Литература как отражение истории

[RockyRaccoon]

Другое дело, что вымысел не всем интересно читать - но тогда можно обратиться за
фактами к научно(-популярно)й литературе

Даже вымысел даёт многое. Сейчас вот мне дали Эдв. Радзинского "Иосиф Сталин. Начало". Сколько там вымысла, а сколько истины - определить трудно, практически невозможно. Но! Вот эта конкретика, подробное описание событий, таких, как расстрел царской семьи ("фуражка Николая отлетела в угол"), или описание постоянной, непрерывной грызни между революционерами даже в самые тяжёлые для них периоды, описание таких незначительных событий, как ссора Сталина с женой Н.Аллилуевой и т.д. заставляет взглянуть по-новому не только на описываемые события и на главных героев, но и на жизнь вообще, напомнить, что всякое, даже самое великое историческое событие, вызывающее у кого-то желание повторить его в собственном исполнении - это конкретные люди, с их обыденными  делами, такими, как желание покурить и поспать, как торопливый секс с курьершей на явочной квартире, как насморочные сопли или, хуже того, диарея, прошибающая в самый величественный момент...

[Hironda]

А вы попробуйте что-нибудь сам напишите, вот и поймёте, почему проза - искусство. Особенно если у вас ничего не получится.

да, как-бы, пробовал. это настолько легко, что неинтересно.

А вы не могли бы продемонстрировать образец вашей прозы?

[okruzhor]

Поэт-пародист Александр Иванов объяснял свой критерий художественной ценности стихов : либо "я так не могу и никогда не смогу" , либо "так-то и я могу , я могу ещё и не так"

[RockyRaccoon]

да, как-бы, пробовал. это настолько легко, что неинтересно

художественные произведения в прозе эмоций вызвать не могут в принципе,

Консерватор, вы этими двумя легковесными утверждениями поразили, я думаю, подавляющее большинство прочитавших эти строки. Считал вас серьёзнее.

[Хворост]

искусство вызывает эмоции. положительные или отрицательные - неважно, хоть какие-то. художественные произведения в прозе эмоций вызвать не могут в принципе, их читаешь просто так, как инструкцию от стиральной машины или состав стирального порошка. иное дело - поэзия или научные труды.

Для меня всё наоборот Поэзия не трогает вообще.

[Conservator]

Художественную прозу - конечно. А вы нет?

нет, конечно. ее даже недоискусством нельзя назвать.

И место это прозе... как сказали бы в деревне: "Снеси в туалет..."

там место любой прозе

[RockyRaccoon]

Оно, конечно, совсем неплохо бы, но этот
предел разгулу фантазии осуществим только в рамках тоталитарного строя, да и то
отнюдь не в пользу истины...

и почему оно тогда "совсем неплохо
бы"?

"Совсем неплохо" было бы читать абсолютную истину про исторических лиц, см. выше.  Что плохого может быть в истине ? Другое дело, что это идеал, который, как всегда, увы, недостижим...

[Conservator]

А вы не могли бы продемонстрировать образец вашей прозы?

уже нет. поудалял нафиг, когда решил, что худлит - чепуха.

[I. G.]

А вы не могли бы продемонстрировать образец вашей прозы?

уже нет. поудалял нафиг, когда решил, что худлит - чепуха.

Понятно. Написав чепуху Вы разочаровались в призвании писателя и теперь клеите этот ярлык на всю прозу. 

[RockyRaccoon]

Понятно. Написав чепуху Вы разочаровались в призвании писателя и теперь клеите
этот ярлык на всю прозу

Обычное, широко распространённое психологическое явление. Психологическая защита. Если девушка меня отвергла - значит, она дура, скучная и страшненькая. Но возникает вопрос - зачем же столько времени ты её вожделел, скучную и страшненькую дуру?

[okruzhor]

Понятно. Написав чепуху Вы разочаровались в призвании писателя и теперь клеите этот ярлык на всю прозу. 

Тут нет ничего смешного . Это самый обычный мотив ненависти к какому-либо занятию .

[Bhudh]

А вы не могли бы продемонстрировать образец вашей прозы?

Как-то само собой вставилось перед последним словом слово «унылой»...

[Conservator]

Понятно. Написав чепуху Вы разочаровались в призвании писателя и теперь клеите этот ярлык на всю прозу.

не так. прочитав огромный массив чепухи (коей является вся проза) разочаровался в ней вообще. а то, что писал сам, и так не воспринимал серьезно, оно здесь вообще ни при чем. никогда не получал ни малейшего удовольствия или неудовольствия ни от одного художественного произведения (а прочел не одну тысячу), ничто не трогало и просто неспособно тронуть. когда осознал, что такая вся лит-ра - отказался от нее. и стал счастлив, т.к. высвободил огромное кол-во времени на науку.

[Conservator]

Как-то само собой вставилось перед последним словом слово «унылой»...

такова вся проза любого автора. не понимаю, как вообще такое можно читать.

[Conservator]

Тут нет ничего смешного . Это самый обычный мотив ненависти к какому-либо занятию .

?

ко мне это отношения не имеет. я поудалял свою прозу из-за того, что разочаровался в лит-ре, а не наоборот. ай-джи перепутала причину со следствием.

и да, я прозу не ненавижу. презираю. но если есть люди, которые ее читают - пускай писатели зарабатывают. на себе им зарабатывать не позволю. лучше свежую монографию по интересной мне теме куплю.

[I. G.]

Понятно. Написав чепуху Вы разочаровались в призвании писателя и теперь клеите этот ярлык на всю прозу.

не так. прочитав огромный массив чепухи (коей является вся проза) разочаровался в ней вообще. а то, что писал сам, и так не воспринимал серьезно, оно здесь вообще ни при чем. никогда не получал ни малейшего удовольствия или неудовольствия ни от одного художественного произведения (а прочел не одну тысячу), ничто не трогало и просто неспособно тронуть. когда осознал, что такая вся лит-ра - отказался от нее. и стал счастлив, т.к. высвободил огромное кол-во времени на науку.

Очень походит на исповедь: "Я любви искала и не нашла. На меня смотрели и смотрят, как на забаву. Никогда никто не старался заглянуть ко мне в душу, ни от кого я не видела сочувствия, не слыхала теплого, сердечного слова. А ведь так жить холодно. Я не виновата, я искала любви и не нашла... ее нет на свете... нечего и искать. Я не нашла любви, так буду искать золота". 

[autolyk]

не понимаю, как вообще такое можно читать.

Это ваши личные трудности. Не проецируйте.

[Bhudh]

прочитав огромный массив чепухи (коей является вся проза)

В логике это зовётся «необоснованная индукция».
А может быть, Вы просто с другого конца стали читать? С худшего?‥

[Conservator]

Очень походит на исповедь: "Я любви искала и не нашла. На меня смотрели и смотрят, как на забаву. Никогда никто не старался заглянуть ко мне в душу, ни от кого я не видела сочувствия, не слыхала теплого, сердечного слова. А ведь так жить холодно. Я не виновата, я искала любви и не нашла... ее нет на свете... нечего и искать. Я не нашла любви, так буду искать золота".

вы о чем?

у меня такое отношение у лит-ре было с детства. пытался его пересилить, т.к. вдалбливали, какие крутые писатели. оказалось, что это бессмысленно, ни одного стоящего произведения в прозе не существует в природе.

[Conservator]

А может быть, Вы просто с другого конца стали читать? С худшего?‥

там оба конца худшие. вся лит-ра - тупиковый путь развития человеческой мысли. если б не писатели, мы б уже покоряли галактику

[Bhudh]

там оба конца худшие

А, ну значит с подножия всё понасобирали, мусора всякого, а до вершин так и не дошли...

[Conservator]

с подножия всё понасобирали, мусора всякого, а до вершин так и не дошли...

что назовете вершинами? уверен, что читал и не произвело никакого впечатления.

[Bhudh]

У каждого свои вершины. Совпадение стохастично.

[Conservator]

У каждого свои вершины. Совпадение стохастично.

да. вершины - наука, философия, политические манифесты, публицистика.

а художественные произведения могут быть оправданы (только оправданы) лишь если автор в них проводит политическую линию.

[Python]

у меня такое отношение у лит-ре было с детства. пытался его пересилить, т.к. вдалбливали, какие крутые писатели. оказалось, что это бессмысленно, ни одного стоящего произведения в прозе не существует в природе.

Видимо, слишком усердно вдалбливали. Когда начинается вся эта пропаганда о величайших писателях и книгах, которые каждый человек должен прочесть за свою жизнь, меньше всего хочется брать такую книжку в руки.