Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Литература как отражение истории

Автор Марго, августа 17, 2012, 09:35

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Действия пользователя

Валер

#275
августа 22, 2012, 20:25
Цитата: Lodur от августа 22, 2012, 20:21
Цитата: Валер от августа 22, 2012, 20:08Не о ней - что?
Не о ней: «Аристотели философских факультетов не заканчивали». Ибо, как известно, ученик Платона, которого, как ни странно, считают философом, а не каким-нибудь религиозным деятелем или ещё кем-то.
Для меня философия это прежде всего тип мышления. Интересно, сколько учеников могло быть у Платона? Сдаётся мне, было у Аристотеля что-то кроме хорошего учителя
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

#276
августа 22, 2012, 20:33
Цитата: Margot от августа 22, 2012, 20:24Не видела, где это объяснено, — но только не здесь.
:o
Цитата: Oleg Grom от августа 22, 2012, 15:27Долбаная мобильная опера!


Цитата: Margot от августа 22, 2012, 20:24И почему эти проблемы касаются исключительно моих постов или ответов на них?
А вы проверяли, что это касается исключительно ваших постов? Помнится, я видел вчера и сегодня и другие его сообщения, состоящие из голых цитат. Одно находится прямо в этой теме, и состоит из голой цитаты моего сообщения.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

#277
августа 22, 2012, 20:35
Цитата: Валер от августа 22, 2012, 20:25Сдаётся мне, было у Аристотеля что-то кроме хорошего учителя
Могу повторить ещё раз, хотя выше уже писал Консерватору: «с этим я спорить не собирался». :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

ginkgo

#278
августа 22, 2012, 20:41
Цитата: RockyRaccoon от августа 20, 2012, 14:56
А худлит учит и мыслить, и чувствовать, и развивает конкретное воображение, и последние два пункта я считаю более важным, чем все эти ваши абстрактные философские и прочие идеи, от которых вне применения к конкретной действительности толку абсолютный нуль.
Какие-то странные крайности  :donno:

Важны и прекрасны как конкретное воображение, так и способность к абстрактным рассуждениям. Если перекос в одну из сторон - получается однобоко и неполно.

Не весь толк измеряется применением к конкретной действительности.

В художественной литературе тоже полно философских размышлений, абстрактных идей и т.д. (лично я ее люблю в первую очередь именно за это), зачем ее так резко отграничивать от философии - не понимаю.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Марго

#279
августа 22, 2012, 20:42
Цитата: Lodur от августа 22, 2012, 20:33
Одно находится прямо в этой теме, и состоит из голой цитаты моего сообщения.
Я об этом и говорила ("моих постов или ответов на них"). Во всей этой ветке две таких голых цитаты: одна моя, а вторая эта Ваша, которая как раз служит ответом на мое. Больше даже в том же самом посте (Сегодня в 16:18) никаких проблем у г-на Грома нет.

Я, безусловно, не собираюсь учинять здесь разборки, но удаление моего, в сущности, невинного поста несколько удивляет. :(

Conservator

#280
августа 22, 2012, 20:47
Цитата: ginkgo от августа 22, 2012, 20:41
В художественной литературе тоже полно философских размышлений, абстрактных идей и т.д. (лично я ее люблю в первую очередь именно за это), зачем ее так резко отграничивать от философии - не понимаю.

есть философские или политические трактаты, облеченные в форму худ. текста (и такие вещи реально есть смысл читать), как, например, "Что делать?" Чернышевского, "Мы" Замятина, "Сонячна машина" или "Слово за тобой, Сталин" Винниченко, "Вальдшнепы" Хвылёвого и многие другие. но это не худлит вовсе и делать из этих авторов "писателей" - оскорбление для них и их произведений.

из того, что включают в состав худлита, какую бы то ни было ценность представляют только такие тексты, т.к. они являются ценнейшим источником для изучения интеллектуальной истории своего времени.

отдельные тексты важны еще для изучения истории повседневности (рассказы Зощенко, роман Пидмогильного "Город"), но мало какие из них хоть в чем-нибудь дополняют традиционные источники. и методология работы с такого рода материалами довольно специфична, т.к. вымысла много бывает даже в описаниях стереотипного быта, а отделить вымысел в таких текстах зачастую сложнее, чем в эпистолярии, дневниках, прессе и деловых документах.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

ginkgo

#281
августа 22, 2012, 20:50
Цитата: Валер от августа 22, 2012, 20:25
Для меня философия это прежде всего тип мышления.
Да. И еще - любопытство (в хорошем смысле), стремление заглянуть мыслью дальше окружающего тебя мирка конкретной действительности. Именно поэтому я не представляю себе хорошего ученого, который одновременно не является и философом (не путать с обладателем диплома философа). Да и (это уже, возможно, личные предпочтения сказываются) хорошего писателя, художника, режиссера тоже.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

#282
августа 22, 2012, 20:52
Цитата: Conservator от августа 22, 2012, 20:47
есть философские или политические трактаты, облеченные в форму худ. текста (и такие вещи реально есть смысл читать), как, например, "Что делать?" Чернышевского, "Мы" Замятина, "Сонячна машина" или "Слово за тобой, Сталин" Винниченко, "Вальдшнепы" Хвылёвого и многие другие. но это не худлит вовсе и делать из этих авторов "писателей" - оскорбление для них и их произведений.
Трактаты - это трактаты, а художественные произведения - это художественные произведения. Вы их путаете.. жаль.. но что поделать :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Conservator

#283
августа 22, 2012, 20:53
Цитата: ginkgo от августа 22, 2012, 20:52
рактаты - это трактаты, а художественные произведения - это художественные произведения. Вы их путаете.. жаль.. но что поделать

наоборот же :) я их вычленяю из массива худлита (макулатуры по определению), куда они попали по недоразумению или по прихоти автора.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Lodur

#284
августа 22, 2012, 20:55
Цитата: Conservator от августа 22, 2012, 20:47"Мы" Замятина
"Футурологический конгресс" пана Лема как охарактеризуете? А "Бойню номер пять" Курта Воннегута? А "Убик" Филипа Дика?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Hironda

#285
августа 22, 2012, 20:57
О трактатах:
Один персонаж Кортасара в "Игре в классики" написал трактат, где всё и всех очень красиво поделил, соотнёс. У него постоянно повторялось: ...таковые, каковые...
Всё так гладко и занятно получилось.
Мне лень искать, может, кто-нибудь, кто читал, процитирует?

Conservator

#286
августа 22, 2012, 21:00
Цитата: Lodur от августа 22, 2012, 20:55
"Футурологический конгресс" пана Лема как охарактеризуете? А "Бойню номер пять" Курта Воннегута? А "Убик" Филипа Дика?

по мне в первых двух над худлитовской формой преобладает рацио, т.е. их можно считать не макулатурой (вообще не худлитом, то-бишь).

"Убик" не читал.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Валер

#287
августа 22, 2012, 21:06
Цитата: ginkgo от августа 22, 2012, 20:50
Цитата: Валер от августа 22, 2012, 20:25
Для меня философия это прежде всего тип мышления.
Да. И еще - любопытство (в хорошем смысле), стремление заглянуть мыслью дальше окружающего тебя мирка конкретной действительности.
Да-да, я когда обдумывал, то кроме типа мышления выделил для себя ещё "интерес" - как направленность
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

#288
августа 22, 2012, 21:12
Цитата: Conservator от августа 22, 2012, 21:00по мне в первых двух над худлитовской формой преобладает рацио, т.е. их можно считать не макулатурой.
С-ва т-бе Г-ди!!!

Цитата: Conservator от августа 22, 2012, 21:00"Убик" не читал.
Советовать не буду, но если попадётся под руку... ::)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

ginkgo

#289
августа 22, 2012, 21:17
Цитата: Lodur от августа 22, 2012, 20:55
"Футурологический конгресс" пана Лема как охарактеризуете? А "Бойню номер пять" Курта Воннегута? А "Убик" Филипа Дика?
А "Снятся ли андроидам электрические овцы" того же Филипа Дика? А та же "Игра в классики"? А все рассказы Борхеса?
У Лема всё наполнено философией, даже "Звездные дневники".
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Poirot

#290
августа 22, 2012, 21:21
Цитата: ginkgo от августа 22, 2012, 21:17
А "Снятся ли андроидам электрические овцы"
"Бегущий по лезвию бритвы"?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Lodur

#291
августа 22, 2012, 21:27
Цитата: ginkgo от августа 22, 2012, 21:17А "Снятся ли андроидам электрические овцы" того же Филипа Дика?
Хорошая вещь, но её испортили ужаснейшей попсовой экранизацией (которая, не будь по такому роману, сама по себе была бы вполне ничего... :)).

Хорошо, что хоть никто не догадался экранизировать "Stranger in a Strange Land" Хайнлайна - этого я не пережил бы. :)

Цитата: ginkgo от августа 22, 2012, 21:17А та же "Игра в классики"? А все рассказы Борхеса?
В плане латиноамериканской и южноамериканской литературы я чист, как стёклышко.  :donno: Но верю вам на слово, что хорошо. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

ginkgo

#292
августа 22, 2012, 21:38
Цитата: Poirot от августа 22, 2012, 21:21
Цитата: ginkgo от августа 22, 2012, 21:17
А "Снятся ли андроидам электрические овцы"
"Бегущий по лезвию бритвы"?
:yes:

Цитата: Lodur от августа 22, 2012, 21:27
Цитата: ginkgo от августа 22, 2012, 21:17А "Снятся ли андроидам электрические овцы" того же Филипа Дика?
Хорошая вещь, но её испортили ужаснейшей попсовой экранизацией (которая, не будь по такому роману, сама по себе была бы вполне ничего... :) ).
Я очень люблю этот фильм, атмосферу в нем. Ни за что не назвала бы его "попсовым"  ::)
И книгу люблю.
Просто это два разных произведения, как и "Солярис" Лема и Тарковского. Не надо их сравнивать.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

#293
августа 22, 2012, 21:42
Цитата: Lodur от августа 22, 2012, 21:27
Но верю вам на слово, что хорошо. :)
Если интересно, почитайте Борхеса хотя бы немного. Хотя бы "Вавилонская библиотека". "Бессмертный". "Алеф". "Евангелие от Марка". "Эмма Цунц". "Роза Парацельса".
Или понравится - или нет, третьего не дано :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

#294
августа 22, 2012, 21:44
Цитата: Lodur от августа 22, 2012, 21:27
Хорошо, что хоть никто не догадался экранизировать "Stranger in a Strange Land" Хайнлайна
А вот это не читала..
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Bhudh

#295
августа 22, 2012, 21:55
А «Звёздного зверя» не экранизировали?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ginkgo

#296
августа 22, 2012, 21:57
Цитата: Hironda от августа 22, 2012, 20:57
О трактатах:
Один персонаж Кортасара в "Игре в классики" написал трактат, где всё и всех очень красиво поделил, соотнёс. У него постоянно повторялось: ...таковые, каковые...
Всё так гладко и занятно получилось.
Мне лень искать, может, кто-нибудь, кто читал, процитирует?
Найдено по вашей цитате :)
Spoiler ⇓⇓⇓
(далее здесь).
Но в оригинале "таковых каковых" нету.. Там
Tal cual: un ministerio de lo simple (я это понимаю как "Именно так: попросту министерство.").
И про далее формулу совсем иначе сформулировано.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Lodur

#297
августа 22, 2012, 21:58
Цитата: ginkgo от августа 22, 2012, 21:44
Цитата: Lodur от августа 22, 2012, 21:27
Хорошо, что хоть никто не догадался экранизировать "Stranger in a Strange Land" Хайнлайна
А вот это не читала..
Если бы я к моменту прочтения уже не был верующим, стал бы после этой книги. Несмотря на всю околохипповскую мишуру, которой она щедро приправлена, в ней хорошо показано, почему и как становятся святыми те, кому просто не безразличны люди и повезло иметь чуть больше личного дара, чем у окружающих. Но её просто нельзя читать со скоростью 500 страниц в день, иначе есть большой риск, что она покажется полной фигнёй...
А вообще, в англоязычных странах книга разошлась на цитаты не хуже, чем произведения Шекспира, или "Горе от ума" у нас. Я после прочтения часто отвечаю на вопросы в стиле "неподкупных свидетелей" из романа: «Какого цвета этот дом?» — «С той стороны, что мне видна, — красный». :)
В общем, я считаю его современной классикой; даром, что формально относится к жанру НФ.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

ginkgo

#298
августа 22, 2012, 22:03
Lodur, интересно было бы узнать ваше мнение о рассказах Борхеса "Евангелие по Марку" и "Роза Парацельса". Если когда-нибудь на досуге будет желание. Они коротенькие :)
(Консерватору не советую, с его скоростью чтения он все равно проскочит мимо мысли  :) )
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Bhudh

#299
августа 22, 2012, 22:03
Цитата: Lodur от августа 22, 2012, 21:58В общем, я считаю его современной классикой; даром, что формально относится к жанру НФ.
А «Джонатана Ливингстона Чайку» и «Иллюзии»?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр