и кожаная куртка. [Василий Аксенов. Остров Крым (авторская редакция) (1977-1979)]

ЦитироватьА не хватит ли тебе, дорогой товарищ, шляться по фильмархивам? Бывают «звезды поп-музыки». Чтобы тебе не стать «звездой фильмархивов»! [Григорий Козинцев. «Тут начинается уже не хронология, но эпоха...» (1940-1973)]

Цитата: Neska от ноября 23, 2012, 14:08
он носит свою саксонскую кличку «оке»

Хе-хе, такая же опечатка была у меня в бумажном издании

Цитата: Максимм от ноября 23, 2012, 07:39

Цитата: Anixx Glamour. Французское же. По-английски просто "глэм".

Первоначальный источник - французский язык. Кто же спорит. Но попало glamour в русский тоже именно через английский язык. А glam, поправьте, если ошибаюсь, это слэнговое усечение слова glamour.

Чаще встречал глем как название жанра музыки

Цитата: Beermonger от ноября 23, 2012, 13:48
Да и сам норманский тоже далеко не вполне себе чистый диалект французского.

А нормандский, который в Нормандии, сохраняет скандинаские элементы?

Цитата: Pawlo от ноября 23, 2012, 17:09
Чаще встречал глем как название жанра музыки

Согласен. Глэм в моём понимании - это только глэм-рок. Ни разу не слышал, чтобы слово "глэм" употребляли в смысле "гламур".

Цитата: Beermonger от ноября 23, 2012, 13:48
Я согласен что английский - креол

Ну где там креольщина, ну где?

Обычный германский язык.

Цитата: piton от ноября 23, 2012, 17:17

Цитата: Beermonger от ноября 23, 2012, 13:48
Да и сам норманский тоже далеко не вполне себе чистый диалект французского.

А нормандский, который в Нормандии, сохраняет скандинаские элементы?

Сохраняет некоторое количество лексики, но меньше чем во времена Вильяма естественно. Времени уже много прошло, да и вообще Франция не самая дружелюбная к диалектам/местным языкам страна. Вообще нормандский в рамках галло-романских ближе валлонскому чем непосредственно литературному французскому.

Логично предположить что на фонетику оригинального норманского скандинавские тоже существенно повлияли, а фонетика эта от Парижской нормы отличалась заметно, судя по пласту норманской лексики в английском. Особенно заметно когда в английском есть одно и то же заимствование из норманского и напрямую из французского одновременно. Catch-Chase, Warden-Guardian и тд.

Цитата: Штудент от ноября 23, 2012, 18:27

Цитата: Beermonger от ноября 23, 2012, 13:48
Я согласен что английский - креол

Ну где там креольщина, ну где?

Огромная (!) доля лексики, упрощение грамматики (кстати нормальный процесс при креолизации). И т.д., даже фонетика местами. Разница между древнеанглийским и (особенно поздним) среднеанглийским просто огромна. Англичанин 15го века англичанина 10го века в жиииииииизни бы не понял никаким макаром.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2012, 18:28
Обычный германский язык.

Обычный германский - это немецкий или голландский. Но не английский.

Цитата: -Dreame- от ноября 23, 2012, 18:43
Но не английский.

А чего он тогда в германской группе классифицируется? Ату его оттуда.

Nevik Xukxo, он просто необычный германский. Но тем не менее, германский.