Лингвофорум

Цитата: FA от ноября 12, 2012, 00:19
А марксисты говорят, что даже если они смогут его просто так отменить, то оно возникнет вновь... Оно нужно до поры, и потом само отомрет... само себя уничтожит... но при грамотном руководстве...

Где-то здесь чуется противоречие...

Цитата: Валер от ноября 12, 2012, 00:09
С искусственной же моралью и искусственными чувствами? Далеко он вас заведёт, дааа..

Вообще без оного. Это ж пережитки!

Цитата: Hironda от ноября 12, 2012, 00:17
Не знаю, когда будет создан настоящий искусственный интеллект, равный человеческому, но, по-моему, очень не скоро.

Ну и что? Не скоро, но неизбежно. Коммунизм тоже не завтра наступит, и даже не для ваших правнуков.

Цитата: Hironda от ноября 12, 2012, 00:17
Не верю я в это.

Дело ваше, но Юрий игнатьевич Мухин об этом написал в тот же год, когда еще об Ане Чапман никто и не слышал...

Цитата: FA от ноября 12, 2012, 00:23

Цитата: Валер от ноября 12, 2012, 00:09
С искусственной же моралью и искусственными чувствами? Далеко он вас заведёт, дааа..

Вообще без оного. Это ж пережитки!

Пережитки, простите, чего

Цитата: Валер от ноября 12, 2012, 00:21
Где-то здесь чуется противоречие...

диалектическое?
Ну так такие противоречия - суть развития и изменений!

Цитата: FA от ноября 12, 2012, 00:25

Цитата: Валер от ноября 12, 2012, 00:21
Где-то здесь чуется противоречие...

диалектическое?

Не, физическое

Цитата: Валер от ноября 12, 2012, 00:24
Пережитки, простите, чего

мораль - пережиток религиозных иррациональных представлений, чувства - пережиток животного состояния человека.

Цитата: FA от ноября 12, 2012, 00:27

Цитата: Валер от ноября 12, 2012, 00:24
Пережитки, простите, чего

мораль - пережиток религиозных иррациональных представлений, чувства - пережиток животного состояния человека.

Чувства - природа человеческая
мораль - неуклюжая попытка её улучшить
Кстате, Вы как коммунист рассказываете нам тут как её можно улучшить как-то иначе?)

Цитата: Валер от ноября 12, 2012, 00:31
... Вы как коммунист ...

Вроде как коммунист - сторонник общинно-коммунальной советской власти. что-то я тут призыва к общинной власти и ее авторитету не вижу. это псевдокоммунистический подход. 

Цитата: FA от ноября 12, 2012, 00:23
Дело ваше, но Юрий игнатьевич Мухин об этом написал в тот же год, когда еще об Ане Чапман никто и не слышал...

Мало ли какой идиот что напишет. Тем более такой, как Мухин.

Цитата: Hironda от ноября 12, 2012, 00:17

ЦитироватьВласти США легко взорвали ВТЦ и ввели строгие ограничения... и нет проблем. И оппозиции там тоже нет.

А это вообще чернуха полная. Как из передач по РЕН-ТВ от Анны Чапман. Не верю я в это. И у вас, уверена, нет
доказательств.

Не знаю насчёт ВТЦ, но вот действенной оппозиции в этой суперпупердемократической и сверхсвободной стране действительно нет, как это ни странно. Если только условно считать оппозицией республиканцев по отношению к демократам, и наоборот.

Римцы в таких случаях спрашивали: "Кому выгодно?".

Цитата: Hironda от ноября 11, 2012, 23:58
Пока что ничего лучшего никто не придумал.

практика показывает, что этот способ управления не подходит для всех обществ без исключения. важную роль играют культура, традиции, религия и т.д.

Цитата: Hironda от ноября 11, 2012, 23:58
А современная демократия - это всё же опора на закон, который соблюдается, а не для декорации.

Открываем Конституцию РФ:

ЦитироватьНарод осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Где непосредственная власть народа?

ЦитироватьВысшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

В период действия этой Конституции не было ни одного референдума. А выборы, для участия в которых нужно собрать два миллиона подписей, может назвать свободными только лжец у кормушки.

ЦитироватьОрганы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.

Какие они самостоятельные, если Президент назначает судей и разгоняет парламент, а сам этот Президент не отвечает ни за что и неподсуден даже после отставки?

ЦитироватьНикакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

А либерализм - что, не идеология?

ЦитироватьРоссийская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Что-то не слышно про уроки научного атеизма в школах и про налоговые льготы для атеистических организаций.

ЦитироватьВсе равны перед законом и судом.

Только почему-то у властей имеется "неприкосновенность".

ЦитироватьКаждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Московскую регистрацию что-то отменять не думают.

ЦитироватьКаждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.

Это в армии-то?

ЦитироватьКаждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации.

Кроме типовых случаев отсутствия паспорта, загранпаспорта или долга по квартплате даже в одну копейку.

И так далее. Это только начало.

Цитата: Alone Coder от ноября 12, 2012, 08:20
Что-то не слышно про уроки научного атеизма в школах и про налоговые льготы для атеистических организаций.

По-моему, вы неправильно понимаете термин "свесткое государство". Речь в данном случае не идёт о государстве, где процветает воинствующий атеизм. Главным элементом является то, что, во-первых, религиoзные структуры не интегрированы в государственную власть, во-вторых, не существует государственной религии.

В школе есть уроки религиозного воспитания, и их нельзя по выбору заменить на уроки атеистического воспитания.

Цитата: Валер от ноября 12, 2012, 00:31
Кстате, Вы как коммунист рассказываете нам тут как её можно улучшить как-то иначе?)

Ну я уж не знаю как там насчет чувств... такой задачи не ставится... Ясно только, что эта сфера будет претерпевать изменения... Поскольку чувства играют роль регулятора поведения, то наличие других регуляторов, коренящихся в осознании, может со временем сделать чувства излишними... Любые разговоры об этом - не более чем фантазии, ибо это совсем не актуальный вопрос. И уж явно такие изменения произойдут гораздо позже, чем настанет коммунизм... До которого еще тоже как до Китая раком...
А об отсутствии чувств и морали мы заговорили лишь в связи с моим смелым предложением передать власть машине. Искусственному интеллекту...

И мне вот непонятно, почему разговор об искусственном интеллекте сразу вызвал вопрос об искусственной морали и чувствах... Вы полагаете их некоей непреходящей ценностью?  Нет, я конечно, тоже живой человек и ничто человеческое... как говорится... Но! Какую роль играют чувства? Это природный механизм регуляции поведения. А мораль - один из общественных механизмов регуляции поведения. А когда соблюдение правил человеческого общежития станут естественным поведением человека, то будет ли нужна регуляция? Закон и мораль тут точно исчезают... Ну воспитание остается... о том как пропадет биологический механизм регуляции я говорить отказываюсь, ибо неведомо... Но вполне ожидаемо.

Цитата: Alone Coder от ноября 12, 2012, 08:35
В школе есть уроки религиозного воспитания, и их нельзя по выбору заменить на уроки атеистического воспитания.

если это факультативно - нет проблем, если обязаловка, то нужно разобраться в тематике таких уроков. на мой взгляд, в школе не помешает изучать что-нибудь типа истории мировых религий (например, в рамках курса истории).

Цитата: Alone Coder от ноября 12, 2012, 08:35
В школе есть уроки религиозного воспитания, и их нельзя по выбору заменить на уроки атеистического воспитания.

Как мне сказали, можно.
Но тем не менее на практике существует явное неравноправие религиозного мировоззрения и нерелигиозного. Представители первого имеют непонятные преференции. (То есть конечно, понятные, если помнить, что государство стремится оболванить)

Цитата: Штудент от ноября 11, 2012, 16:16
при демократии её пребывание у власти зависит от общественного мнения. Из этого и вытекает потребность правительства в одурачивании народа,

Ну, так и я о том же.

Цитата: Штудент от ноября 11, 2012, 16:16
но тогда это уже не чистая демократия.

Чистая демократия - фикция. Приведите пример чистой демократии из реальной жизни.

Цитата: Солохин от ноября 11, 2012, 15:53Мне кажется, оболванивание людей - необходимый инструмент демократии.

Цитата: Валер от ноября 11, 2012, 19:02Мне кажется, демократия - хороший инструмент оболванивания людей

Видите, как гармонично всё сочетается.

Цитата: piton от ноября 11, 2012, 21:37Не знаю почему, но демократия напрочь отшибает это алканье духа, правды. Ну и мозги поражает.

Так именно по самой своей природе.
Как говорится, власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.
Если власть у народа, то народ и развращается.

Это звучит парадоксально, но по сути это тривиально.

Цитата: Штудент от ноября 11, 2012, 21:52

Цитата: piton от ноября 11, 2012, 21:37
Не знаю почему, но демократия напрочь отшибает это алканье духа, правды. Ну и мозги поражает.

Авторитаризм зато это алканье правды прямо-таки подзуживает беспросветным враньём?

Стоп-стоп.
Если власть сильна и не боится народа - то зачем врать?
Вранье становится необходимым как раз тогда, когда власть недостаточно авторитарна, уязвима. Вранье - оружие слабого.
Сильный может позволить себе быть правдивым.

Цитата: Hironda от ноября 11, 2012, 23:51Полную власть никому давать нельзя. Вредно.

Согласен. И давать её народу тоже вредно.
Демократия - не исключение.

Цитата: Валер от ноября 12, 2012, 00:01

Цитата: Hironda от ноября 11, 2012, 23:58

Цитата: Валер от ноября 11, 2012, 23:57Не соглашусь. Абсолютизм вреден прежде всего...абсолютизмом. То есть - хороший царь - это хорошо для народа. Поэффективней демократии пожалуй... А плохо то что царь то может быть и...ненастоящий  :)хреновый. А убрать низя...и следующего царя назначат - не выберут..

Так вы сами и ответили на свой вопрос.
Надеяться на хорошего царя - ждать у моря погоды.

Так я не предлагал надеяться Я сказал что царь сам по себе - не плох. Плохо то что это лотерея..

Верно! Монархию убивает вопрос о престолонаследии. Смертность человека - проклятие монархии. В идеале: если бы Адам был бессмертным, вопрос о том, кому быть царём, просто не стоял бы.

Цитата: Солохин от ноября 12, 2012, 09:17
Верно! Монархию убивает вопрос о престолонаследии. Смертность человека - проклятие монархии.

Хоть я и против любой монархии, но вы так говорите, как будто выборных монархов никогда не существовало.