Лингвофорум

Я думала, что девушку в центре - коренную (можно так сказать, потому что знает язык, а дети от смешанных браков называют себя русскими и не говорят на языке) коми-пермячку "опознают" сразу! Ну, хотя бы отличат представительницу финно-угров от славянок справа и слева.
Слева - русская (считает себя русской).
Справа - украинка на 5/8, остальное - русская и один прапрадед цыган. Откуда взялся "нетипичный для украинки" нос, не знаю, хотя у других родственников нос "нормальный"   .

ну, собственно, я была ближе всех к истине почти
I. G., про "коренную коми-пермячку" могу сказать, что много подобного же типа русских знаю. А самая "неславянская" внешность - у девушки справа. Но это опять же весьма условно, т.к. "славянских" типов несколько разных есть.
П.С. кажется, я где-то эту фотку уже видела. Вот только где?

Noëlle Daath, про новояз можете пояснить? Можно в Л.С.

Цитата: Vesle Anne от декабря 23, 2007, 18:00
ну, собственно, я была ближе всех к истине почти
I. G., про "коренную коми-пермячку" могу сказать, что много подобного же типа русских знаю. А самая "неславянская" внешность - у девушки справа. Но это опять же весьма условно, т.к. "славянских" типов несколько разных есть.
П.С. кажется, я где-то эту фотку уже видела. Вот только где?

Не знаю где: фотка из "личного архива", не из Интернета!

Понимаете, отличие великороссов от финноугров лежит на каком-то глубинном уровне... Как бы там не извращались хохляцко- укро- историки, типа кацапы не славяне, а финно-угры.

Помню, к нам в учебку загнали человек 200 удмуртов.... На лицо - от русских не отличаются, языка своего тоже не не знают...

А только их все равно сразу от славян отличали. Не знаю, как. Как-то на подсознательном уровне.

Наши - это зверье, даже если это интеллигент  какой-то. Чуствуется, что в условиях армейской службы - убьет не задумываясь.

А удмурты были какие-то реально забитые...

Впрочем, это не нам  плюс, а им.

Цитата: jvarg от декабря 23, 2007, 19:18
Понимаете, отличие великороссов от финноугров лежит на каком-то глубинном уровне...
А удмурты были какие-то реально забитые...
Впрочем, это не нам  плюс, а им.

Ну, не скажите! Удмурты были "реально забитые": может, их только вчера из родной деревни привезли, а до этого они нигде не были.
Все коми-пермяки, которых я знаю, ничем не отличаются от русских. Да, если приглядеться специально, заметно, что форма глаза у них какая-то особенная, более округлые (а у русских - миндалевидные),  нос средний, непрямой, с широким кончиком, не знаю, как называется, иной в общем, роста, как правило, невысокого или среднего... Но во всем остальном ни "забитостью", ни "глубинным уровнем", ни даже менталитетом не отличаются!
И удмурты (в городе) ничем не отличаются...
Татары - да, разница чувствуется: другие отношения в семье, например.

Цитата: I. G. от декабря 23, 2007, 19:40
Ну, не скажите! Удмурты были "реально забитые": может, их только вчера из родной деревни привезли, а до этого они нигде не были.

Нет, это были удмурты из Ижевска.

Тут именно прикол в том, что я именно тогда понял, что национальность не определяется ни языком, ни мордой. А чем-то другим. На уровне подкорки.

Самосознанием!Так человек,у которого родители разных национальностей,сам решает,к кому себя относить.И род продолжается с национальностью,несмотря на "примеси" крови.

Помню, был на ТВ сюжет о дне рыжих в Удмуртии. Там утверждалось, что, якобы, среди удмуртов наибольший процент рыжих. Те рыжие, которых показали, имели признаки смешанной расы между европеоидами и монголоидами.

Цитата: I. G. от декабря 23, 2007, 17:49
Я думала, что девушку в центре - коренную (можно так сказать, потому что знает язык, а дети от смешанных браков называют себя русскими и не говорят на языке) коми-пермячку "опознают" сразу! Ну, хотя бы отличат представительницу финно-угров от славянок справа и слева.

У меня же была знакомая, очень похожая на девушку в центре фото. В роду у ней русских не было вообще, были украинцы, евреи и латыши. 

Цитата: I. G. от декабря 23, 2007, 17:49
Слева - русская (считает себя русской).

Похожие глаза видела у наполовину татарок, наполовину русских. Но рост, фигура, длинная шея и узкие плечи - там надо искать или немцев, или чехов.

Цитата: I. G. от декабря 23, 2007, 17:49Справа - украинка на 5/8, остальное - русская и один прапрадед цыган. Откуда взялся "нетипичный для украинки" нос, не знаю, хотя у других родственников нос "нормальный"   . 

Такой носик  (уточкой) встречается у русских и у белорусов. Украинки похожей внешности как правило, имеют носик кнопочкой, а не уточкой.

Форму бровей у девушки слева, увы, распознать было тяжело - бровки выщипаны. Цыгане от семитских народов отличаются характерными сросшимися бровями. У цыган сросшиеся брови шире всего у переновицы, но сходятся "луком", а у семитов сросшиеся брови имеют более прямой угол.

Цитата: Vesle Anne от декабря 23, 2007, 18:00
Noëlle Daath, про новояз можете пояснить? Можно в Л.С.

Ничего тут особенного нет. "Советский русский", "советский новояз", распространенный на территории союзных республик, был практически лишен диалектных особенностей. Можно сказать, это было советское "эсперанто", язык программы "Время", комсомольских собраний и магазинных очередей.
Когда к нам приезжали родственники с Волги, мне требовалось пару дней, чтобы я стала их понимать.

Цитата: jvarg от декабря 23, 2007, 19:51
Тут именно прикол в том, что я именно тогда понял, что национальность не определяется ни языком, ни мордой. А чем-то другим. На уровне подкорки.

В том-то и дело, что задача с фото, как бы это сказать, не совсем корректная, ну да ладно уже.

Вообще, я люблю разглядывать людей. Лет надцать назад, когда кончился раскопочный сезон, я пару месяцев проработала билетером в Лавре. Вообще, кто работал в Лавре, тот знает - оттуда очень не хочется уходить. Готов сделать все, чтобы только зацепиться и продолжать работать там. Удивительное место...

Да, так о чем я?.. представьте себе, сколько народу видят билетеры в Лавре. Толпы.

Какое это удовольствие - пытаться отличить, например, казахов от катайцев или корейцев. А ведь среди них есть очень похожие. Но вот если принимать во внимание даже не язык, а манеры, походку и т. д. - отличить можно. Так что jvarg прав - в определении "национальность" надо учитывать национальный язык жестов, осанку, походку...

Цитата: "I. G." от
Я думала, что девушку в центре - коренную (можно так сказать, потому что знает язык, а дети от смешанных браков называют себя русскими и не говорят на языке) коми-пермячку "опознают" сразу! Ну, хотя бы отличат представительницу финно-угров от славянок справа и слева.
Слева - русская (считает себя русской).

Если эстонки скрещиваются с латышами (думаю, в принципе это возможно вполне), то Ваша центровая полу-коми вполне могла бы быть, скажем, двоюродной эстонской кузиной той "нордячки", что слева.

Ваша центровая полу-коми вполне могла бы быть, скажем, двоюродной эстонской кузиной той "нордячки", что слева.
[/quote]
Она не моя, а сама по себе  .
А почему полукоми? Если мать и отец - коми-пермяки и в семье говорят на языке?

Цитата: "jvarg" от
Помню, к нам в учебку загнали человек 200 удмуртов.... На лицо - от русских не отличаются, языка своего тоже не не знают...

Это жителям Новосибии так кажется... Отличаются, еще как! Причем сравзу видно, кто - "махровый", кто - полукровки с русскими аль татарами... Сами себя они детерминируют и того хваще: что можгинский, кто - глазовский, а кто - бесермянин...

Цитата: "jvarg" от
А удмурты были какие-то реально забитые...
Впрочем, это не нам  плюс, а им.

Им в плюс - другое. Они - глубоко провинциальны в хорошем смысле этого слова. Они - такие, кковыми являлись русские несколько столетий назад (в эпоху крещения удмуртов и коми). Оттого и общение с ними - подчас приятнее и полезнее, чем с русскими. Хотя напиваются так же как русаки, и по одним канавам потом валяются. Чем разительно отличаются от упомянутых татар, по-немецки "шахматно-гнездовых" в своем быту.

Цитата: "jvarg" от
Нет, это были удмурты из Ижевска.

В Ижевске титульной нации - примерно 15%

Цитата: "Xico" от
Помню, был на ТВ сюжет о дне рыжих в Удмуртии. Там утверждалось, что, якобы, среди удмуртов наибольший процент рыжих. Те рыжие, которых показали, имели признаки смешанной расы между европеоидами и монголоидами.

Истинно так. Махровые.

Цитата: "I. G." от
Да, если приглядеться специально, заметно, что форма глаза у них какая-то особенная, более округлые (а у русских - миндалевидные),  нос средний, непрямой, с широким кончиком, не знаю, как называется, иной в общем, роста, как правило, невысокого или среднего...

Высокие скулы, уплощенное лицо, вогнутая спинка носа (да ее практически и нет), коренастость (не сказать бы - "коротконогость"), причем голень - визуально короче бедра.

Цитата: "I. G." от
Но во всем остальном ни "забитостью", ни "глубинным уровнем", ни даже менталитетом не отличаются!
И удмурты (в городе) ничем не отличаются...

Да, к сожалению, - скоро не будут отличаться ничем. Водка и канал ТНТ глобализуют их под корень

Вот всем задачка на сон грядущий: определите этническую принадлежность господ на лестничной клетке...

Лестничная клетка какая-то ненашенская. Какие-то скандинавы.

Noëlle Daath, спасибо за объяснение! Хотя ни разу не слышала русского, лишенного диалектных особенностей в живой речи (дикторы не в счёт)

Цитата: Jumis от декабря 23, 2007, 21:16

Это жителям Новосибии так кажется... Отличаются, еще как! Причем сравзу видно, кто - "махровый", кто - полукровки с русскими аль татарами... Сами себя они детерминируют и того хваще: что можгинский, кто - глазовский, а кто - бесермянин...

Это у вас там отличаются. В Москве ни разу не отличаются!  Повторю своё мнение: нет какого-то одного антропологичского типа русских, или украинцев, или кого еще. В числе этнических русских имеются представители того антропологического типа, что вы называете "махровыми"

Цитата: "Xico" от
Помню, был на ТВ сюжет о дне рыжих в Удмуртии. Там утверждалось, что, якобы, среди удмуртов наибольший процент рыжих. Те рыжие, которых показали, имели признаки смешанной расы между европеоидами и монголоидами.

Я про саамов читала, что да, они принадлежат к переходному антропологическому типу. Думаю, удмурты тоже.

Цитата: I. G. от декабря 23, 2007, 18:08
Не знаю где: фотка из "личного архива", не из Интернета!

так я поняла! потому и удивляюсь.

Цитата: Jumis от декабря 23, 2007, 21:44
Вот всем задачка на сон грядущий: определите этническую принадлежность господ на лестничной клетке...

а вас случайно на фотке нету?

Цитата: "Vesle Anne" от
Хотя ни разу не слышала русского, лишенного диалектных особенностей в живой речи

Да ну?
Я в Москве каждый день слышу.
Мне вообще кажется, что на диалектах говорят где-нибудь в сельской глуши...

Цитата: Vesle Anne от декабря 23, 2007, 22:31
а вас случайно на фотке нету?

В точку! Первое, что я подумал, увидев фото: "Крайний справа - Jumis". 

Dana, в Москве говорят на московском диалекте да, он ближе к литературному, чем старомосковский, но не идентичен с ним

Цитата: shravan от декабря 23, 2007, 23:02

Цитата: Vesle Anne от декабря 23, 2007, 22:31
а вас случайно на фотке нету?

В точку! Первое, что я подумал, увидев фото: "Крайний справа - Jumis". 

А мне показалось - тот, что сидит.
Половина балтов, половина питерцев. Впрочем, все это наверняка - в молоко.

Цитата: "Vesle Anne" от
Dana, в Москве говорят на московском диалекте  да, он ближе к литературному, чем старомосковский, но не идентичен с ним

Современная Москва — это плавильный котёл. Здесь собираются люди со всей России, а также ближнего зарубежья. Я думаю, это всё оказывает влияние на язык, нэ?
А каковы отличительные особенности московского диалекта?

Цитата: Dana от декабря 23, 2007, 23:34
А каковы отличительные особенности московского диалекта?

Ну, можно, к примеру, пересмотреть старый советский фильм "Женитьба Бальзаминова". И сравнить. Особенно хорошо говорит сватья.

Цитата: "Vesle Anne" от
Noëlle Daath, спасибо за объяснение! Хотя ни разу не слышала русского, лишенного диалектных особенностей в живой речи (дикторы не в счёт)

Как по мне, Ноэль несколько подменила понятие.
При чем тут новояз, зачем множить сущность?
На собраниях говорили деловым стилем русского языка, да, в СССР излишне канцелярским.
В очередях - разговорным стилем того же русского языка.
Правильнее говорить о койне - общем языке, действительно значительно лишившимся диалектных черт.
Если употребляют термин "новояз", обычно понимают иное явление, когда под влиянием господствующей идеологии слова и словосочетания означают не буквальный их смысл, а несколько другое, причем это "другое" колеблется вместе с правящей идеологией. Стремление избегнуть называть вещи своими именами. Например:
- пролетарский интернационализм - могло означать афганскую войну, а могло и добровольно-принудительный сбор пятачков у школьников в пользу камбоджийских детей или в "фонд мира".
- расцвет национальных культур при социализме - тут однозначно: политика законодательной социальной и экономической дискриминации русского населения по национальному признаку.
- демократический централизм - значит, когда все вместе "за", а каждый по отдельности - "против".
И сейчас это явление процветает:
Выступают за свободую личность - грабить будут.
Независимость и суверенитетет - способ разграбления страны, утверждение власти олигархии, бедность, дебилизация.
Рост национального сознания народов - формирование правящего шаманского сословия жлобов.
Упорядочение денежной массы, реформа жилищно-коммунального хозяйства - см. выше.
И т.д. и т.п.