Лингвофорум

Цитата: Nekto от ноября 19, 2011, 18:32

Цитата: dagege от ноября 16, 2011, 13:40
Это примерно как ситуация в Беларуси с беларуским языком.

Гм, поясните.  Это типа белорусы русскоязычны, а литвины - белорусо? 

В том смысле что национальность и язык не сводимы.
В ирландии 99% ирландцев англоязычны, но английский воспринимается как единственный родной, и не возникает чувства баттхёрта "раз ирландец, то должен говорить по-ирландски".
В Беларуси половина страны говрит по-русски, причём русский именно как родной, и чувства параллели "беларус" и "раз беларус, то его родной - беларуский" никак не сводимо.

Ясно изъяснился?

Цитата: dagege от ноября 19, 2011, 18:38
Ясно изъяснился?

Почти. А каково знание ирландского ирландцами? Какой процент из них может прочесть газету на ирландском?

Теоретически до 5-10% населения.

Ужос! 

Цитата: Nekto от ноября 19, 2011, 18:51
Ужос! 

Ужос? почему? лет 10 назад это могло сделать не более 2-3% населения? Это на заметку тем, кто кричит, что ирландский вымирает.

В связи с растущим спросом на ирландский, каждый год в ирландии открывает по 2-3 гэлсколяны.

Цитата: dagege от ноября 19, 2011, 18:52
лет 10 назад это могло сделать не более 2-3% населения.

Кошмар.  А я слышал, что для 2-3 % населения ирландский родной.

Ну почему кошмар-то?
Судите сами, ещё 10-15 лет назад это могло сделать 2-3% населения. Нынче - 5-7%. ещё через десять лет 12-13%. И это без мало учёта того, что ирландскоязычные школы каждый год почкуются как грибы.

Хотелось бы того, или нет, но ирландский возрождается.

шотландскоязычные школы началы открывать по шотландии (правда не такими темпами, как в ирландии). но всё же. Если шотландия отсоединится, от англии, то шотландский получит боле лучше поддержку государства.

Ну а почему вообще ирландский чуть не загнулся?

Видела когда-то на //youtube.com прикол.

Несколько парней в центре Дублина стали и начали петь на ирландском кажется песню с матами, или какие-то гадости. Как уличные музыканты, на гитаре.

Прохожие не обращали внимание.

Цитата: Alexandra A от ноября 19, 2011, 19:01
Прохожие не обращали внимание.

Не понимали?

Цитата: dagege от ноября 19, 2011, 18:58
Хотелось бы того, или нет, но ирландский возрождается.

Ага, возродится, как иврит, что не узнаешь.

Цитата: Nekto от ноября 19, 2011, 19:04

Цитата: Alexandra A от ноября 19, 2011, 19:01
Прохожие не обращали внимание.

Не понимали?

Да. Банально не понимали.

Видео кончается тем тчо эти парни сами стали останавливать прохожих и спрашивать: неужели вы не понимаете о чём поём мы? Мы поём вот об этом... (не понмю о чём, но если бы рпохожие понимали - эти люди бы не пели перед ними такое).

Цитата: Квас от ноября 19, 2011, 19:05

Цитата: dagege от ноября 19, 2011, 18:58
Хотелось бы того, или нет, но ирландский возрождается.

Ага, возродится, как иврит, что не узнаешь.

А вообще-то да.

Вот, про иврит пишут что как бы не хотели сионисты, а синтаксис там во многом немецкий или славянский. Просто потому что те кто возрождали язык - думали на идиш или польском.

В ирландском как - там не сильно влияние английского? В построении фразы, и так далее?

Да, родной язык - это великая сила. Ориентироваться при изучении языка на не-натива - это совсем не то что нужно.

А если на каком-то языке говорят тысячи, десятки тысяч не-нативов? И они являются большинством тех кто говорит на данном языке?

Цитата: Alexandra A от ноября 19, 2011, 19:10
А если на каком-то языке говорят тысячи, десятки тысяч не-нативов? И они являются большинством тех кто говорит на данном языке?

Как раз ситуация с ивритом. mnashe об этом много писал. Хорошо ли, плохо ли, но язык «поплыл».

Цитата: Alexandra A от ноября 19, 2011, 19:10
В ирландском как - там не сильно влияние английского? В построении фразы, и так далее?

Очень сильное. Когда-то обсуждалось. Но это неправильный ирландский.

Цитата: Nekto от ноября 19, 2011, 19:14

Цитата: Alexandra A от ноября 19, 2011, 19:10В ирландском как - там не сильно влияние английского? В построении фразы, и так далее?

Очень сильное. Когда-то обсуждалось. Но это неправильный ирландский.

Возродившись, он весь будет неправильным.

А из неправильного потом можно будет постепенно сделать правильный? 

Цитата: Nekto от ноября 19, 2011, 19:19
А из неправильного потом можно будет постепенно сделать правильный? 

Ни-ког-да. Он будет достоянием ирландских граммарнацистов, народ за ними не потянется.

Вот исландцы, наверно, могли бы.

Цитата: Alexandra A от ноября 19, 2011, 19:10
В ирландском как - там не сильно влияние английского? В построении фразы, и так далее?

Он же ещё живой язык.

Цитата: Маркоман от ноября 19, 2011, 19:43

Цитата: Alexandra A от ноября 19, 2011, 19:10
В ирландском как - там не сильно влияние английского? В построении фразы, и так далее?

Он же ещё живой язык.

И что?

На нём учатся многие школьники у которых родной - английский. Родители которых дома говорят только по-английски.

Значит будут говорить кальками с английского...

Цитата: Alexandra A от ноября 19, 2011, 19:50
Значит будут говорить кальками с английского...

Не только они, но нельзя сравнивать ситуацию с ивритом, которого не было вообще.

Цитата: Маркоман от ноября 19, 2011, 19:53

Цитата: Alexandra A от ноября 19, 2011, 19:50
Значит будут говорить кальками с английского...

Не только они, но нельзя сравнивать ситуацию с ивритом, которого не было вообще.

Даже в современном письменном валлийском немного чувствутеся влияние английских оборотов, английского синтаксиса.

100 лет назад такого не было. Если читать то что издавалось по-валлийски в 19 веке.

Цитата: Маркоман от ноября 19, 2011, 19:53

Цитата: Alexandra A от ноября 19, 2011, 19:50Значит будут говорить кальками с английского...

Не только они, но нельзя сравнивать ситуацию с ивритом, которого не было вообще.

Сравнивать — не сравнивать, но вы сомневаетесь, что будет схожий сценарий?

Цитата: Квас от ноября 19, 2011, 20:36
Сравнивать — не сравнивать, но вы сомневаетесь, что будет схожий сценарий?

Сомневаюсь.