Лингвофорум

Цитата: Эльмари от июня 14, 2012, 14:05
Я думаю, "Девочку со спичками" детям даже нужно читать - никакого насилия над психикой - если учесть то, что сейчас показывают по ТВ - там нет. Более того, сказка нацеливает на то, что смерти бояться не нужно, она является переходом в другой мир. Если уж все андерсоновские произведения, связанные со смертью, не читать детям, то и бессмертную "Русалочку" тоже в этот список помещать?)

"Русалочка", на мой взгляд - более светлая и оптимистичная сказка. А "Девочку со спичками" я всегда воспринимал как сказку о бедности, несправедливости и равнодушии: кругом царит предпраздничная атмосфера, все готовятся к Новому году - а несчастная девочка замерзает насмерть, и всем на неё наплевать. Хотя, может быть, вы правы, и эту сказку детям тоже надо знать.

Да, нужно еще добавить, что на русском языке в ходу адаптированные для детей (а порой и специально для советских детей) варианты произведений Гауфа и Андерсена. Их романы совсем (или почти) не известны. За это они ответственности не несут. Но это объясняет, почему их называют детскими писателями (Уайлд в любом случае к этой категории не может быть причислен).

Цитата: nivtirB от июня 14, 2012, 16:01
Иначе можно и Гоффмана к детским писателям причислить. Тоже ведь сказки писал.

Помню, была у меня в детстве книга "Сказки зарубежных писателей", в которой была и одна сказка Гофмана - "Щелкунчик и Мышиный Король". В отличие от других сказок, вошедших в книгу, "Щелкунчика" я осилил с большим трудом, и стиль Гофмана показался мне тогда каким-то запутанным и тяжеловесным.

Цитата: Alexi84 от июня 14, 2012, 16:31
Помню, была у меня в детстве книга "Сказки зарубежных писателей", в которой была и одна сказка Гофмана - "Щелкунчик и Мышиный Король". В отличие от других сказок, вошедших в книгу, "Щелкунчика" я осилил с большим трудом, и стиль Гофмана показался мне тогда каким-то запутанным и тяжеловесным.

И это при том, что, как я думаю, эта сказка была адаптирована для детей.

Сказки Гауфа и Уайльда прекрасно читаются в детском возрасте. То, что они писали и "взрослые" книги не лишает их статуса детских писателей (равно как Маршак остается классиком детской литературы, несмотря на переводы Шекспира и оригинальную лирику).

Сильно адаптировали при переводе "Нильса" Сельмы Лагерлёф, но и в оригинале эта книга была задумана как детская.

Ну, Андерсена еще бы отдал в детские, а Гауфа и Уайлда ну никак. Уайлд для меня, прежде всего "Портрет Дориана Грея" и "Баллада Редингской тюрьмы", а тексты Гауфа ни в коей мере не расчитаны на детей.

И Сельму Лагерлеф с ее Нильсом нельзя назвать детским писателем.

А в детстве прекрасно читались Купер, Гюго, Дюма, Жюль Верн, но я тоже не стал бы называть их детскими писателями.

Насколько я знаю, в XIX веке взрослые люди читали Жюля Верна на полном серьёзе.

А в XX-XXI не только читают, но и смотрят экранизации на полном серьёзе.

Цитата: Alexi84 от июня 14, 2012, 17:55
Насколько я знаю, в XIX веке взрослые люди читали Жюля Верна на полном серьёзе.

В XIX веке не было четкой дифференциации жанров. Это сейчас уже раскладывают - кого считать "детским писателем", кого "приключенческим", а кого отнести к "серьезной литературе".

Цитата: Alexi84 от июня 14, 2012, 17:55
Насколько я знаю, в XIX веке взрослые люди читали Жюля Верна на полном серьёзе.

И сейчас охотно читали бы если бы в детстве не было всё читано и перечитано.

Я недавно открыл для себя пару незнакомых романов Жюля Верна и прочитал с интересом. Конечно не таким, как когда-то Дети капитана Гранта или Таинственный остров, но они и не так хороши, как самые популярные.

А если французам сказать, что Гюго детский писатель, то они, пожалуй, обидятся, потому что Гюго для них один из "наше всё". И мы Гюго читали сильно урезанным. Я в Германии открыл, что мой любимый роман Отверженные на русском языке был всего лишь огрызком от полного произведения. Сейчас он, кажется, полностью издан и на русском языке. Одна первая часть, на русском практически сведённая на нет, чего стоит. И Граф Монте-Кристе Дюма прекрасно читается и смотрится в любом возрасте. О Трёх мушкетёрах я уж не говорю.

Цитата: Damaskin от июня 14, 2012, 20:38
В XIX веке не было четкой дифференциации жанров. Это сейчас уже раскладывают - кого считать "детским писателем", кого "приключенческим", а кого отнести к "серьезной литературе".

И сейчас такое разделение условно. Бывают плохие писатели и хорошие. Это главное различие. Ну и определённо детские или определённо взрослые бывают. Скажем, те, кто в-основном писал/пишет именно для детей, особенно для малых. Чуковский, например, или Кассиль. И, наоборот, те, кто пишет совершенно неприемлемую для детей литературу. Например, Лолита Набокова.

Прочел днесь "Метро 2033" (книга (в эл. формате) шла в комплекте с девайсом "эл. книга"). Забавно.

Цитата: nivtirB от июня 15, 2012, 00:24
Я в Германии открыл, что мой любимый роман Отверженные на русском языке был всего лишь огрызком от полного произведения. Сейчас он, кажется, полностью издан и на русском языке.

Странная у вас информация. Конечно, выходили урезанные варианты "Отверженных" для детей (как правило, отдельные истории о детстве Козетты или о Гавроше), но был и полный перевод (которого ребенку, скорее всего, не осилить).

Спорить с вами не могу. Доказательств не имею. Просто помню, что Советском Союзе "Отверженные" выходили в виде одной довольно толстой книги. Перечитывал её неоднократно. В Германии обнаружил её в виде двух толстенных книг. Потом и на русском языке вышли две толстенные книги. Я перечитал немецкое издание, и мне показалось, что в советском русском издании текст был не полным. Объём был меньшим, и в том издании я не помню, например, объёмистой первой книги романа "Праведник" и полагаю, что она была урезана до минимума, что вполне логично для цензуры того времени.

Настаивать не могу. В интернете подтверждения моим словам не нашёл. В электронных библиотеках сейчас имеется полное издание. Что было в прежние времена найти не удалось. А про Гавроша и Козетту я знаю. Эти книжки я в первом классе читал. В последующее время знал обо всех достойных внимания книгах, выходивших в стране, что было нетрудно, т.к. таких книг выходило немного.

Цитата: nivtirB от июня 15, 2012, 22:34
Спорить с вами не могу. Доказательств не имею. Просто помню, что Советском Союзе "Отверженные" выходили в виде одной довольно толстой книги.

У меня у родителей дома лежит двухтомник 80-х годов издательства "Литература артистикэ". Очень хорошее издание - с кучей примечаний.

Гюго предлагаю обсудить здесь: Гюго

Цитата: Hellerick от июня 14, 2012, 16:23

Цитата: Эльмари от июня 14, 2012, 11:30
Клайв Стейплз Льюис ("Хроники Нарнии")

Презираю

Не читал, но +1

Цитата: nivtirB от июня 15, 2012, 22:34
Спорить с вами не могу. Доказательств не имею. Просто помню, что Советском Союзе "Отверженные" выходили в виде одной довольно толстой книги. Перечитывал её неоднократно. В Германии обнаружил её в виде двух толстенных книг. Потом и на русском языке вышли две толстенные книги. Я перечитал немецкое издание, и мне показалось, что в советском русском издании текст был не полным. Объём был меньшим, и в том издании я не помню, например, объёмистой первой книги романа "Праведник" и полагаю, что она была урезана до минимума, что вполне логично для цензуры того времени.

Настаивать не могу. В интернете подтверждения моим словам не нашёл. В электронных библиотеках сейчас имеется полное издание. Что было в прежние времена найти не удалось. А про Гавроша и Козетту я знаю. Эти книжки я в первом классе читал. В последующее время знал обо всех достойных внимания книгах, выходивших в стране, что было нетрудно, т.к. таких книг выходило немного.

У меня на полке стоит издание 76 года - два тома примерно по 700 страниц каждый. Написано, что печатается по изданию 1960 года. Будет время - сравню "Праведника" с французским текстом. Интересно, действительно ли его урезали.

Цитата: Damaskin от июня 15, 2012, 23:35
У меня на полке стоит издание 76 года - два тома примерно по 700 страниц каждый. Написано, что печатается по изданию 1960 года. Будет время - сравню "Праведника" с французским текстом. Интересно, действительно ли его урезали.

Ну, тогда сдаюсь. Если два тома по 700 страниц, то наверняка полный. А меня, выходит, память подвела (не в первый раз  ). Возможно, я, когда читал его в те далёкие годы, не заметил того, что увидел позднее.

Из художественной литературы читаю книгу Андрея Белянина "Казак в раю". Невероятная фантасмагория, но автора надо наградить орденом Дружбы Народов.
Из научной - Жозеф Перес "Изабелла Католичка". Весьма интересный труд, посвящённый самой знаменитой королеве Испании. Книга вышла совсем недавно в серии "Clio".

Начал читать книгу хорватского писателя Миро Гаврана "Юдифь". Роман на библейскую тему - воображаемые записки Юдифи, обезглавившей ассирийского полководца Олоферна.
Впервые в жизни взялся за чтение хорватской литературы...

Читаю «Визуальное народоведение империи, или "Увидеть русского дано не каждому"». Мощная вещь.

Цитата: Alexi84 от июля  2, 2012, 14:56
Впервые в жизни взялся за чтение хорватской литературы...

как, Мирослава Крлежу не читали?

Вчера, лежа в ванной, прочел - Й.Багмут, В.Русанівський. Як парость виноградної лози... (Розвиток мови й мовознавства в УРСР). - К.: Товариство з культурних зв'язків з українцями за кордоном, 1967.

Что забавно. В УССР с конца 1930-х-начала 1940-х на всех книгах на странице с выходными данными название и имя автора дублировалось на русском. Но на книгах, предназначенных для распространения в диаспоре (как эта, пропагандистская для украинцев в Канаде) это не делалось. Собственно, они все равно внутри страны не продавались и шли в спецхран сразу.

Цитата: Conservator от июля  2, 2012, 18:04
как, Мирослава Крлежу не читали?

Нет. И Дубравку Угрешич тоже не читал... 

Цитата: Alexi84 от июля  2, 2012, 18:22

Цитата: Conservator от июля  2, 2012, 18:04
как, Мирослава Крлежу не читали?

Нет. И Дубравку Угрешич тоже не читал... 

Мне очень нравятся стихи Джуро Судеты. Ради него я как раз взялся за изучением сербохорватского языка.

У тамници

[...]

У мени бјеше љубави море;
топлине за све убоге људе -
радости
за све окрутне дане живота
смисла за све презрене, биједне, -
за оне што живе попут скота
без наде једне.

А сада? Трунући овде,
гушећ се мемлом, влагом и болом,
ништа,
ништа ме тако горко не боли
ко мисо усред вјечите таме:
да све што имах труне и гине,
а само за ме!
(1927)

Как я прельщен экспрессионизмом, особенно когда я в состоянии читать его на славянском языке (из болгарских поэтов к нему можно отнести раннее творчество Гео Милева). Наличие хорватского экспрессионизма (Джуро Судета, Антун Бранко Шимич) для меня основное побуждение к изучению сербохорватского.

Хорват пишет на кириллице. Необычно.