Звучание кельтских языков

[Маркоман]

Всё равно она была довольно сложной, где обучались ирландскому в 18, 19 веках? Насколько она была стандартизированной? Есть ли  стандартный шотландский?

[taqseem]

Вот кстати пример,
sabhal в шотландском будет савал. В ирландском саул, соул.

в шотландском будет сААл

[Маркоман]

Я читал, что на гебридах дети начинают учить английский только в школе, то есть до 6-7 лет их разум не сильно загрязнён этой английской заразой.

Дети идут в школу в Великобритании очень рано. На Гебридах гэльские школы или английские?

[Маркоман]

BBC Alba - спутниковый канал, большинству гэлов недоступный.

[taqseem]

BBC Alba - спутниковый канал, большинству гэлов недоступный.

тогда в чем смысл работы канала, если он не доступен целевой аудитории?

[dagege]

в шотландском будет сААл

А на шотландском форуме, мне сказали, что будет савал, также как labhair - лавэрь.

Всё равно она была довольно сложной

Маркоман, если вы хоть немного поучите шотландскую фонологию, то заметите, что классич. орфография почти полностью отражает произношение.

где обучались ирландскому в 18, 19 веках?

монахи и барды. С 19 века начали открываться школы.

Дети идут в школу в Великобритании очень рано. На Гебридах гэльские школы или английские?

На том же острове Льюис, из 22 школ в 17-ти обучают предметам посредством шотландского языка. И только 5 школ являются англоязычными.

BBC Alba - спутниковый канал, большинству гэлов недоступный.

А тут зависит от того, готов ли ты платить 15 фунтов в месяц или нет. Вопрос жадности.

[Маркоман]

 Спасибо за видео, я даже отдельные слова понял.

[Маркоман]

22 школы для Льюиса - это как-то много. Есть высшее образование на шотландском?
Я говорил об ирландской орфографии. У нас есть произведения мунстерских писателей 18, 19 веков. Где они выучились?
Форум был российский или прямо шотландский?

[dagege]

22 школы для Льюиса - это как-то много.

Простите, но размер гебридов не ровня ирландским островам, на которых дай бог поместится одна деревеньках из 300 человек.

Есть высшее образование на шотландском?

издеваетесь? На шотландском постоянно говорят лишь на гебридах, а это меньше 1% от населения. На материковой шотландии говорит ещё меньше. Спасибо что хоть школы открывают.

К томуже в шотландии есть различные колледжи. Самый известный из них - Sabhal Mòr Ostaig.

У нас есть произведения мунстерских писателей 18, 19 веков. Где они выучились?

У нас есть повесть временных лет - откуда нестор выучил как писать по-древнерусски?

Форум был российский или прямо шотландский?

http://gaelic.getbb.ru/index.php
форум российский. Ведёт его Màire - человек, который продвигает в России гэльский язык и культуру. Имеет кучу связей в самой Шотландии, часто привозит шотландцев Россию. Преподаёт шотландский уже более 15-ти лет.

Также она принимала активное участие в разработке новой орфографич. концепции шотландского языка в Шотландии. Дальнейшие разговоры о статусе этого человека думаю бессмысленны.

[Маркоман]

dagege, я с вами не спорил. Маре - это её настоящее имя? Она русская?

издеваетесь? На шотландском постоянно говорят лишь на гебридах, а это меньше 1% от населения. На материковой шотландии говорит ещё меньше. Спасибо что хоть школы открывают.

На ирландском говорит чуть больше людей, образование высшее существует. Шотландский ведь официальный язык Шотландии. На валлийском тоже существует.
Нестор в монастыре выучился. А как неграмотный крестьянин мог выучиться, где он находил ирландские книги, учителей, время, средства?

[dagege]

За последние 10 лет вообще появились некоторые зачатки роста числа учащих говорящ по-гэльски. своего рода кумулятивный эффект.
При поднятии престижа знания ирландского в ирландии, в шотландии люди тоже потянулись к упеху.

Нынче всё больше открывается школ в шотландии: не только на гебридах, но и в тех же крупных мегаполисах - Глазго, Эдинбург.

В той же Северной Ирландии, по требованиям родителей, каждый год открывается по одной новой школе с ирландским медиумом.

[taqseem]

в шотландском будет сААл

А на шотландском форуме, мне сказали, что будет савал, также как labhair - лавэрь.

тогда скорей сАУАл. the modern gaelic-english dictionary by Robert C. Owen  даёт следующую англофонскую транскрипцию sowal (ow like in cow)

[Маркоман]

ирландским медиумом.

Звучит загадочно.

[dagege]

Шотландский ведь официальный язык Шотландии.

Нет, не официальный, а всего лишь региональный.

А как неграмотный крестьянин мог выучиться, где он находил ирландские книги, учителей, время, средства?

Ирландия наверное вплоть до 20-го века была неграмотной, вообще-то. Вы вообще о чём? Писала книги только интелегенция, барды и образованная элита.
В остальном язык был чисто разговорным.

На валлийском тоже существует.

Потому что в Уэльсе на валлийском говорит больше 20% населения. И это только носителей.
Учащий язык ещё больше. В период глобализации, нанче наметилась тенденция к огораживанию себя от чужаков. В Уэльсе, валлийцы англией и англичанами себя не считают. Вот поэтому последние 10 лет имеет более сильный полъём интееа к валлийскому.

[dagege]

тогда скорей сАУАл. the modern gaelic-english dictionary by Robert C. Owen  даёт следующую англофонскую транскрипцию sowal (ow like in cow)

Писать савал или сауал - не релевантно. Этот звук варьируется от в до w.
Первая а, кстати, открытая.

В своё время спросил шотланда Ричарда:
Hello, Richard.
how I should pronounce bh, mh, gh, dh between two vowels? e.g. labhair 'n stuff?

На что получил ответ:
Although we would say that 'bh' and 'mh' are pronounced 'v' - they aren't always. Sometimes, especially in the middle and at the end of a word they are pronounced either like a 'w' - for example you will hear the word 'abhainn' (a river) pronounced both 'avainn' and 'awainn', and personally I pronounce it 'awainn'. Words ending in -amh are often pronounced -u, for example 'dèanamh' (doing) is usually pronounced 'jianu', although in some southern areas, especially in Argyll, it is pronounced 'jianav'. In some words such as 'robh' (was) the 'bh' is silent, and often when one of the medial vowels is an 'o' this is also true, for example 'cobhar' (aid) and 'gobhar' (a goat). At other times the 'bh' or 'mh' can affect the pronunciation of a vowel, especially if it is an 'a', as in 'leabhar' (a book), which most people pronounce 'leawar'. Unlike Irish Gaelic, if a 'bh' or an 'mh' comes at the start of a word, it is always pronounced 'v' and never like 'w'. So in Scottish Gaelic 'mo mhàthair' (my mother) is pronounced 'mo vàhair', whereas in Irish Gaelic, 'mo mháthair' would be pronounced 'mo wàhair'.

The consonants 'dh' and 'gh' depend on whether they are broad or slender, so in a word like 'eighir' (glass/ice) the 'gh' is pronounced 'y' like 'eiyir'. Often at the end of a word 'dh' is silent, as in 'biadh' pronounced either 'bia' (as in Irish) or 'biagh'. I'd say that in the middle of a word between vowels that 'dh' and 'gh' are usually silent. Watch out for the word 'foghar' (autumn) which is usually pronounced 'fo-ar' (silent 'gh'), but can also be pronounced 'fovar' (which is one of the very few times when a word is not spelt as it is written in Gaelic, so listen out for that one) - finally in Islay you'll often find these medial vowels pronounced as a glottal stop (?), so they would pronounce the word 'foghar' like 'fo?ar'.

[Маркоман]

Писала книги только интелегенция, барды и образованная элита.
В остальном язык был чисто разговорным.

Англичане же эту элиту вроде как уничтожили. А книги всё равно писались.

[dagege]

Звучит загадочно.

irish medium education.

Просто не нашёл похоже эквивалента в руском языке. Поэтому остановимся на медиуме)))

[taqseem]

http://gaelic.getbb.ru/index.php
форум российский. Ведёт его Màire - человек, который продвигает в России гэльский язык и культуру. Имеет кучу связей в самой Шотландии, часто привозит шотландцев Россию. Преподаёт шотландский уже более 15-ти лет.

нахрена им прозелиты в россии? помотросят и бросят. лучше б свою энергию растрачивали на повышение престижа языка внутри своей страны. вот, послушайте, что говорит эта девушка о молодых галик спикерах.

http://www.youtube.com/watch?v=YwVCrgvvHeE

[Маркоман]

'mo mháthair' would be pronounced 'mo wàhair'.

Это не факт.

[Маркоман]

Это может быть преувеличением: по-гэльски им говорить проще.

[dagege]

нахрена им прозелиты в россии? помотросят и бросят. лучше б свою энергию растрачивали на повышение престижа языка внутри своей страны. вот, послушайте, что говорит эта девушка о молодых галик спикерах.

мда, товарищ, чего-то долго матросят её. Уже 15 лет матросят.

Проблема в том, что на шотландском с самого завоевая шотланди не говорило всё население. Примерно только половина.

вот, послушайте, что говорит эта девушка о молодых галик спикерах.

Какие родители, такие дети. А вообще, если живёшь на гебридах, то у тебя выбор не большой что учить (выше уже писал, на о.Льюис из 22 школ в 17-ти язык преподавания - шотландский).

А на материке, родителоя больше делать нечего, как кататсья по стране в поискахгэльских школ, дабы пристроить туда своё чадо.

[dagege]

Англичане же эту элиту вроде как уничтожили. А книги всё равно писались.

Вы либо бредите, либо сами не понимаете, что пишете.

До 16-го века, в шотландии, ирландии, о. Мэне существовало одно наддиалектное койне, которое всех устраивало. Потом пришли англичане, начал меняться образ жизни, пришёл голод и прочее. И до ередины 19 века не было написа очень-очень мало книг. Потом пришло возродение ирландского, когда орфографию начало плющить под экспериментами этих новаторов. Причём они орфографию плющили лишь на основаниях какого-то одного диалекта. Почти всегда, мунстерского. Донегольский почти всегда оставался не удел, хотя фонетически он ближе шотландскому, а значит плющий орфографию в его отношении как-то не разумно.
В итоге насокращали что могли, и теперь донегольцам приходитя писать в стиле "4 пишем, 2 в уме" - пишем croí, а произносим со спиантом, как если бы это было croidhe (сравните, шотл. cridhe)

[dagege]

Это не факт.

соглашусь.

по-гэльски им говорить проще.

если в семье с рождения ты говоришь на каком-то языке, тебе естественно всегда будет проще на нём изъясняться и думать.

[dagege]

В отличие от неразберихи с ирландскими диалектами, орфографией и прочим.

В шотландском ситуация выглядит по-легче.
все 5 диалектов перетекают один в другой, нет чёткого деления. Плюс в шотландском есть междиалектный койне со своими общимим для всего шотландского континиума произносительными нормами. Плюс в шотландском имеется стандартная орфография, основанная на класической орфографии, и отклонившаяся от её незначительно, а значит охватывает всех междиалектные различия.

[Маркоман]

В 18 веке тоже книги писали на ирландском, уже после англ. завоевания.