Лингвофорум

Цитата: sasza от ноября 12, 2011, 16:34

Цитата: Oleg Grom от ноября 12, 2011, 16:24
Ну так по вашей же логике и украинского языка нет, напару с беларусским. Это все выдуманные диалекты русского...

Не путайте. Это русский - диалект украинского. Вернее, украинско-болгарский суржик, вероломно похитивший название у языка-матери (или языка-отца?).

Мы уже исследовали этот вопрос и пришли к сногшибательным выводам

Цитата: Oleg Grom от ноября 12, 2011, 17:14
Литовский, по любому, диалект русского.

Синтаскически-стилистически (текстуально) - диалект белорусского. Мы с Романом когда-то эту тему перетирали. 

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 18:08
Синтаскически-стилистически (текстуально) - диалект белорусского.

Т. е. литовский это диалект белорусского наречия русского языка.

Цитата: lehoslav от ноября 12, 2011, 18:10

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 18:08
Синтаскически-стилистически (текстуально) - диалект белорусского.

Т. е. литовский это диалект белорусского наречия русского языка.

Да.    А польское наречие - переходное от русского к чешскому. 

Возвращаясь к теме. Если говорить не о народных говорах, а о книжных языках 15-го века, то вот еще есть темка: Старославянский язык века 15

Цитата: ИЕ от ноября 12, 2011, 16:49

Цитата: Oleg Grom от ноября 12, 2011, 16:24
украинского языка нет, напару с беларусским. Это все выдуманные диалекты русского...

Знаю будет буря. Но да. Диалекты с точки зрения рафинированной лингвистики. Но лингвистика не спорит с политикой, ибо китайские языки, диалекты по постановлению партии и правительства.

Ну а по теме нашел что болгарские и украинские говоры объединяются общей инновацией - уканьем, http://infolingvistica.narod.ru/Reduced_in_slavic.htm.

Цитата: Oleg Grom от ноября 12, 2011, 17:14
Литовский, по любому, диалект русского.

Цитата: lehoslav от ноября 12, 2011, 17:06
А польский или словацкий с точки зрения этой "рафинированной лингвистики" тоже диалект русского?

У русского языка три диалекта: великорусский, малорусский (украинский), белорусский. Между ними непрерывный диалектный континуум есть, это основной показатель единства языка. Да теперь есть литературные формы, и поэтому политически они теперь языки. И расходятся благодаря политикам и границам. Немецкий язык вон также в его нелетературных диалектных формах также похож на разные языки, вплоть до непонятности одного диалекта другим, но это один язык поскольку есть диалектный континуум.

Цитата: elena12 от ноября 12, 2011, 10:35
Но хочу еще написать -что македонского языка нет.Это болгарский язык/ диалект/.

Это западно-болгарский язык, если вам так угодно. Литературный македонский гораздо лучше литературного болгарского для жителей БЮРМ тем, что он гораздо ближе к славянским народным говорам БЮРМ. А литературный болгарский основан, как известно на северо-восточных говорах плюс к тому же весь пропитан лексикой из русского литературного языка.

Цитата: ИЕ от ноября 12, 2011, 18:16
У русского языка три диалекта: великорусский, малорусский (украинский), белорусский. Между ними непрерывный диалектный континуум есть, это основной показатель единства языка.

Болгарский и сербский - один язык?

Цитата: ИЕ от ноября 12, 2011, 18:16
У русского языка три диалекта: великорусский, малорусский (украинский), белорусский. Между ними непрерывный диалектный континуум есть, это основной показатель единства языка. Да теперь есть литературные формы, и поэтому политически они теперь языки. И расходятся благодаря политикам и границам. Немецкий язык вон также в его нелетературных диалектных формах также похож на разные языки, вплоть до непонятности одного диалекта другим, но это один язык поскольку есть диалектный континуум.

Между русским и украинским непрерывного континуума нет, есть позднее наложение, интерференция. Уже обсуждалось 100 раз. И вообще идите вы из этой темы!

Цитата: lehoslav от ноября 12, 2011, 18:21

Цитата: ИЕ от ноября 12, 2011, 18:16
У русского языка три диалекта: великорусский, малорусский (украинский), белорусский. Между ними непрерывный диалектный континуум есть, это основной показатель единства языка.

Болгарский и сербский - один язык?

А континуум севернославянских по линии русский-белорусский-украинский-словацкий-чешский. Каких из этих языков не существует? Всех, кроме русского и чешского?

Кстати, в Википедии есть 2 статьи на русском и болгарском:
(wiki/ru) Проблема_«язык_или_диалект»
(wiki/bg) Език_или_диалект

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 18:13
Возвращаясь к теме. Если говорить не о народных говорах, а о книжных языках 15-го века, то вот еще есть темка: Старославянский язык века 15

В книжных языках можно разве что континуум между западно-русским и болгарским изводами искать

Думаю, что не только. Во 17-м веке, например, западнорусский сделал сильный крен в сторону польского.

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 18:22
. И вообще идите вы из этой темы!

Да пожалусто, так и думал что найдутся неадекватные ... цензуромаргиналы.

Цитата: elena12 от ноября 12, 2011, 10:35
Но хочу еще написать -что македонского языка нет.Это болгарский язык/ диалект/.

Я тоже из Болгарии.

Цитата: Ellidi от ноября 12, 2011, 18:47
Я тоже из Болгарии.

Хто бы сомневался...

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 18:25
А континуум севернославянских по линии русский-белорусский-украинский-словацкий-чешский. Каких из этих языков не существует? Всех, кроме русского и чешского?

Русского и словацкого?

Цитата: Oleg Grom от ноября 12, 2011, 18:50
Хто бы сомневался...

Я это написал для нового форумчанина/новой форумчанки.

Русского не существует. Только диалекты чешского.

Ребята, не забывайте, что тема находится не в Просто разделе. 

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 18:21
к тому же весь пропитан лексикой из русского литературного языка.

А вот это хорошо. Эта лексика помогла болгарскому языку отразить нашествие нахлынувшей массы заведомо чужих иностранных не-славянских слов. И не понимайте меня ошибочно, я не имею ввиду только Юго-Восток. Благодаря влиянию русского слова самолет теперь в болгарском слово авион архаизм, используется только самолет. Так что я имею ввиду вообще все не-славянские заимствования.

Эллиди, не жалеете, что болгары не перешли на русский язык?

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:06
Ребята, не забывайте, что тема находится не в Просто разделе. 

Да, в теоретическом. Пока...

Цитата: autolyk от ноября 12, 2011, 19:11
Пока...

Боюсь, что если будет продолжаться в том же духе, то модераторы отправят тему туда. 

Цитата: Ellidi от ноября 12, 2011, 19:08
А вот это хорошо.

Чего же хорошего? Вместо самобытного живого языка сделали квазипуристский конланг.

Цитата: Oleg Grom от ноября 12, 2011, 19:17

Цитата: Ellidi от ноября 12, 2011, 19:08
А вот это хорошо.

Чего же хорошего? Вместо самобытного живого языка сделали квазипуристский конланг.

Который к тому же стал чужим для македонцев. 

Цитата: Nekto от ноября 12, 2011, 19:10
Эллиди, не жалеете, что болгары не перешли на русский язык?

Нет, не жалею. Потому что это именно союзник. Союзник не то же самое, что и ты; он выручает, он близок, но не тот самый, что и ты. Правильный подход к нему дружба, а не слияние. Но я за обязательное изучение русского языка. во всех славянских государствах. Это не моя идея, а великого Яна Коллара - что русскому полагается роль языка для межславянского общения.