*весь мир разрушим до основанья, а затем… затем…

[serge-kazak]

Вот счас в Китае как раз мощная смена. Регулярная, чо

возможно дело в том, что денежная форма документооборота в некоторых случаях гораздо более быстрая и эффективная чем старая и бюрократическая партийно-реестровая, хотя полностью от последней отказываться тоже не стоит - но может всё же в США эти две формы более гармонийно взаимодействуют содействуя общественному развитию чем в нынешней РФ? а то такое впечатление, что некоторые руководители общества, у которых нет опыта работы с первой формой ее постоянно банят по поводу и без повода упирая на негативный исторический опыт местного народа, связанный с недостатками этой формы, которые проявлялись в предыдущие периоды.

[Штудент]

действенной оппозиции в этой суперпупердемократической и сверхсвободной стране действительно нет, как это ни странно. Если только условно считать оппозицией республиканцев по отношению к демократам, и наоборот.

Не переносите понятия. В США нет действенной оппозиции в российском понимании, как и действенной власти в российском понимании. Если правительство регулярно сменяется, зачем развивать мощную оппозицию?

Вот счас в Китае как раз мощная смена. Регулярная, чо

Китай, как известно, отдельный разговор.

[Штудент]

но может всё же в США эти две формы более гармонийно взаимодействуют содействуя общественному развитию чем в нынешней РФ?

В принципе, консенсус между партиями в двухпартийной системе иногда даже полезен, если курс выбран верно, то можно обеспечить его стабильность в течение долгого времени. Но если курс выбран неверно...

[serge-kazak]

В принципе, консенсус между партиями в двухпартийной системе иногда даже полезен, если курс выбран верно, то можно обеспечить его стабильность в течение долгого времени. Но если курс выбран неверно...

это было о том, что в Америке для гражданина вроде как попасть в партию и продвинуться по партийной линии гораздо легче чем в Китае и связано это с развитыми денежными отношениями. недоразвитость культуры денежных отношений в Китае (и РФ) мне кажется делает систему управления обществом более жесткой (менее гибкой - одна проблема кланов, родства-кумовства и знакомств ака пресловутой "коррупции" чего стоит, развитые денежные отношения остроту этого вопроса снимают).

[FA]

Конечно, а крымские татары и турки-месхетинцы в Среднюю Азию попали в результате случайной коллективной телепортации, равно как и мой дед в результате такой же коллективной телепортации перенёсся из Армении в Сальян. А вагон для скота и приклад НКВДшника, сломавший десятилетнему мальчику ребро, деду во время галлюцинаций почудились.

так это не ссылка! Это депортация.

[Hironda]

И мне вот непонятно, почему разговор об искусственном интеллекте сразу вызвал вопрос об искусственной морали и чувствах... Вы полагаете их некоей непреходящей ценностью?  Нет, я конечно, тоже живой человек и ничто человеческое... как говорится... Но! Какую роль играют чувства? Это природный механизм регуляции поведения. А мораль - один из общественных механизмов регуляции поведения. А когда соблюдение правил человеческого общежития станут естественным поведением человека, то будет ли нужна регуляция? Закон и мораль тут точно исчезают... Ну воспитание остается... о том как пропадет биологический механизм регуляции я говорить отказываюсь, ибо неведомо... Но вполне ожидаемо.

Да дело даже не в морали. У искусственного интеллекта нет мотивации. В него что вложили (какую программу), то он и будет делать.
Да, и проэкзаменует (что-то типа ЕГЭ), но открытий сам не сделает, как сам не сделает открытий микроскоп или телескоп. С его помощью открытия делает человек.

[FA]

если у вас мораль отмирает а воспитание остаётся, то чему собственно воспитывать думаете?

Правилам поведения. скорее, привитие их даже, а не воспитание.

[Hironda]

Конечно, а крымские татары и турки-месхетинцы в Среднюю Азию попали в результате случайной коллективной телепортации, равно как и мой дед в результате такой же коллективной телепортации перенёсся из Армении в Сальян. А вагон для скота и приклад НКВДшника, сломавший десятилетнему мальчику ребро, деду во время галлюцинаций почудились.

так это не ссылка! Это депортация.

Так всё дело в слове, оказывается.
Разведчик - шпион.
Национально-освободительное движение - сепаратизм.
В общем, кто с какой стороны смотрит и кому симпатизирует.

[Валер]

если у вас мораль отмирает а воспитание остаётся, то чему собственно воспитывать думаете?

Правилам поведения. скорее, привитие их даже, а не воспитание.

Отлично. А как обоснуете нужность и важность собственно правил? А усомнившихся - в расход?)

[Валер]

И мне вот непонятно, почему разговор об искусственном интеллекте сразу вызвал вопрос об искусственной морали и чувствах... Вы полагаете их некоей непреходящей ценностью?  Нет, я конечно, тоже живой человек и ничто человеческое... как говорится... Но! Какую роль играют чувства? Это природный механизм регуляции поведения. А мораль - один из общественных механизмов регуляции поведения. А когда соблюдение правил человеческого общежития станут естественным поведением человека, то будет ли нужна регуляция? Закон и мораль тут точно исчезают... Ну воспитание остается... о том как пропадет биологический механизм регуляции я говорить отказываюсь, ибо неведомо... Но вполне ожидаемо.

Да дело даже не в морали. У искусственного интеллекта нет мотивации. В него что вложили (какую программу), то он и будет делать.
Да, и проэкзаменует (что-то типа ЕГЭ), но открытий сам не сделает, как сам не сделает открытий микроскоп или телескоп. С его помощью открытия делает человек.

Не, такое чудо техники вообще не нужно. В деле типа управления обчеством. Я так подумал что FA имеет в виду типа ИИ с неким творческим потенциалом. Но лично мне трудно и представить такое направление развития. Да и не верится мне вовсе в саму возможность

[FA]

У искусственного интеллекта нет мотивации.

не факт, что нет адекватной замены мотивации. У природы тоже не было никакой мотивации создавать живое и человека, но она все ж созидала и созидает.

В него что вложили (какую программу), то он и будет делать.

Вы делаете мне смешно! А про самообучающиеся машины вам не приходилось слышать? Почему вы убеждены, что программа не может сама себя корректировать и менять?

но открытий сам не сделает, как сам не сделает открытий микроскоп или телескоп.

неудачное сравнение, у микроскопа же нет интеллекта. а мы говорим не о роботе с запрограммированными 3 функциями, а об ИНТЕЛЛЕКТЕ! Об интеллекте, подобном человеческому.

[Валер]

У искусственного интеллекта нет мотивации.

не факт, что нет адекватной замены мотивации. У природы тоже не было никакой мотивации создавать живое и человека, но она все ж созидала и созидает.

В него что вложили (какую программу), то он и будет делать.

Вы делаете мне смешно! А про самообучающиеся машины вам не приходилось слышать? Почему вы убеждены, что программа не может сама себя корректировать и менять?

Вы делаете мне что-то знакомое Идем дальше в направлении развития сюжетов НФ. Итак, наш искусственный гений решил всех замочить царствовати и всем владети (с). Ммм..?

[FA]

Но лично мне трудно и представить такое направление развития. Да и не верится мне вовсе в саму возможность

у вас бедная фантазия. и сплошь одни шаблоны.

А усомнившихся - в расход?)

кого? детей? зачем же? а для взрослых это даже не будет вопросом, а просто обычным делом, они даже и не смогут себе представить, что можно поступить иначе.

Отлично. А как обоснуете нужность и важность собственно правил?

сугубо рационально. как только мораль будет сведена к вычислению, как дважды-два, так она и перестанет быть нужной. останется одно лишь вычисление.

Так всё дело в слове, оказывается.

нет, это принципиально разные явления! депортированные не признаны виновными, в отличие от сосланных, и у них различный правовой статус и различные ограничения в правах.

[FA]

Идем дальше в направлении развития сюжетов НФ. Итак, наш искусственный гений решил всех замочить царствовати и всем владети (с). Ммм..?

ну так если идете дальше, так и идите... развивайте мысль... а то я пока не понял о чем вы ведете речь...

[Валер]

Идем дальше в направлении развития сюжетов НФ. Итак, наш искусственный гений решил всех замочить царствовати и всем владети (с). Ммм..?

ну так если идете дальше, так и идите... развивайте мысль... а то я пока не понял о чем вы ведете речь...

Мы ведём речь о том что Ваш искусственник с большими мозгами, маленькой моралью и способностью самообучаться может зачитаться Ницше или там А. Шикльгрубером.

[FA]

маленькой моралью

без оной!

может зачитаться Ницше или там А. Шикльгрубером.

ну и? почему вы думаете, что оценка идей Ницше или Гитлера не может быть принципиально сведена к рассчету?
и еще, возможно, расчет подтвердит их идеи, ну допустим... вы планируете поднять восстание против такого интеллекта? А вас не смутит, что он прав?

[Валер]

маленькой моралью

без оной!

может зачитаться Ницше или там А. Шикльгрубером.

ну и? почему вы думаете, что оценка идей Ницше или Гитлера не может быть принципиально сведена к рассчету?
и еще, возможно, расчет подтвердит их идеи, ну допустим... вы планируете поднять восстание против такого интеллекта? А вас не смутит, что он прав?

Может он и прав. Только если это похоже на светлое по Вам будущее то я в него такое не хочу. Тёмное оно какое-то

[FA]

Только если это похоже на светлое по Вам будущее то я в него такое не хочу. Тёмное оно какое-то

хочу- не хочу... вы вечно забываете, что человек, во всяком случае пока, не субъект истории, а ее объект.

[Валер]

Только если это похоже на светлое по Вам будущее то я в него такое не хочу. Тёмное оно какое-то

хочу- не хочу... вы вечно забываете, что человек, во всяком случае пока, не субъект истории, а ее объект.

А Вы себе не противоречите? Человек - объект истории но его руками Вы предлагаете выстроить всё и вся? Или я чего не понял

[FA]

Человек - объект истории но его руками Вы предлагаете выстроить всё и вся? Или я чего не понял

дык диалектика, однако. История сама творит себя, но руками людей. Она их создает и призывает к себе на службу. Кто годен к такой службе, тот становится со-творцом, а кто не годен - уходит в забвение. впрочем, и последние могут послужить хотя бы материалом такого строительства. И по большому счету, разница между одними и другими не велика, и одни без других не могут обойтись...

[Валер]

Человек - объект истории но его руками Вы предлагаете выстроить всё и вся? Или я чего не понял

дык диалектика, однако. История сама творит себя, но руками людей. Она их создает и призывает к себе на службу. Кто годен к такой службе, тот становится со-творцом, а кто не годен - уходит в забвение. впрочем, и последние могут послужить хотя бы материалом такого строительства. И по большому счету, разница между одними и другими не велика, и одни без других не могут обойтись...

Непонятная объективация исторического процесса, ИМХО

[mnashe]

впрочем, и последние могут послужить хотя бы материалом такого строительства

אפר תחת כפות רגלי הצדיקים

[FA]

Непонятная объективация исторического процесса, ИМХО

дык как бэ социальная форма материи живет по законам, общим для всех форм...

אפר תחת כפות רגלי הצדיקים

апаруске?

[mnashe]

апаруске?

Я ошибся в цитате.
Исправил, теперь GT правильно переводит.

[Валер]

Непонятная объективация исторического процесса, ИМХО

дык как бэ социальная форма материи живет по законам, общим для всех форм...

Не обладающих сознанием, надеюсь?) И, вообще - давно история стала материальной?