Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Норма русского языка - есть ли она?

Автор -Dreamer-, июня 15, 2012, 21:37

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Alone Coder от июня 21, 2012, 18:44
ЦитироватьИ?..
Вот и нефиг включать все абракадабры в язык.
Все произнесенное и понятое - часть того или иного языка. :eat:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

"Меня зовут Андриампанаривофоманадзаке" - понятно. Из этого следует, что слово "Андриампанаривофоманадзаке" есть в русском языке?

okruzhor

> Все произнесенное и понятое - часть того или иного языка.

Тогда глокая куздра -- часть языка с момента первого произнесения Щербой

Awwal12

Цитата: okruzhor от июня 21, 2012, 18:50
> Все произнесенное и понятое - часть того или иного языка.

Тогда глокая куздра -- часть языка с момента первого произнесения Щербой
Оно же не понятое. Семантики в "глокой куздре" ровно столько, сколько вообще позволяют русские служебные морфемы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Alone Coder от июня 21, 2012, 18:49
"Меня зовут Андриампанаривофоманадзаке" - понятно. Из этого следует, что слово "Андриампанаривофоманадзаке" есть в русском языке?
Безусловно. Равно как в русском языке потенциально существуют все мыслимые имена собственные.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Тогда ваш "русский язык" невозможно выучить. Даже если начать в утробе и учить всю жизнь.

Awwal12

Цитата: Alone Coder от июня 21, 2012, 18:57
Тогда ваш "русский язык" невозможно выучить. Даже если начать в утробе и учить всю жизнь.
Безусловно. Но выучить его в объеме, достаточном для общения, можно, что вы сейчас прекрасно подтверждаете.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Вообще то, что вы называете "русским языком", другие называют "мировым суржиком".

Oleg Grom

Цитата: Alone Coder от июня 21, 2012, 18:57
Тогда ваш "русский язык" невозможно выучить. Даже если начать в утробе и учить всю жизнь.
Никакой язык невозможно полностью "выучить". И можно просто пользоваться на необходимом для каждого конкретного человека уровне. Что люди с успехом и делают.

Awwal12

Цитата: Alone Coder от июня 21, 2012, 18:59
Вообще то, что вы называете "русским языком", другие называют "мировым суржиком".
У русского есть грамматика и фонетика (с диалектными вариациями). Любые же слова языка, отличные от служебных - по определению второстепенный и легко заменяемый инструментарий.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от июня 21, 2012, 19:12
У русского есть грамматика и фонетика (с диалектными вариациями).
Грамматика у разговорного русского и СРЛЯ (а вы их объединяете в своём монстре) разная. Чёткой фонетики нет даже у СРЛЯ, что мы неоднократно видели (например, иканье).

Цитата: Awwal12 от июня 21, 2012, 19:12
Любые же слова языка, отличные от служебных - по определению второстепенный и легко заменяемый инструментарий.
Это только жаргон (который вы посмешили включить в язык) легко заменяемый. Костяк нет.

Ильич

Цитата: Poirot от июня 21, 2012, 16:24
Цитата: Ильич от июня 21, 2012, 16:13
и архангелогородцы, и рязанцы, и даже москвичи
почему "даже" москвичи?
Так, легкая ирония по поводу их особости и "любви" к ним остального населения России.
Я сам родился и 23 года прожил в Москве, поэтому это немного и шутка над самим собой.

Poirot

Цитата: Ильич от июня 21, 2012, 20:00
Я сам родился и 23 года прожил в Москве, поэтому это немного и шутка над самим собой.
а сейчас где изволите обитать, если не секрет?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Awwal12

Цитата: Alone Coder от июня 21, 2012, 19:28
Грамматика у разговорного русского и СРЛЯ (а вы их объединяете в своём монстре) разная.
Грамматика разговорного русского - урезанный и частично упрощенный вариант грамматики СРЛЯ (ну или наоборот), а не самостоятельная сущность. При этом различия затрагивают почти исключительно синтаксис, но не морфологию.
Цитата: Alone Coder от июня 21, 2012, 19:28
Чёткой фонетики нет даже у СРЛЯ, что мы неоднократно видели
Опять старая пластинка... Фонетика - диалектное. Если на то пошло, никакого "русского языка", отличного от СРЛЯ, вообще не существует, а существует множество взаимопонятных диалектов, имеющих СРЛЯ в роли дахшпрахе. Вопрос, насколько такой подход продуктивен.
Цитата: Alone Coder от июня 21, 2012, 19:28
Это только жаргон (который вы посмешили включить в язык) легко заменяемый. Костяк нет.
Оттого что вы звук обзовете саундом, ничего в лесу не сдохнет. ВНЕЗАПНО.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Offtop
Цитата: Ильич от июня 21, 2012, 20:00
Так, легкая ирония по поводу их особости и "любви" к ним остального населения России.
Да я и сам москвичей не шибко люблю, даром что москвич. Асоциальность на асоциальности сидит и асоциальностью погоняет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: okruzhor от июня 21, 2012, 09:08
2. Да , хотя "возмущает" -- слишком сильно сказано . Начинаю относиться к собеседнику более настороженно : то ли он олбанствует невесть зачем , то ли получил невесть какое воспитание ; в обоих случаях моральное доверие уменьшается . Не навсегда конечно .
А теперь обоснуй те с доказательствами почему ложить и зво́нишь слова "неправильные". Давайте доказательства!

Цитата: Oleg Grom от июня 21, 2012, 10:06
На окружающих граммар-наци производят довольно тягостное впечатление.
На окружающих граммар-наци? Окружающих кого? И кто производят на них впечатление.

Там надо запятую :wall: На окружающих, граммар-наци производят довольно тягостное впечатление.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Oleg Grom

Цитата: Валентин Н от июня 21, 2012, 21:09
Там надо запятую!!!
Ясно же из контекста на кого кто что делает. Запятая там по правилам вроде как не нужна. Хотя можно проконсультироваццо у специалистов.

Awwal12

Цитата: Валентин Н от июня 21, 2012, 21:09
Там надо запятую!!! На окружающих, граммар-наци производят довольно тягостное впечатление.
К сожалению, раздел называется "Русский язык", а не "Конгланги".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от июня 21, 2012, 21:12
К сожалению, раздел называется "Русский язык", а не "Конгланги".
Отсутствие запятой ведёт к искажению смысла. Писать надо чтоб собеседник понимал (для этого и пишете).
Значит плохое правило и его не надо соблюдать — или будете ждать пока путин отменит? А где инициатива снизу?

У нас математичка так любила говорить — станешь министром, тогда и устанавливай правила — поэтому так и живём — ждём пока министр сделает... Надо выдавливать из себя раба.
Возьмём жизнь в свои руки — вперёд к светлому будущему!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Oleg Grom

Цитата: Валентин Н от июня 21, 2012, 21:20
Отсутствие запятой ведёт к искажению смысла. Писать надо чтоб собеседник понимал (для этого и пишете).
Значит плохое правило и его не надо соблюдать — или будете ждать пока путин отменит? А где инициатива снизу?
Если у вас парсер в мозгу дает сбои на таких простых вещах, то это лично ваша проблема, а не проблема пунктуации.

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от июня 21, 2012, 12:41
В СРЛЯ безударная "а" не отличается от безударной "о" ни в каких позициях
у меня отличается в окончаниях: яблоко и яблока, там разно редуцирую.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Oleg Grom от июня 21, 2012, 21:24
Если у вас парсер в мозгу дает сбои на таких простых вещах, то это лично ваша проблема, а не проблема пунктуации.
Бывают похожие, но менее очевидные случаи. Иногда вообще трудно понять что имели ввиду. А бывае, что просто приходится перечитывать предложение.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Survivor от июня 21, 2012, 14:51
Он не вымрет. Но будет наполовину живой, наполовину нет. Медленная мутация. Такая допускает грамотность.
Язык вымирает от того, что некоторые слова признаются не правильными. По своей сути это война с синонимами: говорить черница не правильно, надо только черника.
Т. е. словообразовательные возможности языка сознательно убиваются, я зык становится похож на латынь. Вот там есть правила их и учи, ничего изменять нельзя — мертвечина.

Цитата: Alone Coder от июня 21, 2012, 15:22
Какие могут быть правила насчёт существования/несуществования слов? Всё равно нужен словарь.
В русском языке есть всё что соответствует правилам грамматики. Я могу употреблять нетолько слово мзда, но и: вымздить, вымҗенное. Могу произносить не только бдительность и бдить, но и бжу, бжа итд.
Могу  генерировать слова типа: пусть (пустота), сырь (сырость) итд. Это и есть живой язык, а когда мне скажут что таких слов нет, это означает, что язык умер.

Вот в классической латыни уже ничего не сгенерировать...
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Alone Coder от июня 21, 2012, 16:03
Мы собираем норму, наиболее строгую по структуре (минимум склонений, минимум спряжений, соблюдение акцентных парадигм в словообразовании...) из существующего диалектного материала.
Деграсуржик?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Ильич

Цитата: Poirot от июня 21, 2012, 20:43
Цитата: Ильич от июня 21, 2012, 20:00
Я сам родился и 23 года прожил в Москве, поэтому это немного и шутка над самим собой.
а сейчас где изволите обитать, если не секрет?
После университета захотел уехать как можно дальше. Дальше Владивостока возможности распределиться не было. Надеюсь, не нужно объяснять, что такое распределение после ВУЗа. Меня удивило, что там совершенно стандартный русский язык и по лексике и по произношению. Особенностей минимум. Например, многие из моего окружения говорили "вЫсоко", а не "высокО". Некоторые особенности языка там просто связаны с местом. Например, там не употребляют слово "иномарка". Не слышал никаких украинизмов, хотя потомков переселенцев из Украины там очень много. Судя по фамилиям, в основном, из Восточной Украины (-енко). Много сёл с названиями из Украины: Полтавка, Черниговка, Киевка, ... Хотя есть и Новая Москва.
А последние два года, уже пенсионером, живу на исторической родине в Липецкой области. Можно сказать, места Бунина, Пришвина, Тургенева. Так вот здесь диалектных особенностей хоть отбавляй. Конечно, мягкое "г" и куча всего другого.
Так вот, на мой взгляд, местный говор, это вполне нормальная часть русского языка. Собственно, к такому мнению я пришел в процессе чтения этого форума. То есть, раньше я полагал, что есть русский язык и есть его диалекты. Уже не помню в какой теме обсуждали русский язык средневековья и совершенно ясно прозвучало, что русский язык того времени это набор многих говоров. И нельзя один из этих говоров считать правильным русским языком. Тогда-то я и пришел к мнению, что сейчас то же самое. Просто начиная, наверное, с 18-го века определенный говор стал считаться стандартным (литературным). Потом всеобщее образование, радио, телевидение сделали своё дело.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр