Лингвофорум

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 12, 2011, 23:47
режим Йозефа Тисо (венгра по национальности)

Какие у Вас источники относительно венгерского происхождения Йозефа Тисо? Войтех Тука тоже венгр? А Карол Мургаш, который родился в Пеште? (wiki/de) Karol_Murgaš Почему так много венгров среди руководителей Первой словацкой республики?

Цитата: Ellidi от ноября 13, 2011, 16:32
Какие у Вас источники относительно венгерского происхождения Йозефа Тисо? Войтех Тука тоже венгр? А Карол Мургаш, который родился в Пеште? (wiki/de) Karol_Murgaš Почему так много венгров среди руководителей Первой словацкой республики?

Копетан Очевидность как бы намекает, что Словакия всегда была окраиной Венгерского государства.

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2011, 08:52
Судя по французской вики, СССР объявил войну Болгарии, но болгарская армия вопреки приказу отказалась воевать.

Я не знаю о таком приказе и сильно сомневаюсь, что был такой приказ. Последнего поистине про-немецкого (который мог бы отдать такой приказ) премьера (Д. Божилова) уволили в отставку 31 мая 1944 г. и новый премьер И. Багрянов (1.VI.-31.VIII.1944) стал искать пути к отступлению и размежеванию от Германии. А К. Муравиев, который был на этом посту (1-8.IX.1944), вообще был ставленником англо-американских захватчиков. Он попытался привлечь английскую армию из Греции в Болгарию и тем самым препятствовать будущее укрепление связей с СССР, хотел втянуть Болгарию в англо-американскую сферу влияния, во всякие там кабальные планы Маршалла и т. д. Это к счастью ему не удалось, так как Кимон Георгиев, который стал премьером 9 сентября 1944 г., окончательно покончил с этими кознями. Впредь Болгария стала союзницей СССР. Муравиева посадили в тюрьму надолго.

Цитата: Маркоман от ноября 13, 2011, 09:10
Болгары умнее были, они ещё и не воевали. По-моему, они участвовали только в югославской кампании, да и то на третьих ролях.

Согласен.

Цитата: Маркоман от ноября 13, 2011, 09:10
В опасности тогда были не только славяне, а весь социалистический лагерь, но, слава Богу, её удалось тогда ликвидировать. Враг стремился осуществить в Чехословакии переворот, чтобы подчинить её себе, чтобы использовать её для борьбы против оставшихся стран соцлагеря. СССР на 20 лет восстановил военное равновесие в Европе

Цитата: Маркоман от ноября 13, 2011, 09:15
Если бы Болгария не заключила с Германией союз, то её постигла бы судьба Югославии.

Точнее, если бы она заключила союз с Англией, как сделала Югославия. Но в ноябре 1940 г. советский эмиссар из министерства иностранных дел Соболев приехал в Софию и предлагал союз. Считается, что он предлагал расширение в юго-восточное направление, иными словами Македония попала бы в немецкую сферу влияния, но зато Восточная Фракия была бы воссоединена с Болгарией (справедливость Лондонского договора, попранная летом 1913 г., была бы восстановлена, линия Мидия-Энос или Мидия-Родосто). Правительство отвергло предложение, предпочло Македонию Восточной Фракии... Несмотря на все искренние уверения, что монархия останется, оно делало параллели с произошедшим в балтийских странах. Но там ведь никаких монархий не было, а репрессивные режимы типа Пиночета (позже). Но раз коммунистическое государство ручается, что не будет трогать монархию, то это на мой взгляд большой жесть. Однако правительство Кьосеиванова отвергло предложение. И теперь и Вардарская Македония за пределами страны, и Восточная Фракия...

(wiki/ru) Соболевская_акция

Цитата: Oleg Grom от ноября 13, 2011, 11:26

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 11:20
Прямо на границе наступающие никак не могут увязнуть в тяжелых боях, потому что при стратегической и оперативной неготовности противника это на направлениях главного удара просто невозможно.

Неготовность - это важно. Но когда войска толком не "обжились" на новых позициях, то на готовности это очень даже сказывается.

Я же русским языком написал: неготовность оперативная и стратегическая, а не тактическая. Блицкриг по определению начинается с массированных ударов на нескольких узких участках, в то время как неготовому противнику нечего на них перебросить. А без подобного оперативного контрманёвра наступающие прошьют насквозь любой укрепрайон, хотя бы числом. Выйдя же на оперативный простор, они непременно озаботятся окружением противника, продолжающего оборону. И после этого остаётся только частью сил развивать наступление, а частью блокировать попытки прорыва. И принимать толпы пленных.

Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 09:47
Я просто пытаюсь посмотреть с точки зрения немцев. И Западной Цивилизации вообще. Всё-таки иметь как религию Лютеранство - это значит быть в сфере культуры Запада.

Однако религией Гитлера был оккультизм. Вы слышали о Ланце фон Либенфельсе?
(wiki/de) Jörg_Lanz_von_Liebenfels#,,Der_Mann,_der_Hitler_die_Ideen_gab"

Цитата: lehoslav от ноября 13, 2011, 12:01
Вы пропустили самое главное. В Ирак и Афганистан берут добровольцев, которые едут туда чтобы косить бабло.

Эх, надо было в Чехию отправлять польских добровольцев за хорошие деньги... Недогадливые коммунисты. 

Цитата: Ellidi от ноября 13, 2011, 17:11

Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 09:47
Я просто пытаюсь посмотреть с точки зрения немцев. И Западной Цивилизации вообще. Всё-таки иметь как религию Лютеранство - это значит быть в сфере культуры Запада.

Однако религией Гитлера был оккультизм. Вы слышали о Ланце фон Либенфельсе?
(wiki/de) Jörg_Lanz_von_Liebenfels#,,Der_Mann,_der_Hitler_die_Ideen_gab"

Влияние сего сумасшедшего на Гитлера несколько преувеличено.

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 17:18

Цитата: lehoslav от ноября 13, 2011, 12:01
Вы пропустили самое главное. В Ирак и Афганистан берут добровольцев, которые едут туда чтобы косить бабло.

Эх, надо было в Чехию отправлять польских добровольцев за хорошие деньги... Недогадливые коммунисты. 

Я кагбэ намекал на то, что для солдат экскурсия в Чехословакию была принудительной, в Ирак и Афганистан - добровольной.

Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 10:08
Финляндия веками принадлежала Швеции. Братскому народу по отношению к немцам.

Почитайте пожалуйста о деяниях шведов в Северной Германии во время Тридцатилетней войны... Они совсем не братские. Скорее похожи на отношения только что вступившего на престол турецкого султана к его братьям, только в этом смысле братские...

А что касается населения, то я б сказал, что отношение к экскурсиям в Афганистан и Ирак скорее отрицательное, чем положительное. Но тут за нас решил, как и в случае экскурсии в Чехословакию, Большой Брат. Что он сейчас другой, это маловажно.

Цитата: Ellidi от ноября 13, 2011, 17:24

Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 10:08
Финляндия веками принадлежала Швеции. Братскому народу по отношению к немцам.

Почитайте пожалуйста о деяниях шведов в Северной Германии во время Тридцатилетней войны... Они совсем не братские. Скорее похожи на отношения только что вступившего на престол турецкого султана к его братьям, только в этом смысле братские...

К XX веку об этом в любом случае уже никто не помнил, кроме историков, будьте уверены. Другой вопрос, что никакой особой близости шведов к немцам тоже не наблюдалось. Если только так, на уровне германоарийского расистско-фрического мозга...

Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 10:17
Кстати, про Болгарию. Правда не про НРБ.

Ещё в 1940 Молотов в Берлине требовал от Германии чтобы немцы разрешили Советам дать "гарантии" Королевству Болгария. Ну то есть иметь возможность держать в Болгарии войска.

То есть,

1.Быть близко к проливу в Средиземное Море и Стамбулу.
2.Быть близко к важному источнику нефти для Германии.

Это не нагло?

Нет, это не нагло, а вполне естественно. Полтора миллионов болгар подписались за акцию Соболева и союз с СССР. Восточная Фракия принадлежала бы теперь Болгарии, Проливы и Константинополь были бы освобождены. Болгария была бы теперь монархией. Это проигранный шанс со стороны Гитлера.

Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 10:17
2.Быть близко к важному источнику нефти для Германии.

Поясните пожалуйста, какой именно важный источник нефти для Германии Вы имели ввиду. Ирак почему-то они не считали важным источником, поскольку войска правительства Виши в Сирии палец о палец не ударили, чтобы помочь Рашиду Али аль-Гайлани (wiki/ru) Рашид_Али_аль-Гайлани отразить английское вмешательство во внутренние дела Ирака.

Цитата: Ellidi от ноября 13, 2011, 17:36
Нет, это не нагло, а вполне естественно

Цитата: Ellidi от ноября 13, 2011, 17:36
Полтора миллионов болгар подписались за акцию Соболева и союз с СССР.

Какое это имеет значение для интересов Германии?

Цитата: Ellidi от ноября 13, 2011, 17:36
Восточная Фракия принадлежала бы теперь Болгарии, Проливы и Константинополь были
бы освобождены.

И русские бы имели базу на Средиземном Море? Гитлер с Гёрингом должны были быть рады? А также Италия...

Цитата: Ellidi от ноября 13, 2011, 17:36
Поясните пожалуйста, какой именно важный источник нефти для Германии Вы имели
ввиду

Да рядом тут...

Рядом ко мне, и рядом к Вам. Как раз если бы я ехала в Софию могла бы заехать на этот "источник." По пути ведь (почти). Хот теперь он уже не источник.

Цитата: lehoslav от ноября 13, 2011, 12:01

Цитата: Leo от ноября 13, 2011, 02:27
Интересно, а что думают теперь восточноевропейские военные об экскурсиях в Ирак и Афганистан ?

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 08:19
Думаю, участвуют с энтузиазмом! Чехи - это ж свои люди, не то что какие-то там таджико-пуштунские аборигены, которых всё равно никто не считает!..

Вы пропустили самое главное. В Ирак и Афганистан берут добровольцев, которые едут туда чтобы косить бабло.

Может быть в Вост. Европе так и есть. Но в Германии для военных устанавливают  очерёдность, согласно которой военнослужащие едут. В теории, конечно, можно отказаться. Но как потом служить, если все поехали, а ты - нет ? Бабла там не очень много. Во всяком случае не стоит того.

Цитата: lehoslav от ноября 13, 2011, 17:25
А что касается населения, то я б сказал, что отношение к экскурсиям в Афганистан и Ирак скорее отрицательное, чем положительное. Но тут за нас решил, как и в случае экскурсии в Чехословакию, Большой Брат. Что он сейчас другой, это маловажно.

Ну так и есть 

Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 10:08

Цитата: Штудент от ноября 13, 2011, 09:51

Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 09:47
Вспомним ещё Зимнюю Войну с Финляндией - страной с шведской культурой и лютеранской церковью. А Швеция точно в Германии всегда считалась братской страной, и шведы многие считали немцев братьями.

Насчёт шведов может быть, но насчёт финнов не уверен.

Финляндия веками принадлежала Швеции. Братскому народу по отношению к немцам. Там было шведское меньшинство которое составляло элиту.

Финляндия была в сфере влияния Швеции. Финны - лютеране.

Не думаю что Гитлеру должно былдо быть всё равно.

Насчёт братства немцев и шведов - это слишком громко сказано. Лютеранство в качестве объединяющей религии давно уже  играет очень малую роль в Германии. Тем более, что Гитлер со товарищи вообще отринули всякую религию.

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 11:20
договор с Югославией СССР расторг в 1949 году.

какой договор?

Цитата: Poirot от ноября 13, 2011, 18:20

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2011, 11:20
договор с Югославией СССР расторг в 1949 году.

какой договор?

Тот самый. "Договор о дружбе, взаимной помощи и послевоенном сотрудничестве".
Последовавшие образчики советской пропаганды конца сталинского периода довелось читать и смотреть лично.

Цитата: Штудент от ноября 13, 2011, 12:16
1) великодержавие. Здесь пригодятся все - и Иван Грозный, и Пётр, и
Сталин.
2) лубочное православие. Много лубочного православия. Причём акцент
не на духовную культуру, а на "симфонию" церкви и власти и то, как должен
православный люд царя-батюшку любить.
3) народность. Сферический лубок в
вакууме. Всё, что в русской истории и культуре противоречит пунктам 1 и 2,
тщательно умалчивается.

Это не путинский креатив, а сложившаяся за 1000-летие правильная национальная идея: Православие, Самодержавие, Народность. Нынешние кабинетные горе-политики ничего внятного народу так и не предложили. Вот и барахтаемся в болоте.

Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 17:44
Да рядом тут...

Рядом ко мне, и рядом к Вам. Как раз если бы я ехала в Софию могла бы заехать на этот "источник." По пути ведь (почти). Хот теперь он уже не источник.

Румыния? Ее ресурсы в течение Первой мировой войны достаточно интенсивно эксплуатировали. Надо было думать об Ираке, Катаре... Но не думали, несмотря на близость Сирии (под контролем Виши). Даже когда Ирак был готов поддержать их.

Цитата: Ellidi от ноября 13, 2011, 18:28
Надо было думать об Ираке, Катаре...

Если бы немцы в начале 1940-х думали о нефти Ирака и Катара, то тем более они ни в коем случае бы не хотели чтобы Россия присутствовала близко к Средиземному Морю.

Поэтому - Советские "гарантии" Болгарии в 1940 - ещё один пример наглого поведения Москвы, наряду с другими.

Цитата: Poirot от ноября 13, 2011, 18:26
Это не путинский креатив, а сложившаяся за 1000-летие правильная национальная идея: Православие, Самодержавие, Народность.

Ну с тысячелетием это вы махнули. Во втор. пол. 19 - нач. 20 вв. русская националистическая мифология в основном сложилась. И в 40-е гг. была реактуализирована сталинским режимом.

Цитата: Poirot от ноября 13, 2011, 18:26

Цитата: Штудент от ноября 13, 2011, 12:161) великодержавие. Здесь пригодятся все - и Иван Грозный, и Пётр, и
Сталин.
2) лубочное православие. Много лубочного православия. Причём акцент
не на духовную культуру, а на "симфонию" церкви и власти и то, как должен
православный люд царя-батюшку любить.
3) народность. Сферический лубок в
вакууме. Всё, что в русской истории и культуре противоречит пунктам 1 и 2,
тщательно умалчивается.

Это не путинский креатив, а сложившаяся за 1000-летие правильная национальная идея: Православие, Самодержавие, Народность. Нынешние кабинетные горе-политики ничего внятного народу так и не предложили. Вот и барахтаемся в болоте.

Неправда Ваша. Это было сформулировано менее 200 лет назад С.С. Уваровым. То же самое предлагают нынешние сурковы.

Цитата: autolyk от ноября 13, 2011, 19:29
Неправда Ваша. Это было сформулировано менее 200 лет назад С.С. Уваровым.

Какой-то буквоедский подход. Тот факт, что её 200 лет положили на бумагу ещё не значит, что её не существовало. Надо понимать особенности России.

Цитата: autolyk от ноября 13, 2011, 19:29
То же самое предлагают нынешние сурковы.

Нынешние сурковы ни черта не предлагают. Повтыкал тут на досуге в программу едроссов - скукота и ничего содержательного.