Лингвофорум

К сожалению, не смогла найти ветку, в которой затрагивали, как мне помнится, какие-то моменты из булгаковской "Белой гвардии", потому пришлось открыть новую тему. Хотя, быть может, с таким довольно общим заголовком она кому-то еще пригодится.

Итак, я сейчас читаю книжку (именно книжку!) Ирины Муравьевой "Мы простимся на мосту". Писательница мало кому известная, но пара ее книжек, известных мне, неплохи (уж точно лучше, чем у Донцовой/Степановой/Поляковой и проч.), потому в дороге почитать вполне можно. И вот вычитала я у нее такое:

ЦитироватьБлюмкин был нужен действительно срочно. Тысячи белых офицеров, уцелевших после разгрома генерала Врангеля силами победоносной Красной Армии, «прошли регистрацию», то есть живыми сдались в красный плен. Поехали их регистрировать трое: товарищ Землячка, товарищ Бела Кун и товарищ Блюмкин. Но Блюмкин решил поскорее удрать: при той быстроте, с которой Розалия черное море превращала в красное, ему почти нечего было и делать. Прекрасно там Бела с Розалией справились. Товарищ Троцкий сказал, что Крым – это бутылка, из которой ни один контрреволюционер не выскочит. Никто и не выскочил. Демон (партийная кличка Розалии) придумал простую уловку: всем бывшим военнослужащим царской армии прийти по указанному адресу и сообщить свою фамилию, звание и адрес. За уклонение – расстрел. Конечно, пришли, сообщили. Тут же начали брать людей прямо по адресам. К солдатам и офицерам прибавились сразу и сотни, и тысячи. Работы было столько, что Роза с ее изворотливым быстрым умом придумала всем им, троим, облегчение: топить эту контру, не тратить патронов. Воды в море хватит. По камню на брата – и быстро на баржу! Потом сквозь морскую соленую воду, когда ее солнце насквозь прожигало, виднелись рядами стоящие трупы. Враждебная, но безопасная армия.

Я не знаю, насколько можно доверять этой писательнице как исследователю исторических документов, потому и хочу спросить у знающих: это правда так и было - особенно со стоящими в воде трупами? Я шокирована!

Примерно так и было, вот только не знаю, где были затоплены баржи и видны ли были трупы белогвардейцев с поверхности воды. Но надо заметить, что подавляющее большинство казнённых было расстреляно, а утопленных (и повешенных) было не так уж много. Всего жертвами красного террора стали несколько десятков тысяч человек - более точное число назвать сложно (минимум - 20000, максимум - около 100000 человек).
Но меня больше удивляет другое: почему многие военнослужащие армии Врангеля и другие деятели белого движения остались в России? Насколько мне известно, эмиграция из Крыма проходила организованно, пароходы не были набиты битком, и возможность спастись была...

Иван Сергеевич ШМЕЛЁВ  "Солнце мёртвых"  1924

Цитата: Alexi84 от августа 17, 2012, 13:44
Насколько мне известно, эмиграция из Крыма проходила организованно, пароходы не были набиты битком, и возможность спастись была...

Я, конечно, могу ошибаться, но в каких-то фильмах точно показывали (в художественных опять же), что пароходы были именно набиты битком, и не так уж легко было на них попасть.  И потом, наверное, кто-то хотел остаться хотя бы "у родных могил", к примеру, потому и не эмигрировал. Ведь даже по этому отрывку у Муравьевой можно понять, что такой расправы они не ожидали, просто "регистрировались", как было предписано, -- они же "сдались в красный плен".

Цитата: Margot от августа 17, 2012, 14:37
Я, конечно, могу ошибаться, но в каких-то фильмах точно показывали (в художественных опять же), что пароходы были именно набиты битком, и не так уж легко было на них попасть.

Скорее всего, там показывали другую эвакуацию - из Новороссийска в Крым в марте 1920 г. Тогда действительно белым пришлось туго - не хватало ни времени, ни кораблей, и переправлять остатки армии пришлось в спешке и в самых неподходящих условиях. Эвакуация из Крыма осенью 1920 г. проходила более организованно, и пароходов было больше.

Цитата: Margot от августа 17, 2012, 14:37
Ведь даже по этому отрывку у Муравьевой можно понять, что такой расправы они не ожидали, просто "регистрировались", как было предписано, -- они же "сдались в красный плен".

Увы, вера в доброту победителей сгубила многих людей. И это относится не только к гражданской войне.

Наверняка развесистая клюква из диссидентской писанины.

Исторія по худлиту и фильмамъ - это

Цитата: Vikt0r от августа 17, 2012, 14:05
Иван Сергеевич ШМЕЛЁВ  "Солнце мёртвых"  1924

Vikt0r, Вы хотите сказать, что у Шмелёва именно это описано?

Цитата: Oleg Grom от августа 17, 2012, 18:31Исторія по худлиту и фильмамъ - это

А шо Вы хотели, тут вон историю Спарты по голливудскому блокбастеру учать...

Нет, но книга потрясает. И сын И.С. -один из тысяч там убиенных.

Цитата: Oleg Grom от августа 17, 2012, 18:31
Исторія по худлиту и фильмамъ - это

А Гинкго что говорила? Вот вам. 

Цитата: Bhudh от августа 17, 2012, 21:40
А шо Вы хотели, тут вон историю Спарты по голливудскому блокбастеру учать...

На всякий случай поясню. Я вообще историей не интересуюсь — так бывает. И изучать ничего не намерена. Но когда в литературе наталкиваюсь на подобное вышеописанному, поневоле возникает вопрос, насколько все же описанное литератором соответствует действительности? Или по-другому: насколько писатель позволил себе отойти от реальности? Или еще по-другому: имеет ли право автор литературного произведения искажать исторические факты, особенно если он говорит еще и о конкретных, реально существовавших людях?
Вот потому и спросила.

Цитата: Margot от августа 17, 2012, 22:02имеет ли право автор литературного произведения искажать исторические факты

Имеет и искажает. Ибо литературное произведение, а не публицистическое.
Вы думаете, у Яна или Пикуля всё чётко по документам писано?‥

Цитата: Bhudh от августа 17, 2012, 22:19

Цитата: Margot от августа 17, 2012, 22:02имеет ли право автор литературного произведения искажать исторические факты

Имеет и искажает. Ибо литературное произведение, а не публицистическое.
Вы думаете, у Яна или Пикуля всё чётко по документам писано?‥

+111
Вообще, реальная жизнь реальных людей (даже знаменитых) сплошь и рядом оказывается скучной и никому, кроме историков, не интересной.

Цитата: Alone Coder от августа 17, 2012, 18:31
Наверняка развесистая клюква из диссидентской писанины.

+100500. Ежу понятно, что наши не могут не быть белыми и пушистыми.

Цитата: Bhudh от августа 17, 2012, 22:19
Вы думаете, у Яна или Пикуля всё чётко по документам писано?‥

Bhudh, я ничего не думаю, я спрашиваю тех, кто интересуется историей. И все же, на мой взгляд, если называются имена исторических личностей, то приписывать им вымышленные поступки (крупные поступки, конечно) как-то не того...

Цитата: Lodur от августа 17, 2012, 22:24
Вообще, реальная жизнь реальных людей (даже знаменитых) сплошь и рядом оказывается скучной и никому, кроме историков, не интересной.

Так зачем о них вообще сочинять? Пиши о вымышленных героях.

Цитата: Margot от августа 17, 2012, 22:28И все же, на мой взгляд, если называются имена исторических личностей, то приписывать им вымышленные поступки (крупные поступки, конечно) как-то не того...

Когда я почитал «Корсары Ивана Грозного», я понял, что от истории там нет вообще ничего.
Одни перевранные и неверно понятые тексты исторических источников (которые ≠ истории, кстати...).

Вот классический образец клюквы:

ЦитироватьСоюзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на  берег
                после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки  и
                оттого могут ненароком исчахнуть. Тогда горком обратился к
                комсомолкам в возрасте от семнадцати  до  двадцати  лет  с
                предложением порадеть нашим славным товарищам  по  оружию.
                Те, конечно, порадеть не отказались. Что  делать,  времена
                тяжелые, а тут тебе и консервы,  и  шоколад,  и  виски,  и
                чулочки. Однако когда война закончилась, их всех  объявили
                изменниками  Родины,  погрузили  на  баржи  и  потащили  в
                открытый океан. На остров Сальм, как им  объявили.  Но  до
                острова Сальма их не  дотащили,  а  потопили  из-под  воды
                торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело  небо
                над далекой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и
                до самого горизонта виднелись по  воде  женские  головы  -
                русые, каштановые, черные...

Цитата: Margot от августа 17, 2012, 22:31
Так зачем о них вообще сочинять? Пиши о вымышленных героях.

Чтобы формировать у наивныхъ читателей худлита опредѣленные образы прошлаго, историческую память и прочую дискурсивную хрѣнь. Къ тому «какъ оно было на самомъ дѣлѣ» это никакого отношенія не имѣетъ.

Цитата: Alone Coder от августа 17, 2012, 18:31
Наверняка развесистая клюква из диссидентской писанины.

Ога, остров Нарген в Бакинской бухте тоже клюква из диссидентской писанины.

При Сталине без документа никого не расстреливали. Это научный факт.

И голодом без документов тоже не морили!

Цитата: sasza от августа 18, 2012, 10:37
И голодом без документов тоже не морили!

Именно такъ. Товарищи на мѣстахъ были очень заинтересованы, шкурно заинтересованы, въ документальной фиксаціи каждаго своего дѣйствія, т. к. въ случаѣ чего могли полетѣть ихъ головы. Поэтому всѣ «ужасы режима» такъ хорошо задокументированы.

Цитата: Margot от августа 17, 2012, 22:31

Цитата: Lodur от августа 17, 2012, 22:24
Вообще, реальная жизнь реальных людей (даже знаменитых) сплошь и рядом оказывается скучной и никому, кроме историков, не интересной.

Так зачем о них вообще сочинять? Пиши о вымышленных героях.

Вам про кого будет интереснее читать - про безвестного Васю Пупкина или, скажем, про Сталина Иосифа?