Лингвофорум

Цитата: Ellidi от ноября 12, 2011, 19:31

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:10
Эллиди, не жалеете, что болгары не перешли на русский язык?

Нет, не жалею. Потому что это именно союзник. Союзник не то же самое, что и ты; он выручает, он близок, но не тот самый, что и ты. Правильный подход к нему дружба, а не слияние. Но я за обязательное изучение русского языка. во всех славянских государствах. Это не моя идея, а великого Яна Коллара - что русскому полагается роль языка для межславянского общения.

Правильно мыслите. Но среди славянских языков есть второй по мощности язык - польский. Его тоже полезно знать. А кроме того, если говорить о южнославянском ареале, то полезно знать также сербохорватский.

Цитата: Ellidi от ноября 12, 2011, 19:31
Нет, не жалею. Потому что это именно союзник. Союзник не то же самое, что и ты; он выручает, он близок, но не тот самый, что и ты. Правильный подход к нему дружба, а не слияние.

Союзник хорош только тогда, когда он где-то далеко, за пределами прямой досягаемости Если бы Болгария вошла добровольно-принудительно в 1945 в состав СССР, то вы бы сейчас совсем другие песни пели.

Цитата: Oleg Grom от ноября 12, 2011, 19:17
Чего же хорошего? Вместо самобытного живого языка сделали квазипуристский конланг.

Цитата: Oleg Grom от ноября 12, 2011, 19:43

Цитата: Ellidi от ноября 12, 2011, 19:31
Нет, не жалею. Потому что это именно союзник. Союзник не то же самое, что и ты; он выручает, он близок, но не тот самый, что и ты. Правильный подход к нему дружба, а не слияние.

Союзник хорош только тогда, когда он где-то далеко, за пределами прямой досягаемости Если бы Болгария вошла добровольно-принудительно в 1945 в состав СССР, то вы бы сейчас совсем другие песни пели.

Но строго говоря, БНР и так была наименее самостоятельной страной из всех стран советского блока.
Не знаю, правда ли, но популярна байка о том, что когда рубили виноградники в Совке во время антиалкогольной компании, то к этому принудили и БНР и Т.Живков тогда и пикнуть не посмел и чуть не угробил сельское хозяйство Болгарии.

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:49
Но строго говоря, БНР и так была наименее самостоятельно страной из всех стран советского блока.

В области внешней политики, безусловно, но я как бы на культурно лингвистическую сферу намекаю.

Цитата: Oleg Grom от ноября 12, 2011, 19:53

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:49
Но строго говоря, БНР и так была наименее самостоятельно страной из всех стран советского блока.

В области внешней политики, безусловно, но я как бы на культурно лингвистическую сферу намекаю.

Альтернативными историями не занимаюсь, но сильно подозреваю, что если бы в 1945-м году Болгария вошла в состав СССР, то к 91-му году большинство (городских) болгар говорило бы по-русски. 

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:57
если бы в 1945-м году Болгария вошла в состав СССР, то к 91-му году большинство (городских) болгар говорило бы по-русски

Это лучше чем по-болгарски с заимствованиями из турецкого!

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:57
Альтернативными историями не занимаюсь, но сильно подозреваю, что если бы в 1945-м году Болгария вошла в состав СССР, то к 91-му году большинство (городских) болгар говорило бы по-русски.

Было бы примерно как в Латвии и Эстонии. Может даже чуть посильнее, если с учетом близости языков.

Цитата: Oleg Grom от ноября 12, 2011, 20:02
Было бы примерно как в Латвии и Эстонии.

Было бы примерно как на Западной Украине.

Цитата: Ellidi от ноября 12, 2011, 19:08
Благодаря влиянию русского слова самолет теперь в болгарском слово авион архаизм, используется только самолет.

Самолёт это как-то длинно, гораздо лучше - летак!
Намного короче и яснее.

Цитата: Python от ноября 12, 2011, 18:01

Цитата: sasza от ноября 12, 2011, 16:34
Не путайте. Это русский - диалект украинского. Вернее, украинско-болгарский суржик, вероломно похитивший название у языка-матери (или языка-отца?).

Мы уже исследовали этот вопрос и пришли к сногшибательным выводам

Что-то я там, кроме отрубленных рук и голов, никаких выводов не заметил

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 20:10
Было бы примерно как на Западной Украине.

Мейби. Надо проводить дополнительные исследования методами квантовой историографии 

Вообще имхо это все социолингвистика. Есть такой раздел на форуме? давайте переместимся туда. 

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:49
Но строго говоря, БНР и так была наименее самостоятельной страной из всех стран советского блока.
Не знаю, правда ли, но популярна байка о том, что когда рубили виноградники в Совке во время антиалкогольной компании, то к этому принудили и БНР и Т.Живков тогда и пикнуть не посмел и чуть не угробил сельское хозяйство Болгарии.

Во-первых, НРБ, во-вторых, когда правил Живков, вся экономика развивалась. Сельское хозяйство тоже. Его угробили в 1991-92 году, когда продажный Ф. Димитров уничтожил ТКЗС (трудово-кооперативни земеделски съюзи, это разновидность кооператива), распродал все машины и крестьяне остались на бобах, без машин и с маленькими, крошечными участками в полях. Угробили сельское хозяйство без Живкова. Армию сократили, и не только сократили, но и далеко отправляют, за пределы территорий, на которых проживают болгары, а это неправильно... До этого только один раз отправляли, в 1968 г., но это совсем другое дело, тогда славянское единство, близкие люди, было/были под угрозой. В 1945 г. тоже.

Во время Живкова было развитие, реальная помощь со стороны союзника. Такая помощь, которая способствовала развитию, низкой безработице. Сравните с той помощью, которую теперь номинальные союзники оказывают Греции и как она сказывается на безработицу, на пенсии, на благосостояние и т. д.

И каждому станет ясно, какой вариант лучше.

Цитата: sasza от ноября 12, 2011, 20:18

Цитата: Python от ноября 12, 2011, 18:01

Цитата: sasza от ноября 12, 2011, 16:34
Не путайте. Это русский - диалект украинского. Вернее, украинско-болгарский суржик, вероломно похитивший название у языка-матери (или языка-отца?).

Мы уже исследовали этот вопрос и пришли к сногшибательным выводам

Что-то я там, кроме отрубленных рук и голов, никаких выводов не заметил

Идея в том, что нельзя доказать или опровергнуть общность или отдельность объектов, образующих континуум, будь то руки и туловище или родственные языки.

Цитата: Ellidi от ноября 12, 2011, 21:34
И каждому станет ясно, какой вариант лучше.

Давайте этот вопрос обсудим здесь: О жизни в НРБ и соврменной Болгарии

Цитата: Ellidi от ноября 12, 2011, 18:47

Цитата: elena12 от ноября 12, 2011, 10:35
Но хочу еще написать -что македонского языка нет.Это болгарский язык/ диалект/.

Я тоже из Болгарии.

Цитата: Wolliger MenschКстати, на каком основании болгары считают македонцев болгарами? В одном государстве кроме оккупации во время Второй мировой они никогда не жили. А язык, — так это не показатель. Вон, англичане в 18-м году прилепили к радостным сербам хорватов и словенцев только на основании языка, — и получили теперь сполна.

А я, кстати, вспомнил даже этнографическую разницу между болгарами и македонцами. К западу от ятевой границы хозяин следит, чтобы все бокалы были полными, и доливает. К востоку считается, что доливать неправильно.

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 18:21
Литературный македонский гораздо лучше литературного болгарского для жителей БЮРМ тем, что он гораздо ближе к славянским народным говорам БЮРМ.

да, скопская норма ближе в говорам БЮРМ, но она тоже претендует на звание общемакедонославянского языка. А слав. говоры южной греческой Македонии (некоторые говорят, что она и является "настоящей" Македонией) более близки к болгарскому. Говоры восточной греч. Македонии - от Салоники к Драме, Гоце Делчеве/Неврокопе, Сяре/Сересе (в прошлом) вообще то - якащие рупские диалекты, что распространены в южной Болгарии, а в прошлом были распространены и южнее, в византийской южной Фракии до Константинополя, а то и дальше. Попытайтесь объяснить всем этим людям, какое отношение имеют к ним какие-то бедные, изолированные горные диалекты СЗ Македонии, которые начали сербизироваться еще в 13-14 вв., потом в 20 в. их окатила еще одна брутальная серб. волна, и которые сейчас захотели первенствовать и править Македонией. 

ЦитироватьА литературный болгарский основан, как известно на северо-восточных говорах плюс к тому же весь пропитан лексикой из русского литературного языка.

Цитата: Ellidi от ноября 12, 2011, 21:34
Во-первых, НРБ, во-вторых, когда правил Живков, вся экономика развивалась. Сельское хозяйство тоже.

Еллиди, достаточно с байками. Вам в 1989 же было сколько, 2 года? А я сам на своей шкуре испытал это развитое сельское хозяйство, которое крепилось на рабском труде гимназистов и студентов. Почти по месяцу объязательной сельскохозяйственной бригады каждое лето в гимназии и университете. Однажды были 2 бригады - угробили почти все мое долгожданное лето перед первым годом в вуз. Да будут они прокляты. 

ЦитироватьВо время Живкова было развитие, реальная помощь со стороны союзника. Такая помощь, которая способствовала развитию, низкой безработице.

была реальная помощь со стороны СССР в виде очень дешевой нефти, которую потом Болгария ре-экспортировала на западный рынок по международным ценам...  Вы хорош, Еллиди, от вас вышел бы хороший второй Тодор Живков, умеющий так, щеголять Советов сказками о дружбе и пьющего сибирскую нефть даром. Боюсь и что и многие болгары голосовали бы за Вас, за сохранение того положения...

Цитата: Vertaler от ноября 13, 2011, 12:42
А я, кстати, вспомнил даже этнографическую разницу между болгарами и македонцами. К западу от ятевой границы хозяин следит, чтобы все бокалы были полными, и доливает. К востоку считается, что доливать неправильно.

не слышал. А знаете этнографическую разницу между болгарами и сербами?

Цитата: Oleg Grom от ноября 12, 2011, 19:43
Союзник хорош только тогда, когда он где-то далеко, за пределами прямой досягаемости Если бы Болгария вошла добровольно-принудительно в 1945 в состав СССР, то вы бы сейчас совсем другие песни пели.

мемуары С. Бернштейна говорят о значительном охлаждении болгар к СССР, даже к судьбе болгар в Молдавии и южной Украине после Второй мировой войны, после "Второго освобождения".

Цитата: Васил от ноября 14, 2011, 13:40
Еллиди, достаточно с байками. Вам в 1989 же было сколько, 2 года? А я сам на своей шкуре испытал это развитое сельское хозяйство, которое крепилось на рабском труде гимназистов и студентов. Почти по месяцу объязательной сельскохозяйственной бригады каждое лето в гимназии и университете.

Мне было 3 года, но я слышал из уст родителей рассказы о бригадах. Молодежь собиралась, вносили свой вклад в развитие сельского хозяйства, пели веселые песни вечерами, заключались дружбы, даже романсы. Теперь собираются по дискотекам, курят, щелкают перед компьютером и общаются через социальные сети, виртуально. Любят друг друга виртуально, если это вообще любовь, через экран компьютера...

А еще тот факт, что Болгария тогда вывозила сельскохозяйственную продукцию в другие страны, т. е. хватало и на собственное потребление, и оставался избыток. Эта продукция тоже дешево пришла из Сибири? Теперь ввозят картошку из Германии и Франции, яйца из Польши, поля пустеют... Это лучше, да?

Цитата: Ellidi от ноября 14, 2011, 13:52
А еще тот факт, что Болгария тогда вывозила сельскохозяйственную продукцию в другие страны, т. е. хватало и на собственное потребление, и оставался избыток.

надеялся найти динамику роста населения в Болгарии, чтоб оправдать уменьшение экспорта продовольствия (по ссылкам Ellidi)

Цитировать1940 - 6 536 000
1950 - 7 250 500
1960 - 7 867 400
1970 - 8 489 600
1980 - 8 876 700
1990 - 8 989 200
2000 - 7 845 800
2007 - 7 640 240
2011 - 7 364 570
2030 - (прогноз) 5 940 822
2050 - (прогноз) 4 651 477

Цитата: Ellidi от ноября 14, 2011, 13:52
Мне было 3 года, но я слышал из уст родителей рассказы о бригадах.

Когда я слушал рассказы бабушки о войне, то мне казалось, что война — это такое время постоянных приколов и лулзов.

Цитата: Ellidi от ноября 14, 2011, 13:52
Молодежь собиралась, вносили свой вклад в развитие сельского хозяйства, пели веселые песни вечерами, заключались дружбы, даже романсы.

И собаки лаяли красивше...

Цитата: Ion Bors от ноября 14, 2011, 14:03

Цитата: Ellidi от ноября 14, 2011, 13:52
А еще тот факт, что Болгария тогда вывозила сельскохозяйственную продукцию в другие страны, т. е. хватало и на собственное потребление, и оставался избыток.

надеялся найти динамику роста населения в Болгарии, чтоб оправдать уменьшение экспорта продовольствия (по ссылкам Ellidi)

Цитировать1940 - 6 536 000
1950 - 7 250 500
1960 - 7 867 400
1970 - 8 489 600
1980 - 8 876 700
1990 - 8 989 200
2000 - 7 845 800
2007 - 7 640 240
2011 - 7 364 570
2030 - (прогноз) 5 940 822
2050 - (прогноз) 4 651 477

Это не просто уменьшение экспорта, экспорт попросту обрушился. В 1988 г. продукты хватали на потребление 8 900 000 людей и оставался избыток, а теперь не хватают на 7,3 млн., их уже импортируют. И речь не только о картофеле и яйцах к сожалению...

Цитата: Васил от ноября 14, 2011, 13:40
Еллиди, достаточно с байками.

Скажите тогда, Васил, какого правителя за последние 50 (22) лет Вы считаете лучшим и полезным. Какая модель развития государства приносит благо?