Болгарско-украинские переходные говоры

[Oleg Grom]

Это вопрос всем, кто в теме.

Просто это Добружда - это предмет болгаро-румынской специальной олипиады На самом же деле, Добруджа - это как бы продолжение Степи, поэтому на протяжении письменной истории население там менялось 100500 раз и говорить об "автохтонах" попросту бессмысленно.

[Nekto]

Это вопрос всем, кто в теме.

Просто это Добружда - это предмет болгаро-румынской специальной олипиады

Погуглив (Google) %22болгары+добруджи%22 , обнаружил, что о ней еще Лев Троцкий писал в 1913-м. 

[Ellidi]

Погуглив (Google) %22болгары+добруджи%22 , обнаружил, что о ней еще Лев Троцкий писал в 1913-м. 

Бронштейн нехорошо отзывался о болгарах в Балканской войне. То, что Бронштейн писал о болгарах (особенно во время Балканской и Межсоюзнической войн), следует читать очень осторожно.

[Nekto]

Бронштейн нехорошо отзывался о болгарах в Балканской войне. То, что Бронштейн писал о болгарах (особенно во время Балканской и Межсоюзнической войн), следует читать очень осторожно.

В данном случае Бронштейн целиком и полностью на стороне болгар: http://knigo.com/trotsky/trotm146.htm

[Rusiok]

Это вопрос всем, кто в теме. Насколько я понимаю они бежали с юга от османского ига в довольно уже недавнее время. 

Я как-то спросил знакомого болгарина, родом из болгарского района на юге Одессой области: тамошние болгары - коренное население или переселенцы? Он уверенно сказал, что все - переселенцы из Болгарии, даже не из Добруджи. Причём музейщики, учителя болгарского языка знают историю переселений довольно подробно (с конкретными именами, датами и обстоятельствами).

[Oleg Grom]

Я как-то спросил знакомого болгарина, родом из болгарского района на юге Одессой области: тамошние болгары - коренное население или переселенцы? Он уверенно сказал, что все - переселенцы из Болгарии. Причём музейщики, учителя болгарского языка знают историю переселений довольно подробно (с конкретными именами, датами и подробностями).

У бессарабских болгар нет пространства для слоноведческих маневров. Миграция поздняя и очень хорошо документированная. Даже притянуть первое болгарское царство, в состав которого когда-то входил юг Бессарабии, никак.

[Ellidi]

Даже притянуть первое болгарское царство, в состав которого когда-то входил юг Бессарабии, никак.

Никто и не пытается притянуть (когда речь идет о Бессарабии и вообще о регионах севернее Дуная).

[piton]

на юге Одессой области: тамошние болгары - коренное население или переселенцы? Он уверенно сказал, что все - переселенцы из Болгарии, даже не из Добруджи.

Правильно, потому что прибывшие из Добруджи звались уже гагаузами и по-болгарски не говорили.

[piton]

Даже притянуть первое болгарское царство, в состав которого когда-то входил юг Бессарабии, никак.

Точно входил? Вроде на картах царство изображают как раз с границей по Дунаю.

[Ellidi]

Точно входил? Вроде на картах царство изображают как раз с границей по Дунаю.

Входил. Где-то у устья Днестра кан Аспарух погиб в 700 или 701 г., когда отражал новое хазарское нашествие.

[Oleg Grom]

Правильно, потому что прибывшие из Добруджи звались уже гагаузами и по-болгарски не говорили.

Среди этих "гагаузов" было полно болгарофонов. Вообще в официальных документах конца XVII - нач. XIX вв. между болгарами и гагаузами не делалось различия, все православные числились "болгарами" (кроме "арнаутов", но их было не много).

Точно входил? Вроде на картах царство изображают как раз с границей по Дунаю.

Точно. Некоторые румынские авторы настаивают на том, что царство было болгаро-румынским... Что до карт, то на некоторых болгарских аж по самый Днепр рисуют

[Ellidi]

Что до карт, то на некоторых болгарских аж по самый Днепр рисуют

Гроб кана Аспаруха (wiki/ru) Вознесенский_археологический_комплекс

[Oleg Grom]

Гроб кана Аспаруха (wiki/ru) Вознесенский_археологический_комплекс

Он же могила Святослава Игоревича

[elena12]

Здравствуйте!
Вот я впервые на сайте ,на Форуме ,но решила написать.
   Я сама болгарка ,но знаю и русский язык.Вот давно заметила ,что болгарский  и украинсикй язык на много ближе ,чем с русским.Очень много общих слов.В украинском и в болгарском языке языке есть слова ,которых не встретишь в русском.Сейчас вспомнила слово " жито" -пшеница.

[Vertaler]

   Я сама болгарка ,но знаю и русский язык.Вот давно заметила ,что болгарский  и украинсикй язык на много ближе ,чем с русским.Очень много общих слов.

Багато спільних слів, кажете. Цікаво. Чи не могли б ви розповісти докладніше?

Сейчас вспомнила слово " жито" -пшеница.

Украинската дума ,,жито" означава ръж на български. Пшеница пък се среща във всички три езика и значи едно също. Между другото, каква е разликата между жито и пшеница?

[piton]

Жито есть в русском. И в зависимости от диалекта, может означать как рожь, так и злаковые вообще. Слышал, что и другие значения есть, то ли просо, то ли ячмень.

[elena12]

"Между другото, каква е разликата между жито и пшеница?"
разница в том ,что слово сохранилось в разговорной речи у болгар,в диалектах , а вот пшеница- в основном в офиц. языке.Пшеница и в разг речи ,но реже.
  И я повторяю -это мои впечатления о близости слав.языков.Самый близкий язык для болгар - и это всем известно- это сербский.Но хочу еще написать -что македонского языка нет.Это болгарский язык/ диалект/.

[lehoslav]

Но хочу еще написать -что македонского языка нет.Это болгарский язык/ диалект/.

Это болгарского языка нет. Это (восточно)македонский язык / диалект. Или, лучше сказать, македонско-русский суржик.

[Oleg Grom]

Но хочу еще написать -что македонского языка нет.Это болгарский язык/ диалект/.

Ну так по вашей же логике и украинского языка нет, напару с беларусским. Это все выдуманные диалекты русского...

[autolyk]

Ну так по вашей же логике и украинского языка нет, напару с беларусским. Это все выдуманные диалекты русского...

Напрасно Вы. Сейчас сюда набегут стаи диких обезьян.

[Oleg Grom]

Напрасно Вы. Сейчас сюда набегут стаи диких обезьян.

Вообще да, опасно. Тем более в субботу...

[sasza]

Ну так по вашей же логике и украинского языка нет, напару с беларусским. Это все выдуманные диалекты русского...

Не путайте. Это русский - диалект украинского. Вернее, украинско-болгарский суржик, вероломно похитивший название у языка-матери (или языка-отца?).

[ИЕ]

украинского языка нет, напару с беларусским. Это все выдуманные диалекты русского...

Знаю будет буря. Но да. Диалекты с точки зрения рафинированной лингвистики. Но лингвистика не спорит с политикой, ибо китайские языки, диалекты по постановлению партии и правительства.

Ну а по теме нашел что болгарские и украинские говоры объединяются общей инновацией - уканьем, http://infolingvistica.narod.ru/Reduced_in_slavic.htm.

[lehoslav]

Диалекты с точки зрения рафинированной лингвистики.

А польский или словацкий с точки зрения этой "рафинированной лингвистики" тоже диалект русского?

[Oleg Grom]

Литовский, по любому, диалект русского.