Лингвофорум

Цитата: Mitamura от декабря  2, 2011, 19:18
Судя потому, что все-таки цель - поездка на Акихабару

Почему? Предложение ж: ляля, ЧТОБЫ КУПИТЬ. Разве не это цель?

Цитата: DeSha от декабря  2, 2011, 19:23

Цитата: Mitamura от декабря  2, 2011, 19:18
Судя потому, что все-таки цель - поездка на Акихабару

Почему? Предложение ж: ляля, ЧТОБЫ КУПИТЬ. Разве не это цель?

Имеется в виду цель, описываемая всем предложением.
"Я еду на Акихабару..."
а не "Я еду купить на Акихабаре..."
Во втором случае было бы близко к тому, что сказал Hellerick.
秋葉原で弟に合気道の道着を買いに行きます。

Смотрю одно произведение японского кино с субтитрами и слышу:

おれの絵を好きだと言ってくれて
Орэ но э-о суки да то иттэ курэтэ.

Дан перевод:
Ты сказал, что тебе нравятся мои рисунки.
(Речь идет о событии в прошлом)

Но я все-таки не понял, почему 絵 в винительном падеже, почему там о, а не га, ведь 好き です требует существительного в именительном рематическом падеже (-га)? Или я не расслышал (но я уверен на 95% , что было сказано именно э-о)? Или это связано с придаточным предложением?

Цитата: Ellidi от декабря  8, 2011, 12:37
Но я все-таки не понял, почему 絵 в винительном падеже, почему там о, а не га, ведь 好き です требует существительного в именительном рематическом падеже (-га)? Или я не расслышал (но я уверен на 95% , что было сказано именно э-о)? Или это связано с придаточным предложением?

Вы правы, что услышали "~を好きだ", и правы, что исторически и грамматически "~が好きだ" более верный.
Между тем в современном ЯЯ присутствует тенденция использования "~を好きだ" по аналогии с английским like/love! Вообще говоря, об этом очень часто говорят на разных форумах по изучению ЯЯ. (Например, тут.) Кстати, есть в японском языке транзитивный глагол "好む",  соответствующий "好き", но он не столь популярен и не может использоваться к людям.
Кажется так...

Цитата: Mitamura от декабря  8, 2011, 14:10
Между тем в современном ЯЯ присутствует тенденция использования "~を好きだ" по аналогии с английским like/love! Вообще говоря, об этом очень часто говорят на разных форумах по изучению ЯЯ. (Например, тут.) Кстати, есть в японском языке транзитивный глагол "好む",  соответствующий "好き", но он не столь популярен и не может использоваться к людям.
Кажется так...

Спасибо!

Встретил слово カリキュラム (карикюраму) и сначала недоумевал, что это за заимствование, хотя большинство встреченных мною заимствований, которые пишутся катаканой, мне до сих пор удавалось угадать. Но это... Произошло из латинского curriculum ( кур(р)икулум ), а в японском первоначальное у превратилось то в а, то в ю, то снова в а, но нигде не у!! Почему японцы не пишут クリクルム, а カリキュラム , почему такое трехкратное искажение первоначального слова? Если бы クリクルム, то каждый мало-мальски образованный человек догадался бы, что курикуруму - curriculum, а カリキュラム требует чрезвычайно развитого воображения. Я даже сначала думал о корне calcul- (calculus), хотя там нет конечного м.

Цитата: Ellidi от декабря  9, 2011, 21:52
почему такое трехкратное искажение первоначального слова?

Английская фонетика — такая английская...

Цитата: Ellidi от Произошло из латинского curriculum ( кур(р)икулум ), а в японском первоначальное у превратилось то в а, то в ю, то снова в а, но нигде не у!!

Видимо, потому, что заимствовано из английского, в котором /kəˈ[color=#988]ɹ[/color]ɪkjələm/.

Toivo,

Цитата: Bhudh от декабря  9, 2011, 21:56
Видимо, потому, что заимствовано из английского, в котором /kəˈ[color=#988]ɹ[/color]ɪkjələm/.

Цитата: Ellidi от Английский язык — жуть какая-то (в фонетическом смысле).

Factũʼst.

Цитата: Bhudh от декабря  9, 2011, 22:29
Factuʼst.

Что это? Factum est?

Уɣу.

Немного нестандартный вопрос: как сказать по-японски "няшная девочка"?

Или просто 可愛い女の子 сойдёт?

Если буквально, то にゃあ子.
Хотя это будет воспринято в более кошачьем смысле, чем в «кавайном».
А вообще, хотелось бы глянуть, во что вы собрались это выражение встроить.

сказать типа "садако-тян няшная девачко да йо нэээ"

Цитата: huaxia от декабря 11, 2011, 17:38
сказать типа "садако-тян няшная девачко да йо нэээ"

Тогда то, что она девочка, можно пропустить — все уже в курсе.
Я бы написал что-то вроде «貞子はにゃあだよねえ».

Цитата: Hellerick от декабря 11, 2011, 17:46

Цитата: huaxia от декабря 11, 2011, 17:38
сказать типа "садако-тян няшная девачко да йо нэээ"

Тогда то, что она девочка, можно пропустить — все уже в курсе.
Я бы написал что-то вроде «貞子はにゃあだよねえ».

1. ニャアコ - похоже, что так говорят о-таку в анимэшной субкультуре ...
2. В современном японском языке школьники и студенты говорят  超[ちょう]可愛い choo+kawaii, добавляя приставку choo... Ниже приведены примеры фраз девушки (Д) и парня (П)
(Д)ありえない。あの子って可愛くなくない。
(П)すげ～。あの子って超[ちょう]可愛い。

Где-то так...

Смотрю далее тот же фильм и слышу:
このメールを貰った時は、うれしかった。
(Я обрадовался, когда получил твой и-мейл.)
и у меня появился вопрос: возможна ли конструкция с деепричастием предшествования (て)
このメールを貰ってうれしかった。
?

Если она возможна, изменится ли смысл? В изначальном предложении, если я правильно понял роль союза 時は , сперва человек получил и-мейл, а потом обрадовался, т. е. получение предшествует радости, что вполне естественно: сперва и-мейл получается, потом читается, затем осмысляется и наконец вызывает радость. А если (возможно) употребить 貰って ?

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 17:01
Смотрю далее тот же фильм и слышу:
このメールを貰った時は、うれしかった。
(Я обрадовался, когда получил твой и-мейл.)
и у меня появился вопрос: возможна ли конструкция с деепричастием предшествования (て)
このメールを貰ってうれしかった。
?

Грамматически конструкция возможна. Вопрос состоит в том, что по контексту хотел высказать автор сообщения. В зависимости от этого (как и в любом языке) будет определяться соответствие использованной грамматической формы отображаемому действию или состоянию... "Контекст - наше все!"
1. このメールを貰った時は、うれしかった。 Я обрадовался в момент получения этого письма.
2. このメールを貰ってうれしかった。 Я обрадовался, получив это письмо.
Суть использования конструкции V-ta toki (независимо от данного конкретного примера) заключается в выражении " в момент происшествия действия, выраженного глаголом V". Конструкция V1-te V2 выражает "возникновение действия или состояния, выражаемого глаголом V2, после (или одновременно с) наступления(-ем) действия или состояния, выраженного глаголом V1.
Кажется так...

Цитата: Mitamura от декабря 15, 2011, 02:25
Грамматически конструкция возможна. Вопрос состоит в том, что по контексту хотел высказать автор сообщения. В зависимости от этого (как и в любом языке) будет определяться соответствие использованной грамматической формы отображаемому действию или состоянию... "Контекст - наше все!"
1. このメールを貰った時は、うれしかった。 Я обрадовался в момент получения этого письма.
2. このメールを貰ってうれしかった。 Я обрадовался, получив это письмо.
Суть использования конструкции V-ta toki (независимо от данного конкретного примера) заключается в выражении " в момент происшествия действия, выраженного глаголом V". Конструкция V1-te V2 выражает "возникновение действия или состояния, выражаемого глаголом V2, после (или одновременно с) наступления(-ем) действия или состояния, выраженного глаголом V1.
Кажется так...

Спасибо!

В грамматике Лаврентьева дано предложение:
そんなことはどう考えようと僕のかってで、誰に迷惑がかかることでもない。
и перевод жирной части дан как это дело мое.

かって, как я полагаю, это деепричастие предшествования ( -て ) какого-то глагола (買う, 勝つ ... ?), но почему за ним следует で ? で здесь срединная форма связки です , не так ли? Какую роль играет  здесь で, почему оно следует за глаголом в форме на て, и из какого глагола образовано かって ?

Цитата: Ellidi от декабря 18, 2011, 19:13
かって, как я полагаю, это деепричастие предшествования ( -て ) какого-то глагола (買う, 勝つ ... ?), но почему за ним следует で ? で здесь срединная форма связки です , не так ли? Какую роль играет  здесь で, почему оно следует за глаголом в форме на て, и из какого глагола образовано かって ?

Первоначальное предположение не верно! Именно потому, что за словом かって следует частица で, стоило предположить, что это не глагол в форме на -te, а именно существительное, используемое как обстоятельство...
勝手[かって]　собственное удобство; своеволие;своенравие; произвол; (и др. значения, которые не соответствуют данному примеру)
Где-то так...

Цитата: Mitamura от декабря 19, 2011, 00:06
Первоначальное предположение не верно! Именно потому, что за словом かって следует частица で, стоило предположить, что это не глагол в форме на -te, а именно существительное, используемое как обстоятельство...
勝手[かって]　собственное удобство; своеволие;своенравие; произвол; (и др. значения, которые не соответствуют данному примеру)
Где-то так...

Спасибо!

Встретил еще предложение:
こういうかたがきを持つからには、そんなばかなことはしないはずであった。
...он не должен был допустить такую глупость.
и мне неясно, почему бака-на кото-ва синай, раз человек совершает данную глупость (вин. п.), ведь глупость прямое дополнение, которое в русском стоит в винительном падеже, а в данном предложении - в именительном тематическом. Почему так? Это связано с はずである и с тем фактом, что бака-на кото в придаточном предложении?

Цитата: Ellidi от декабря  9, 2011, 22:18

Цитата: Bhudh от декабря  9, 2011, 21:56
Видимо, потому, что заимствовано из английского, в котором /kəˈ[color=#988]ɹ[/color]ɪkjələm/.

Offtop

Жуть какая-то (в фонетическом смысле). Жаль, что в XIX в. не было японцев, владеющих латинским языком. Если бы не выгнали католических священников в XVI в., они бы научили их правильно заимствовать слова из европейских языков. Или если бы оставшиеся подпольные христиане после 1587 г. учили своих детей латыни...

Я тоже немного скажу оффтоп. (Японским совсем не владею и не интересуюсь.)

А может лучше чтобы японцы выгнали вообще всех европейцев, неважно какого происхождения или религии?

Вас что интересует - оригинальная Япония, самобытная? Или Япония заимствующая идеи из явно чужой цивилизации? Католической или протестантской?

Вы думаете что для оригинального японца католики ближе и лучше чем протестанты? Или лучше Япония закрытая, вообще без европейских влияний?

И зачем японцам учить латынь - не пойму... Какое отношение имеет латынь к оригинальной японской культуре? Почему бы им тогда не учить английский или арабский? Или греческий? Или русский? Или санскрит?

Цитата: Ellidi от декабря 19, 2011, 10:31
...и мне неясно, почему бака-на кото-ва синай, раз человек совершает данную глупость (вин. п.), ведь глупость прямое дополнение, которое в русском стоит в винительном падеже, а в данном предложении - в именительном тематическом. Почему так? Это связано с はずである и с тем фактом, что бака-на кото в придаточном предложении?

В отрицании используется не винительный падеж, а именительный тематический падеж.
Например, 学生ではありません。
本を読む но この本は読まない。
Где-то так...

Цитата: Mitamura от декабря 19, 2011, 10:41
В отрицании используется не винительный падеж, а именительный тематический падеж.
Например, 学生ではありません。
本を読む но この本は読まない。
Где-то так...

Спасибо!

Встретил предложение:
一九二五年からいままで、八年も経っているが (...)
и не могу угадать, из какого глагола здесь образовалось 経って, из тацу (経つ) или хэру (経る), ведь оба означают проходить (о времени)...