-
Меня давно интересовал вопрос: есть ли у нас вообще какая-то чёткая норма? Насколько я знаю, в стране у нас языком мало занимаются, в основном купи-продай, куда уж там язык. Все справочники и словари (солидные) в основном относятся к советскому периоду и не отражают современного состояния. Да и если послушать и почитать речь народа, то о каком-то следовании норме говорить точно не придётся. Так кто же будет наконец думать о родном языке-то? Или неважно как говорить, главное говорить? Пардон за некую сумбурность.
-
Норма не нужна для устной речи. Вообще. Для письменной она и так чересчур строгая.
-
Норма не нужна для устной речи. Вообще. Для письменной она и так чересчур строгая.
-
Все справочники и словари (солидные) в основном относятся к советскому периоду и не отражают современного состояния.
Это Вы зря: словари/справочники активно переиздаются в последние 20 лет, и современное состояние во многих их них учитывается. В пример привести могу "Новый словарь иностранных слов" (2008) или "Словарь правильной русской речи" (2008). Я уже не говорю о том, что именно в постсоветсткое время созданы, к примеру, специфические словари компьютерного сленга, городского жаргона, воровского жаргона и т. п.
Или Вы имели в виду что-то другое?
-
Это Вы зря: словари/справочники активно переиздаются в последние 20 лет, и современное состояние во многих их них учитывается. В пример привести могу "Новый словарь иностранных слов" (2008) или "Словарь правильной русской речи" (2008). Я уже не говорю о том, что именно в постсоветсткое время созданы, к примеру, специфические словари компьютерного сленга, городского жаргона, воровского жаргона и т. п.
Или Вы имели в виду что-то другое?
И и да, и нет. Может, я отстал от жизни. А вообще даже если и есть, то люди нынче явно этим не интересуются. А надо бы.
-
А вообще даже если и есть, то люди нынче явно этим не интересуются. А надо бы.
Вот в этом согласна с Вами,-Dreame-, на все сто, но это уже другой разговор. Люди теперь пренебрегают прописными буквами в начале предложения и пробелами между знаками препинания и словами — что уж тут о языке как таковом говорить... :(
-
Люди теперь пренебрегают прописными буквами в начале предложения и пробелами между знаками препинания и словами
-
...никогда не понимал, зачем нужны прописные буквы...
-
вы ничево нипанимаите,этож чатстаил!
Понимаем, конечно, но уродовать родной язык считаем неприличным. Кстати, написание на вот таком корявом языке, которое тоже кто-то выдает за чатстиль, по-моему, не не что иное как элементарное стремление прикрыть свою неграмотность. (Это, Bhudh, не камешек в Ваш огород, а простая констатация факта.)
-
Норма не нужна для устной речи. Вообще. Для письменной она и так чересчур строгая.
-
Норма не нужна для устной речи. Вообще.
Это Вы, Borovik, такой устной речи без нормы плюссотней салютуете? :(
-
И опять в курсе: столько ненормативной лексики развелось — уши вянут.
-
Это Вы, Borovik, такой устной речи без нормы плюссотней салютуете? :(
Норма не нужна для устной речи. Вообще. Для письменной она и так чересчур строгая.
Что касается темы обсуждения,
Язык - живой организм. Каждый выбирается сам за себя, как ему говорить. Не диктуйте людям, "как надо" - носители сами разберутся
Могу ещё напомнить общий принцип научного анализа: учёный изучает свой предмет беспристрастно, не вовлекаясь эмоционально. Звучащий на улице язык - это данность, от вас не зависящая
-
Норма не нужна для устной речи. Вообще.
Это Вы, Borovik, такой устной речи без нормы плюссотней салютуете? :(
-
"Денис, бл*дь, Иванович, ...".
-
Не передёргивайте. Я соглашаюсь с высказыванием OlegGrom:
Так я Grom'a и процитировала — в чем Вы передергивание-то усмотрели?
-
Не передёргивайте. Я соглашаюсь с высказыванием OlegGrom:
Так я Grom'a и процитировала — в чем Вы передергивание-то усмотрели?
Раз уж вам интересно, ваше действие в строгом смысле называется подменой утверждения.
Я поставил плюссотню высказыванию другого участника. Вы же привели свой собственный пространный речевой контекст и спросили меня: "это вы такой устной речи салютуете?". Никакой цитаты OlegGroma в том вашем посте не было.
И опять в курсе: столько ненормативной лексики развелось — уши вянут. Иллюстрирую услышанным мною разговором по мобильному. Парень у метро, с радостной улыбкой на лице (то есть это он не ругается, просто так разговаривает): "Денис, бл*дь, Иванович, приезжай к нам на дачу в воскресенье".
Это Вы, Borovik, такой устной речи без нормы плюссотней салютуете? :(
Теперь, надеюсь, всё очевидно?
-
А мне кто бы сказал - норма для устной речи как вообче возможна?
Загляните в словари, там есть довольно много слов с пометой разг., — вот это и будет та норма, о которой мы говорим. За пределами нормы — просторечия и жаргонизмы. Ну, и, конечно, ненормативная лексика (или попросту мат).
-
А мне кто бы сказал - норма для устной речи как вообче возможна?
Загляните в словари, там есть довольно много слов с пометой разг., — вот это и будет та норма, о которой мы говорим. За пределами нормы — просторечия и жаргонизмы. Ну, и, конечно, ненормативная лексика (или попросту мат).
-
Никакой цитаты OlegGroma в том вашем посте не было.
Смотрите внимательнее: Сегодня в 11:13. Именно с цитаты Grom'a я и начала свой пост. А закончила вопросом к Вам, который как раз из этой цитаты (с опорой на реальный случай) и последовал.
-
А с точки зрения разговорной речи Вам ведь в рот никто не залезет и по зубам постфактум (я надеюсь) не даст...Вон даже за мат всё штрафуют, штрафуют..никак не оштрафуют толком
-
А с точки зрения разговорной речи Вам ведь в рот никто не залезет и по зубам постфактум (я надеюсь) не даст...Вон даже за мат всё штрафуют, штрафуют..никак не оштрафуют толком
-
Загляните в словари, там есть довольно много слов с пометой разг., — вот это и будет та норма, о которой мы говорим. За пределами нормы — просторечия и жаргонизмы.
-
У русского языка нет Фундаменто - нормировщики в пролёте. :D
-
Загляните в словари, там есть довольно много слов с пометой разг., — вот это и будет та норма, о которой мы говорим. За пределами нормы — просторечия и жаргонизмы. Ну, и, конечно, ненормативная лексика (или попросту мат).
-
Марго в курсе, что речь первична? Хоть на пупе извернись, но это так.
-
О да, "ихний" и "ложить" - это такие жаргонизмы! И вообще диалект! Повсеместный!
Большой толковый словарь Кузнецова
ИХНИЙ, -яя, -ее; местоим. прил. Разг.
Так что тут Вы маху дали, уважаемый. А ложить - просторечие (тоже по словарям), и к чему Вы из моего поста именно жаргонизмы вытащили, не поняла.
А вообще, мы с Вами и с Grom'ом давно уже наши позиции в отношении словарей выяснили и сопоставили: не пересечемся. Так что начинать с вами обоими этот разговор заново лично у меня никакой охоты нет, прошу прощения.
-
Марго в курсе, что речь первична?
А это Вы у кого спрашивали?
-
Марго в курсе, что речь первична?
А это Вы у кого спрашивали?
У всей честной общественности. Вот почему вы так чтите норму? Норма для нацяза - это же чисто канцелярская вещь. Я понимаю конланг, эсперанто там. Тут норма основополагающая сущность, но в этноязыке всё иначе.
-
Margot , согласен с Вами, матом и просторечиями пересыщен язык нынче, ужасно просто. Я понимаю, можно разок-другой сказать слово какое-то, но чтобы так прям чередовать... Конечно, разговорная речь всегда и везде отличалась от письменной, но тут просто дело в том, что народ России нынче какой-то "быдловатый" в общей массе, вот поэтому и речь такая. Мне лично хотелось бы, чтобы это всё было в меньшинстве, а не прям повсеместно. Всё-таки костяк нации должны нормальные люди составлять, а не "я тут, бл*дь, такой иду, короче, нах*й..."
-
Margot , согласен с Вами, матом и просторечиями пересыщен язык нынче, ужасно просто. Я понимаю, можно разок-другой сказать слово какое-то, но чтобы так прям чередовать... Конечно, разговорная речь всегда и везде отличалась от письменной, но тут просто дело в том, что народ России нынче какой-то "быдловатый" в общей массе, вот поэтому и речь такая. Мне лично хотелось бы, чтобы это всё было в меньшинстве, а не прям повсеместно. Всё-таки костяк нации должны нормальные люди составлять, а не "я тут, бл*дь, такой иду, короче, нах*й..."
Костяк нации - это всегда меньшинство, так что всё пучком.
-
Вы очень во многом правы, -Dreame-. :) Я рада найти в Вас союзника. :)
У всей честной общественности.
Что ж, пусть общественность Вам и разобъяснит — насчет меня-то.
-
Вы очень во многом правы, -Dreame-. :) Я рада найти в Вас союзника. :)
У всей честной общественности.
Что ж, пусть общественность Вам и разобъяснит — насчет меня-то.
Вот смотрите. Моя мать - актриса, отец - актёр, бабушка - учительница русского языка и литературы, дедушка - кандидат наук. Меня дома пороли за каждое "неправильное" ударение. Но когда я начал заниматься языками, и уж тем более пришёл на ЛФ, то всё это как рукой сняло. Меня тоже бесит отсутствие половины падежей в речи ижевчан, но что поделать? Естественность, чёрт бы её побрал. Эти процессы нормальны и ничего не попишешь. Русский язык - это не конланг.
-
Любителей изячной словесности хочется
послать отправить читать заветные сказки Афанасьева. "Народ" так говорил всегда. Практически во всех "традиционных сообществах" мат считался нормой. Это часть языка, нравится вам это или нет.
-
отсутствие половины падежей в речи ижевчан
-
Кстати насчет падежей. Читая работы нынешних студеозусов, утверждаюсь в мысли, что падежи в русском языке вымирают.
-
Вы очень во многом правы, -Dreame-. :) Я рада найти в Вас союзника. :)
Да ничего особенного, должен же кто-то это сказать. Если не я, то кто-то другой скажет. :)
Вот смотрите. Моя мать - актриса, отец - актёр, бабушка - учительница русского языка и литературы, дедушка - кандидат наук. Меня дома пороли за каждое "неправильное" ударение. Но когда я начал заниматься языками, и уж тем более пришёл на ЛФ, то всё это как рукой сняло. Меня тоже бесит отсутствие половины падежей в речи ижевчан, но что поделать? Естественность, чёрт бы её побрал. Эти процессы нормальны и ничего не попишешь. Русский язык - это не конланг.
Любителей изячной словесности хочется послать отправить читать заветные сказки Афанасьева. "Народ" так говорил всегда. Практически во всех "традиционных сообществах" мат считался нормой. Это часть языка, нравится вам это или нет.
А я вовсе не сторонник говорения на языке русской литературы 19 в. Речь естественной и современной должна быть, я это прекрасно знаю. Но тем не менее я против чрезмерного использования мата, слов-паразитов и бессмысленных заимствований из английского языка. Всё просто. А так я очень даже либерален в этом плане. ;)
-
бессмысленных заимствований из английского языка.
-
Читая работы нынешних студеозусов, утверждаюсь в мысли, что падежи в русском языке вымирают.
-
видимо, русский не родной
-
Запомнилось услышанное в юности:
- идем, значит, мать, бл.., сестра, бл.., и я, ё.. в рот.
-
К сожалению, студенчество в своей массе перестало быть (по крайней мере в России) просвещенной частью народа. (Примеры приводить не буду, но знаю, о чем говорю.)
Так что предположить, что русский язык должен брать в пример письменности письменность из студеческих работ, значит идти по пути совершенного разложения (если не уничтожения) русского языка — по крайней мере письменного.
Кстати, те кто тут настойчиво намекает, что литературная речь следует за разговорной, не подскажут ли, разговорную речь какой части социума следует брать в пример для речи литературной? Ведь, как известно, разговор/лексика разных групп/слоев населения отличается очень и очень сильно.
-
Кстати, те кто тут настойчиво намекает, что литературная речь следует за разговорной, не подскажут ли, разговорную речь какой части социума следует брать в пример для речи литературной?
-
Литературная речь существует параллельно разговорной.
Марго в курсе, что речь первична? Хоть на пупе извернись, но это так.
-
К сожалению, студенчество в своей массе перестало быть (по крайней мере в России) просвещенной частью народа
В 1945, перед приближением советских войск, надзиратели нацистских концлагерей требовали у узников "справки", что такой-то обращался с ними гуманно. Ну один эсэсовец и предъявил этот документ, подписанный студенткой МГУ. А его наши возьми, да шлепнули, вместо благодарности. Потому что студентка МГУ никак не могла сделать таких ошибок в коротенькой записке!
-
А его наши возьми, да шлепнули, вместо благодарности.
-
Вынуждена Вас огорчить: это далеко не параллельные вселенные.
-
А его наши возьми, да шлепнули, вместо благодарности.
Остальных "гуманистов" тоже шлёпнули.
-
бессмысленных заимствований из английского языка.
-
Как вы определяете осмысленность заимствований?
Приведу пример, будет лучше. С музыкального форума:
"Бл*, у этого драммера такой саунд крутой был, жалко что он ливнул группу, без него они теперь щит реальный"
Если Вы оправдываете подобные вещи, тогда мне больше не о чем с Вами говорить.
-
Большой толковый словарь Кузнецова
ИХНИЙ, -яя, -ее; местоим. прил. Разг.
Так что тут Вы маху дали, уважаемый.
-
Кстати, опять фашисты при обсуждении различия между устным и письменным русским врут, что различие только в мате и жаргоне. Юмор в том, что жаргон в разговорный русский не входит (туда входит только то, что понимает большинство русских), зато в СРЛЯ входит ещё как.
-
:stop: Слишком резко. Кто-нибудь может обидеться.
-
Alone Coder, какие, к чёрту, фашисты, а? Ну хорошо, будешь тогда либерастом, раз мы фашисты.
-
Большой толковый словарь Кузнецова
ИХНИЙ, -яя, -ее; местоим. прил. Разг.
Так что тут Вы маху дали, уважаемый.
Новый русский словарь можете не подсовывать. Норма СРЛЯ описана в словарях Ожегова.
-
-Dreame-, ваша аргументация насчёт заимствований восхитительна.
Давайте ещё сделаем закон о преступности засовывания головы в тазик с щёлочью, если так какой-то человек делает.
-
"Бл*, у этого драммера такой саунд крутой был, жалко что он ливнул группу, без него они теперь щит реальный"
Очень живо. На нормативном языке так не скажешь.
-
...никогда не понимал, зачем нужны прописные буквы...
-
"Бл*, у этого драммера такой саунд крутой был, жалко что он ливнул группу, без него они теперь щит реальный"
:=
Очень живо. На нормативном языке так не скажешь.
-
Кого всерьез волнует ваша "норма"? Кроме лингвофашистов, разумеется.
(http://s14.rimg.info/4842b1b3b6deacdffdac5e0356370acc.gif)
Как говорил О. Бендер, к чему эти прыжки?
-
Приведу пример, будет лучше. С музыкального форума:"Бл*, у этого драммера такой саунд крутой был, жалко что он ливнул группу, без него они теперь щит реальный"
-
Новый русский словарь можете не подсовывать. Норма СРЛЯ описана в словарях Ожегова.
Вынуждена констатировать: кто о чем, а вшивый все о бане. :( Прошу обратить внимание, что в открывающем посте вопрос был о современном состоянии языка, отраженном в словарях. Так что и о словарях, безусловно, современных.
-
Юмор в том, что жаргон в разговорный русский не входит (туда входит только то, что понимает большинство русских), зато в СРЛЯ входит ещё как.
P.S. Я, конечно, понимаю, куда клонит Кодер, но озвучивать навязчивые идеи не собираюсь.
-
вопрос был о современном состоянии языка, отраженном в словарях
взаимоисключающие параграфы.
-
lehoslav, читайте мой первый пост в этой теме.
-
lehoslav, читайте мой первый пост в этой теме.
Любой печатный словарь живого языка на момент издания является устаревшим.
-
lehoslav, читайте мой первый пост в этой теме.
Любой печатный словарь живого языка на момент издания является устаревшим.
-
Примеры в студию! (Деулинский словарь и рязанскую группу вконтакте не предлагать).
Так СРЛЯ - не живой язык, а кодифицированный стандарт...
-
кульман, фуганок, прогрессивка.
-
Жаргон по определению не часть языка, а набор специфичных терминов.
-
Социолект не является частью языка?
-
Социолект не является частью языка?
-
Только если рассматривать его как отдельный язык.
-
Любой печатный словарь живого языка на момент издания является устаревшим.
Перебор явный. Хотя язык и живой организм, но это все же не кузнечик, постоянно прыгающий в разных направлениях.
-
Люди понимают друг друга, потому что говорят на одном языке. Потому что у их идиолектов есть общее подмножество.
Пересечение, а не объединение. Это элементарно!
Но всем в школе вбили, что язык - это объединение. Никто даже не пытается головой подумать!
-
видимо, русский не родной
-
"Бл*, у этого драммера такой саунд крутой был, жалко что он ливнул группу, без него они теперь щит реальный"
Очень живо. На нормативном языке так не скажешь.
-
Люди понимают друг друга, потому что говорят на одном языке. Потому что у их идиолектов есть общее подмножество.
Пересечение, а не объединение. Это элементарно!
Но всем в школе вбили, что язык - это объединение. Никто даже не пытается головой подумать!
"...общее подмножество..."
"...Но ...вбили, что язык - это объединение..."
"...даже не пытается ...подумать..." :)
-
Так СРЛЯ - не живой язык, а кодифицированный стандарт...
Если стандарт будет меняться как флюгер, то книги придётся с переводом читать.
Или вы, может быть, Достоевского читаете с переводом (перепечатка под новую орфографию не в счёт, да и в старой читать не убьёшься)?..
-
Достоевского я читаю без перевода, потому что меня 10 лет учили в школе всем этим словам и оборотам.
-
Достоевского я читаю без перевода, потому что меня 10 лет учили в школе всем этим словам и оборотам.
-
СРЛЯ - это сумма языков Достоевского, Державина, ..., Ожегова. Одним словом, помойка.
-
Пушкин вроде тоже неплохо читается. Но когда он начинает сыпать всякими там "анчарами", "серафимами", "аврорами" и мифологией, становится тяжеловато.
-
Пушкин вроде тоже неплохо читается. Но когда он начинает сыпать всякими там "анчарами", "серафимами", "аврорами" и мифологией, становится тяжеловато.
-
СРЛЯ - это сумма языков Достоевского, Державина, ..., Ожегова. Одним словом, помойка.
-
СРЛЯ - это сумма языков Достоевского, Державина, ..., Ожегова. Одним словом, помойка.
Ну наконец-то я узнала, что язык Достоевского — помойка. Однако... :(
Впрочем, от доморощенных редакторов, которые безо всякой правки подписывают в печать опусы самодеятельных писак (даже не графоманов), думаю, еще и не то услышать можно. :(
-
Но когда он начинает сыпать всякими там "анчарами", "серафимами", "аврорами" и мифологией, становится тяжеловато.
-
То есть до Ожегова считается, а после Ожегова - не считается?
СРЛЯ - это сумма языков Достоевского, Державина, ..., Ожегова. Одним словом, помойка.
Ну наконец-то я узнала, что язык Достоевского — помойка.
-
Похоже, вы по-русски не понимаете.
Что Вы написали, то я и прочла. Или хотите сказать, что я изобретенный Вами знак препинания "...," неверно истолковала?
-
Как вы определяете осмысленность заимствований?
Приведу пример, будет лучше. С музыкального форума:
"Бл*, у этого драммера такой саунд крутой был, жалко что он ливнул группу, без него они теперь щит реальный"
1) Слова приобретут другой смысл и станут обозначать другие понятия.
2) Слова не попадут в речь большинства и исчезнут за ненадобностью.
3) Слова станут профессиональным жаргоном.
4) Слова заменят существовавшие до этого.
Почему и чем именно они вам не нравятся?
-
Что Вы написали, то я и прочла.
СРЛЯ - это сумма языков Достоевского, Державина, ..., Ожегова. Одним словом, помойка.
язык Достоевского — помойка
-
Прочитано правильно, ведь на помойке мусор.
-
Можно ещё винегретом назвать. Крайне несъедобное блюдо.
-
Хороша манная каша. Однородна
-
Социолект не является частью языка?
Только если рассматривать его как отдельный язык.
:fp:
БдК вообще считал, что у каждого человека свой язык.
Идеолект ≠ язык
-
Конечно- норма есть, и быть должна. Но нормы далеко не всегда в жизни соблюдаются, особенно в разговорном языке, который так отличается от литературного :)
-
А вообще даже если и есть, то люди нынче явно этим не интересуются. А надо бы.
Вот в этом согласна с Вами,-Dreame-, на все сто, но это уже другой разговор. Люди теперь пренебрегают прописными буквами в начале предложения и пробелами между знаками препинания и словами — что уж тут о языке как таковом говорить... :(
По-моему, вы совершенно напрасно так переживаете из-за строчных букв в начале предложения. Я сам так сознательно пишу, для меня это лишнее средство передачи эмоциональной окраски. С большой буквы пишутся серьезные, оформленные и законченные мысли, а с маленькой - что-то для "своих", не претендующее на официальность, может даже и серьезное, но предполагающее определенную эмоциональную близость. Также написанием с маленькой буквы можно передать оттенок "устности" написанного. Это дополнительное средство.
-
4) Слова заменят существовавшие до этого.
Ну уж нет, не дай Бог какой-то мусор заменит нормальные славянские слова.
Margot , Вы молодец, прям поборница чистоты русского языка! Одна противостоите тут всем нападкам. :)
-
Можно и совсем без препинаков -- по тем же причинам . Верхний регистр усиливает предшествующую точку и отличает её от сократительной . Однако фраза может начинаться с имени -- это одна из причин , почему я ставлю пробелы с обеих сторон .
-
4) Слова заменят существовавшие до этого.
Ну уж нет, не дай Бог какой-то мусор заменит нормальные славянские слова.
Ну это уже славянофилия какая-то. На вкус и цвет...
-
Прескриптивизм везде и всюду без разбору — однозначное зло..
В документах норма предписана
в литературе может быть только рекомендована
а в интернетах предписывать и вовсе нефиг..
-
Хотя язык и живой организм
Ну уж нет, не дай Бог какой-то мусор заменит нормальные славянские слова.
Где вы увидели тут нападки? (A. C. не считается.)
-
4) Слова заменят существовавшие до этого.
Ну уж нет, не дай Бог какой-то мусор заменит нормальные славянские слова.
Ну это уже славянофилия какая-то. На вкус и цвет...
-
Да чё там. Давайте быстрее и от склонений избавляться. Там спряжения, и ваще
-
Да чё там. Давайте быстрее и от склонений избавляться. Там спряжения, и ваще
-
Пусть уж остаются какие есть.
:uzhos:
-
Пусть уж остаются какие есть.
:uzhos:
-
Да и если у всех языков "избавляться" не больно ли похожими все выйдут
-
Почему-то они только, в основном, расходятся и расходятся. Так что не зазорно не трогать их и дальше. К тому же, всё равно сделать с языками ничего не получится. Ну, получится что-то типа поворота рек — результат есть, но не искомый.
-
В личном общении как будто люди ей руководствуются.
-
В личном общении как будто люди ей руководствуются.
-
Ой ну прям. Справляются у справочника Розенталя и словарей, что сказать каждую секунду.
-
Ой ну прям. Справляются у справочника Розенталя и словарей, что сказать каждую секунду.
-
:fp:
-
) Да, и, кстати, Вам самолично читать при этом совсем необязательно
-
Фейспалм был не об этом.
-
Считайте я дополнился
-
Маргот, у меня к вам вопрос — какого рода кофе.
-
Не знаю таких.
-
какого рода кофе.
ça dépend
-
Есть такая Маргот Хонеккер.
-
Как написано, так и читаю — или надо знать все в свете языки? Был тут такой myst, бесился что его мыстом называют — а нехрен так писать было.
-
Так не надо преждевременной транслитерации.
-
Так не надо преждевременной транслитерации.
-
Нажимаешь на ник — и все дела. Что может быть проще. Зачем стрелять по ногам?
-
Как написано, так и читаю — или надо знать все в свете языки? Был тут такой myst, бесился что его мыстом называют — а нехрен так писать было.
Объясняю в третий, пожалуй, раз: я это писала не нехрен, как Вы изволили выразиться, а потому что с кириллическим написанием меня не регистрировали, говорили, что такой ник здесь уже существует. Так что если Вам сложно копировать (или нажимать на ник, как Вам советуют), пишите по-русски: Марго.
-
Так что если Вам сложно копировать (или нажимать на ник, как Вам советуют), пишите по-русски: Марго
-
arseniiv
Нажимаешь на ник — и все дела. Что может быть проще. Зачем стрелять по ногам?
-
Margot, итак, какого же рода кофе.
-
не совсем в эту тему, но за такое надо стерилизовать, чтобы не размножались:
Имя Кассандра также расматриваеться с именем Александра.
(wiki/ru) Кассандра (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кассандра)
-
Margot, итак, какого же рода кофе.
Орфографический словарь
кофе, нескл., м. и (разг.) с.
-
А как же ГОСТы по транслитерации?
Где это Вы видели, чтобы имена транслитерировались?
Привет от от Емиле Зола и Хоноре де Балзака. :P
-
БдК вообще считал, что у каждого человека свой язык.
Идеолект ≠ язык
-
Орфографический словарь
кофе, нескл., м. и (разг.) с.
-
4) Слова заменят существовавшие до этого.
Ну уж нет, не дай Бог какой-то мусор заменит нормальные славянские слова.
-
> а в интернетах предписывать и вовсе нефиг..
Наоборот же . В интернетах автопоиск экстремально важен и требует строгих норм , а в устной (и даже в письменной) речи достаточно "чтобы понятно" .
-
Наоборот же . В интернетах автопоиск экстремально важен и требует строгих норм
-
Наоборот же . В интернетах автопоиск экстремально важен и требует строгих норм
-
...к сожалению. :(
-
Пока существуют мужчины, и они ходят на интернет-форумы, будут и темы о женской груди. :) Это же естесственно, разве нет?
-
Маргот, если вам на форуме ничего не нравится, то может его гордо покинете, а?
-
Пока существуют мужчины, и они ходят на интернет-форумы, будут и темы о женской груди. :) Это же естесственно, разве нет?
Маргот, если вам на форуме ничего не нравится, то может его гордо покинете, а?
Но даже и это не дает Вам надежды на то, что Ваша мечта, сокровенно прозвучавшая в этом посте, осуществится. В худшем случае (если Вам так и будет даваться правильное написание моего ника — Margot или Марго) просто перестану Вас замечать. По-моему, это не выходит за рамки правил — не так ли?. :)
-
А что, порносайты уже позакрывали?
-
А что, порносайты уже позакрывали?
-
Пока существуют мужчины, и они ходят на интернет-форумы, будут и темы о женской груди. :) Это же естесственно, разве нет?
-
Ой-ой, видно зацепило. Ладно, беру свои слова насчет порносайтов обратно. :)
-
Давайте вернёмся к норме.
Если пространство языков нормированное, норму русского языка можно легко вычислить.
-
Где это Вы видели, чтобы имена транслитерировались?
-
Если пространство языков нормированное, норму русского языка можно легко вычислить.
А я вас на dxdy видела :)
-
Над каким полем, не знаю. Может, поняв сложение языков и их умножение на не-пойми-что, определим и поле?
-
Классную я тему создал. Уже 6 страниц, простите, срача. :D
-
Классную я тему создал. Уже 6 страниц, простите, срача. :D
-
Над каким полем, не знаю. Может, поняв сложение языков и их умножение на не-пойми-что, определим и поле?
Правильно, потому что я ничего там не писала. :eat:
-
Зато с умножением беда. На что их такое умножать, чтобы получился снова язык? На людей, что ли? ;D Тогда люди скаляры…
-
(язык,язык)=человек ? :o
-
Никто и не говорил о естественности! ;D Да, человечество — нехорошее поле.
-
Это Вы ещё не видели, что такое срач (http://lingvoforum.net/index.php/topic,44017.0.html)... ;D
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120620/thumbs/KMFa81U2.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/11329872.html)
-
В худшем случае (если Вам так и будет даваться правильное написание моего ника — Margot или Марго) просто перестану Вас замечать.
Poor lehoslav... :'(
-
Классную я тему создал. Уже 6 страниц, простите, срача. :D
Так вы пошутили? Фу... Отлегло...
-
Орфографический словарь
кофе, нескл., м. и (разг.) с.
-
Черный кофе — мой любимый напиток.
-
Не коробит? не правильное согласование-то...
-
Почему должно?
-
Черный кофе
Не коробит? не правильное согласование-то...
-
...И это именно колебания в роде... Нормально воспринимаются в таких случаях оба варианта...
-
Нормально воспринимаются в таких случаях оба варианта...
-
Вы не поверите, но меня коробит как раз черное кофе. Возможно, потому, что я привыкала пить именно черный кофе.
Примерно так же, как коробит страстная борьба за букву Ё (особенно при нынешнем-то уровне падения грамотности как таковой), — потому что я воспитана на книгах, в которых этой самой Ё и в помине не было. И тем не менее я ни разу не споткнулась, читая.
-
Это прикол что ли , "коробит" ? Нет , чёрный кофе -- правильно и нейтрально , а "чёрное кофе" -- стилизация на грани олбанства . Трамвай не коробит , коридор , класть . "Человек" нисколько не коробит . "Чувак" предполагает агрессивную тупизну , точно так же как "ложить" , "калидор" и "транвай"
-
Примерно так же, как коробит страстная борьба за букву Ё (особенно при нынешнем-то уровне падения грамотности как таковой), — потому что я воспитана на книгах, в которых этой самой Ё и в помине не было. И тем не менее я ни разу не споткнулась, читая.
А вот это Вы зря. Я как раз фанат Ё, всегда из принципа пишу её. Любимая буква. Надо просто сделать её написание обязательным, мол, нет ё - ошибка. Почему в других языках диакритики пишут и ничего, а у нас две точки влом поставить? А книги - это всё совок, там ё никогда не было.
-
Как раз-таки сочетание "чёрный кофе" набило всем оскомину и должно бы восприниматься и воспроизводиться нормально... Колебания в роде начинаются, когда речь заходит про "мой(о) кофе" и т.д...
-
А книги - это всё совок, там ё никогда не было.
-
Как раз-таки сочетание "чёрный кофе" набило всем оскомину и должно бы восприниматься и воспроизводиться нормально... Колебания в роде начинаются, когда речь заходит про "мой(о) кофе" и т.д...
-
особенно при нынешнем-то уровне падения грамотности как таковой
-
Как раз-таки сочетание "чёрный кофе" набило всем оскомину и должно бы восприниматься и воспроизводиться нормально... Колебания в роде начинаются, когда речь заходит про "мой(о) кофе" и т.д...
-
Напишите транскрипцию.
-
"чёрный кофе", "чёрное кофе" и "чёрная кофе" произносятся одинаково. Всегда ваш.
-
При чём тут скорость? [ч'орнъь] от скорости не зависит.
-
При чём тут скорость? [ч'орнъь] от скорости не зависит.
-
Важный для меня вопрос . "Напишите транскрипцию" -- и что ? Всегда ж есть вариации произношения , даже по отношению к стандартизированным звукам МФА , разве нет ? И кажется очевидным , что даже если я редуцирую "о" и "а" в нечто близкое , всё-таки итоговый звук будет как-то сдвинут в "правильную" сторону (к "о" или к "а" в зависимости от известного мне правописания) , разве нет ? На себе самом такое не отследишь ...
-
При такой редукции в первом случае получается ч’о́рнъ
-
Кофе: черный, но крепкое.
-
Я говорил про полный стиль произношения.
-
А вот это Вы зря. Я как раз фанат Ё, всегда из принципа пишу её. Любимая буква.
Не разделяю. И ключевые слова в моем посте были:
особенно при нынешнем-то уровне падения грамотности как таковой
Борьба за Ё принимает такие масштабы, что можно подумать, будто введи мы принудительное написание Ё, и народ внезапно поголовно станет грамотным. Ничего подобного. И борьбу эту я считаю не такой уж безвредной, поскольку она заслоняет собой истинное положение вещей - ужасающую безграмотность населения в массе. Повторяю, ужасающую.
-
Борьба за Ё принимает такие масштабы, что можно подумать, будто введи мы принудительное написание Ё, и народ внезапно поголовно станет грамотным.
И борьбу эту я считаю не такой уж безвредной, поскольку она заслоняет собой истинное положение вещей - ужасающую безграмотность населения в массе. Повторяю, ужасающую.
-
она заслоняет собой истинное положение вещей - ужасающую безграмотность населения в массе. Повторяю, ужасающую.
-
Это прикол что ли , "коробит" ?
а "чёрное кофе" -- стилизация на грани олбанства .
"Чувак" предполагает агрессивную тупизну , точно так же как "ложить" , "калидор" и "транвай"
Колидоров никогда не слышал, транвай, абвакат и полекленика это что-то из детского лепета.
А что вы против "ложить" имеете? Может ещё и "зво́нит" вас возмущает?
Вся БСЭ набрана через "ё". Проблемы с "ё" только у безграмотных корректоров-недоучек, потому они и не любят "ё".
-
Как раз-таки сочетание "чёрный кофе" набило всем оскомину и должно бы восприниматься и воспроизводиться нормально... Колебания в роде начинаются, когда речь заходит про "мой(о) кофе" и т.д...
"чёрный кофе", "чёрное кофе" и "чёрная кофе" произносятся одинаково. Всегда ваш.
-
из-за "чёрный кофе" слышу иногда "холодный какао" — повбывав бы
-
И борьбу эту я считаю не такой уж безвредной, поскольку она заслоняет собой истинное положение вещей - ужасающую безграмотность населения в массе. Повторяю, ужасающую.
-
Холодный пиво. ;D
-
холодный пиво - очэн холёщий пиво.
-
Борьба за Ё принимает такие масштабы, что можно подумать, будто введи мы принудительное написание Ё, и народ внезапно поголовно станет грамотным. Ничего подобного. И борьбу эту я считаю не такой уж безвредной, поскольку она заслоняет собой истинное положение вещей - ужасающую безграмотность населения в массе. Повторяю, ужасающую.
По-моему, большинство по-прежнему игнорирует букву. А вот насчёт безграмотности населения Вы действительно правы, ситуация весьма плачевная.
-
ситуация весьма плачевная.
"Не плачь, девчонка..."
-
И борьбу эту я считаю не такой уж безвредной, поскольку она заслоняет собой истинное положение вещей - ужасающую безграмотность населения в массе. Повторяю, ужасающую.
(напоминает Эмилию из "Обыкновенного чуда". "Я повторяю: кальсоны!" :) )
-
Когда вы так пишете, меня не покидает ощущение, что это пародия :)
-
Кстати, ё-борство заключается не только в пропуске точек, но и в майорах, йогах, больонах и тд.
По обществу и грамотность...
Когда вы так пишете, меня не покидает ощущение, что это пародия.
-
> А что вы против "ложить" имеете? Может ещё и "зво́нит" вас возмущает?
1. Люблю русский язык . Желаю ему долгой жизни и хороших медленных перемен , а не развала под влиянием культа безграмотности .
2. Да , хотя "возмущает" -- слишком сильно сказано . Начинаю относиться к собеседнику более настороженно : то ли он олбанствует невесть зачем , то ли получил невесть какое воспитание ; в обоих случаях моральное доверие уменьшается . Не навсегда конечно .
Про "холодный какао" -- никогда не слышал и впервые вижу . Читал "мой утренний пиво" , но это была 100% стилизация .
-
По обществу и грамотность...
Что и печалит. И в таком обществе распространять новоязы типа олбанского — не такая уж безобидная затея, поскольку задуманная шутка перерастает в суровую реальность.
-
Неумение грамотно писать на этом фоне - сущая безделица...
Кстати, когда я говорю об ужасающей безграмотности, я имею в виду далеко не только письмо.
-
Хорошо сказано:
Граммар-наци — это такие люди, которые, прочитав текст любой длины, и обнаружив в нём орфографическую ошибку или опечатку, начисто утрачивают способность воспринимать смысл самого текста, потому что их сознание и эмоциональная сфера на этой самой ошибке/опечатке намертво фиксируются, и дальше эти люди готовы до потери сознания только её и обсуждать, причём в самых резких, ничем не спровоцированных выражениях.
На окружающих граммар-наци производят довольно тягостное впечатление.
Во-первых, это впечатление фантастической тупости и ограниченности — в силу той самой неспособности обсуждать важные вещи, стоит лишь в поле зрения появиться опечатке, которую нормальный человек бы на их месте просто не заметил.
Во-вторых, — злобной асоциальной агрессивности. Шум, который граммар-наци готовы поднять из-за любой не к месту поставленной запятой, градус обвинений в безграмотности и бескультурье, которыми они швыряются направо и налево, поражает воображение стороннего наблюдателя.
В-третьих — и это, наверное, интереснее всего — примерно в 90% флеймов, затеваемых вокруг той или иной предполагаемой ошибки, исходного грамматического правила, за которое граммар-наци готовы умирать и убивать, в русском языке попросту нет — его либо не существовало никогда, либо оно давно уже приводится в словарях с пометкой устаревшее.
Собственно говоря, это третье обстоятельство и объясняет происхождение граммар-наци.
Те грамматические правила, по поводу которых у разных соотечественников развились психозы и фобии, по уровню сравнимые со страхом кастрации, уходят корнями в далёкое советское детство. Питаются они детским страхом перед тупой и злобной училкой, перед доминантной бабушкой, перед насмешками соучеников. Именно детская травма так прочно впечатала в сознание будущих граммар-наци все их смешные и нелепые, заёмные представления о том, что русский язык раз и навсегда кодифицирован в тех правилах, которые в их головы вбивали в детстве училки и бабульки. Разумеется, особенно сильна эта детская травма у людей, у которых природной грамотности не было, и их за орфографические ошибки сильно шпыняли окружающие.
Человеку, у которого не было этой детской травмы, не понять ни агрессивности граммар-наци, ни их ограниченности. Особенно трудно понять, почему они так неадекватно реагируют, когда приводишь им из словарей русского языка или из русской же классики цитаты, доказывающие неактуальность отстаиваемого ими правила. Вроде бы, взрослые люди так реагировать не должны. Весь фокус в том, что граммар-нацизм не имеет никакого отношения к взрослости и адекватности. Это болезненная проекция во взрослую жизнь жестоких детских комплексов и фобий, начисто заглушающих голос разума.
-
Демагогия чистой воды.
-
Я бы не стала называть потерю языка "сущей безделицей" для нации. А безграмотное письмо (в сущности, продолжение и отражение безграмотной речи) — прямой путь к такой потере.
:fp:
-
А Ваши разговоры не демагогия?
-
Я бы не стала называть потерю языка "сущей безделицей" для нации.
-
Я бы не стала называть потерю языка "сущей безделицей" для нации.
-
Мне в особенности непонятен прескриптивизм в отношении ударений as well as других особенностей разговорной речи, где нет надобности в особых изысках.
-
Каждый язык -- нечто существующее : он отличается от иных языков и равен самому себе . И значит является именно "кодифицированной языковой нормой" . От нормы отклоняются бесконечные вариации , которые приближаются то к иным языкам , то к речевому хаосу . По-моему так . А как по науке ?
-
Мне в особенности непонятен прескриптивизм в отношении ударений as well as других особенностей разговорной речи, где нет надобности в особых изысках.
-
Каждый язык -- нечто существующее : он отличается от иных языков и равен самому себе . И значит является именно "кодифицированной языковой нормой" . От нормы отклоняются бесконечные вариации , которые приближаются то к иным языкам , то к речевому хаосу . По-моему так . А как по науке ?
У вас неверно расставленые пробелы. Я вашего сообщения не понимаю.
-
Каждый язык -- нечто существующее : он отличается от иных языков и равен самому себе . И значит является именно "кодифицированной языковой нормой" .
-
Каждый язык -- нечто существующее : он отличается от иных языков и равен самому себе . И значит является именно "кодифицированной языковой нормой"
-
Каждый язык -- нечто существующее : он отличается от иных языков и равен самому себе . И значит является именно "кодифицированной языковой нормой" . От нормы отклоняются бесконечные вариации , которые приближаются то к иным языкам , то к речевому хаосу . По-моему так . А как по науке ?
У вас неверно расставленые пробелы. Я вашего сообщения не понимаю.
Каждый язык - нечто существующее: он отличается от иных языков и равен самому себе. И значит является именно "кодифицированной языковой нормой". От нормы отклоняются бесконечные вариации, которые приближаются то к иным языкам, то к речевому хаосу. По-моему так. А как по науке?
Короткая чёрточка после "язык" символизирует тире. Вы разумеется вправе отказать в понимании на этом основании.
-
Т.е. по вашей логике, до века XIX - XX, когда филолухи в сговоре с пейсателями и журнолиздами напридумывали строго нормированных конлангов, языков вообще не существовало? Был только речевой хаос?
По моей логике , в это время язык был теоретически менее известен и описан , а практически был более размыт , хаотичен и менее строго отличался от прочих языков .
Вообще-то здесь я больше спрашиваю , чем отстаиваю своё мнение .
-
Неумение грамотно писать на этом фоне - сущая безделица...
Кстати, когда я говорю об ужасающей безграмотности, я имею в виду далеко не только письмо.
СРЛЯ и русский - разные языки. Первый - искусственный, второй - естественный, постоянно меняющийся. Как изменения в русском разговорном могут отразиться на положении литературного, я не понимаю. Или вы считаете, что разговорный язык портится от новых слов, выражений и конструкций? Получается, что мы никогда не говорили правильно, ведь устная речь постоянно меняется :'(
А безграмотность в письме вполне объяснима. Далеко не все могут освоить бессмысленную и беспощадную орфографию СРЛЯ, не говоря уж о пунктуации. В идеале орфография должна быть либо этимологической, либо фонетической. В СРЛЯ же намешано не поймёшь что. Если пором хотя бы не проверяется, то пара разыскивать и розыск выглядит несколько нелогично... Конечно, зачем везде использовать суффиксы -роз-, -из- и прочие, если можно выдумать лишние несколько строчек правил? Зачем нужна одна "э" для всех заимствований, если можно расписать на пару страниц, где правильно писать "э", а где "е"? Если вам так нравятся все эти несуразности, может к ятям и ерам вернёмся? В своё время тоже многие грамотные люди ратовали против реформ...
-
В идеале орфография должна быть либо этимологической, либо фонетической.
-
А Ваши разговоры не демагогия?
Вы так и не чувствуете разницы между языком и кодифицированной языковой нормой, что прискорбно.
Или Вы под нормированным языком понимаете нечто другое, а не то, что фиксируется словарями (литературный + разговорный)?
-
Однако в случае с русским языком, у которого "неустойчивая" фонетика, в отличие от большинства европейских с их отсутствием редукции гласных, этимологический принцип не имеет реальных альтернатив. Иначе - хаос правописания.
-
А Вы думаете, что если нормированный язык будет утрачен, то оставшуюся смесь из просторечий и жаргонизмов можно будет назвать русским языком? Нет, я бы таким родной язык видеть не хотела.
:fp: от к. филол. н.
-
Если вам так нравятся все эти несуразности, может к ятям и ерам вернёмся? В своё время тоже многие грамотные люди ратовали против реформ...
То есть использование выражений "горячее кофе" и "ложить" приводят к потере языка? :fp:
СРЛЯ и русский - разные языки. Первый - искусственный, второй - естественный, постоянно меняющийся. Как изменения в русском разговорном могут отразиться на положении литературного, я не понимаю. Или вы считаете, что разговорный язык портится от новых слов, выражений и конструкций? Получается, что мы никогда не говорили правильно, ведь устная речь постоянно меняется :'(
-
То есть использование выражений "горячее кофе" и "ложить" приводят к потере языка?
-
Вы разумеется вправе отказать в понимании на этом основании.
Неправильно расставленные пробелы приводят к речевому хаосу :smoke:
-
Вы уже не ощущаете разницу между [ɨ(i̯)] и [əi̯ə]?
-
Неправильно расставленные пробелы приводят к речевому хаосу
-
И тем не менее я ни разу не споткнулась, читая.
-
Или Вы под нормированным языком понимаете нечто другое, а не то, что фиксируется словарями (литературный + разговорный)?
-
Вы уже не ощущаете разницу между [ɨ(i̯)] и [əi̯ə]?
[ɨ] в безударном положении? Жжоте.
P.S.: Я надеюсь, вы не будете оспаривать наличие [ɨ] в слове "жалеть"?..
-
Кофе: черный, но крепкое.
-
Советую заглянуть в словарь и узнать, что означает слово "пробел"
Ожегов (да простит меня Цодэр!):
«Незаполненное место в тексте, промежуток (между буквами, словами, строками) [...]»
.
-
P.S.: Я надеюсь, вы не будете оспаривать наличие [ɨ] в слове "жалеть"?..
-
Покажите хоть один словарь разговорного русского языка.
-
В любом толковом словаре учтены и разговорые варианты.
-
Неправильно расставленные пробелы приводят к речевому хаосу
-
«Незаполненное место в тексте, промежуток (между буквами, словами, строками) [...]»
-
P.S.: Я надеюсь, вы не будете оспаривать наличие [ɨ] в слове "жалеть"?..
Знакомьтесь, Awwal12, это шва. накомьтесь, шва, это Awwal12.
-
Кстати, это, кажись, единственный известный мне форум, не складывающий пробелы в один. На других обязательно приходится тег кода ставить, чтобы сохранить.
-
Можно я жуткую ересь скажу? В русском языке никаких шва (шов?) нет и отродясь не бывало. Есть редуцированные варианты безударных гласных, всегда качественно различные. Те, кто произносят "ж[ы]леть" - произносят неправильно. ;)
-
Вот и я о том же. Проверьте Ваш предпоследний пост-как-бы-шутку с указанием о неправильных пробелах.
Кто-нибудь понимает, что она имеет в виду?
-
Есть редуцированные варианты безударных гласных, всегда качественно различные.
Те, кто произносят "ж[ы]леть" - произносят неправильно. ;)
-
Хорошо сказано:
Граммар-наци — это такие люди, которые, прочитав текст любой длины, и обнаружив в нём орфографическую ошибку или опечатку, начисто утрачивают способность воспринимать смысл самого текста, потому что их сознание и эмоциональная сфера на этой самой ошибке/опечатке намертво фиксируются, и дальше эти люди готовы до потери сознания только её и обсуждать, причём в самых резких, ничем не спровоцированных выражениях.
Во-первых, это впечатление фантастической тупости и ограниченности — в силу той самой неспособности обсуждать важные вещи, стоит лишь в поле зрения появиться опечатке, которую нормальный человек бы на их месте просто не заметил.
Неограниченность - способность видеть.
Во-вторых, — злобной асоциальной агрессивности. Шум, который граммар-наци готовы поднять из-за любой не к месту поставленной запятой, градус обвинений в безграмотности и бескультурье, которыми они швыряются направо и налево, поражает воображение стороннего наблюдателя.
В-третьих — и это, наверное, интереснее всего — примерно в 90% флеймов, затеваемых вокруг той или иной предполагаемой ошибки, исходного грамматического правила, за которое граммар-наци готовы умирать и убивать, в русском языке попросту нет — его либо не существовало никогда, либо оно давно уже приводится в словарях с пометкой устаревшее.
Собственно говоря, это третье обстоятельство и объясняет происхождение граммар-наци.
Человеку, у которого не было этой детской травмы, не понять ни агрессивности граммар-наци, ни их ограниченности. .
-
Есть редуцированные варианты безударных гласных, всегда качественно различные.
-
Можно я жуткую ересь скажу? В русском языке никаких шва (шов?) нет и отродясь не бывало. Есть редуцированные варианты безударных гласных, всегда качественно различные. Те, кто произносят "ж[ы]леть" - произносят неправильно. ;)
-
Вот и я о том же. Проверьте Ваш предпоследний пост-как-бы-шутку с указанием о неправильных пробелах.
Кто-нибудь понимает, что она имеет в виду?
Видимо, только она сама и понимает.
-
Давайте для начала уточним. В чьём русском?
-
Есть редуцированные варианты безударных гласных, всегда качественно различные.
Различные от чего?
Между собой. Безударная а не равна безударной ы, е, и, о, и т.д. Разные звуки.
-
Вот и я о том же. Проверьте Ваш предпоследний пост-как-бы-шутку с указанием о неправильных пробелах.
Кто-нибудь понимает, что она имеет в виду?
По моей логике , в это время язык был теоретически менее известен и описан , а практически был более размыт , хаотичен и менее строго отличался от прочих языков .
Вообще-то здесь я больше спрашиваю , чем отстаиваю своё мнение .
-
Я же предупредил, что ересь. :)
-
Покажите хоть один словарь разговорного русского языка.
-
Это будет толковый словарь ненормативных слов. Очень полезен для разгрузки словаря нормативных слов.
-
Кстати, о кофе. (http://langs.ru/coffee/)
-
[Идея грамматическихъ нацистовъ состоитъ въ томъ, чтобы заставить всѣхъ говорить на искусственномъ языкѣ, а за всякое отклоненіе жестоко карать.
Олег, не обижайте грамматическихъ нацистовъ сопоставлением. Здесь случай гораздо серьёзнее.
-
Упроститъ нацистамъ задачу по изгнанію неугодныхъ словъ?
-
Ви таки говоrите об этом, как будто это что-то плохое. ©
-
Обѣднѣніе языка и превращеніе онаго въ мертвый - это есть хорошо?
Обеднение - хорошо, и так слишком много пговорим.
-
Обеднение - хорошо, и так слишком много пговорим.
запрещаютъ мнѣ ковыряться въ носу кричатъ объ угрозахъ русскому языку!
-
Обѣднѣніе языка и превращеніе онаго въ мертвый - это есть хорошо?
-
Словарей нормативной речи надобно переиздавать.
-
Смыслъ? Если норма не должна мѣняться.
-
Смыслъ? Если норма не должна мѣняться.
Не должна? Есть причина?
Если стандарт будет меняться как флюгер, то книги придётся с переводом читать.
-
Любое отступленіе отъ нормы приведетъ къ безграмотности и, какъ слѣдствіе, къ вымиранію Русскаго Языка.
-
> Если норма не должна мѣняться.
Она ж меняется по факту ! Отстаёт конечно от стихийных процессов , наверно учитывает их избирательно , но меняется . Есть даже красноречивая буква "С" в слове СРЛЯ .
Т.е. в итоге все претензии к мёртвости СРЛЯ сводятся к вопросу об оптимальной скорости обновления нормы ?
-
И каждое даже незначительное измѣненіе вызываетъ кучу воплей отъ шибко грамотныхъ: "Какъ же такъ!? Сегодня мы разрѣшимъ кофе въ среднемъ родѣ и нашъ языкъ вымретъ!!!111"
-
Вижу три возможных решения. Все они - крайности. Первое: полный отказ от нормы. Следствия: в документах будет царить большой беспорядок. Осена + бальсой - биспарядак. Вси насяльника ; будут// ругаца. Суды будут переполнены, будет куча лингвистических экспертиз, ибо будет очень много мошенников, желающих признание документов не действительными. Второе: полная стандартизация. Путём норматива. В этом случае словарь будет очень тормозить образование. С документами будет все хорошо. Может быть. Будет процветать безграмотность, если переиздание словарей будут слишком часто. Путь 3: путём действия правил на все. В этом случае не будет исключений, все существующее будет подчинено правилам, и если в документах нужно не сделать ошибку, то это будет просто, достаточно знать некий свод правил.
и, какъ слѣдствіе, къ вымиранію Русскаго Языка.
-
Oleg Grom ,
если Вы ответили утвердительно на мой вопрос , это всё меняет . Конечно нужно регулярное обновление норм . И в целом у меня нет претензий к этому процессу ; недовольство отдельными решениями считаю своим личным имхом и никому не навязываю .
лОжить и звОнить -- это теперь официально допустимо в СРЛЯ ?
-
Мда уж, тема действительно ад. Margot тут одна, по-видимому, сопротивляется всем любителям сарказма и facapalm'ов. А если говорить о СРЛЯ, то я считаю, что литературный язык не должен совсем быть от народа оторван, но в тоже время нельзя и объявлять литературным что ни попади. В общем, нечто среднее, умеренное нужно. Главное - язык в принципе сохранить, его место в жизни общества. А отдельные слова можно и выкинуть или наоборот ввести, если это действительно обоснованно. К примеру, чисто грамматически "ложить" - абсолютно нормальное слово, переходный глагол (непереходный - "лежать"). В немецком и английском вон точно так же - "legen/liegen" & "lay/lie". И ничего. Фиг знает только, почему это слово обозвали неправильным.
-
Каждый язык - нечто существующее: он отличается от иных языков и равен самому себе. И значит является именно "кодифицированной языковой нормой". От нормы отклоняются бесконечные вариации, которые приближаются то к иным языкам, то к речевому хаосу. По-моему так. А как по науке?
Короткая чёрточка после "язык" символизирует тире. Вы разумеется вправе отказать в понимании на этом основании.
Почитайте про «узус» и «норму». Это две разные вещи.
Собственно язык имеет с нормой примерно столько общего, сколько пищеварительный тракт с правилами типа «В присутствии благородных дам нельзя пердеть».
-
Кое-что о норме
"Он встал, но вдруг вспомнил:
— Только вот погоди-ка. Норму сжую щас, чтоб домой не тащить. Хорошо, что вспомнил.
— Ух ты. — Трофименко потянулся к аккуратному пакетику. — Смотри какие у вас... А у нас просто в бумажных упаковках таких. И бумага грубая. И надпись такая оттиснутая плохо, криво. Синяя такая. А у вас, смотри-ка, во как аккуратненько. Шрифт такой красивый...
— Столица, чего ж ты хочешь. — Свеклушин разорвал пакет, вытряхнул норму на ладонь, отщипнул кусок и сунул в рот.
Трофименко потрогал норму:
— И свежая... во, мягкая какая. А у нас засохшая. Крошится вся... организаторы, бля. Не могут организовать..." В. Сорокин
-
Вижу три возможных решения. Все они - крайности. Первое: полный отказ от нормы. Следствия: в документах будет царить большой беспорядок. Осена + бальсой - биспарядак. Вси насяльника ; будут// ругаца. Суды будут переполнены, будет куча лингвистических экспертиз, ибо будет очень много мошенников, желающих признание документов не действительными. Второе: полная стандартизация. Путём норматива. В этом случае словарь будет очень тормозить образование. С документами будет все хорошо. Может быть. Будет процветать безграмотность, если переиздание словарей будут слишком часто. Путь 3: путём действия правил на все. В этом случае не будет исключений, все существующее будет подчинено правилам, и если в документах нужно не сделать ошибку, то это будет просто, достаточно знать некий свод правил.
Настоящий русский язык - это то, на чём говорят русские люди.
-
...любителям сарказма и facapalm'ов...
...
Главное - язык в принципе сохранить, его место в жизни общества. А отдельные слова можно и выкинуть или наоборот ввести, если это действительно обоснованно.
Ах, вы наши хранители. Всё бы вам выкидывать да вводить. Ну как тут не фекапальмить?
-
Настоящий русский язык - это то, на чём говорят русские люди.
-
На кухне и в пивной - уж точно не про реакторы.
-
На кухне и в пивной - уж точно не про реакторы.
-
С того, что во всех серьёзных конторах висят плакаты на тему "не болтай".
И вообще, вы подменяете статистику частными случаями. У всех есть свой семейный язычок, заводской язычок, дворовый язычок. Но нужно найти то, что всех объединяет.
-
Какие могут быть правила насчёт существования/несуществования слов? Всё равно нужен словарь. Только этот словарь должен быть реального размера и с реальным наполнением. А нам подсовывают 17-томный талмуд и говорят "это всё русский язык", хотя там половину слов никто не понимает и 90% слов никто не употребляет.
-
И вообще, вы подменяете статистику частными случаями. У всех есть свой семейный язычок, заводской язычок, дворовый язычок.
-
Электронный, онлайн, живой словарь.
-
И вообще, вы подменяете статистику частными случаями. У всех есть свой семейный язычок, заводской язычок, дворовый язычок.
Взаимоисключающие параграфы.
-
Если вещь есть у всех, значит, обладание вещью не является частным случаем. Клара же.
-
Если вещь есть у всех, значит, она не является частным случаем.
-
Если вещь есть у всех, значит, она не является частным случаем.
-
Какие конкретно?
-
Электронный, онлайн, живой словарь.
-
Я этим занимаюсь уже четыре года. Вы хотите помочь?
-
У каждого свои.
-
Какие конкретно?
У каждого свои.
-
Взаимоисключающие параграфы.
-
Признак «наличие своих слов» есть у всех. К. О.
-
У каждого своя манера письма, и я нисколько не поступаюсь правилами стилистики, когда пишу так. Следить же за Вашей манерой, чтобы ответить на этот выпад, у меня нет никакого желания. Так что считайте, что я Вашу манеру признала безукоризненной. (Кстати, слово "пародия" у Вас в этой фразе явно не продумано, можно было подобрать что-то и более хлесткое.)
Я написала о своем восприятии подобного стиля. Почему сразу "выпад"?
Пафос я серьезно воспринимать не могу, да. Лишь, повторяю, как пародию. Поэтому когда вы так пишете, мне все время кажется, что это вы не всерьез.
И к чему тут, по-вашему, нужно было бы что-то "хлесткое"?
-
Я этим занимаюсь уже четыре года. Вы хотите помочь?
-
Признак «наличие своих слов» есть у всех. К. О.
-
На кухне и в пивной - уж точно не про реакторы.
-
Я этим занимаюсь уже четыре года. Вы хотите помочь?
Да.
Вы согласны?
-
И вообще, вы подменяете статистику частными случаями. У всех есть свой семейный язычок, заводской язычок, дворовый язычок. Но нужно найти то, что всех объединяет.
Отсюда вопрос - почему не надо считать профессиональные термины, жаргонизмы и пр. частью языка, когда они используются при общении на этом же самом языке.
-
Ну на работе-то они на каком языке говорят?
-
Отсюда вопрос - почему не надо считать профессиональные термины, жаргонизмы и пр. частью языка, когда они используются при общении на этом же самом языке.
Потому что Кодер. Если принять общую точку зрения, получится, что думают все, а не только один он.
-
Отсюда вопрос - почему не надо считать профессиональные термины, жаргонизмы и пр. частью языка, когда они используются при общении на этом же самом языке.
-
Ну на работе-то они на каком языке говорят?
-
Если принять общую точку зрения
-
названия городов тоже прикажете включать? Они тоже используются при общении на этом же самом языке.
-
Русский с толстым-толстым слоем жаргона — это русский или нет?
-
Если принять общую точку зрения
-
Русский с толстым-толстым слоем жаргона — это русский или нет?
-
Да, конечно. Или слово «Відень» не входит в украинский язык?
-
Скажите «да» или «нет», не отлынивайте от ответа.
-
Да, конечно. Или слово «Відень» не входит в украинский язык?
-
Скажите «да» или «нет», не отлынивайте от ответа.
Мой вопрос не содержал указания на прошлое в теме, Ваш — содержит.
-
Порстановка вопроса в теме провокационная. Если вопрос о норме, то сам предмет нормы должен быть назван так, чтобы не допускались различные толкования.
По мне русский язык это именно то, о чем сказал
Настоящий русский язык - это то, на чём говорят русские люди.
А если всё же хотим нормы, то получаем современный литературный русский язык. И опять до меня уже хорошо сказали про его соотношение с современным русским языком. Это я про пищеварение.
-
Я этим занимаюсь уже четыре года. Вы хотите помочь?
Да.
Вы согласны?
-
лОжить и звОнить -- это теперь официально допустимо в СРЛЯ ?
-
и архангелогородцы, и рязанцы, и даже москвичи
-
А словарь уже существует? Или пока только собрание слов?
Сейчас готов только неполный словарь глаголов.
-
Сейчас мучаюсь над проблемой - что делать с этим весьма нерегулярным классом не особо частых прилагательных:
-ьск от сущ. (395-74 нерег.):
?турецкий /ец/
?сентябрьский /рь/
?октябрьский /рь/
?ноябрьский /рь/
?декабрьский /рь/
?польский /нет ш/
?казахский /не ш/
?чукотский /не получается ни от чукча, ни от Чукотка/
?среднеазиатский, азиатский /ат/
?датский /откуда т?/
?министерский /вставное е/
?итальянский /ян вм. италийский/
?негритянский /ян/
?материнский /откуда ин?/
?бакинский /откуда ин?/
?мариинский /откуда ин?/
?грузинский /откуда ин?/
?кубинский /откуда ин?/
?нищенский /откуда ен?/
?кладбищенский /откуда ен?/
?коломенский /вставное е/
?пензенский /откуда ен?/
?мексиканский /ан/
?африканский /ан/
?латиноамериканский, американский /ан/
?республиканский /ан/
?венецианский /ан/
?христианский /ан/
?нью-йоркский /не ч/
?узбекский /не ч/
?иракский /не ч/
?альпийский /ий/
?буддийский /ий/
?житейский
?третейский
?товарищеский /е/
?юношеский
?мальчишеский /е, *мальчиш/
?монашеский /е/
?всяческий /е/
?языческий /е/
?ученический /е/
?миротворческий, творческий /е/
?некоммерческий, коммерческий /е/
?старческий /е/
?пророческий /е/
?мировоззренческий /ч/
?управленческий /ч/
?студенческий /ч/
?поведенческий /ч/
?младенческий /е/
?отеческий /е/
?древнегреческий, греческий /е/
?купеческий /е/
?общечеловеческий, нечеловеческий, человеческий /е/
?княжеский /е/
?супружеский /е/
?дружеский /е/
?вражеский /е/
?отцовский /ов/
?августовский /ов/
?мартовский /ов/
?литовский /вставное о/
?мхатовский /ов/
?натовский /ов/
?жигулёвский /ёв/
?королевский /ев/
?гоголевский /ев/
?кремлёвский /ёв/
?нобелевский /ев/
?георгиевский /ев/
?персидский /ид/
?воровской /ов/
?колдовской /ов/
одесский /вм. ссс - орфография/
вятский /вм. тцкий - орфография/
большевистский /вм. большевицкий - орфография/
иркутский /не скск/
красноярский /не скск/
курский /не скск/
новосибирский /не скск/
брянский /не скск/
минский /не скск/
челябинский /не скск/
мурманский /не скск/
омский /не скск/
санкт-петербургский, петербургский /не ж - орфография/
оренбургский /не ж - орфография/
военно-морской, морской
мирской
тверской
костромской
мужской
людской
городской
заводской
складской
кузнецкий
ненецкий
немецкий
соловецкий
дурацкий
рыбацкий
июньский
июльский
тульский
посольский
ставропольский
комсомольский
монгольский
дьявольский
норильский
бразильский
израильский
учительский
просветительский
зрительский
исполнительский
родительский
водительский
представительский
любительский
потребительский
читательский
писательский
предпринимательский
издательский
научно-исследовательский, исследовательский
издевательский
преподавательский
сельский
апрельский
карельский
архангельский
евангельский
ангельский
уральский
генеральский
февральский
байкальский
португальский
ингушский
чешский
философский
типографский
институтский
фашистский
нацистский
марксистский
туристский
центристский
экстремистский
журналистский
пропагандистский
флотский
плотский
идиотский
абонентский
парламентский
клиентский
президентский
интеллигентский
протестантский
эмигрантский
комендантский
гигантский
антисемитский
бандитский
университетский
египетский
детский
светский
постсоветский, антисоветский, советский
тибетский
камчатский
штатский
депутатский
пиратский
братский
адвокатский
солдатский
кандидатский
арбатский
прусский
белорусский, древнерусский, нерусский, русский
матросский
боярский
канцелярский
монастырский
амурский
конструкторский
докторский
директорский
аудиторский
кредиторский
авторский
императорский
губернаторский
реформаторский
организаторский
новаторский
профессорский
прокурорский
черноморский, приморский, заморский
горский
башкирский
пассажирский
командирский
сибирский
диспетчерский
офицерский
бухгалтерский
актёрский
питерский
кондитерский
режиссёрский
имперский
снайперский
партнерский
миссионерский
пионерский
дизайнерский
тренерский
фермерский
венгерский
зверский
рыцарский
швейцарский
царский
пролетарский
татарский
самарский
краснодарский
болгарский
варварский
январский
барский
крестьянский
дворянский
армянский
славянский
румынский
губернский
эстонский
масонский
японский
вавилонский
конский
шпионский
чемпионский
лондонский
македонский
ельцинский
медицинский
финский
путинский
палестинский
осетинский
латинский
воинский
екатерининский
ленинский
берлинский
исполинский
сахалинский
сталинский
пушкинский
тихвинский
украинский
чеченский
тюменский
туркменский
вселенский
ленский
преображенский
женский
рождественский
деревенский
венский
мещанский
астраханский
казахстанский
дагестанский
британский
капитанский
иранский
испанский
мусульманский
германский
рязанский
партизанский
азербайджанский
тихоокеанский, заокеанский, океанский
гражданский
магаданский
цыганский
афганский
курганский
хулиганский
-
кубанский
крымский
колымский
думский
пермский
иерусалимский
вьетнамский
исламский
дамский
хозяйский
византийский
прибалтийский, балтийский
общероссийский, всероссийский, российский
австрийский
сирийский
артиллерийский
кавалерийский
александрийский
каспийский
олимпийский
калифорнийский
английский
австралийский
евразийский
индийский
бельгийский
латвийский
полицейский
милицейский
адмиралтейский
корейский
архиерейский
еврейский
западноевропейский, общеевропейский, европейский
красноармейский, армейский
библейский
судейский
иудейский
гвардейский
индейский
алтайский
китайский
райский
первомайский, майский
французский
абхазский
кавказский
калужский
приволжский, волжский
парижский
рижский
воронежский
норвежский
голливудский
приходский
белгородский, нижегородский, новгородский
вологодский
заводский
шотландский, ирландский, голландский
соседский
шведский
петроградский, волгоградский, калининградский, ленинградский, сталинградский
канадский
адский
ростовский
саратовский
шекспировский
кировский
кемеровский
гитлеровский
хабаровский
ульяновский
рентгеновский
богословский
орловский
свердловский
горьковский
харьковский
псковский
московский
банковский
саудовский
тамбовский
хрущёвский
куйбышевский
брежневский
женевский
киевский
ржевский
варшавский
скандинавский
ярославский, югославский
молдавский
сербский
арабский
рабский
-ическ от иностр. сущ. (155-66 нерег.):
?этический
?акустический
?диагностический
?среднестатистический, статистический
?мистический
?логистический
?пластический
?саркастический
?оптический
?скептический
?специфический
?наркотический
?экзотический
?романтический
?семантический
?атлантический /не от атлант/
?арктический
?диалектический /не от диалект/
?тактический /не от такт/
?практический
?профилактический
?геополитический, внутриполитический, внешнеполитический, политический
?патетический /ет/
?теоретический /ет/
?энергетический /ет/
?лимфатический /ат/
?систематический /ат/
?тематический /ат/
?драматический /ат/
?кинетический
?филогенетический, генетический
?арифметический
?косметический
?грамматический
?математический
?прагматический
?классический
?лексический
?электрический
?эмпирический
?лирический /по смыслу не от лира/
?тропический
?научно-технический, радиотехнический, политехнический, технический
?тектонический
?хронический
?клинический
?механический
?ботанический
?панический
?органический /по смыслу не от орган/
?сейсмический
?термический
?комический
?керамический
?аэродинамический, динамический
?католический
?гидравлический
?геофизический, метафизический, физический
?юридический
?трагический
?геморрагический
?архаический
?прозаический /а/
?хаотический /т вм. с/
?критический /т вм. з/
?эротический < Эрот /эротика дало бы эротицкий/
макроэкономический, внешнеэкономический, экономический /не ий/
электрохимический, физико-химический, биохимический, геохимический, нефтехимический, химический /не ий/
истерический /не ий/
доисторический, исторический /не ий/
категорический /не ий/
периферический /не ий/
утопический /не ий/
симфонический /не ий/
иронический /не ий/
гармонический /не ий/
эпидемический /не ий/
академический /не ий/
гимназический /не ий/
энциклопедический /не ий/
ностальгический /не ий/
публицистический
иерархический
монархический
олигархический
психический
катастрофический
мифический
картографический, фотографический, кинематографический, топографический, этнографический, демографический, автобиографический, биографический, географический, полиграфический, графический
поэтический
артистический
туристический
контртеррористический, антитеррористический, террористический
юмористический
коммунистический
гуманистический
оптимистический
баллистический
стилистический
капиталистический
националистический
социалистический
материалистический
реалистический
лингвистический
фантастический
патриотический
готический
фактический
каталитический, аналитический
эстетический
гипотетический, синтетический
аскетический
фармацевтический
терапевтический
статический < статус
аристократический, бюрократический
социал-демократический, демократический
автоматический
ароматический
дипломатический
климатический
догматический
синтаксический
геометрический
психиатрический
риторический
сатирический
цилиндрический
эпический < эпос
микроскопический
героический
межэтнический, этнический < этнос
канонический
демонический
сценический
гигиенический
ритмический
космический < космос
анатомический
астрономический
символический
кристаллический
металлический
циклический
методический
периодический
эпизодический
хирургический
металлургический
психологический, морфологический, мифологический, онтологический, патологический, серологический, антропологический, технологический, иммунологический, хронологический, феноменологический, филологический, экологический, онкологический, социологический, эпидемиологический, физиологический, биологический, археологический, идеологический, геологический, методологический, диалогический, логический
педагогический
стратегический
магический
кубический
-
Да, конечно. Или слово «Відень» не входит в украинский язык?
Понятия не имею, что не входит в украинский язык, но Антананариву в русский язык однозначно не входит. Равно как и набор имён и фамилий из Википедии.
Русский с толстым-толстым слоем жаргона — это русский или нет?
Хлеб с изюмом - это изюм или нет?
Субстанции "хлеб" и "изюм" принципиально равноправны, тогда как субстанции "русский" и "жаргон" - явно нет. Ни один "жаргон" не имеет собственной фонетической и грамматической системы, что как бы намекает.
-
Для справки, жаргон ядерщиков (как и жаргон программистов) - по большей части международный. Может, вы и весь английский язык в русский включите? Его тоже периодически вворачивают в русскую речь. А чо? Церковнославянский уже включили.
-
Так ведь никто кроме русских их все ТАК не произносит...
-
А «Набережные Челны» входит?
-
Для справки, жаргон ядерщиков (как и жаргон программистов) - по большей части международный.
-
Фонология в каждом диалекте своя. Так что не аргумент.
-
Фонология в каждом диалекте своя. Так что не аргумент.
-
Мда уж, тема действительно ад. Margot тут одна, по-видимому, сопротивляется всем любителям сарказма и facapalm'ов.
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
«Евангелие от Матфея гл. 7, ст. 6»
-
Фонология в каждом диалекте своя. Так что не аргумент.
Так в рамках этого диалекта - одинаковая и у вора в законе, и у ядерщика. Так что таки аргумент.
-
Из этого не следует, что эта абракадабра есть в языке.
-
А почему она обязательно должна где-то быть?
-
Фонология в каждом диалекте своя. Так что не аргумент.
Так в рамках этого диалекта - одинаковая и у вора в законе, и у ядерщика. Так что таки аргумент.
В рамках этого диалекта и любой набор букв с ударением произносится одинаково.
-
Вот и нефиг включать все абракадабры в язык.
-
И?..
Вот и нефиг включать все абракадабры в язык.
-
"Меня зовут Андриампанаривофоманадзаке" - понятно. Из этого следует, что слово "Андриампанаривофоманадзаке" есть в русском языке?
-
> Все произнесенное и понятое - часть того или иного языка.
Тогда глокая куздра -- часть языка с момента первого произнесения Щербой
-
> Все произнесенное и понятое - часть того или иного языка.
Тогда глокая куздра -- часть языка с момента первого произнесения Щербой
-
"Меня зовут Андриампанаривофоманадзаке" - понятно. Из этого следует, что слово "Андриампанаривофоманадзаке" есть в русском языке?
-
Тогда ваш "русский язык" невозможно выучить. Даже если начать в утробе и учить всю жизнь.
-
Тогда ваш "русский язык" невозможно выучить. Даже если начать в утробе и учить всю жизнь.
-
Вообще то, что вы называете "русским языком", другие называют "мировым суржиком".
-
Тогда ваш "русский язык" невозможно выучить. Даже если начать в утробе и учить всю жизнь.
-
Вообще то, что вы называете "русским языком", другие называют "мировым суржиком".
-
У русского есть грамматика и фонетика (с диалектными вариациями).
Любые же слова языка, отличные от служебных - по определению второстепенный и легко заменяемый инструментарий.
-
и архангелогородцы, и рязанцы, и даже москвичи
Я сам родился и 23 года прожил в Москве, поэтому это немного и шутка над самим собой.
-
Я сам родился и 23 года прожил в Москве, поэтому это немного и шутка над самим собой.
-
Грамматика у разговорного русского и СРЛЯ (а вы их объединяете в своём монстре) разная.
Чёткой фонетики нет даже у СРЛЯ, что мы неоднократно видели
Это только жаргон (который вы посмешили включить в язык) легко заменяемый. Костяк нет.
-
Так, легкая ирония по поводу их особости и "любви" к ним остального населения России.
Да я и сам москвичей не шибко люблю, даром что москвич. Асоциальность на асоциальности сидит и асоциальностью погоняет.
-
2. Да , хотя "возмущает" -- слишком сильно сказано . Начинаю относиться к собеседнику более настороженно : то ли он олбанствует невесть зачем , то ли получил невесть какое воспитание ; в обоих случаях моральное доверие уменьшается . Не навсегда конечно .
На окружающих граммар-наци производят довольно тягостное впечатление.
Там надо запятую :wall: На окружающих, граммар-наци производят довольно тягостное впечатление.
-
Ясно же из контекста на кого кто что делает. Запятая там по правилам вроде как не нужна. Хотя можно проконсультироваццо у специалистов.
-
Там надо запятую!!! На окружающих, граммар-наци производят довольно тягостное впечатление.
-
К сожалению, раздел называется "Русский язык", а не "Конгланги".
Значит плохое правило и его не надо соблюдать — или будете ждать пока путин отменит? А где инициатива снизу?
У нас математичка так любила говорить — станешь министром, тогда и устанавливай правила — поэтому так и живём — ждём пока министр сделает... Надо выдавливать из себя раба.
Возьмём жизнь в свои руки — вперёд к светлому будущему!
-
Отсутствие запятой ведёт к искажению смысла. Писать надо чтоб собеседник понимал (для этого и пишете).
Значит плохое правило и его не надо соблюдать — или будете ждать пока путин отменит? А где инициатива снизу?
-
В СРЛЯ безударная "а" не отличается от безударной "о" ни в каких позициях
-
Если у вас парсер в мозгу дает сбои на таких простых вещах, то это лично ваша проблема, а не проблема пунктуации.
-
Он не вымрет. Но будет наполовину живой, наполовину нет. Медленная мутация. Такая допускает грамотность.
Т. е. словообразовательные возможности языка сознательно убиваются, я зык становится похож на латынь. Вот там есть правила их и учи, ничего изменять нельзя — мертвечина.
Какие могут быть правила насчёт существования/несуществования слов? Всё равно нужен словарь.
Могу генерировать слова типа: пусть (пустота), сырь (сырость) итд. Это и есть живой язык, а когда мне скажут что таких слов нет, это означает, что язык умер.
Вот в классической латыни уже ничего не сгенерировать...
-
Мы собираем норму, наиболее строгую по структуре (минимум склонений, минимум спряжений, соблюдение акцентных парадигм в словообразовании...) из существующего диалектного материала.
-
Я сам родился и 23 года прожил в Москве, поэтому это немного и шутка над самим собой.
А последние два года, уже пенсионером, живу на исторической родине в Липецкой области. Можно сказать, места Бунина, Пришвина, Тургенева. Так вот здесь диалектных особенностей хоть отбавляй. Конечно, мягкое "г" и куча всего другого.
Так вот, на мой взгляд, местный говор, это вполне нормальная часть русского языка. Собственно, к такому мнению я пришел в процессе чтения этого форума. То есть, раньше я полагал, что есть русский язык и есть его диалекты. Уже не помню в какой теме обсуждали русский язык средневековья и совершенно ясно прозвучало, что русский язык того времени это набор многих говоров. И нельзя один из этих говоров считать правильным русским языком. Тогда-то я и пришел к мнению, что сейчас то же самое. Просто начиная, наверное, с 18-го века определенный говор стал считаться стандартным (литературным). Потом всеобщее образование, радио, телевидение сделали своё дело.
-
В СРЛЯ безударная "а" не отличается от безударной "о" ни в каких позициях
у меня отличается в окончаниях: яблоко и яблока, там разно редуцирую.
А запись будет?
-
Ильич, основная дискуссия здесь в общем-то была не о диалектах и об особенностях местного произношения, а о том, что называют "культурой речи". Как вы к этому-то относитесь?
-
Просто начиная, наверное, с 18-го века определенный говор стал считаться стандартным (литературным). Потом всеобщее образование, радио, телевидение сделали своё дело.
Ай да Пушкин! Ай да сукин сын!
-
Толку их выкладывать? Я в другой теме выкладывал р-р', объявили фальшивкой. :'(
-
Это будет толковый словарь ненормативных слов. Очень полезен для разгрузки словаря нормативных слов.
Survivor, это не будет словарь ненормативных слов, потому что разговорный язык тоже состоит из слов лексики общеупотребительной. А словари лексики ограниченной сферы (самых разных жаргонизмов, терминов, мата, диалектизмов) существуют, конечно.
С Вашими комментариями по ссылке Grom'a полностью согласна. :)
-
И каждое даже незначительное измѣненіе вызываетъ кучу воплей отъ шибко грамотныхъ: "Какъ же такъ!? Сегодня мы разрѣшимъ кофе въ среднемъ родѣ и нашъ языкъ вымретъ!!!
-
Настоящий русский язык - это то, на чём говорят русские люди.
И потом, русские люди — понятие растяжимое. В частности, о разделении социума на слои и существовании характерного для каждого отдельного слоя языка я уже где-то здесь говорила. Будете отрицать очевидное?
-
Про кофе давным-давно уже все выяснили.
-
Я написала о своем восприятии подобного стиля. Почему сразу "выпад"?
А пафоса (т. е. страстного воодушевления) в моих постах нет никакого. Перечитайте непредвзято — и Вы в этом убедитесь сами. Да, возможно, иногда получается слишком литературно, но это, быть может, издержки профессии (хотя мой лучший учитель по редактированию утверждал, что разговаривать на чистом литературном не удается никогда и никому).
-
Ильич, основная дискуссия здесь в общем-то была не о диалектах и об особенностях местного произношения, а о том, что называют "культурой речи". Как вы к этому-то относитесь?
Раздражают слова паразиты, особенно матерные. Но те же матерные слова могут быть и вполне уместным выразительным средством. Всё зависит от ситуации.
-
Вот, кстати, в современных российских книгах замечаю в выходных данных текст типа "книга выпущена в авторской редакции". Означает ли это, что автор никому не позволил проверять ошибки в исходнике?
-
Настоящий русский язык - это то, на чём говорят русские люди.
И потом, русские люди — понятие растяжимое. В частности, о разделении социума на слои и существовании характерного для каждого отдельного слоя языка я уже где-то здесь говорила. Будете отрицать очевидное?
-
Отсюда вопрос - почему не надо считать профессиональные термины, жаргонизмы и пр. частью языка, когда они используются при общении на этом же самом языке
-
Отсюда вопрос - почему не надо считать профессиональные термины, жаргонизмы и пр. частью языка, когда они используются при общении на этом же самом языке
А кто их не считает-то?
Искренне ваш, Капитан Очевидность.
-
Грамматика разговорного русского - урезанный и частично упрощенный вариант грамматики СРЛЯ (ну или наоборот)
Если на то пошло, никакого "русского языка", отличного от СРЛЯ, вообще не существует, а существует множество взаимопонятных диалектов, имеющих СРЛЯ в роли дахшпрахе.
И вообще, "дахшпрахе" - это тоже русское слово? Почему мне тогда пришлось искать в немецком?
Это только жаргон (который вы посмешили включить в язык) легко заменяемый. Костяк нет.
Оттого что вы звук обзовете саундом, ничего в лесу не сдохнет. ВНЕЗАПНО.
-
Настоящий русский язык - это то, на чём говорят русские люди.
А пишут?
-
И потом, русские люди — понятие растяжимое. В частности, о разделении социума на слои и существовании характерного для каждого отдельного слоя языка я уже где-то здесь говорила. Будете отрицать очевидное?
-
Они взаимопонятны без всякого СРЛЯ, что намекает на то, что вы, как обычно, ошибаетесь.
Так прямо или наоборот? Вообще-то это версии взаимоисключающие.
А если учесть, что в СРЛЯ есть то, чего нет в разговорном, и наоборот
Оттого, что я его так обзову, меня не поймёт 90% русских. Потому что такого слова в русском нет.
-
Диалекты Смоленщины, скажем, русские или белорусские?
Мне из позитивных отличий (т.е. не сводящихся к упрощению того или иного рода) припоминается только составное сказуемое вида "ты расписание в институт ездила смотрела?".
-
В этих языках есть нечто общее - что и есть русский язык, благодаря которому мы друг друга понимаем.
Отличники пишут на СРЛЯ, двоечники - как придётся. Но точно написать устную речь - редкое умение, которое не по зубам даже большинству матёрых писателей.
Что касается бездарных, то, например, если в экранизации минаевского "Духlessa" будет использована вся языковая помойка, которой этот, с позволения сказать, роман набит битком, мы на Московском кинофестивале будем выглядеть, мягко говоря, весьма своеобразно. :( Так что это даже хорошо, что от мирового кинематографа на фестивале почти никого и нет: в своей помойке уж будем сами валяться, типа за закрытыми дверьми. :(
-
Там ещё "Орда" будет.
-
Диалекты Смоленщины, скажем, русские или белорусские?
Одновременно русские и белорусские. Это взрывает ваш мозг?
Даже одного (а я приводил штук 15 в другой теме) достаточно для того, чтобы устный русский не влез в рамки СРЛЯ.
-
> Если норма не должна мѣняться.
Она ж меняется по факту ! Отстаёт конечно от стихийных процессов , наверно учитывает их избирательно , но меняется . Есть даже красноречивая буква "С" в слове СРЛЯ .
Т.е. в итоге все претензии к мёртвости СРЛЯ сводятся к вопросу об оптимальной скорости обновления нормы ?
-
Если отказаться от словарей, к чему Вы тут постоянно призываете
Матерым, может, и не по зубам, а талантливым — запросто.
Да нет, просто хрень какая-то получается. Люди-то всегда говорят в отдельно взятый промежуток времени на одном конкретном языке, а не на двух одновременно (русском и белорусском).
Даже одно я удалил, поскольку при желании его можно тоже свести к упрощению синтаксиса.
Тема называлась примерно как "Русский vs. СРЛЯ".
-
Т.е. в итоге все претензии к мёртвости СРЛЯ сводятся к вопросу об оптимальной скорости обновления нормы ?
Вы меня неправильно поняли .
Я не борец , никому не указываю , не поправляю .
Я не против нарушений нормы вообще , а всего лишь за грамотность в смысле знания нормы . Норма служит общим средством общения , и при разнице языковых привычек надо просто переходить на норму , а не вязнуть во взаимных лингвистических упрёках . В этом смысле норма -- это и есть язык , например "СРЛЯ" = "русский язык" ; "отклонение от нормы" = "отклонение от языка" , даже если это приемлемо в конкретной речевой ситуации .
Помимо уважительных причин отклонений от нормы (диалекты , жаргоны , попытки улучшить язык) есть и деструктивные : безграмотность и (в меньшей степени) её имитация . К этому отношусь в целом негативно .
Пунктуацию надо разумно минимизировать ; её избыток (даже соответствующий правилам) вредит удобству и качеству понимания текста , так же как её отсутствие . Кроме того , я просто слабоват в пунктуации .
-
Да нет, просто хрень какая-то получается. Люди-то всегда говорят в отдельно взятый промежуток времени на одном конкретном языке, а не на двух одновременно (русском и белорусском).
Люди говорят на своём языке, который является диалектом русского и является диалектом белорусского.
-
Вы поразительно догадливы! :)
-
И всё-таки как-то непоследовательно: в плане диалектов ваша концепция языка инклюзивна ("смоленский - диалект русского", а не "смоленский - русский с толстым слоем диалектизмов"), а в плане социолектов - эксклюзивна ("воровской жаргон - русский с толстым слоем жаргонизмов", а не "воровской жаргон - социолект русского").
-
Посмотрите ветку про польку/полячку и то, что от нее отрезал модер, — это первая, собственно, наша с Вами "беседа" на форуме. И припомните Ваш же собственный терминок "ожеговщина", которым Вы тут презрительно размахиваете с завидным постоянством.
Приведите примеры этих талантливых.
-
Посмотрите ветку про польку/полячку и то, что от нее отрезал модер, — первая, собственно, наша с Вами "беседа" на этом форуме. И припомните Ваш же собственный терминок "ожеговщина", которым Вы тут презрительно размахиваете с завидным постоянством.
И всё-таки как-то непоследовательно: в плане диалектов ваша концепция языка инклюзивна ("смоленский - диалект русского", а не "смоленский - русский с толстым слоем диалектизмов"), а в плане социолектов - эксклюзивна ("воровской жаргон - русский с толстым слоем жаргонизмов", а не "воровской жаргон - социолект русского").
пнём об сову, хоть совой об пеньсосиска в тесте, хоть булочка с сосиской - один хрен. Главное не приравнивать диалект русского языка (булочку с сосиской) к русскому языку (сосиске).
-
Уже приводила: Вениамин Ерофеев
-
Я наоборот говорил о том, что нужен словарь разговорного русского.
Главное не приравнивать диалект русского языка (булочку с сосиской) к русскому языку (сосиске).
-
Электронный, онлайн, живой словарь.
Я этим занимаюсь уже четыре года. Вы хотите помочь?
Да.
Вы согласны?
Сейчас готов только неполный словарь глаголов.
Как живой словарь, онлайновый возможно зделать полным?
Он не вымрет. Но будет наполовину живой, наполовину нет. Медленная мутация. Такая допускает грамотность.
Какие могут быть правила насчёт существования/несуществования слов? Всё равно нужен словарь.
Могу генерировать слова типа: пусть (пустота), сырь (сырость) итд. Это и есть живой язык, а когда мне скажут что таких слов нет, это означает, что язык умер.
-
Уже приводила: Вениамин Ерофеев
Я его в последнее время путаю с Веней Д'ркиным...
-
Я наоборот говорил о том, что нужен словарь разговорного русского.
А литературного русского не нужен? А если нужен, зачем так уж сильно Ожегова шпынять?
Во-вторых, толкования в толковом словаре должны даваться базисным набором слов.
В-третьих, толковый словарь делается для того, чтобы люди понимали незнакомые слова, а не для того, чтобы постулировать одни слова существующими, а другие несуществующими.
В-четвёртых, пометки "обл." показывают разброд и шатание в голове автора - такого стиля литературной речи не существует, равно как и диалекта.
Главное не приравнивать диалект русского языка (булочку с сосиской) к русскому языку (сосиске).
То есть вывести диалекты за пределы русского? По-моему, неразумно (это мягко говоря).
-
Я его в последнее время путаю с Веней Д'ркиным...
-
Если отказаться от словарей, к чему Вы тут постоянно призываете, и говорить каждому на своем языке, активно изобретая собственные неологизмы, то очень скоро понимать перестанем
-
На окружающих граммар-наци производят довольно тягостное впечатление.
-
Если отказаться от словарей, к чему Вы тут постоянно призываете, и говорить каждому на своем языке, активно изобретая собственные неологизмы, то очень скоро понимать перестанем
Я Вам цитату привела от Dreamе:
"Бл*, у этого драммера такой саунд крутой был, жалко что он ливнул группу, без него они теперь щит реальный"
Неужели Вы и вправду думаете, что любой русский, в любом возрасте и в любом уголке России это поймет без разъяснений? Конечно, нет. Вот и доказательство!
-
Неужели Вы и вправду думаете, что любой русский, в любом возрасте и в любом уголке России это поймет без разъяснений?
А это предложение расчитано на любого русского, в любом возрасте и в любом уголке России? Однозначно нет.
Нет, вы ошибаетесь.
-
А я согласен. Моё предложение было, правда, примером необоснованных заимствований из английского языка, но то, что такая речь явно вне нормы, это точно.
-
"... то, что такая речь явно вне нормы, это точно..."
-
Моё предложение было, правда, примером необоснованных заимствований из английского языка, но то, что такая речь явно вне нормы, это точно.
-
Это будет толковый словарь ненормативных слов. Очень полезен для разгрузки словаря нормативных слов.
Survivor, это не будет словарь ненормативных слов, потому что разговорный язык тоже состоит из слов лексики общеупотребительной. А словари лексики ограниченной сферы (самых разных жаргонизмов, терминов, мата, диалектизмов) существуют, конечно.
-
Запрещенные цензурой - отдельный список.
-
«...Цензура запрещается.» [Конст. РФ. 29:5]
-
А я согласен. Моё предложение было, правда, примером необоснованных заимствований из английского языка, но то, что такая речь явно вне нормы, это точно.
При чем здесь норма? :???
-
Но маты это не матерки. Маты это даже слова "преувеличенный" или "извозчик". Мат это устоявшее слово. А вот "придоменный" это уже не мат. Когда говорят "собственно говоря", это значит прилагают усилия для избежания матов. Не мат - слово составленное со знанием основ. Матерные слова это мало того что они привычные, так ещё и не несущие смысловой нагрузки: "как бэ", "э-э-э" (излюбленный матер чиновников, произносимый вместо паузы). Запрещенные цензурой - отдельный список.
Это Ваша собственная теория? Конечно, с тем, что матерные слова не несут смысловой нагрузки, я согласна. Однако вот это: "Маты это даже слова "преувеличенный" или "извозчик". Мат это устоявшее слово. А вот "придоменный" это уже не мат. Когда говорят "собственно говоря", это значит прилагают усилия для избежания матов" — это для меня очень сомнительно. :(
-
При чем здесь норма? :???
А о чём, собственно, тема-то?
это для меня очень сомнительно
Не только для Вас. :yes:
-
А о чём, собственно, тема-то?
Я намекал на то, что в том предложении на самом деле совершенно другая проблема, чем собственно норма (ее отсутствие).
-
Я намекал на то, что в том предложении на самом деле совершенно другая проблема, чем собственно норма (ее отсутствие).
Ну лексическая норма тоже должна быть, иначе можно взять и вставить варваризм из любого языка. Разве не так?
-
Ну лексическая норма тоже должна быть, иначе можно взять и вставить варваризм из любого языка. Разве не так?
Вы знаете, что такое узус?
-
Вы знаете, что такое узус?
Знаю. Это общепринятое словоупотребление. Тут узус явно нарушен.
-
это для меня очень сомнительно. :(
мат - в переводе с языка на речь - стереотип, шаблон.
-
Ну лексическая норма тоже должна быть, иначе можно взять и вставить варваризм из любого языка. Разве не так?
-
Это Ваша собственная теория?
-
Чего плохого в т.н. "варваризмах"?
А есть что-то хорошее в них? Кому как. Тогда Вы, возможно, имеете что-то общее с автором того примера.
-
Знаю. Это общепринятое словоупотребление.
Неправильная дефиниция.
Так при чем здесь норма?
-
А есть что-то хорошее в них?
-
Неправильная дефиниция.
Общепринятое употребление слов и выражений, в отличие от временного, обусловленного контекстом или индивидуальным употреблением.
Такое подойдёт?
-
Это не ответ.
Хорошо. Скажу тогда, что мне просто жалко свой родной язык, поэтому я против введения в него слов, без которых явно можно обойтись.
-
Постарайтесь лучше.
-
Постарайтесь лучше.
Это как бы из словаря взято, не зря же цитатой оформлено. И я Вам не профессор, чтобы тут выдумывать дефиниции.
-
мат - в переводе с языка на речь - стереотип, шаблон.
-
Любое сообщение рассчитано на то, что его поймет тот, кому оно адресировано.
-
Хорошо. Скажу тогда, что мне просто жалко свой родной язык, поэтому я против введения в него слов, без которых явно можно обойтись.
-
Скажу тогда, что мне просто жалко свой родной язык, поэтому я против введения в него слов, без которых явно можно обойтись.
А мне жалко русский язык, поэтому я против аканья, без которого явно можно обойтись.
-
Махровый галлицизм.
-
Oleg Grom
Приходило. Но разве это значит, что каждый человек имеет право употреблять (это то, что я имел в виду под словом "вводить") любое слово из любого языка и считать это нормальной речью?
-
Есть заимствования, а есть варваризмы.
Иноязычные слова или выражения, не вошедшие - в отличие от заимствований - в лексическую систему литературного языка и нарушающие его чистоту.
Это разные вещи.
-
Но разве это значит, что каждый человек имеет право употреблять (это то, что я имел в виду под словом "вводить") любое слово из любого языка и считать это нормальной речью?
-
Имеет. Вы хотите запретить мне говорит так как я хочу\как мне удобно \ как меня лучше понимает собеседник (ну, или не(до)понимает, смотря что мне надо)?
Физически Вам рот никто не заткнёт. Но речь Ваша должна в таком случае расцениваться как ненормативная. Хотя многих явно не колышет, как их речь расценивается. Но не все такие.
-
Но речь Ваша должна в таком случае расцениваться как ненормативная.
Нет такого слова в таком значении в Русском Языке! Ненормативно пишете, однако. Стыд вам, позор и строгий выговор с знаесение в какой-нибудь нормативный документ.
-
Но разве это значит, что каждый человек имеет право употреблять (это то, что я имел в виду под словом "вводить") любое слово из любого языка и считать это нормальной речью?
Что такое "нормальная речь"?
и нарушающие его чистоту.
Это откуда такое определение?
-
Если отказаться от словарей, к чему Вы тут постоянно призываете, и говорить каждому на своем языке, активно изобретая собственные неологизмы, то очень скоро понимать перестанем
Я Вам цитату привела от Dreamе:
"Бл*, у этого драммера такой саунд крутой был, жалко что он ливнул группу, без него они теперь щит реальный"
Неужели Вы и вправду думаете, что любой русский, в любом возрасте и в любом уголке России это поймет без разъяснений? Конечно, нет. Вот и доказательство!
Скажу тогда, что мне просто жалко свой родной язык, поэтому я против введения в него слов, без которых явно можно обойтись.
-
Но речь Ваша должна в таком случае расцениваться как ненормативная.
-
Да ну Вас всех. Нет желания убиваться тут. У меня своё мнение, вот и останусь с ним. Поддержит кто - буду рад. А так это подобно спору капиталистов, социалистов, монархистов и прочих -истов. Всё равно никто не договорится.
-
А так это подобно спору капиталистов, социалистов, монархистов и прочих -истов.
Не льстите себе.
-
У меня своё мнение, вот и останусь с ним.
-
«...Цензура запрещается.» [Конст. РФ. 29:5]
-
А мне жалко русский язык, поэтому я против аканья, без которого явно можно обойтись.
-
Главное - язык в принципе сохранить, его место в жизни общества. А отдельные слова можно и выкинуть или наоборот ввести, если это действительно обоснованно.
Ладно, -Dreame-, если принять этот ваш тезис, то как вы представляете себе его проведение в жизнь? Как "хранить язык"? Что значит "сохранить его место в обществе"? Кто должен решать какие слова нужно ввести, а какие выкинуть? Кто будет вводить новые слова и выкидывать ненужные? Куда будет вводить и откуда выкидывать? Какими мерами будет обеспечиваться повсеместное введение и выкидывание слов?
-
вы не понимаете всей глубины наших глубин
-
Другими словами - мат это то что можно найти в словаре. Популярное слово.
Мат (ма́терный язык, матерщи́на) — наиболее грубая, обсценная разновидность ненормативной лексики в русском и в близких к нему языках.
Вот с этим согласна, хотя цитату взяла из не так уж мною почитаемой Вики.
-
Это Ваша собственная теория?
-
Вы за обеднение русского языка?
-
вы не понимаете всей глубины наших глубин
-
А вам не приходило в голову, что язык - это живое явление, а заимствования - это абсолютно нормальный процесс, свойственный все без исключения языкам?
Заимствования — это, по-вашему, и ливнул [группу], и щит [реальный]? А мы ведь конкретно эту фразу обсуждали! Если и в самом деле признаете это заимствованиями, я Вам выдам медаль "Главный демагог форума". Ей-богу, заслужили. ;D
-
You replace true Russian dukhovnost' by your IMHO.
-
Вы за обеднение русского языка?
-
Заимствования — это, по-вашему, и ливнул [группу], и щит [реальный]?
я Вам выдам медаль "Главный демагог форума"
-
You replace true Russian dukhovnost' by your IMHO.
-
The same to you ;D
-
Я помню, как мне лет в 5-6 моя подруга сказала: "Не говори слово "сука" никогда. Это мат. Такое нельзя говорить." Я тогда перепугался, а как узнать, что мат, а что не мат, чтобы не сказать...
-
Я тогда перепугался, а как узнать, что мат, а что не мат, чтобы не сказать...
-
Quite a strange feedback. Whatever.
-
"Войны против воинов, часть XXIV"?.. :???
А запись будет?
ну какого рода, например, кенгуру?
-
Посмотреть в словарь. Если нет такого слова - значит мат, жаргон или варваризм. В любом случае такие слова говорить нельзя.
-
Словесный мусор, вот что. В определении не нуждается, ибо это и есть определение.
Какую закажете, такую и сделаем — добрая я. :)
-
В определении не нуждается, ибо это и есть определение.
-
В определении не нуждается, ибо это и есть определение.
-
значит мат, жаргон или варваризм. В любом случае такие слова говорить нельзя.
доме Облонс голове у Grom'a... :(
-
Какую закажете, такую и сделаем — добрая я.
а можно мне медаль?
-
Juuurgen, у Вас короткая память: Вы же вчера обещали говорить в моем присутствии только на иврите.
-
Да, если использовать словарь послекорневых приставок или предкорневых приставок.
-
Juuurgen, у Вас короткая память: Вы же вчера обещали говорить в моем присутствии только на иврите.
-
А мне жалко русский язык, поэтому я против аканья, без которого явно можно обойтись.
-
«щ» в этом случае — морфонологический мусор.
-
Прошу сюда цитату с моим обещанием. Вы что-то сами себе придумали, а теперь у меня короткая память...
Не, мне искать лень. Но Вы же не можете не помнить эту ситуацию? Готова выслушать Вашу версию, отчего Вы вчера намеревались перейти на иврит.
-
«щ» в этом случае — морфонологический мусор.
-
«щ» в этом случае — морфонологический мусор.
-
Не, мне искать лень. Но Вы же не можете не помнить эту ситуацию? Готова выслушать Вашу версию, отчего Вы вчера намеревались перейти на иврит.
Спешл фор Вы.
אם כן, גם אני רוצה כותב בעברית! יש פה אנשים שיכולים לתקן (?) את הטעויות שלי.
ну и сразу исправлю ошибку, которую мне потом исправили
אם כן, גם אני רוצה לכתוב בעברית! יש פה אנשים שיכולים לתקן (?) את הטעויות שלי.
Транслэйшн: Если так, я тоже хочу писать на иврите. Тут есть люди, которые могут исправить мои ошибки.
"хочу"≠"обещаю"≠"перехожу на"
是。
-
Какую закажете, такую и сделаем — добрая я. :)
Почему из всех женщин-завсегдатаев форума мне постоянно хочется выяснить возраст именно Марго - кто скажет?.. :???
-
Для меня мат = матерщина.
-
Словесный мусор, вот что. В определении не нуждается, ибо это и есть определение.
ОК. Мусор — то, что выбрасывают, т.е. перестают использовать. Например, «лукоморье» и «златая» — словесный мусор.
-
Неоправданное заимствование — мусор.
-
Неоправданное заимствование — мусор.
Почему из всех женщин-завсегдатаев форума мне постоянно хочется выяснить возраст именно Марго - кто скажет?..
Кстати, я себя завсегдатем этого форума не считаю. Так, присматриваюсь... Так что у моих противников еще не все потеряно. ;D
-
Наверное, потому что Вы ко мне неравнодушны. :-[
Разумеется, неравнодушен. :) Вы ведёте себя преувеличенно, утрированно по-женски (хотя вы сами можете этого и не замечать), а это меня на интернет-форумах всегда настораживает и привлекает особое внимание (семь лет борьбы с упорными клонами на форуме, где я админил, не прошли даром... ;)).
-
Почему тогда пишете "обещаю"? :???
-
Lodur, Вы слишком подозрительны: уверяю Вас, я никакой не клон — скушно мне в эти игры играть... А в том, что женщина женственна, по-моему, никакой странности нет. И веду я себя здесь так, как привыкла, нисколько не напрягаяь и не рисуясь. А уж как это со стороны выглядит... честно говоря, меня мало интересует. Или принимайте меня такой, какая я есть, или не принимайте вовсе - вот такая моя позиция. Ломать же себя или под кого-то подстраиваться я не собираюсь.
-
скушно мне в эти игры играть
-
Почему тогда пишете "обещаю"?
-
А как Вы хотели бы, чтобы я написала?
Без неоправданного заимствования.
-
Почему тогда пишете "обещаю"?
А как Вы хотели бы, чтобы я написала?
-
Lodur, Вы слишком подозрительны: уверяю Вас, я никакой не клон
Вы меня неправильно поняли. К администрации этого форума я не имею ни малейшего отношения. Просто <честно> объяснил, почему к вам неравнодушен.
-
Какая ужасающая безграмотность! Повторяю, ужасающая!
-
это наш маасковский РЯ
-
Нет, обечаю я Вам писать не обещаю. И не ждите.
-
Poirot, ;up:
-
Нет, обечаю я Вам писать не обещаю. И не ждите.
Ну так вы будете использовать неоправданное заимствование. Чем оно лучше драммера?
-
Орфографический словарь маасковского РЯ в студию!
-
Просто <честно> объяснил, почему к вам неравнодушен.
Ну так и я все честно объяснила. Двое честных — это уже коллектив, не правда ли? Короче, трибуны аплодируют.
-
Как чужие диалекты, так "безграмотность", а как маасковский, так пишу что хочу без ссылок на Розенталя :negozhe:
-
В помойку тема превратилась. Над людьми, беспокоящимися за родной язык (причём в разумных пределах, без всякого сумасбродства) смеются тут. Тутошние лингвисты толком не понимают, что есть заимствование. Зато всё острят и петросянят.
Неужели действительно нынче в моде этот постоянный сарказм и насмешки? Как говорится, when nothing is sacred, nothing to lose.
-
(http://demotivation.me/images/20120618/q4nut3pptojk.jpg)
СРЛЯ-фаги баттхертят.
-
СРЛЯ-фаги баттхертят.
А я и не "фаг" никакой. И на СРЛЯ (как тут Марго подметила) в чистом виде никто не говорит. Я сам в речи и жаргонизмы, и молодёжный сленг использую, просто в меру и знаю, когда остановиться. Я достаточно либерален, в принципе, но это тут кому-то объяснять - пустая трата времени и языковых средств.
-
Неоправданное заимствование — мусор.
-
Тут про варваризмы и заимствования говорили.
Для меня типичным варваризмом является слово "какао". Произносим не по-русски, не склоняем, не могу сходу вспомнить никаких производных от него слов. (Какао-бобы не в счет) Вообще все несклоняемые не люблю. Не по-русски это.
А вот многие новые заимствования из американского английского стали вполне русскими. Прежде всего потому, что приобрели новый, неведомый американцам смысл.
Менеджер. Когда я прочитал объявление, что на автомойку требуется молодой человек на должность менеджера по чистке автомобильных ковриков, то понял, что слово это стало совсем русским. Этот менеджер должен был сам коврики выбивать.
Пиар. Много новых слов от него образовано: пиарить, пропиарить, пиарщик. Ну и смысловое соотношение с английским PR тоже далеко от тождественности.
-
Над людьми, беспокоящимися за родной язык (причём в разумных пределах, без всякого сумасбродства) смеются тут.
Заимствования, жаргонизмы, новые явления в языке и т.д. — доказательство, что язык живет. Им надо радоваться.
-
Давали ли подсудимым право выбора адвоката?
-
Насчет мусора, который неоправданное заимствование.
Тот же "менеджер" был бы мусором, если бы его употребляли в качестве синонима слова "управляющий", то есть так, как сами американцы употребляют.
Даже саунд по-русски не звук вообще, а звук, издаваемый каким-то музыкальным инструментом или звуковоспроизводящим устройством. То есть, саунд не синоним звука.
-
Статья за незаконное проникновение в язык? :-\
-
Какой-то не шибко вумный дядя решил, что написание «паром» — единственное правильное, и «паром» попал в орфографические словари.
Сегодня угрозой для руского языка, ужасающей безграмотностью (повторяю, ужасающей!) и причиной беспокоиться за родной язык является написание «пором».
Если бы этот дядя посмотрел в этимологический словарь, то в орфографические словари попало бы написание «пором». А «паром», в свою очередь, стал бы угрозой для руского языка, ужасающей безграмотностью (повторяю, ужасающей!) и причиной беспокоиться за родной язык.
лолЪ
-
Тот же "менеджер" был бы мусором, если бы его употребляли в качестве синонима слова "управляющий", то есть так, как сами американцы употребляют.
Даже саунд по-русски не звук вообще, а звук, издаваемый каким-то музыкальным инструментом или звуковоспроизводящим устройством. То есть, саунд не синоним звука.
Вот видите. Это обогащение русского языка.
-
Статья за незаконное проникновение в язык? :-\
-
Какой-то не шибко вумный дядя решил, что написание «паром» — единственное правильное, и «паром» попал в орфографические словари.
Вот и с мате́ то же самое :(
-
Вот видите. Это обогащение русского языка.
-
Неужели действительно нынче в моде этот постоянный сарказм и насмешки?
А какая может быть реакция на то, что вы пишете:
Главное - язык в принципе сохранить, его место в жизни общества. А отдельные слова можно и выкинуть или наоборот ввести, если это действительно обоснованно.
Тутошние лингвисты толком не понимают, что есть заимствование.
Я сам в речи и жаргонизмы, и молодёжный сленг использую, просто в меру и знаю, когда остановиться. Я достаточно либерален, в принципе, но это тут кому-то объяснять - пустая трата времени и языковых средств.
Посмотрите на себя со стороны. Я это так читаю:
"Я самый правильный. Я забочусь о сохранении языка. Из языка некоторые слова нужно выкинуть, а некоторые добавить. Я знаю как правильно говорить: позволяю себе, но знаю меру. Я либерален, могу терпеть других. Я умнее тех, кто тут собрались. Объясняю им, объясняю, а они не понимают."
Да понимают вас, понимают. Может это вы чего-то не понимаете. Я вам пытался намекнуть, но вы проигнорировали:
-Dreame-, если принять этот ваш тезис, то как вы представляете себе его проведение в жизнь? Как "хранить язык"? Что значит "сохранить его место в обществе"? Кто должен решать какие слова нужно ввести, а какие выкинуть? Кто будет вводить новые слова и выкидывать ненужные? Куда будет вводить и откуда выкидывать? Какими мерами будет обеспечиваться повсеместное введение и выкидывание слов?
Насколько я понимаю, у вас нет ответов на эти вопросы, кроме одного: "Ребята, давайте говорить правильно! Ну вот как я, например".
-
-Dreame-, скажите лучше, чей вы клон? :eat:
-
русский язык сказошно богат
И у него намного больше выразительных средств чем у онглийского!!!11
-
Я подумал было, но... Не тот уровень. Слишком либерален.
-
nivtirB, ну Вы преувеличиваете. Сохранить как? Быть сознательным. Я не восхваляю себя, просто я в отличии от многих моих соотечественников думаю о языке. Как правильно сказать, а как нет, что стоит употреблять, а что нет. Вот и всё. Если большинство будет задумываться, то тогда всё будет нормально. У нас очень низкая языковая культура в стране. Почитайте комментарии на Ютубе, послушайте речь студентов. Если им главное - лишь бы сказать (а как уже - неважно), то мне нет.
-
-Dreame-, скажите лучше, чей вы клон? :eat:
-
Я подумал было, но... Не тот уровень. Слишком либерален.
-
Что это значит? Как этому научится? После это моя речь сразу поднимется на уровень Лермонтова или выше?
-
Я не клон никакой. Просто я раньше предпочитал читать форум, а не писать тут. И честно говоря меня не СРЛЯ тут интересовал. Но вот угораздило создать тему эту и понеслось...
:???
-
Мда. Диагноз: трололо.
-
Я подумал было, но... Не тот уровень. Слишком либерален.
И ники ещё болдом выделяются. :yes:
-
Тутошние лингвисты толком не понимают, что есть заимствование.
-
Как правильно сказать, а как нет, что стоит употреблять, а что нет.
А всё потому, что устная речь более интерактивна* (может, есть ещё причины, не такие действенные), но все уже тут в разных местах говорили об этом сто раз.
У нас очень низкая языковая культура в стране.
* — И потому легко договорить то, что оказалось пропущенным.
-
-Dreame-, скажите лучше, чей вы клон?
Но чувствуется что-то такое в формулировках..
Вы, случаем, в КГБ не служили? Уж больно подозрительны. Хотя, как я замечаю, это общая тенеденция форума: как только что-то не по душе в словах оппонента, навешивать на него клеймо клона. Короче, страшнее клона зверя нет?
К счастью, обвинения во лжи по поводу обозначенного в профайле пола, по моим наблюдениям, несколько поутихли - и это радует.
-
В помойку тема превратилась. Над людьми, беспокоящимися за родной язык (причём в разумных пределах, без всякого сумасбродства) смеются тут. Тутошние лингвисты толком не понимают, что есть заимствование. Зато всё острят и петросянят.
Неужели действительно нынче в моде этот постоянный сарказм и насмешки? Как говорится, when nothing is sacred, nothing to lose.
наша
раша лфаша, одним словом. Я ж давал вам цитату про бисер. 8-)
-
Тутошние лингвисты толком не понимают, что есть заимствование.
Что такое заимствование, известно всем. Что такое заимствование в русском языке, думаю, тоже: это слова, уже вошедшие в язык. Так что ливнуть, безусловно, не заимствование, и это понимают здесь все. Охота и дальше жевать эту жвачку, лишь бы кого-то унизить? Некомильфо, ей-богу. :(
Кстати, я тоже выделяю ники болдом - так привыкла. И не считаю это чем-то противоестественным. Наоборот, в тексте сообщения сразу видно, к кому оно обращено. Не призываю следовать моему примеру (так же как и не призываю писать Вы с прописной при личном обращении), но и осуждать кого-то за это не считаю возможным. И в качестве как бы графологической экспертизы этот выпад не годится: пол-Рунета пишет именно так.
-
Я ж давал вам цитату про бисер.
Алалах, и вправду. :) А я как-то подзабыла. И главное, что противно, это когда семеро начинают загонять одного. Вот этого я совершенно не выношу. Как и любые законы стаи.:(
-
Что такое заимствование в русском языке, думаю, тоже: это слова, уже вошедшие в язык. Так что ливнуть, безусловно, не заимствование, и это понимают здесь все.
-
кстати, я так и не понял значения слова "ливнуть" даже исходя из контекста.
Lodur опередил с пояснениями. Но все равно, смысл в русском для меня туманен.
-
По тексту ливнул — конечно, покинул.
Как же оно не вошло в язык, раз говорится (и пишется) "ливнуть" а не "to leave" или хотя бы "лив"? "
-
Что такое заимствование в русском языке, думаю, тоже: это слова, уже вошедшие в язык.
Сколько вхождений достаточно?
Или имеется в виду вхождение в словари?
Тогда так и пишите, и не называйте языком..
Так что ливнуть, безусловно, не заимствование, и это понимают здесь все.
Тогда что это?
т.н. варваризм — частный случай заимствования
всенепременная стадия вхождения заимствования в язык
смена его звуковой оболочки сообразно произносительным тенденциям языка-рецепиента
'ливнуть' же уже прошёл стадию морфологического освоения
если станет центром семантического гнезда и начнёт плодить полисемию
тогда и вовсе перестанет быть заимствованием (на сѵнхроне)..
-
Wulfila, я ответила на Ваши вопросы еще раньше, чем Вы их задали. Но начинать с Вами (и с кем бы то ни было) новый виток спора о том, что такое словари и зачем они нужны, не намерена. Я по этому поводу уже все здесь сказала.
-
Покажите мне словарь, в котором было бы прописано это слово
Так я и думал.. Вместо языка имеется в виду словарная норма языка..
Замена термина частью есть синекдоха
то бишь троп, то бишь элемент паралогики
по-простому — неправда..
Зачем вы нас обманываете?
-
Покажите мне словарь, в котором было бы прописано это слово. Хотя бы словарь жаргонизмов. А до тех пор пока слово не вошло в словари, считать его вошедшим в язык нельзя.
"Войти в словарь" =/= "войти в язык". Очевидно же.
-
«Войти в словарь» ≠ «войти в язык»
fixé
-
Wulfila, я ответила на Ваши вопросы еще раньше, чем Вы их задали.
1. Не ответили, но отмахнулись.
2. Не на вопросы, лишь на вопрос.
-
«Войти в словарь» ≠ «войти в язык»
fixé
-
Над людьми, беспокоящимися за родной язык
И на СРЛЯ (как тут Марго подметила) в чистом виде никто не говорит. Я сам в речи и жаргонизмы, и молодёжный сленг использую, просто в меру и знаю, когда остановиться.
Какой чудак ввел в русский язык это уродливое словцо?
-
Какой чудак ввел в русский язык это уродливое словцо?
-
...сегодня вы меня реально удивили."Ж...па есть, а слова нет"?
Но поскольку разговор принимает такой оборот, задам прямой вопрос здешним лингвистам: является ли глагол ливнуть заимствованием? И на каком этапе любое словцо, имеющее хождение в узком кругу, становится этим самым заимствованием в русском языке. Именно до того, как оно вошло в словари (в том числе в словари нелогизмов и жаргонизмов).
Прошу лингвистов ЛФ высказываться — а я, как не лингвист, постою в сторонке и послушаю.
Заодно, быть может, узнаю, каков процент на этом форуме настоящих лингвистов, а то я здесь, типа, представилась, рассказав о своих занятиях/профессии, а мне ни о ком их участников форума ничего в этом отношении не известно.
-
Кстати, я тоже выделяю ники болдом - так привыкла.
-
В словари сленга загляните.
-
вделяю сетевые прозвища жирным шрифом
PS. Если сейчас эта, прошу прощения, трепотня продолжится, справедливо посчитаю, что на заданный мною вопрос по поводу слова ливнуть здешним лингвистам просто ответить нечего.
-
Заодно, быть может, узнаю, каков процент на этом форуме настоящих лингвистов, а то я здесь, типа, представилась, рассказав о своих занятиях/профессии, а мне ни о ком их участников форума ничего в этом отношении неизвестно.
Ну, мне тоже придётся в сторонке постоять... :)
Я уже писал в разных темах, но если собрать в общую картину: средняя школа для одарённых детей с преподаванием ряда предметов на английском языке времён СССР, 4 курса Медико-биологического факультета 2-го МОЛГМИ (ныне РГМУ), отделение биохимии (не окончил), затем МИРЭА, вечерний факультет информационных технологий.
Всё остальное изучал самостоятельно (например из относящегося к тематике этого форума - санскрит, основы японского...).
Но это не значит, что я не имею права иметь своего мнения по обсуждаемым вопросам.
-
Заодно, быть может, узнаю, каков процент на этом форуме настоящих лингвистов, а то я здесь, типа, представилась, рассказав о своих занятиях/профессии, а мне ни о ком их участников форума ничего в этом отношении не известно.
Из участвовавших в данной "дискуссии" - только lehoslav.
Вроде бы.
-
Полужирным — если уж Вам угодно править (см. полиграфические словари).
PS. Если сейчас эта, прошу прощения, трепотня продолжится, справедливо посчитаю, что на заданный мною вопрос по поводу слова ливнуть здешним лингвистам просто ответить нечего.
-
Полужирным — если уж Вам угодно править (см. полиграфические словари).
PS. Если сейчас эта, прошу прощения, трепотня продолжится, справедливо посчитаю, что на заданный мною вопрос по поводу слова ливнуть здешним лингвистам просто ответить нечего.
И на каком этапе любое словцо, имеющее хождение в узком кругу, становится этим самым заимствованием в русском языке. Именно до того, как оно вошло в словари (в том числе в словари нелогизмов и жаргонизмов).
кто о чем, вшивый о бане
Ощущение, что для большинства здесь упомянуть словарь = показать красную тряпку быку.
-
Что такое "чистота языка"? Кто и какими методами ее определяет? Как неспециалисту отличить "чистый" язык от "грязного"? Пожалуйста, ответьте с развернутыми и однозначными определениями без астрала, "чувств языка" и ссылок на грамоту.ру
-
Что такое заимствование, известно всем. Что такое заимствование в русском языке, думаю, тоже: это слова, уже вошедшие в язык.
Так что ливнуть, безусловно, не заимствование, и это понимают здесь все. Охота и дальше жевать эту жвачку, лишь бы кого-то унизить? Некомильфо, ей-богу. :(
-
Ливнуть, возможно, ещё и не вошло, но саунд-то безусловно™ вошёл.
-
Ливать есть в словарях! http://teenslang.su/id/9829 :D
-
Я вообще-то далеко не лингвист, но по диплому я, кроме всего прочего, «специалист по компьютерной лингвистике», так что отвечу… ;D
является ли глагол ливнуть заимствованием?
И на каком этапе любое словцо, имеющее хождение в узком кругу, становится этим самым заимствованием в русском языке. Именно до того, как оно вошло в словари (в том числе в словари нелогизмов и жаргонизмов).
Другое дело, что в языке есть центр и периферия, и новые слова появляются на периферии языка, а в словарях фиксируются те, что ближе к центру.
кстати, я так и не понял значения слова "ливнуть" даже исходя из контекста.
Lodur опередил с пояснениями. Но все равно, смысл в русском для меня туманен.
-
Ливать есть в словарях! http://teenslang.su/id/9829 :D
-
Ну, это же, вроде, чисто электронный словарь, у него нет бумажного варианта? Не православно. ;)
-
Из участвовавших в данной "дискуссии" - только lehoslav.
Лехослав вообще единственный лингвист на форуме остался. Ну м.б. есть ещё пол-лингвиста)
-
Из участвовавших в данной "дискуссии" - только lehoslav.
Искандар разве не линвист?
-
Нет.
-
Из участвовавших в данной "дискуссии" - только lehoslav.
Лехослав вообще единственный лингвист на форуме остался. Ну м.б. есть ещё пол-лингвиста)
-
А я не понимал смысла слова «пиит» до поступления в университет. Думал, что оно связано со словом «пиитет». И что это доказывает?
-
Думается, надо отличать лингвиста-исследователя от владельца корочки лингвиста.
-
А до тех пор пока слово не вошло в словари, считать его вошедшим в язык нельзя.
Толстовато.
"вделяю сетевые прозвища жирным шрифом"
Каким еще «шрифтом»???!
-
Спасибо, wangjhenbai, Вы единственный, кто за это время ответил по существу. Но вот это хотелось бы прояснить:
Тогда, когда его начинают использовать.
Из участвовавших в данной "дискуссии" - только lehoslav. Вроде бы.
А из остальных пусть двух тысяч из тринадцати с половиной, кто более-менее часто здесь бывает? Чтобы это были лингвисты не только по диплому, но и практики, с опытом — например, из Института лингвистических исследований. Такие есть?
-
Точно. Зачем засорять речь иностранщиной. Конечно же «начертанием».
-
А я не понимал смысла слова «пиит» до поступления в университет. Думал, что оно связано со словом «пиитет». И что это доказывает?
Если же речь о Пушкина (хотя лично у меня язык не поднимается назвать его «классической литературой»), то «Славен буду я, доколь в подлунном мире жив будет хоть один пиит» отлично понимается в значении «Я буду славен, пока кто-то будет чувствовать ко мне пиетет». ;D
Думается, надо отличать лингвиста-исследователя от владельца корочки лингвиста.
-
Тогда и тем более некорректно поведение стаи (извините, но со стороны это выглядело именно так).
-
Лингвисты на ЛФ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,18538.0.html)
-
Понятно. Тогда и тем более некорректно поведение стаи (извините, но со стороны это выглядело именно так).
О большинство тех, кто с вами в этой теме спорит, могу сказать, что они смыслят в лингвистике намного больше, чем вы.
-
Понятно. Тогда и тем более некорректно поведение стаи (извините, но со стороны это выглядело именно так).
-
А я не понимал смысла слова «пиит» до поступления в университет. Думал, что оно связано со словом «пиитет».
А вот если бы Вы знали тогда, что слово пиетет пишется именно через Е, то у Вас такой связи не возникло бы. Так что орфография тоже для языка имеет важное значение (хотя лингвист Sudarshana вчера пыталась убедить меня в обратном).
Но вернемся к глаголу ливнуть. Вопросы прежние. :)
-
Я дал вам ссылку на словарь (для вас же словарь является единственным источником наличия слова). Слово ливать есть, ливнуть - это то же самое но в соверш. виде.
-
То есть по существу вы спорить не будете, будете взамен развешивать ярлыки. Так и запишем.
Вы невнимательно читаете мои посты. Я утром сказала:
Прошу лингвистов ЛФ высказываться — а я, как не лингвист, постою в сторонке и послушаю.
-
Слово ливать есть, ливнуть - это то же самое но в соверш. виде.
-
Давайте все ливнём водички холодненькой на каменку?
-
Тогда, когда его начинают использовать.
Невозможно точно определить границу, как и множество других границ (например, как и границу между словом и не-словом).
-
Давайте все ливнём водички холодненькой на каменку?
-
Понятно. Тогда и тем более некорректно поведение стаи (извините, но со стороны это выглядело именно так).
Вам, уважаемый, обида (или злоба) глаза застит: речь-то вовсе не обо мне шла; перечитайте ночную "дискуссию" еще разок. А в лингвистке я не смыслю ни-че-го. И, что самое интересное, говорю об этом здесь уже не менее чем в третий раз. Если Вам хоть раз покажется, что я спорю именно о лингвистике, т. е. о НАУКЕ, а не просто о русском языке, укажите мне на этот спор, плз.
-
Так что орфография тоже для языка имеет важное значение
Толсто.
-
А в лингвистке я не смыслю ни-че-го. И, что самое интересное, говорю об этом здесь уже не менее чем в третий раз. Если Вам хоть раз покажется, что я спорю именно о лингвистике, т. е. о НАУКЕ, а не просто о русском языке, укажите мне на этот спор, плз.
Вся эта тема — концерт вашего лингвистического дилетантства.
-
Если Вам хоть раз покажется, что я спорю именно о лингвистике, т. е. о НАУКЕ, а не просто о русском языке, укажите мне на этот спор, плз.
И да, что значит «спорить о НАУКЕ»? :???
-
И да, что значит «спорить о НАУКЕ»? :???
-
Вся эта тема — концерт вашего лингвистического дилетантства.
Ну, так я и говорю о том, что я дилетант. Хотя и от Вас, как от лингвиста-профи здесь ничего не услышала. Натужливый юморок с повторами из моих постов — не в счет. :no:
-
Хотя и от Вас, как от лигвиста-профи здесь ничего не услышала.
Я намекал, что пишете бессмыслицу. Читать вам лекции по основам общего языкознания не входит в мои обязанности.
-
Хотя и от Вас, как от лигвиста-профи здесь ничего не услышала.
-
А вот если бы Вы знали тогда, что слово пиетет пишется именно через Е, то у Вас такой связи не возникло бы. Так что орфография тоже для языка имеет важное значение (хотя лингвист Sudarshana вчера пыталась убедить меня в обратном).
Вьетнамцы не понимают тьы ном, но текст, записанный тьы номом, не перестаёт быть вьетнамским.
-
Заимствования, жаргонизмы, новые явления в языке и т.д. — доказательство, что язык живет. Им надо радоваться.
Попробуй сказать что-то эдакое, как тутже поднимется вой что так говорить нельзя, а раз так нельзя, остаётся заимствовать.
Это доказывает, что языком пользоваться нельзя можно только воспроизводить "норму", т. е. язык умер, как латынь.
-Dreame-, скажите лучше, чей вы клон?
Скажите чей вы клон, и я скажу кто вы ;D
-
Хотя и от Вас, как от лигвиста-профи здесь ничего не услышала.
-
Все-таки Марго действительно не понимает, что слово проникает СНАЧАЛА в язык, а ПОТОМ в словари, - или прикалывается?..
Вобче почти все языковеды давно за переустройство русского правописания, разнятся они только в передставлении того, насколько обширным должно быть это переустройство. Но тьмы таких вот Марго всегда говорили и говорят "нет"...
-
Философия научного познания, теория и методология исследования...
А вообще, помнится, что мы с Вами здесь распрощались еще пару дней назад. Так что я возвращаюсь к нашему договору и какие бы то ни было беседы с Вами прекращаю. Не люблю злобствующих, уж извините. А выбирать себе собеседников на форуме каждый, я думаю, имеет право.
И снова к теме: так как все же оценивать глагол ливнуть? Повторяю: вопрос к лингвистам.
-
Вобче почти все языковеды давно за переустройство русского правописания, разнятся они только в передставлении того, насколько обширным должно быть это переустройство.
-
И снова к теме: так как все же оценивать глагол ливнуть?
Глагол, совершенный вид,
непереходный, тип спряжения по классификации А. Зализняка — 3°a. Соответствующий глагол несовершенного вида — ливать.
-
Все-таки Марго действительно не понимает, что слово проникает СНАЧАЛА в язык, а ПОТОМ в словари, - или прикалывается?..
-
Ощущение, что для большинства здесь упомянуть словарь = показать красную тряпку быку.
Собрать все словари и сжечь! — Кэп(?)©
-
Глагол, совершенный вид, непереходный, тип спряжения по классификации А. Зализняка — 3°a. Соответствующий глагол несовершенного вида — ливать.
опередили
-
Глагол, совершенный вид, непереходный, тип спряжения по классификации А. Зализняка — 3°a. Соответствующий глагол несовершенного вида — ливать.
опередили
-
Вы же не читаете корректуру от самых разных авторов, в том числе и высокообразованных, а я этим занимаюсь ежедневно.
-
Все-таки Марго действительно не понимает, что слово проникает СНАЧАЛА в язык, а ПОТОМ в словари, - или прикалывается?..
Любопытно бы узнать, как из моих постов можно было сделать такой более чем странный вывод?
Когда заимствования появляются, они не спрашивают мнения Марго и Розенталя. И, естественно, многим кажутся ужасными, подрывающими устои и пр. (если не обозначают культурные реалии, конечно). Я так и представляю себе кривичских граммар-нацистов, рвущих волосы над этим вульгарным, мерзким, бессмысленным словом "лошадь"...
-
Вот только он переходный, я случайно не поправил.
Я имел в виду общую идею, в содержание не вчитывался ;)
-
Вы же не читаете корректуру от самых разных авторов, в том числе и высокообразованных, а я этим занимаюсь ежедневно.
И?
-
Когда заимствования появляются, они не спрашивают мнения Марго и Розенталя
Уф, отлегло!.. В компании с Дитмаром Эльяшевичем я готова стерпеть любые обвинения.:)
(Вопрос о том, на каком этапе иностранное слово переходит в разряд заимствований, вошедших в русский язык, остается открытым.)
-
(Вопрос о том, на каком этапе иностранное слово переходит в разряд заимствований, вошедших в русский язык, остается открытым.)
-
Перечитал тему (не всю). Скажите, участники, а как вы вот к этому относитесь:
Ниоткуда с любовью, надцатого мартобря... (С)
Мартобря это норма? Может ли это стать нормой? Есть ли из вас те, кто не возражает, чтобы мартобря стало нормой?
-
(Вопрос о том, на каком этапе иностранное слово переходит в разряд заимствований, вошедших в русский язык, остается открытым.)
-
(Вопрос о том, на каком этапе иностранное слово переходит в разряд заимствований, вошедших в русский язык, остается открытым.)
-
Для начала определите, что есть для Вас русский язык.
-
Для начала определите, что есть для Вас русский язык.
-
Я готова услышать ответ и на этот Ваш вопрос от тех, кто наконец рискнет конкретно ответить на мой.
-
А в корочке прямо так «лингвист» не пишут, AFAIK.
:o почему?
-
Вы, случаем, в КГБ не служили? Уж больно подозрительны.
-
Все-таки Марго действительно не понимает, что слово проникает СНАЧАЛА в язык, а ПОТОМ в словари, - или прикалывается?..
А до тех пор пока слово не вошло в словари, считать его вошедшим в язык нельзя.
-
А до тех пор пока слово не вошло в словари, считать его вошедшим в язык нельзя.
-
А в корочке прямо так «лингвист» не пишут, AFAIK.
:o почему?
-
То есть, пока не появились словари, языка, получается, нет?
-
Ну, у нас пишут (если на преподавательском): Лингвист. Преподаватель ... и ... языков со специализацией ...
-
вообще странная картина наблюдается. В общем-то участники данной дискуссии в определенной степени грамотны. При этом большинство выдает такие сентенции, которые можно было назвать призывом к безграмотности. Взять lehoslav'a: некоторое время назад сетовал на общую безграмотность студентов в немецких университетах, где он работал (вроде я ничего не наврал?). Общий уровень подготовки и образования неуклонно стремится вниз. В этом свете его высказывания здесь идут вразрез с теми его сетованиями. Как так?
Так же и некоторые другие - может и не лингвисты по образованию, но по роду деятельности близки к тому.
Но выступают с теми же призывами отменить нормы и т.п.
Напрашивается один из трех выводов:
- либо это всемирный заговор (с целью отупления народа, не русского, а вообще любого), как бы не смешно это звучало;
- оппортунизм исключительно с целью одну норму (розенталя ли, ожегова ли и т.д.) подменить другой нормой, а именно своей;
- желание поднатореть в демагогии.
* <в широком смысле, а не только лишь в смысле знания грамматики с орфографией>
-
То есть, пока не появились словари, языка, получается, нет?
-
То есть, пока не появились словари, языка, получается, нет?
-
То есть, пока не появились словари, языка, получается, нет?
-
Напрашивается один из трех выводов:
- либо это всемирный заговор (с целью отупления народа) как бы не смешно это звучало;
- оппортунизм исключительно с целью одну норму (розенталя ли, ожегова ли и т.д.) подменить другой нормой, а именно своей;
- желание поднатореть в демагогии.
(http://cs304713.userapi.com/v304713681/26b/5rxN_AKNngM.jpg)
-
Напрашивается один из трех выводов:
- либо это всемирный заговор (с целью отупления народа) как бы не смешно это звучало;
- оппортунизм исключительно с целью одну норму (розенталя ли, ожегова ли и т.д.) подменить другой нормой, а именно своей;
- желание поднатореть в демагогии.
Собственно я к тому, что слепое следование словарям может и неверно. Но это один из тех кирпичиков, на которых строится вся система, в том числе образования в широком смысле. То же самое с любой наукой, от юриспруденции, до математики. Везде есть правила, призванные упорядочивать накопленные знания. Во избежание хаоса.
-
Так вы про архидревние времена прачеловечества, когда объяснялись жестами и издавали отдельные звуки?
Я про дословарную эпоху.
-
Границ между языками не существовало?
-
Напрашивается один из трех выводов:
- либо это всемирный заговор (с целью отупления народа) как бы не смешно это звучало;
- оппортунизм исключительно с целью одну норму (розенталя ли, ожегова ли и т.д.) подменить другой нормой, а именно своей;
- желание поднатореть в демагогии.
Никакой демагогии, мне действительно не нравится норма. Но я не знаю, что с ней можно сделать. Выглядеть шутом не готов, да и не поможет это.
-
Так вы про архидревние времена прачеловечества, когда объяснялись жестами и издавали отдельные звуки?
Я про дословарную эпоху.
-
Но выступают с теми же призывами отменить нормы и т.п.
-
Границ между языками не существовало?
-
Так вы про архидревние времена прачеловечества, когда объяснялись жестами и издавали отдельные звуки?
С чего вы взяли?
Я про дословарную эпоху.
Так архидревняя эпоха, когда объяснялись жестами, вполне укладывается во временные рамки дословарной эпохи. И очевидно, что дословарную эпоху стоит в свою очередь тоже разбить на разные эпохи.
-
- оппортунизм исключительно с целью одну норму (розенталя ли, ожегова ли и т.д.) подменить другой нормой, а именно своей;
-
Homo sapiens sapiens, судя по всему, обладал языком уже на момент возникновения...
А как православие относится к возникновению видов?
-
Так когда произошла структуризация этого ужасного месива в подобие языков, языковых групп, семей и так далее?
-
Homo sapiens sapiens, судя по всему, обладал языком уже на момент возникновения...
А как православие относится к возникновению видов?
-
Напрашивается один из трех выводов:
- либо это всемирный заговор (с целью отупления народа) как бы не смешно это звучало;
- оппортунизм исключительно с целью одну норму (розенталя ли, ожегова ли и т.д.) подменить другой нормой, а именно своей;
- желание поднатореть в демагогии.
Никакой демагогии, мне действительно не нравится норма. Но я не знаю, что с ней можно сделать. Выглядеть шутом не готов, да и не поможет это.
Мне тоже не все правила нравятся, но приходится им следовать*. Нарушать их позволяю себе лишь в частном кругу.
* кроме запятых, с ними у меня всегда была проблема.
-
- оппортунизм исключительно с целью одну норму (розенталя ли, ожегова ли и т.д.) подменить другой нормой, а именно своей;
-
Так же и некоторые другие - может и не лингвисты по образованию, но по роду деятельности близки к тому.
Я в принципе могу сказать, что я лингвист, т.к. я учусь на переводчика в ин. язе, да и вообще языкознанием интересуюсь помимо учёбы. Через пару лет я вполне могу стать полноценным лингвистом, то бишь профессиональным.
-
Так когда произошла структуризация этого ужасного месива в подобие языков, языковых групп, семей и так далее?
-
Напрашивается один из трех выводов:
- либо это всемирный заговор (с целью отупления народа) как бы не смешно это звучало;
- оппортунизм исключительно с целью одну норму (розенталя ли, ожегова ли и т.д.) подменить другой нормой, а именно своей;
- желание поднатореть в демагогии.
Нет, ну а если серьёзно — что в этом непонятного? Да, я пишу достаточно грамотно, но я не считаю это своим достоинством. Мне грустно от того, что мне (чтобы меня серьёзно воспринимали) надо писать грамотно. В наше время приходится выбирать: либо выгляди шутом и пиши как попало, либо пиши по дурацким правилам. Мне не нравится такой выбор.
Никакой демагогии, мне действительно не нравится норма. Но я не знаю, что с ней можно сделать. Выглядеть шутом не готов, да и не поможет это.
Т.о. вы подпадаете под второй пункт :)
Мне тоже не все правила нравятся, но приходится им следовать*. Нарушать их позволяю себе лишь в частном кругу.
* кроме запятых, с ними у меня всегда была проблема.
Но мы тут и не о реформах как бы. Тут налицо попытка уравнять понятия "русский язык" и "современный русский литературный язык" (что заведомо неверно), а далее на этом основании обвинить 90% русскоязычных в том, что они "говорят по-русски неправильно" (что является бредом по определению).
-
Через пару лет я вполне могу стать полноценным лингвистом, то бишь профессиональным.
пока не тянете))))
-
Т.о. вы подпадаете под второй пункт :)
-
Есть ли такие языки, которые сейчас вполне могли бы занимать совсем другой место в классификациях, нежели нынешнее, если бы составители "строгих норм" и придумщики СИЯ поместили бы их в другие таксоны?
-
Как мне кажется, не следует смешивать эмоциональную реакцию на собятие/явление и анализ этого события/явления, т.е. рациональную реакцию на него. Человек может негативно реагировать на "распространение неграмотности", "засорение языка излишними неологизмами" и т.п., но осознавать, что это именно его эмоциональная реакции, пытаться поставить её в основу своих претендующих на некую если не научность, то по крайней мере логичность рассуждений было бы ошибкой. Как-то так...
-
Мне тоже не все правила нравятся, но приходится им следовать*. Нарушать их позволяю себе лишь в частном кругу.
* кроме запятых, с ними у меня всегда была проблема.
-
пока не тянете))))
А что, есть предел совершенству? Или же это плохо, что человек интересуется? У меня, кстати, нормальные способности к языкам и реальный интерес к ним. По сравнению с профессорами я, может быть, и профан, но то, что я знаю гораздо больше среднестатичных студентов языковых вузов (именно языковых) - это точно.
-
Мне тоже не все правила нравятся, но приходится им следовать*. Нарушать их позволяю себе лишь в частном кругу.
* кроме запятых, с ними у меня всегда была проблема.
Мне не нравится сама идея прескрептивных правил, не важно, будут они ожеговские или какие-то ещё.
-
Мне тоже не все правила нравятся, но приходится им следовать*. Нарушать их позволяю себе лишь в частном кругу.
* кроме запятых, с ними у меня всегда была проблема.
-
Так архидревняя эпоха, когда объяснялись жестами, вполне укладывается во временные рамки дословарной эпохи.
И очевидно, что дословарную эпоху стоит в свою очередь тоже разбить на разные эпохи.
-
представьте себе отсутствие прескрептивных правил в юриспруденции
Представляю прекрасно. Каждый раз создавать проект на основании требований заказчика. Что в этом плохого?
-
представьте себе отсутствие прескриптивных правил в юриспруденции. Или в строительстве.
-
представьте себе отсутствие прескрептивных правил в юриспруденции
Представляю прекрасно. Каждый раз создавать проект на основании требований заказчика. Что в этом плохого?
-
В сфере литературного стандарта прескриптивные правила - это тащемта нормально. Бред начинается тогда, когда эти правила стараются натянуть на язык в целом.
Да еще и полагают, что язык без прескриптивных правил - это хаос без правил :)
-
Или в строительстве.
Представляю прекрасно. Каждый раз создавать проект на основании требований заказчика.
представьте себе отсутствие прескрептивных правил в юриспруденции
Представляю. Прецедентное право.
-
требования-то новые у заказчика. Но кирпичи и доски с гвоздями все те же.
Нужно, чтобы была доступность информации о том, как производятся кирпичи компанией X. А чтобы они были по стандарту — не обязательно.
-
я учусь на переводчика в ин. язе,
Матери Терезы Мориса Тореза?
-
В сфере литературного стандарта прескриптивные правила - это тащемта нормально. Бред начинается тогда, когда эти правила стараются натянуть на язык в целом.
Да еще и полагают, что язык без прескриптивных правил - это хаос без правил :)
-
Заказчику может быть насрать на требования безопасности. ВНЕЗАПНО.
В прецедентном праве любое единожды принятое решение в нем становится далее обязательным для вынесения во всех последующих аналогичных случаях. Если это не прескриптивизм, то я китайский император.
-
:o а бывает хаос с правилами? :o
-
:o а бывает хаос с правилами? :o
Но я, кажется, ничего не писала о хаосе с правилами :donno:
-
я учусь на переводчика в ин. язе
Тем не менее, почему-то люди думают, что лингвист, филолог и переводчик - это всё где-то рядом. Ну языки же, ага.
-
Конечно. Если бы создатели румынского языка не боролись за его чистоту, он мог бы стать славянским.
-
Конечно. Если бы создатели румынского языка не боролись за его чистоту, он мог бы стать славянским.
-
Но уж лучше быть славянским чем романским, в восточной европе-то.
Почему цыганский не стал славянским?
-
Тем не менее, почему-то люди думают, что лингвист, филолог и переводчик - это всё где-то рядом.
-
Тем не менее, почему-то люди думают, что лингвист, филолог и переводчик - это всё где-то рядом.
Вообще-то, это всё где-то рядом и есть. И четкие границы провести не всегда возможно.
-
Редактор - филолог?
-
Тем не менее, факт остается фактом: лингвист изучает языки, филолог изучает тексты, а переводчик... переводит.
-
Тему не читал, только выхватил фразу:
Есть ли такие языки, которые сейчас вполне могли бы занимать совсем другой место в классификациях, нежели нынешнее, если бы составители "строгих норм" и придумщики СИЯ поместили бы их в другие таксоны?
Интересное мнение. :o Но ведь лексика - дело десятое, грамматика у румынского то вполне романская?
А что скажете по поводу болгарского? Каким он мог бы быть? ;D
-
Да, с Лениным Розенталем в башке и с наганом в руке" (В.Маяковский, fixed)
-
...на каком этапе иностранное слово переходит в разряд заимствований, вошедших в русский язык?
Подчеркиваю: я этот вопрос адресовала лингвистам. И именно потому, что, как уже сказала, считаю, что слово вошло в язык, когда оно зафиксировано словарями. Уточняю: это совсем не значит, что это самое зафиксированное словарями слово упало с неба, а не проникло в язык в виде тех же заимствований.
Надеюсь, теперь меня расслышали правильно.
-
Конечно. Если бы создатели румынского языка не боролись за его чистоту, он мог бы стать славянским.
-
считаю, что слово вошло в язык, когда оно зафиксировано словарями.
-
У вас есть какой-то список достоверных словарей? На чём он базируется?
Перечитала последние четыре(!) страницы, после моего последнего вопрошания. Нет, никто на мой вопрос так и не ответил, Вынуждена посчитать, что на форуме просто не нашлось лингвиста, который способен отвечать на чисто лингвистические вопросы. :no: Если у кого-то есть другая версия того, по какой причине я за полдня не выяснила то, что хотела, с интересом выслушаю.
На всякий случай повторяю свой вопрос. На каком этапе иностранное слово переходит в разряд заимствований, вошедших в русский язык, и можно ли сегодня отнести к заимствованиям конкретный глагол ливнуть?
-
Нынешний срач навёл на мысль прочитать лотмановскую "Семиосферу". Стыдно сказать, но я её ещё не читал... :(
-
Цитата.
На самом деле, язык – это не всемогущий инструмент, который по первому требованию говорящего выполняет его прихоти, а скорее – система клише, шаблонов, которые помогают нам делать то, что каждый из нас много раз делает и делал, это очень хорошо видно с помощью корпусов. Эта мысль не абсолютно новая, она возникала в науке о языке, но всегда была маргинальной. Людей, которые это говорили, не очень слушали. Изучение текстов, которое благодаря корпусам стало доступно, показывает, что слушать их было надо. Тексты разнообразны. Они постоянно нарушают нормы, которые нам бы хотелось считать нормами грамматики. Оказывается, что люди могут сказать и так, и эдак, и всё это прекрасно существует в языке, просто мы этого не видели или не хотели замечать. Жесткость правил очень сильно размывается.
А с другой стороны видно, что эти правила, даже размытые, существуют только для самых ярких областей, наряду с которыми есть и теневые зоны. Бывают вещи, которые сказать трудно, может быть, даже невозможно, но на то и существуют различия между человеческими языками, в противном случае, мы все бы говорили на одном, но мы всё-таки отличаемся друг от друга. Отличия эти в языках закреплены и каждый из опыта знает: что хорошо и легко сказать по-английски, бывает очень трудно сказать по-французски – и наоборот. Это вещь очень тривиальная, и переводчики и просто люди, имеющие опыт двуязычного существования, это прекрасно понимают. Это должно отражаться на нашем знании о языке, в грамматиках.
Язык может быть далеко не так совершенен, как хотелось бы думать, но зато это довольно разнообразный и гибкий инструмент, и теперь корпус дает нам возможность проверить, что в языке действительно есть, а чего в языке, или, по крайней мере, в корпусе нет. И именно поэтому мы ожидаем, что появление корпусов для теоретической лингвистики откроет новые горизонты. Новые теории языка, связанные с корпусом неразрывно, уже появляются, они называются «текстовые модели языка», модели, ориентированные на узус. Такого устоявшегося названия нет, но существенно, что акцент перемещен с языка на тексты, на реальность.
До сих пор я много говорил, чем корпус полезен теоретической лингвистике, отчасти отражая свой собственный интерес. Мне интересна теоретическая лингвистика; может быть, многие, кто занимается теорией языка, не очень хорошо осознают, что эта корпусная революция имеет отношение к теории языка. Но сказанное не значит, что для других областей корпус не нужен. Напротив, корпус очень активно используется, востребован даже скорее в прикладных областях, например в преподавании языка. В обучении языку – и как родному, и как иностранному.
Обучение языку с помощью корпуса – огромная область современной лингвистики, журналы выходят, конференции проводятся. Практики очень быстро оценили корпус как совершенно незаменимый инструмент. Все знают, что есть две вещи, нужные, чтобы овладеть языком, это словарь и грамматика, они нужны и теоретику, и практику. Так вот, если в результате моей лекции вы ничего не поймете и не запомните, это совершенно не страшно. Запомните единственное: теперь для овладения языком человеку нужны не две, а три вещи: словарь, грамматика и корпус текстов данного языка. Потому что и словарь, и грамматика, в общем-то, бесполезны вне этого живого пространства, где язык, собственно, и функционирует.
Более того, и словари и грамматики теперь нужны не традиционные, а нового поколения, то есть не просто словари и грамматики, а словари такого-то корпуса и грамматики такого-то корпуса, что сразу дает нам возможность их проверить – а как проверить было раньше, права эта грамматика, или нет?
Теперь можно проверить. По крайней мере, относительно данного корпуса грамматика или верна, или неверна. Теперь есть три главных результата деятельности науки о языке. Со словарями и грамматиками, я надеюсь, вы умеете обращаться, начните разбираться, как устроен национальный корпус русского языка, чешского, английского, японского, какого угодно, какой вам больше нравится, и привыкайте им пользоваться. В преподавании русского языка корпус довольно активно используется, надо кратко сказать, чем он полезен. Многие преподаватели русского языка за это сразу ухватились.
Дело в том, что преподавание русского языка устроено довольно консервативно. Отдельно существует теория языка, отдельно учебники, особенно школьные, иногда можно даже сказать, что они к науке о языке никакого отношения не имеют. Само обучение русскому языку воспринимается исключительно как обучение правильно писать. Обучения науке о языке в школе не происходит. Но даже в этом случае учащимся сообщают огромное количество сведений, многие из которых совершенно бесполезны, и заставляют иметь дело с какими-то примерами. Не знаю, давно ли вы открывали школьные учебники, но примеры, которые в них содержатся, весьма своеобразны. Конечно, там содержатся примеры из русской классики, и это хорошо, но нельзя забывать, что русский язык девятнадцатого века – это не современный язык. Это язык, который во многих отношениях отличается от языка, на котором мы с вами говорим. Хорошо это или плохо – вопрос отдельный, но это факт. Это происходит с любым языком, и отличия до такой степени сильны, что многие места из классики современный ребенок уже не понимает. Это опять-таки специалистам хорошо известно.
Почему нельзя поменять примеры в школьных учебниках? Это было, может быть, сложно сделать раньше, но с корпусом это сделать крайне просто. На любое слово, конструкцию, явление, тысячи примеров найдутся за пять минут. Преподаватели этим, конечно, пользуются, потому что нужны примеры из современных газет, современной литературы, из разговорного языка. Вы даже не можете себе представить, насколько меняет уроки русского языка простой факт, что школьнику предлагаются предложения на том языке, которым он сам мог бы пользоваться. Эффект потрясающий. От мертвого языка мы переходим к преподаванию живого.
Кроме того, есть известная проблема нормы, рекомендаций. Русский язык относится к тем языкам, где существует норма, она разработана, но норма – это не факт языка, это не явление природы, норма придумана людьми, которые руководствуются какими-то соображениями. Норма должна быть, это удобно для общества, но это не очень естественно для языка. Язык, сейчас никто уже с этим спорить не будет, принципиально вне нормы. В языке существует много всего одновременно, а норма предписывает выбрать что-то одно, всё остальное предписывает преследовать как неправильное, стыдное, неграмотное. Язык как явление природы не может иметь норму. Вы не можете сказать: «дуб – это правильно, а рябина – это неправильно». Или «дуб вот такой толщины – это правильно, а дуб другой толщины – это уже какой-то неграмотный дуб». Человек в принципе не может сказать того, чего в языке нет. Если кто-то уже что-то сказал, значит, так его язык устроен, так говорить «можно» и наше дело это изучить. Но дело общества что-то одно запретить, что-то другое – выбрать. Как это делается, на что опираются творцы нормы,- вопрос отдельный. Но они это делают, и хорошо бы, если б они смотрели в корпус, потому что при прочих равных условиях хорошо бы, чтобы норма приветствовала то, чего в языке много, то, как говорят большинство носителей. Если же мы обратимся ко многим нынешним рекомендациям, мы немедленно увидим, что часть из них нежизнеспособна. Корпус их не подтверждает и не поддерживает, от них вполне можно отказываться. Это немногие примеры, но я думаю, что вы легко дополните их другими.
http://www.polit.ru/article/2009/10/23/corpus/
-
Нынешний срач навёл на мысль прочитать лотмановскую "Семиосферу". Стыдно сказать, но я её ещё не читал... :(
стыдно сказать, не слышал ни об авторе, ни о названии. Стоит прочесть?
-
А каков Ваш вопрос?
...на каком этапе иностранное слово переходит в разряд заимствований, вошедших в русский язык?
Подчеркиваю: я этот вопрос адресовала лингвистам. И именно потому, что, как уже сказала, считаю, что слово вошло в язык, когда оно зафиксировано словарями. Уточняю: это совсем не значит, что это самое зафиксированное словарями слово упало с неба, а не проникло в язык в виде тех же заимствований.
Надеюсь, теперь меня расслышали правильно.
Частично ответил на этот вопрос прежде, чем вы его сформулировали..
Так что ливнуть, безусловно, не заимствование, и это понимают здесь все.
Тогда что это?
т.н. 'варваризм' — частный случай заимствования
всенепременная стадия вхождения заимствования в язык
смена его звуковой оболочки сообразно произносительным тенденциям языка-рецепиента
'ливнуть' же уже прошёл стадию морфологического освоения
если станет центром семантического гнезда и начнёт плодить полисемию
тогда и вовсе перестанет быть заимствованием (на сѵнхроне)..
В наше время: с первой письменной/звуковой фиксацией..
Любые словари составляются постфактум на базе записей..
-
стыдно сказать, не слышал ни об авторе, ни о названии. Стоит прочесть?
Если Вас интересует семиотика - да. :)
-
На всякий случай повторяю свой вопрос. На каком этапе иностранное слово переходит в разряд заимствований, вошедших в русский язык, и можно ли сегодня отнести к заимствованиям конкретный глагол ливнуть?
-
В помойку тема превратилась. Над людьми, беспокоящимися за родной язык (причём в разумных пределах, без всякого сумасбродства) смеются тут. Тутошние лингвисты толком не понимают, что есть заимствование. Зато всё острят и петросянят.
Неужели действительно нынче в моде этот постоянный сарказм и насмешки? Как говорится, when nothing is sacred, nothing to lose.
-
В наше время: с первой письменной/звуковой фиксацией..
-
В наше время: с первой письменной/звуковой фиксацией..
Хорошо. Разбираемся дальше. Письменная фиксация — это и фиксация в Интернете тоже?
Конечно. Специфика нынешней ситуации в том
что заимствования идут не только через приподнятые классы
и представителей специфических профессий..
А звуковая? Вот тут чуть выше kemerover написал/произнес как бы слово бафф. Это уже фиксация?
Слова не существуют без контекста, в словаре..
Только в речевом или текстовом потоке..
Вы же мне приводите изолированную форму..
Это что?
-
Хорошо. А если бы он, kemerover, использовал это "бафф" в своем посте (хотя, в общем-то, оно в посте и было) — просто в разговоре, это уже считалось бы фиксацией слова в языке?
-
В каком значении оно использовано?
Слова не существуют сами по себе (в словарях)
где контекст этого баффа, что за этим понятием скрывается?
Вы требуете конкретного ответа на принципиально бессмысленный вопрос..
Мне с вас становится странно..
-
Ну вот, к примеру, я скажу: "Мои любимые цветы — редоватые тюльпаны". Написала, Вы прочли (озвучили). Контекст есть. Зафиксировано?
-
Возможностью общения с соседями.
считаю, что слово вошло в язык, когда оно зафиксировано словарями
На каком этапе иностранное слово переходит в разряд заимствований, вошедших в русский язык.
Если есть мода на какие-то слова — это не повод их в словарь заносить. Чтобы попасть в язык, оно должно использоваться несколькими поколением, полагаю.
-
Ну вот, к примеру, я скажу: "Мои любимые цветы — редоватые тюльпаны". Написала, Вы прочли (озвучили). Контекст есть. Зафиксировано?
Как окказионализм: всенепременно..
Классифицируется, естественно, как варваризм,
потому как не несёт никакого иного значения
кроме того, что есть в красноватом..
Дальше вопрос времени и полисемии:
слово может просто остаться, вытеснив синоним
или расползшись с ним во значениях..
-
стыдно сказать, не слышал ни об авторе, ни о названии. Стоит прочесть?
Снобите? :negozhe:
Зачем же сразу так. У Лотмана есть прекрасные книги о русской культуре, о русской литературе изданные массовыми тиражами.
-
Классифицируется, естественно, как варваризм,
потому как не несёт никакого
иного значения
кроме того, что есть в красноватом..
Чтобы попасть в язык, оно должно использоваться несколькими поколением, полагаю.
Wulfila, спасибо за помощь в попытке познания. :)
-
На всякий случай повторяю свой вопрос. На каком этапе иностранное слово переходит в разряд заимствований, вошедших в русский язык, и можно ли сегодня отнести к заимствованиям конкретный глагол ливнуть?
-
А зачем ему нести еще какое-то дополнительное значение? И какое дополнительное значение несет глагол "ливнуть"?
-
слово находится в языке тогда и только тогда, когда его понимает больше половины носителей этого языка.
-
На всякий случай повторяю свой вопрос. На каком этапе иностранное слово переходит в разряд заимствований, вошедших в русский язык, и можно ли сегодня отнести к заимствованиям конкретный глагол ливнуть?
-
Не являются.
Продемонстрирую на простом примере.
Пусть Икс знает одну половину словаря СРЛЯ (допустим, от А до Н), а Игрек другую половину (от О до Я). Можно сделать более фигурное разделение, суть не меняется. Так вот, с точки зрения ожеговцев, они оба говорят на чистейшем русском языке, только почему-то друг друга не понимают.
-
Наткнулся на интересный факт: книга Дитмара Эльяшевича Розенталя «Культура речи» была переведена и издана в Англии под названием "Modern Russian usage" (выделено мной).
-
Не являются.
Продемонстрирую на простом примере.
Пусть Икс знает одну половину словаря СРЛЯ (допустим, от А до Н), а Игрек другую половину (от О до Я). Можно сделать более фигурное разделение, суть не меняется. Так вот, с точки зрения ожеговцев, они оба говорят на чистейшем русском языке, только почему-то друг друга не понимают.
С точки зрения логики они говорят на двух разных языках.
-
А зачем ему нести еще какое-то дополнительное значение?
Чтоб быть.. Полностью дублирующие друг друга по значению слова не нужны
разве что для форсу.. Но тогда они уже разнятся стилистически
И какое дополнительное значение несет глагол "ливнуть"?
Особо никакого.. Субкультурный жаргонизм варваристического толка..
-
Полностью дублирующие друг друга по значению слова не нужны
-
Продемонстрирую на простом примере.
Пусть Икс знает одну половину словаря СРЛЯ (допустим, от А до Н), а Игрек другую половину (от О до Я). Можно сделать более фигурное разделение, суть не меняется. Так вот, с точки зрения ожеговцев, они оба говорят на чистейшем русском языке, только почему-то друг друга не понимают.
Палитесь с такими иллюстрациями, о фриче..
-
Полностью дублирующие друг друга по значению слова не нужны
А они есть.
Нет.. Ваше фрикомнение нерелевантно..
-
У вас агрессивная форма шмелизма.
Вам ещё на первом курсе должны были дать классический пример языкознание=лингвистика. Но если вы тусовались в переходе, то понятно.
-
Существуют контексты, в которых невозможна замена..
Может, вам так преподают, не отрываясь от учебников..
-
Если русскоязычный школьник десят лет учится записывать свои слова (ичсх, так и не выучивается!!), то это в первую очередь свидетельствует о том, что с правилами что-то не так, ..."
-
Вот тут чуть выше kemerover написал/произнес как бы слово бафф.
Бафф и его производные баффер (ещё в исходном языке), баффить и баф(ф)ать (уже в русском языке) уже давно активно юзаются в среде мморпгэшников.
-
'Бафнуть' и 'баф' встречал только без удвоения..
По уму оно и не нужно..
-
'Бафнуть' и 'баф' встречал только без удвоения..
По уму оно и не нужно..
-
Тут дело в том, что то, что не по уму
(типа мужского рода кофя)
обычно следствие инерции нормализаторов..
Народонаселение склонно упрощать
и ненужную буковь в первую очередь..
Когда в сознании говорящих и пишущих
уйдёт связь с энгельшпрахским оригиналом
вторая ф уйдёт, ибо ну её, лишнюю писать..
-
слово находится в языке тогда и только тогда, когда его понимает больше половины носителей этого языка.
У Кодера, Валетина и Ульфилы отличаются исходные положения (что есть язык), поэтому отличатся и ответы.
Но вместо того, чтобы вести нормальную беседу, Вы предпочли упиваться бесконечной рекурсией (точнее, переполнением буфера):
Для начала определите, что есть для Вас русский язык.
-
И снова к теме: так как все же оценивать глагол ливнуть? Повторяю: вопрос к лингвистам.
Общий корпус русского языка (http://www.google.ru) подсказывает что такое слово в разговорном русском есть:
(Google) %22%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%22 (http://www.google.ru/webhp?source=search_app#hl=uk&sclient=psy-ab&q=%22%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%22)
и означает покинуть, оставить что-либо.
Другое дело, что вводить его в литературную норму не стоит, даже если оно со временем станет понятным 99% говорящих по-русски. :no:
И снова к теме: так как все же оценивать глагол ливнуть?
Глагол, совершенный вид,
непереходный, тип спряжения по классификации А. Зализняка — 3°a. Соответствующий глагол несовершенного вида — ливать.
Это ваша теория, а на практике слово означает совсем другое. ;)
Глагол, совершенный вид, непереходный, тип спряжения по классификации А. Зализняка — 3°a. Соответствующий глагол несовершенного вида — ливать.
опередили
Теоретики хреновы!
-
Напрашивается один из трех выводов:
- либо это всемирный заговор (с целью отупления народа, не русского, а вообще любого), как бы не смешно это звучало;
- оппортунизм исключительно с целью одну норму (розенталя ли, ожегова ли и т.д.) подменить другой нормой, а именно своей;
- желание поднатореть в демагогии.
-
Я лично предлагаю всем заняться научной разработкой новой нормы. Но всем влом. Трындеть на форуме куда легче и веселее.
-
Нафига нормальному человеку разговаривать языком юридических доку́ментов?
-
На всякий случай: статью Плунгяна прочитали?
Пользоваться Корпусом (http://www.ruscorpora.ru) умеете?
-
Национальный корпус русского языка - крошечный и нерепрезентативный. Разговорной речи там вообще нет.
-
Я лично предлагаю всем заняться научной разработкой новой нормы. Но всем влом. Трындеть на форуме куда легче и веселее.
-
Национальный корпус русского языка - крошечный и нерепрезентативный. Разговорной речи там вообще нет.
Тогда пользуйтесь общим (http://google.ru).
Но вопрос, что вводить в норму, а что не вводить остается открытым. ;)
-
Пользуюсь.
-
На всякий случай повторяю свой вопрос. На каком этапе иностранное слово переходит в разряд заимствований, вошедших в русский язык, и можно ли сегодня отнести к заимствованиям конкретный глагол ливнуть?
В СРЛЯ заимствованное слово попадает через составителей словарей. Перед тем оно должно закрепится в русском разговорном. Надеюсь слово "ливнуть" никогда не закрепится в нем и выветрится как большинство жаргонных слов, хотя кто знает, не будем загадывать.
-
ливнуть двано пора заменить на ликайнуть
-
Да, кстати! Сейчас я открою Великую тайну! :tss:
Именно жаргон и является главным источником новых слов в языке.
-
ливнуть двано пора заменить на (Google) ликайнуть (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C)
Нет такого слова. :no:
Вернее есть только в вашем личном идиолекте. Объясните, что оно означает. :eat:
-
Это пока нет - я к тому, что нужно ввести.
Объясните, что оно означает.
долой инглишские заимствования, нужно вводить китайские
-
Это пока нет - я к тому, что нужно ввести.
-
Существуют контексты, в которых невозможна замена..
Ну, что замена невозможна, я бы не сказал, но стилистические различия явно наблюдаются. Напр., математическое языкознание не звучит, да и компьютерное языкознание тоже. Есть случаи, где замена затруднительна: психолингвистика, интерлингвистика. Вообще термин лингвистика тяготеет к относительно новым разделам языкознания. А, скажем, для сравнительно-исторического метода или изучения группы языков больше подходит термин "языкознание".
-
долой инглишские заимствования, нужно вводить китайские
Пока даже японские куда более заметные. Непопулярна китайская культура и китайский язык ну что тут поделаешь.
-
Пока даже японские куда более заметные. Непопулярна китайская культура и китайский язык ну что тут поделаешь.
-
Цитата. :)
А словари составляются так:
На первом курсе, готовясь к зачету по словарям русского языка, я сидел за книжной баррикадой в углу Словарного кабинета им. проф. Ларина. Зубрил.
Собралась словарная комиссия. Человек пятнадцать. У них было очередное заседание.
Словарь русских диалектных говоров. Добрались до буквы «б». Сколько лет я учился – они сидели на «б». Работали скрупулезно.
Они выставили на длинный стол ящики каталожных карточек с тысячами цитат и стали обсуждать значение слова «бздеть», зрение мое делегировало все свои функции основного органа чувств слуху.
Большинство комиссии составляли интеллигентные дамы с интеллигентными лицами и общепитовскими фигурами. Судя по контексту обсуждения, слово «бздеть» не входило в их активный лексикон даже в пионерском лагере. Более того – и в пассивный-то вошло, похоже, только в процессе данной работы.
Они были серьезны и напряжены. Воспитание не позволяло им скатиться в скабрезный юмор. Академические рамки беседы спирали дыхание, как корсет.
Словарная статья обсуждалась час. Приводились десятки приближенных и разнообразнейших цитат. Значение расширялось и уточнялось. Однако неприличное слово «пердеть» как синоним основного прямого значения так и не прозвучало.
И вот эти люди не разрешают мне ковырять в носу.
В конце они проголосовали и приняли решение большинством голосов.
…Позднее я узнал, что примерно так же, только с большим темпераментом, составлялся Талмуд. Совет ученых равов спорил до хрипоты, придавая новому случаю статус прецедента и вынося большинством голосов решение: как надо поступать во всех подобных случаях. Решение получало силу закона. Несогласные рвали пейсы и бороды себе и противникам. Образовывали секты и уходили в ереси.
Так словари и составляются. Спорят, приводят доводы за и против, голосуют. Несогласные презрительно пожимают плечами. А потом публикуют закон для сведения масс.
А кроме того, надо регулярно что-то менять – а то места сократить могут, зарплат лишить: чем вы занимаетесь?! Надо же и работу предъявить.
Вы думаете, словарные комиссии состоят сплошь из людей со сверхъестественным языковым чутьем, безупречным вкусом и необозримым образованием? Полноте. Из нормальных людей на скромных зарплатах. Не следует думать, что они во всех случаях правы. Не иметь собственного мнения всегда готов только баран.
Язык – он, как мы все знаем, живой. Словарь – не инструкция по эксплуатации автомата Калашникова, а зеркало, на котором всегда найдется трещинка, мутное пятнышко и т.д.
Невредно помнить: язык первичен – словарь вторичен.
Вначале все учатся по словарям – потом некоторые их исправляют.
Откуда взялось все в словарях? А очень просто – кто-то взял и вставил.
http://lib.rus.ec/b/93410/read#t36
-
Я лично предлагаю всем заняться научной разработкой новой нормы.Трындеть на форуме куда легче и веселее.
Так что, на мой взгляд, с таким же успехом здесь можно предложить реализовать теорию поворота сибирских рек — под Вашим руководством, разумеется.
-
Марго, а как вы относитесь к генерированию производных от словарных слов?
Я уже приводил пример: бдить => бжу, бжа. Это что, на ваш взгляд.
-
Марго, а как вы относитесь к генерированию производных от словарных слов?
-
Марго, а как вы относитесь к генерированию производных от словарных слов?
Я уже приводил пример: бдить => бжу, бжа. Это что, на ваш взгляд.
-
Что это значит? Раскройте свой взгляд.
Бдеть, бжу, бдя. И оно уже существует.
-
Бдеть, бжу, бдя. И оно уже существует.
Почему бжу, а не бдю?
-
а почему шучу, а не шутю?
-
а почему шучу, а не шутю?
вопрос про бжу!
-
На всякий случай повторяю свой вопрос. На каком этапе иностранное слово переходит в разряд заимствований, вошедших в русский язык, и можно ли сегодня отнести к заимствованиям конкретный глагол ливнуть?
В СРЛЯ заимствованное слово попадает через составителей словарей. Перед тем оно должно закрепится в русском разговорном. Надеюсь слово "ливнуть" никогда не закрепится в нем и выветрится как большинство жаргонных слов, хотя кто знает, не будем загадывать.
Жаргонизмы в принципе могут исчезнуть только вместе со сферой использования. Если все без исключения люди станут одеваться в звериные шкуры и заниматься исключительно охотой на предварительно клонированных мамонтов - тогда да, жаргонизмов не станет. Но какого-то мрачного будущего вы желаете человечеству, право слово...
Любой отдельно взятый жаргонизм может не закрепиться, рано или поздно исчезнуть, замениться другим и пр. Но принципиально это ничего не меняет.
-
Снобите? :negozhe:
Зачем же сразу так. У Лотмана есть прекрасные книги о русской культуре, о русской литературе изданные массовыми тиражами.
Речь идёт именно о его "Семиосфере", которая для меня как человека учащегося на культуролога обязательна к прочтению. Я ж поэтому и говорю, что "стыдно сказать, ещё не читал", никакого снобизма. :)
-
Неоправданное заимствование.
-
离开 líkāi - оставить, покинуть, уйти -> ликайнуть
Правильно: лейхойнуть.
-
离开 líkāi - оставить, покинуть, уйти -> ликайнуть
Правильно: лейхойнуть.
-
человека учащегося на культуролога
И что за специальность такая культуролог? :what: Это тот, который борется за чистоту культуры, решает, что в неё допустить, а что выкинуть, и сокрушается о всеобщем падении культуры? ;D
-
离开 líkāi - оставить, покинуть, уйти -> ликайнуть
Правильно: лейхойнуть.
Ага, лихойнуть - покинуть, а лохануть - кинуть (внутренняя флексия). :umnik:
-
И что за специальность такая культуролог?
http://philosophy.spbu.ru/6359
-
И что за специальность такая культуролог?
Тогда я спокоен. Германскую культуру не замордуете. :)
Чудный город Heidelberg. ;up:
-
Что это значит? Раскройте свой взгляд.
-
Неоправданное заимствование.
Удивительно: единственный в этой теме лингвист (как тут было сказано) ведет себя исключительно как назойливая (если не сказать больше) муха: по теме-то им, в сущности, ничего дельного не сказано. Характеристики - явные и тайные - моей персоны, безусловно, не в счет, даже сдобренные искрометным, как ему представляется, юмором (кажется, это называется подъелдыкиванием?) Резюме: форум явно теряет лицо.
-
Да.
Но ведь лексика - дело десятое, грамматика у румынского то вполне романская?
А что скажете по поводу болгарского? Каким он мог бы быть? ;D
Возможностью общения с соседями.
На всякий случай повторяю свой ответ: слово находится в языке тогда и только тогда, когда его понимает больше половины носителей этого языка.
-
Если понимает 49,9456%, то нет, а если 50,0001, то уже есть?
Можно пересчитать на основе известного утверждения о понятности текста, в котором понятно 80% слов. Но тогда для конкретного языка нужны данные по объёму словаря и распределению частот слов, что зависит от подбора словника и уровня выбранной границы. Эта задача решается только численно и очень сложно.
Можно вообще ввести характеристику "понятность текста" и танцевать от неё. Есть идеи? Нет? Тогда остановимся на моём первом приближении.
-
А какие у Вас лично основания полагать, что Вы с этой задачей в состоянии справиться? Насколько я поняла, Вы даже не лингвист.
А в то, что серьезных результатов в науке можно достичь самодеятельностью, лично я не верю.
-
Я лингвист. Корочка не превращает в лингвиста.
-
А в то, что серьезных результатов в науке можно достичь самодеятельностью, лично я не верю.
По себе меряете?
Нет, конечно. Я самодеятельностью в последний раз занималась еще в школе: пела и плясала. Говорят, очень неплохо. ::)
-
А что скажете по поводу болгарского? Каким он мог бы быть? ;D
Каким макаром? :what: Романские языки-говоры в средневековой (восточной) Болгарии разве звучали? :o
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Balkan-romance-rus.png :no:
-
Удивительно: единственный в этой теме лингвист (как тут было сказано) ведет себя исключительно как назойливая (если не сказать больше) муха: по теме-то им, в сущности, ничего дельного не сказано.
Вы просто пропускаяете мимо ушей то, что вам говорят.
-
А я — папа римский и звезда китайского порно одновременно.
-
Вас нет в моём списке. Подайте заявку в установленном порядке!
-
А я — папа римский и звезда китайского порно одновременно.
В игре «Лехослав против фриков», которую мы сделаем после дождичка в четверг, это обязательно будет учтено. ::)
-
Это значит, что я пользователь, а не составитель/реконструктор/модернизатор словарей.
Ответьте на вопрос пожалуйста.
-
Вас нет в моём списке. Подайте заявку в установленном порядке!
А потом ещё Ellidi на утверждение.
-
А причём тут словари? Я вас спросил что? Как вы относитесь к словогенерации на основе уже ословаренных слов. А вы отвечаете — я пользователь, а не составитель. Ответьте на вопрос пожалуйста
-
А я Вам и ответила: отстраненно. Словарями пользуюсь, а словотворчество на основании ословаренного мне не интересно.
-
очередное неоправданное заимствование
-
А как вы относитесь к другим, так делающим? Считаете ли вы что тем самым они допускают, не правильные слова?
-
Чтобы к ним как-то относиться, надо знать их самих и их "творчество". Та что на Ваш вопрос мне ответить нечего.
-
Но почему?
Слабо задать конкретный вопрос?
-
Но почему?
Слабо задать конкретный вопрос?
-
Марго, тут полно народу занимается словогенерацией: Вадимий, Искандер, котэ,,,
Знакомы в с ними или нет это не имеет значения. Важно что вы думаете или будете думать, когда увидите всякие словечки, вы подумаете что так говорить нельзя? По-прежнему жду ответа с терпением.
-
Но почему?
Слабо задать конкретный вопрос?
-
Translate into Russian, please.
Такой: Марго, а можно ли конструировать и вводить в оборот, освящённый нормой, новые слова на основе уже существующих (примеры выше)?
Ответ: можно. Надеюсь, по крайней мере Вы, Валер, удовлетворены?
-
Такой: Марго, а можно ли конструировать и вводить в оборот, освящённый нормой, новые слова на основе уже существующих (примеры выше)?
Ответ: можно. Надеюсь, по крайней мере Вы, Валер, удовлетворены?
-
Я так и поняла. ::)
-
Предлагаю такую границу. Вы предлагаете другую?
Каким макаром? :what: Романские языки-говоры в средневековой (восточной) Болгарии разве звучали? :o
-
Болгары - это ославяненные романизированные фракийцы :smoke:
Если болгары - thракийцы, кем тогда были Кирилл и Мефодий?
-
Не думаю, что сами болгары с этим согласятся.
Если болгары - thракийцы, кем тогда были Кирилл и Мефодий?
-
Такой: Марго, а можно ли конструировать и вводить в оборот, освящённый :) нормой, новые слова на основе уже существующих (примеры выше)?
-
BTW насчет фракийцев они, кстати, вполне себе соглащаются.
-
Румынский язык в вост. болгарии еще 100 лет назад вполне себе звучал.
И при чём тут фракийцы? Они задолго до этого ёк как идентичность. И мне казалось, что их вроде огречили скорее, чем ороманили. :what:
-
Какая в сущности разница кем они были?
-
Ну, ели без разницы, то можно и θракийцев считать древними славянами. Уж очень схожие обычаи, однако. ;)
Кто-то говорил, что фракийцы якобы с Украины припёрлись. Це укры и были. :umnik:
-
И вообще фракийцы могли быть глюком греческого обобщения. Какие-то племена где-то там. Все ли были близкородственные? :smoke:
-
И вообще фракийцы могли быть глюком греческого обобщения. Какие-то племена где-то там. Все ли были близкородственные? :smoke:
-
Не "где-то там", а ближайшие соседи на северо-востоке. Вроде как...
Средний спартанец вряд ли разбирался в этноспецифике Фракии. :smoke:
-
Ну, если без разницы, то можно и θракийцев считать древними славянами. Уж очень схожие обычаи, однако. ;)
И при чём тут фракийцы? Они задолго до этого ёк как идентичность. И мне казалось, что их вроде огречили скорее, чем ороманили. :what:
-
Румыны, по крайней мере, жившие в районе Дуная и к югу от него, с большой долей вероятности потомки не(до)ославянившегося фракийского населения.
Там скорее Мёзия или как её там. Мёзийцы точно фракийцы были? :eat:
И даки вроде не фракийцы были...
-
Там скорее Мёзия или как её там. Мёзийцы точно фракийцы были? :eat:
-
По крайней мере говорили на языке близком к фракийскому.
Во. Если даже были близки, то ещё не хвакт, что были одно. Античные источники чё-нить говорят о том, осознавали ли себя жители Фракии и Мёзии одним? :umnik:
-
Марго, а Вы случайно не Железный всесокрушающий полководец?
-
Во. Если даже были близки, то ещё не хвакт, что были одно. Античные источники чё-нить говорят о том, осознавали ли себя жители Фракии и Мёзии одним? :umnik:
-
У нас есть источники только те, которые есть. Фантазировать на тему, что там было "на самом деле" можно так же бесконечно, как и бессмысленно.
В сети есть что-нить в публичном доступе объёмное по палеобалканским во всех возможных подробностях?
-
Марго, а Вы случайно не Железный всесокрушающий полководец?
Ужас охватил, когда представил себе такое превращение.
И талант для этого нужен небывалый. Такой, что даже Алалах полюбил. Не верю.
-
wangjhenbai и nivtirB, поскольку вам, как я вижу, еще не надоело обсуждать мою персону (интересно, на какой по счету круг это обсуждение/осуждение тянет?), может, вспомните наконец, что здесь есть личка? Понимаю, что эффект не тот, но думаю, народу в массе эти публичные атаки уже наскучили. Не меньше, чем мне. Интересующие вас вопросы можете задать через личку, - если посчитаю возможным, отвечу.
Кстати, кто такой Железный всесокрушающий полководец, мне неизвестно. А при таком использовании прописных - и догадаться практически невозможно.
-
еще не надоело обсуждать мою персону
Где?! :o
-
Ну, уважаемый wangjhenbai, не стану же я собирать этот мусор по всему форуму. Если очень-очень заходите, то найдете. Логика Вам в помощь.
-
Марго, а Вы случайно не Железный всесокрушающий полководец?
Блииин
Это достаточно безумно, чтобы оказаться правдой...
И меня ужас хватил
-
Блииин
Это достаточно безумно, чтобы оказаться правдой...
И меня ужас хватил
О как Котэ всех запутал. ;D
-
долой инглишские заимствования, нужно вводить китайские
-
Не нужно никаких заимствований. Очистить язык от всего инородного. :smoke:
-
Так они уже есть: чифанить, например.
-
долой инглишские заимствования, нужно вводить китайские
Я о ней знаю от своего препода по японскому
-
Так они уже есть: чифанить, например.
-
<названиетемы>/Троллинг
-
*Китаизированный русский (http://lingvoforum.net/index.php/topic,49940.new.html#new) ушёл в отдельную тему.
-
Блииин
Это достаточно безумно, чтобы оказаться правдой...
И меня ужас хватил
А если это Чугуний? :uzhos: :uzhos:
-
Блииин
Это достаточно безумно, чтобы оказаться правдой...
И меня ужас хватил
А если это Чугуний? :uzhos: :uzhos:
-
Не нужно никаких заимствований. Очистить язык от всего инородного. :smoke:
Ой, а "правильно" это по-русски, или славянизм?
-
На Аляске нашли изолированный диалект русского языка (http://slon.ru/fast/russia/na-alyaske-nashli-izolirovannyy-dialekt-russkogo-yazyka-946174.xhtml)
-
И именно потому, что, как уже сказала, считаю, что слово вошло в язык, когда оно зафиксировано словарями
-
Но подумайте, здесь получается какая-то странность. Слово включается в словарь тогда, когда фиксируется бытование этого слова в данном языке. Потому-то оно и попадает в толковый словарь, где объясняется, что обозначает данное слово, бытующее в языке, в орфографический, где указывается, как его писать и т.д. То есть, попадание слова в словарь - это уже следствие его бытования, а, значит, и появления в данном языке (возможно, есть случаи-исключения, но мы, в любом случае, об основной массе). Соответственно, говорить о том, что слово является вошедшим в язык лишь после того, как оно зафиксировано словарям, как мне кажется, неуместно.
-
:fp:
-
:E:
-
Да какая разница - звонит или звонит. Как хочу, так и говорю. :(
-
Вот как правильно:
5 января 1918 года появился декрет Совнаркома, упразднявший орфографию как таковую по
причине ее дискриминационной сущности. Отмена правил правописания и
пунктуации воспринималась не только народом, но даже радикальной частью
интеллигенции как уничтожение барьеров, искусственно воздвигнутых на пути
"низового элемента" к просвещению. Отстаивание правописания представлялось
радикалам "попыткой протащить угнетение под видом правил" ("Правда", 9
января 1918).
Жаль, назад сдали....
:smoke:
Всего 5 месяцев свободы....
15 мая 1918 года распоряжением ЦИК "Об упорядочении" начался третий
этап реформы русской орфографии, совпавший с первой волной террора и
призванный обслужить ее на идеологическом уровне. Такой период неизбежен в
развитии любой революции, начинающей с отмены всех условностей и
заканчивающей воцарением одной, самой иезуитской и нелепой, а потому
наиболее соответствующей образу абсолютной власти. Этот период закончился в
октябре, когда после принудительного изъятия из типографий всех еров, ятей,
фит и ижиц русская орфография приобрела нынешний вид.
-
Если в вопросе орфографии норма определяется не практикой, а правилом, то уж орфоэпии так точно нельзя. Солидарен с Вашей фейспальмой.
Вот как правильно:
5 января 1918 года появился декрет Совнаркома, упразднявший орфографию как таковую по
причине ее дискриминационной сущности. Отмена правил правописания и
пунктуации воспринималась не только народом, но даже радикальной частью
интеллигенции как уничтожение барьеров, искусственно воздвигнутых на пути
"низового элемента" к просвещению. Отстаивание правописания представлялось
радикалам "попыткой протащить угнетение под видом правил" ("Правда", 9
января 1918).
Жаль, назад сдали....
:smoke:
-
Да есть заимстования, а есть ненужные мусорные варваризмы, маркетинг-заимствование, а вот смотри какая "герла/чика" пошла вот это и есть ненужные мусорные варваризмы.
-
Да, лучше родное исконное "шкура" ;D
-
Да есть заимстования, а есть ненужные мусорные варваризмы, маркетинг-заимствование, а вот смотри какая "герла/чика" пошла вот это и есть ненужные мусорные варваризмы.
-
Да, лучше родное исконное "шкура" ;D
Шкура 2) Бранное: женщина легкаго поведенія.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко. Том 4, ст. 503.
-
Можно. Москва, проститутки из братской страны, звонят колокола...
-
Можно. Москва, проститутки из братской страны, звонят колокола...
-
В русском языке это значение распространилось после нулевых, когда Одессой уже нигде и не пахло, зато благоухало Москвой через интернет. До этого "шкуркой" называли кожу на члене.
-
Ну, а в украинском, как видите, с 19-го века.
-
Да.
-
Шкуркой называют наждачную бумагу.
-
Ее тоже, но это значение приличное.
-
Есть редуцированные варианты безударных гласных, всегда качественно различные.
-
Да, лучше родное исконное "шкура" ;D
Шкура 2) Бранное: женщина легкаго поведенія.
-
Да, лучше родное исконное "шкура" ;D
Шкура 2) Бранное: женщина легкаго поведенія.
(http://kovpack.com/book/hrinchenko_dictionary_volume_4_page0503.jpg) (http://kovpack.com/book/hrinchenko_dictionary_volume_4_page0503.jpg)
-
Да какая разница - звонит или звонит. Как хочу, так и говорю. :(
- Как правильно, творог или творог?
- Творог.
- Спасибо!
-
Раньше сильно бесился, когда слышал "кислИца", вместо "кИслица". Недавно узнал, что в (нормальном) русском языке эту ягоду называют красной смородиной, а кислИца это некое полукустарниковое цветковое растение.
-
Раньше сильно бесился, когда слышал "кислИца", вместо "кИслица". Недавно узнал, что в (нормальном) русском языке эту ягоду называют красной смородиной, а кислИца это некое полукустарниковое цветковое растение.
-
Раньше сильно бесился, когда слышал "кислИца", вместо "кИслица". Недавно узнал, что в (нормальном) русском языке эту ягоду называют красной смородиной, а кислИца это некое полукустарниковое цветковое растение.
В Ленинградской области кИслица - это именно то, что под таким названием в википедии (но ударение на первый слог).
(wiki/ru) Кислица (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0)
Лист похож на клевер, но кислый на вкус. Мы в детстве часто его в лесу жевали.
Щавель в Ленинградской области - это щавель.
(wiki/ru) Щавель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
-
Раньше сильно бесился, когда слышал "кислИца", вместо "кИслица". Недавно узнал, что в (нормальном) русском языке эту ягоду называют красной смородиной, а кислИца это некое полукустарниковое цветковое растение.
В Ленинградской области кИслица - это именно то, что под таким названием в википедии (но ударение на первый слог).
(wiki/ru) Кислица (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0)
Лист похож на клевер, но кислый на вкус. Мы в детстве часто его в лесу жевали.
Щавель в Ленинградской области - это щавель.
(wiki/ru) Щавель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
-
Да в Московской тоже. (Только вот с ударением немного не так).
-
Да в Московской тоже. (Только вот с ударением немного не так).
-
Тутошние чаще "щáвель" говорят.
-
Слышал, что питерцы говорят музэй.
-
Слово "кислица" мне незнакомо. Что до"щавеля", то ударение ставлю на первый слог. Вариант "щавЕль" вроде в живой речи не встречал, но не уверен.
-
Всегда говорил щавЕль.
-
У нас тут в Самарской тоже говорят "ща́вель". Кроме особо образованных, типа моей жены, которая раньше говорила "ща́вель", а потом перешла на "щаве́ль", ибо так правильно.
Кстати, наверно так и раскалываются языки с начала наци-мании XIX века -- в одном селе интелихенция придумывает такие-то нормы, в другом придумывает другие нормы, народ на обе нормы кладет с пробором, и получается, что в обоих селах по-прежнему говорят на одном языке, а литературные языки уже совсем разные.
Интересный пример с "чё". Разговорный вариант - как у словаков, культурный - как у югославов, а литературный - какой-то неведомый даже нативам зверь "что".
-
Интересный пример с "чё". Разговорный вариант - как у словаков, культурный - как у югославов, а литературный - какой-то неведомый даже нативам зверь "что".
-
"Что" - это не литературное, а локальное (у старой питерской интеллигенции и одесситов).
а литературный - какой-то неведомый даже нативам зверь "что".
-
В с/х есть практически ельцинский вариант "шта".
-
Что касается [чо] и [што]. Здесь нельзя сказать, что второе - это культурное в противовес первому разговорному. Вариант [што] у огромного числа носителей является не культурным или нормативым, а обыденным бытовым, причём это касается любого социального слоя. Есть региолекты, где [чо] или [шо] в разговорной речи почти полностью заменяет [што], но в общей массе это локальные случаи.
Кроме того, у многих носителей в разговорной речи [чо]/[шо] и [што] могут сочетаться не за счёт использования в разных регистрах, а из-за того, что первое употребляется в особых по эмоциональному антуражу ситуациях (естественно, непроизвольно).
-
В СРЛЯ нормативный вариант - [што]. " Что" - это написание.
-
Письменная норма СРЛЯ это тоже норма СРЛЯ.
Про письменную и устную форму, на мой взгляд, надо говорить отдельно в смысле того, ведома она или неведома нативам. То же написание "что" как раз носителям очень даже ведомо :)
-
У нас тут в Самарской тоже говорят "ща́вель". Кроме особо образованных, типа моей жены, которая раньше говорила "ща́вель", а потом перешла на "щаве́ль", ибо так правильно.
Жена таки права :) И Википедия это подтверждает. У нас на Нижегородщине тоже говорят кислИца и щавЕль, с детства помню эти слова. Ударение на первый слог - это какое-то филолУХическое извращение, извиняюсь :)
-
То же написание "что" как раз носителям очень даже ведомо :)
-
Ударение на первый слог - это какое-то филолУХическое извращение, извиняюсь :)
Только им этого не говорите, пожалуйста. Чревато.
-
Жена таки права :) И Википедия это подтверждает. У нас на Нижегородщине тоже говорят кислИца и щавЕль, с детства помню эти слова. Ударение на первый слог - это какое-то филолУХическое извращение, извиняюсь :)
А склоняют как: щаве́ль, щавля́? :pop:
-
А как назвать щи из щАвеля?
-
"Зеленые щи", вроде бы.
-
Да.
-
Хитрецы. Есть вармант щавЕлевые.
-
Жена таки права :) И Википедия это подтверждает. У нас на Нижегородщине тоже говорят кислИца и щавЕль, с детства помню эти слова. Ударение на первый слог - это какое-то филолУХическое извращение, извиняюсь :)
А склоняют как: щаве́ль, щавля́? :pop:
У меня самой таки хОлодно, течёт, горячий (и Огненный - в более узком смысле) и щавЕль.
-
Хитрецы. Есть вармант щавЕлевые.
</