Лингвофорум

Я, если сильно поднапрягусь, наверное выдам нагора с десяток самых известных шлок из Гиты и Бхагавата Пураны. В США, чтобы получить звание Bachelor по санскриту и литературе, надо (помимо всего прочего) знать и уметь цитировать наизусть 100+ шлок из классических произведений, а для звания MA - 200+ шлок. Так-то...

Цитата: Margot от сентября  5, 2012, 09:58А что дурного в <skip>? Никакого негатива, сложносокращенное слово, и только.

Ничего, кроме того, что оные считают его обидным. Если бы других альтернатив не было - можно было бы понять использование именно его, а так - лучше не надо...

Цитата: Lodur от сентября  5, 2012, 10:11
Ничего, кроме того, что оные считают его обидным.

Откуда это известно, не понимаю? Мне кажется, это из той же оперы, что и называть негра негром. Кстати, а слово негр на ЛФ еще не запрещено? Негры ведь тоже обижаются — притом это уж точно известно, в отличие от ГС.

Цитата: Margot от сентября  5, 2012, 10:23

Цитата: Lodur от сентября  5, 2012, 10:11Ничего, кроме того, что оные считают его обидным.

Откуда это известно, не понимаю?

Из множества личных высказываний, откуда же еще...

Цитата: Margot от сентября  5, 2012, 10:23
Мне кажется, это из той же оперы, что и называть негра негром. Кстати, а слово негр на ЛФ еще не запрещено? Негры ведь тоже обижаются — притом это уж точно известно, в отличие от ГС.

Русскоязычные негры обижаются?? Пруф.
Негр и negro - разные слова разных языков, если что.

Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2012, 10:25
Из множества личных высказываний, откуда же еще...

Понятно. У меня таких личных знакомых нет.

Цитата: sasza от сентября  5, 2012, 02:46
Очевидно, у атеистов и верующих разные точки отсчёта для фанатизма. Для меня, к примеру, изучение священных писаний на том уровне, как это делаете вы с mnashe, уже является достаточным признаком религиозного фанатизма

sasza, у Вас тут слово «фанатизм» употреблено в ином значении. Мы (Lodur: я, Flos) говорим не о дальности дистанции, а о восприятии объекта культа и его места в мире. Точка отсчёта здесь нерелевантна.

Фанатик — это тот, кто (1) принимает объект культа таким, каким он его впервые увидел, не пытаясь отличить зёрна от плевел и глубинное от поверхностного, не стараясь постепенно уточнять и углублять свой взгляд; и (2) распространяет объект культа в те области, на которые он не рассчитан, считая его универсальной панацеей и отвергая на корню любые альтернативы.
Как-то так. Может быть, нужно уточнять.

В иврите слова «фанатик» нет, там вместо этого есть слово «кицони» קצוני, производное от קץ qēṣ «край, конец».
И вот это слово идеально подходит для того, о чём говорит sasza.

Вот хорошая иллюстрация.

В Израиле был и есть примерно такой спектр отношений к арабо-израильскому конфликту:
R3 Израиль для евреев, всех недовольных выгнать.
R2 Профилактика конфликтов, если надо — ценой значительных ограничений для арабов.
R1 Стараться мирно уживаться с арабами; в случае возникновения конфликтов локально их улаживать, при необходимости допустимо применение оружия.
L1 Стараться мирно уживаться с арабами; в случае возникновения конфликтов локально их улаживать, уводя евреев из горячих зон.
L2 Профилактическое самоограничение — торговля территориями в обмен на обещания мира.
L3 Все люди братья, отдать несчастным всё, что только можно отдать, не требуя с них никаких обещаний, и тогда они в благодарность столь же великодушно перестанут нас убивать.

Так вот.
В начале 90-х позиция израильской элиты (а в их руках и основные СМИ) резко сместилась от R1–L1 к L2–L3.
Среднестатистические настроения в народе (и армии) при этом не претерпели существенных изменений, а позиция религиозных сионистов (R2–R1, в основном R1) не изменилась вообще.
Что при этом получилось:
Если до 90-х религиозные сионисты воспринимались элитой как частичные единомышленники, активно помогающих строительству и защите страны, то с этих пор началась их открытая демонизация в СМИ. Причём именовались они теперь не иначе как ямин кицони «ультраправые». Хотя по сути они как были в районе центра, так и остались там; сдвинулась лишь точка отсчёта, резко увеличив дистанцию от наблюдателя до объекта наблюдения.

Цитата: Margot от сентября  5, 2012, 09:58
Голубые стрекозлы же.

А, это экспромт.
Я тоже до сего дня не слышал.

Цитата: FA от сентября  5, 2012, 10:05
а что за город?

Қирьят Сефер (официальное название — Модиʕин ʕиллит, верхний Модиʕин).
(wiki/en) Modi'in_Illit

Цитата: FA от сентября  5, 2012, 10:05
и на каком языке они говорят в быту?

Большинство — на израильском иврите, есть также (в порядке убывания) идиш, английский, французский.

Цитата: FA от сентября  5, 2012, 10:05
как называются те, кто не использует в быту лашон а-кодеш, предпочитая идиш?

Нет особого названия.
Зависит от традиций в конкретной общине / семье.
Постепенно таких становится меньше.
Некоторые хасидские течения дольше других сохраняют идиш в быту и в школе.

Цитата: FA от сентября  5, 2012, 10:05
среди харедим есть геры?

Да. Примерно тот же процент, что и среди нехаредим (сионистов).

Где-то в интернетах вычитала, что стрекоза - символ гомосексуалистов.
Насколько это верно - не знаю.

Цитата: Margot от сентября  5, 2012, 10:27

Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2012, 10:25
Из множества личных высказываний, откуда же еще...

Понятно. У меня таких личных знакомых нет.

Так на ЛФ же.
Вне ЛФ я никогда ГС не видел.

Цитата: Hironda от сентября  5, 2012, 10:41
Где-то в интернетах вычитала, что стрекоза - символ гомосексуалистов.

Ух ты! Не знал.

Цитата: Hironda от сентября  5, 2012, 10:41
Где-то в интернетах вычитала, что стрекоза - символ гомосексуалистов

Блин! Я любил голубой цвет - его "испортили". Я люблю стрекозок - их тоже, возможно. Если кто-то сделает чьим-то символом и мои любимые пельмени с кетчупом - я... я не знаю что сделаю!!!

> Очевидно, у атеистов и верующих разные точки отсчёта для фанатизма. Для меня, к примеру, изучение священных писаний на том уровне, как это делаете вы с mnashe, уже является достаточным признаком религиозного фанатизма

Я согласен с ответом Лодура , и даже хочу усилить .

Почти любая деятельность (невынужденное чтение книг , любительские игры , графомания и т.д. , в общем кроме выживательных) отнимает время и труд от самого человека и косвенно от его близких . Тем не менее это не фанатизм ; более того , именно такие растраты труда и времени отличают гомосапиенсов от животных (и кстати сближают с детёнышами животных) . Также не назову фанатизмом установку "мне не нравится этот факт , поэтому я его игнорирую" -- это лишь сознательная концентрация внимания на произвольно выбранных частях реальности , естественно в ущерб другим частям .

Для меня фанатизм -- это агрессия (или тайная злоба , если руки коротки) фанатика против людей , не разделяющих установки фанатика .

Цитата: Margot от сентября  5, 2012, 10:23

Цитата: Lodur от сентября  5, 2012, 10:11
Ничего, кроме того, что оные считают его обидным.

Откуда это известно, не понимаю? Мне кажется, это из той же оперы, что и называть негра негром. Кстати, а слово негр на ЛФ еще не запрещено? Негры ведь тоже обижаются — притом это уж точно известно, в отличие от ГС.

Адекватные негры не обижаются. Помните, как называется концепция африканского "расизма"? Negritude ("негритюд")

Цитата: mnashe от сентября  5, 2012, 10:42

Цитата: Hironda от сентября  5, 2012, 10:41
Где-то в интернетах вычитала, что стрекоза - символ гомосексуалистов.

Ух ты! Не знал.

Я тоже не знала.

Цитата: okruzhor от сентября  5, 2012, 10:53
Для меня фанатизм -- это агрессия (или тайная злоба , если руки коротки) фанатика против людей , не разделяющих установки фанатика.

Да, так тоже хорошо, полаконичней моего определения.

Mnashe, считаете ли вы себя националистом?

Цитата: Morumbar от сентября  5, 2012, 11:11
Mnashe, считаете ли вы себя националистом?

Да.
Хотя, как и у большинства политических терминов, у слова «национализм» есть множество определений, так что нужно конкретно указывать, какие из приписываемых национализму взглядов я поддерживаю, а какие нет.

☑	считаю, что народы существуют объективно, а не только в человеческом воображении, и у каждого народа есть свой характер, своя миссия, своя судьба;
☑	считаю, что у каждого народа есть своя земля (необязательно своё государство), и очень желательны юридические рамки, препятствующие его вытеснение более сильными соседями с этой земли;
☒	не считаю, что народ — неизменная, раз и навсегда заданная сущность; считаю, что народы могут сливаться и размножаться, менять со временем свою культуру, язык, религию и судьбу, и эти процессы необязательно деструктивны с точки зрения их миссии (хотя бывает и так).
☒	в общем случае не считаю злом ни индивидуальные переселения, ни индивидуальные перемещения от народа к народу (смешанные браки и пр.); но в определённых случаях они могут не соответствовать миссии.
☒	не считаю, что у того или иного народа может быть глобальное преимущество / ущербность / особые права перед Творцом. Но в конкретных сферах (например, сильные и слабые стороны национального характера; право на данный участок земли) у каждого народа есть особые преимущества и права.

Цитата: mnashe от сентября  5, 2012, 10:41

Цитата: Margot от сентября  5, 2012, 10:27

Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2012, 10:25
Из множества личных высказываний, откуда же еще...

Понятно. У меня таких личных знакомых нет.

Так на ЛФ же.
Вне ЛФ я никогда ГС не видел.

А я и на ЛФ не встречала. Во всяком случае, мне эти примеры неизвестны.

Вы пришли на ΛΦ, когда многие из них уже с него ушли.

Да ладно, когда она пришла, незабвенная тема "Мысль за гомосексуализм (не входить ни спереди, ни с зади)" прочно висела в постоянно обновляемых.

А, ну эту я даже не открывал, потому помнить не могу. Простите...

Цитата: Bhudh от сентября  5, 2012, 14:28А, ну эту я даже не открывал, потому помнить не могу. Простите...

Я открыл один раз. Поняв, что это, больше туда не заглядывал.

А зря. Я там постил гетеросятину и гинкорастию доярок.

Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2012, 14:43А зря. Я там постил гетеросятину и гинкорастию доярок.

Да, я видел. Но там было полно картинок и другого содержания. У меня религиозных предрассудков запретов на этот счёт нет, и когда тема обсуждается чисто абстрактно, я могу поучаствовать, да и принял участие в какой-то другой теме, пока туда не начали тоже вешать картинки. Но как человеку со строгой гереросексуальной ориентацией, мне подобные картинки просто противны. Поэтому когда подобное появляется в теме, я предпочитаю самоустраниться.