Лингвофорум

При чем тут падежи? Дайте человеку ссылки на темы по македонскому и болгарскому, которые тут обсуждались. Пусть почитает.

Цитата: БГ от мая  8, 2011, 21:34
После конец войны, советская окупация у нас и толерирование Тито от Сталина

сербы сделали нов шаг, выдумали Македонский язык и Македонская граматика

И с насилия и в главном от незаинтерисованность Социалистицеская Болгария, самый верны сателит СССР, сербы успели!

Вы допустили несколько ошибок, выделенных мною жирным шрифтом:
1) Тито поссорился со Сталином, так что на Сталина не бросайтесь. Тем лучше для Болгарии.
2) Македонский язык изобрел Коминтерн, а в официальном виде утвердил Тито. Тито не серб, а сын хорвата и словенки.
3) По поводу равнодушия Народной Республики Болгарии: да, до начала правления Живкова было равнодушие по македонскому вопросу. Но в середине и конце его правления истина затвердила свои позиции - в Болгарском этимологическом словаре ни слова о «македонских» «родственных» словах, в Истории Болгарии (БАН) тоже ирредентизма нет (восстание Карпоша болгарское и т. д.).

обратно к теме о македонских (слав.) диалектах. Недавно поставил на интернете еще одну книгу А. Селищева - "Очерки по македонской диалектологии", Казань, 1918, пока только как сканы. Собираюсь отсканировать и его книгу "Полог и его болгарское население". Остается только еще одно его капитальное исследование по макед. тематике - "Македонские кодики XVI-XVIII веков". Найдется ли эта книга у кого нибудь?

Македонский язык - это сербизованный болгарский диалект! Это факт, но совр.македонцы утратили в большой степени представу для собственого произхода: Молодые поколения которые вырасли в "сербский инкубатор Югославия" не могли знать что их прадеды были из самых яростных болгаров!
Вы знаете ли что сербские фашисты-титовисты (они такие, не имеют значения что назывались комунистов) в преиоде 1944-45 г. уничтожили 25 000 македонских болгар - интелигенции этой области, почему-что они "сотрудничили болгарских окупантов" - какие окупанты, македонские болгары встретили болгарская армия с хлеб и соль, в 1940 г., это было ОСВОБОЖДЕНИЯ и присоединени к матушка Болгарии! Поетому и совр.македонцы - не очень интелигентное населения!

Конечно с современных "македонских" идиотов, я не буду спорить, нет смысла, это люди с больного мозга, эте Франкенщейн которы был создан из сербских шовинистов. ВУ знаете ли что самый смертный враг болгаров - это Сербия и сербов!  Они ненавидут нам, как поляки - русские! Но в 19 4 20 вв. агрессоры были не болгаров, а сербов! Они захватили болгаские областей Поморавия, Тимошко, еще в 19 в., потм Македония в 1912-13 г.

Смотрите:Б.Цонев. Граници на Българската реч и нарородност. (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/B_Conev_Gr_B_Rech_Nar.pdf)

Бл.Шклифов. За разширението на диалектната основа на българския книжовен език и неговото обновление."Македонската" азбука и книжовна норма са нелегитимни". http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Bl_Shkliov_ZDOBE.pdf

С.Христов. Пиротският окръг и неговото население. С. 1894 г. (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/S_Christov_Pirot_i_negovoto_naselenie.pdf)

Г.Занетов. Българи на Морава (исторически и етнографически скици). С. 1914 (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/G_Zanetov_Bulgari na Morava.pdf)

Г.Занетов. Населението по долината на р. В.Морава. С. 1918 (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/G_Zanetov_NASELENIE_DOLINA_V_MORAVA.pdf)

Г.Занетов. Западни български земи и Сърбия. С. 1917 (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/G_Zanetov_ZBZS.pdf)

НАУЧНАТА ЕКСПЕДИЦИЯ В МАКЕДОНИЯ И ПОМОРАВИЕТО - 1916 (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/BG_EUSPEDICIJA_1916.pdf)

Ст.Чилингиров. Поморавия по сръбски свидетелства. Скопие. 1942. (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/St_Chilingirov_Pomoravija_po_SR-sv.pdf)

Ст.Веркоивич. Писмо до В.И.Ламанский, относно границите на Българския народ и сръбските претенции към българските земи. 17.03.1878 г. (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/St_Verkovich_Pismo_do_Lomanski.pdf)

Проф. Ото Кронщайнер (Австрия). РАЗПАДАНЕТО НА ЮГОСЛАВИЯ И БЪДЕЩЕТО НА МАКЕДОНСКИЯ КНИЖОВЕН ЕЗИК. сп."Вардаръ", бр. 11, 2011 г. (http://www.macedonobulgarianreview.com/Broj11.htm) (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Oto_Kronshtajner_MK_ezik.pdf)

И еще много, много материалов по вопросе! На сайте эсть и большое количество западноевропейские, вкл. и русскиу карты болгарского населения на Балканов в 19 е 20 вв. Тогда никакие "македонцы" не были!

Цитата: Вито от сентября 27, 2011, 11:52
Македонский язык - это сербизованный болгарский диалект!

На территории РМ официально насчитывается 31 диалект. Какой из них был «сербизирован»? И как — инъекцией слов в словари?

Мне больше интересно, зачем болгары наводнили свой некогда чистый и красивый македонский диалект русскими словами и кальками чуть более, чем наполовину. Может быть, вы ответите?

ЦитироватьМолодые поколения которые вырасли в "сербский инкубатор Югославия" не могли знать что их прадеды были из самых яростных болгаров!

Вы знаете ли что сербские фашисты-титовисты (они такие, не имеют значения что назывались комунистов) в преиоде 1944-45 г. уничтожили 25 000 македонских болгар - интелигенции этой области, почему-что они "сотрудничили болгарских окупантов" - какие окупанты, македонские болгары встретили болгарская армия с хлеб и соль, в 1940 г., это было ОСВОБОЖДЕНИЯ и присоединени к матушка Болгарии! Поетому и совр.македонцы - не очень интелигентное населения!

Так я не понял: если «интеллигенция, считавшая себя болгарской, была уничтожена» (а факт этот ещё надо доказать, по всем трём утверждениям), то тогда выходит, что современные македонцы как раз-таки не могут являться их предками, нима не? Нестыковочка.

ЦитироватьУ знаете ли что самый смертный враг болгаров - это Сербия и сербов!  Они ненавидут нам, как поляки - русские!

И зачем писать такое на русском форуме? Вы только что нарушили Конституцию Российской Федерации:

ЦитироватьСтатья 29.

    Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

ЦитироватьПроф. Ото Кронщайнер (Австрия). РАЗПАДАНЕТО НА ЮГОСЛАВИЯ И БЪДЕЩЕТО НА МАКЕДОНСКИЯ КНИЖОВЕН ЕЗИК. сп."Вардаръ", бр. 11, 2011 г. (http://www.macedonobulgarianreview.com/Broj11.htm) (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Oto_Kronshtajner_MK_ezik.pdf)

Хорошая фамилия. Открыл.

Цитата: Кронщайнер6. Дoри фамилните имена с български завършек -ов/eв бяха променeни на -ски или -ич. Така Георгиев ставаше Георгиевски или Георгиевич.

Про -ич он прав, это имело место во времена великосербского фашизма в межвоенное время.

Про -ски он не прав категорически. -Ов, -овски и его вариант вариант -оски имеют в Македонии чёткое региональное распределение. Однако это утверждение является распространённой болгарской кухонной байкой. Человек, переписывающий в своей статье такие байки, причём в категоричной форме («бяха променени», а не «биле променени»!), не может считаться учёным.

Вито, вы как-то вольно обходитесь с падежами.

Цитата: Poirot от сентября 27, 2011, 13:15
Вито, вы как-то вольно обходитесь с падежами.

Гуглотранслятор какой-нибудь.

По-моему, для болгарина неплохо ими, проклятыми, овладел.

У меня вопрос по истории. (Только хотела задать его - думала об этом ночью сегодня.)

Территория балканского славянского языка без падежей состоит из: Македонии, Фракии, Мезии. Каждая из этих земель имеет свою историю?

Где находятся современные македонские говоры? В македонии как она была в границах 2000 лет назад, во времена Римской Империи? То есть, с включением тех земель на которых сейчас находится Запад Республики Болгария, включая Софию?

А где находятся сейчас говоры на которых основана норма официального языка Республики Болгария? На территории Римской Провинции Фракия, в границах как она была создана в середине 1 века РХ Императором Клавдием? То есть Центр и Восток Республики Болгария? Какие говоры сейчас распространены в Мезии?

Какаю историю, если кратко, имели эти регионы? Регион вотсочного говора болгарского языка, и регион македонского говора? История была разная, на протяжении последних 1.5 лет? Территория БЮР Македонии входила в Болгарские Царства конца 1 - начала 2 тысячелетия РХ?

А старо- и церковно-славянский язык? Он основан на говорах Македонии? В ту эпоху, 1000 лет назад, уже различались восточные болгарские и македонские говоры?

Я очень мало знаю историю земель к Югу от Нижнего Дуная...

Vertaler,

Questo Forum non è situato nel territorio degli Stati Uniti?

Non è vero che ogni opinione espressa su questo Forum, anche se estremistica, è protetta tramite il Primo Emendamento della Costituzione degli Stati Uniti?

Цитата: Vertaler от сентября 27, 2011, 12:29
Так я не понял: если «интеллигенция, считавшая себя болгарской, была уничтожена» (а факт этот ещё надо доказать, по всем трём утверждениям), то тогда выходит, что современные македонцы как раз-таки не могут являться их предками, нима не? Нестыковочка.

Это замечание бессмысленно.
Оппонент высказал тезис, что в Македонии недостаточно интеллигентное население. В данном случае не так важно, является ли оно потомками истребленных болгар или нет, если утрачен интеллектуальный генофонд.

Цитата: Ellidi от марта 10, 2011, 20:05
Между прочем, Александра А, это Англия с Австро-Венгрией и Италией хотела во что бы то ни стало добиться независимого албанского государства. Эти три государства предъявили ультиматум Сербии и Греции во время Первой Балканской войны и Австро-Венгрия грозила войной, если Сербия и Греция поделят Албанию между собой (как и следовало делать для того, чтобы Сербия обрела доступ к морю и перестала интересоваться Вардарской Македонией).

Это вполне неверно. Сербы начали свою агресивную политику к болгарская Македония, еще в 80-тых годов 19 в. дорогие русскоязычние друзя, вы просто ничего не читали и не знаете об болгаро-сербских отношении и т.наз. Македонский вопрос.

Смотрите!
П.Коледаров. Българската народност и граници на Българската Екзархия.
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Koledarov_Balgarska nacija_i_Euzarhijata_19_v.GIF

П.Коледаров. Българската народност и границите на България според Цариградската конференция - 1876-77 г. и Сан-Стефанският прелиминарен мирен договор - 03.03.1878 г.
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Koledarov_BN2.png

Й.Иванов. Южните славяни - 1913 г. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/JUZNITE_SLAVIJANI.GIF  и  http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Karta_J_Ivanov_BG_SR..PNG

Г.Занетов. Българите по долината на р.Велика Морава. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/KARTA_NA_ZANETOV.PNG

Тодор Панайотов. Българската езикова територия.
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/BET_2.PNG

Ж.Войников. Българската езикова територия http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Karta_BG_dialekti_2.GIF

Български говори в Сърбия.  http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Karta_BG_govori_v_Srbija.PNG


Немска карта на Балканите от "Големия Хердеров атлас".
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/HERDER_ATLAS_BALKANI.jpg

Ж.Войников. Сравнение на "Сан-Стефанска" и "Етническа" България.
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Karta_SAN_STEFANSKA_I_ETNICHESKA_BG.PNG

Карта на Балканите от Пеячевич от 1797 г. Македония е наречена "България".
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Karta_BG_Pejachevich.PNG

Карта на Ами Буе от 1847 г.
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Karta_Ami_Bue.JPG

Вито, вы самих македонцев вообще спрашивали или за них ихнюю болгарскость придумали?

Цитата: Вито от сентября 27, 2011, 11:52
ВУ знаете ли что самый смертный враг болгаров - это Сербия и сербов!  Они ненавидут нам, как поляки - русские!

С какой стати? Как Вы пришли к этому выводу? Разве болгарский народ стонал в течение 500 лет под сербским игом? Нет, ответ чуть юго-восточнее...

Нужно помнить, что македонскую нацию и язык как самостоятельные и обособленные постулировал не какой-то серб, а хорват Тито все-таки. Нужно еще помнить, что именно он препятствовал поселениям сербов в Косово и Метохии. Еще ультиматум Австро-Венгрии, помешавший сербской армии освободить Албанию. Если бы она это сделала, то зачем им Вардарская Македония, вот им и выход к морю. Не к Сербии следует смотреть с огорчением, а к Турции, Венгрии и Албании.

Цитата: Ellidi от сентября 27, 2011, 18:39
Еще ультиматум Австро-Венгрии, помешавший сербской армии освободить Албанию. Если бы она это сделала, то зачем им Вардарская Македония, вот им и выход к морю.

Слава Австро-Венгрии, она спасла Албанию!

При турках вы все дружили и были друг другу братьями. А как без турков остались, тут же пересрались вдрызг.
Даёшь обратно Деулет-и Османиййе, лучший залог славянской дружбы! 

Цитата: Vertaler от сентября 27, 2011, 12:29
Однако это утверждение является распространённой болгарской кухонной байкой. Человек, переписывающий в своей статье такие байки, причём в категоричной форме («бяха променени», а не «биле променени»!), не может считаться учёным.

биле променени?  Вы наверное имеете ввиду  «са били променени»?

Цитата: Poirot от сентября 27, 2011, 13:15
Вито, вы как-то вольно обходитесь с падежами.

Я тоже заметил это.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 27, 2011, 18:41
Слава Австро-Венгрии, она спасла Албанию!

Деулет-и Османиййе & Остеррайх-Унгарн — гаранты мира на Балканах!

Цитата: Iskandar от сентября 27, 2011, 18:43
А как без турков остались, тут же пересрались вдрызг.

А виноваты как раз болгары, захотевшие большего от османского наследства.

Цитата: Вито от сентября 27, 2011, 18:13

Цитата: Ellidi от марта 10, 2011, 20:05
Между прочем, Александра А, это Англия с Австро-Венгрией и Италией хотела во что бы то ни стало добиться независимого албанского государства. Эти три государства предъявили ультиматум Сербии и Греции во время Первой Балканской войны и Австро-Венгрия грозила войной, если Сербия и Греция поделят Албанию между собой (как и следовало делать для того, чтобы Сербия обрела доступ к морю и перестала интересоваться Вардарской Македонией).

Это вполне неверно. Сербы начали свою агресивную политику к болгарская Македония, еще в 80-тых годов 19 в. дорогие русскоязычние друзя, вы просто ничего не читали и не знаете об болгаро-сербских отношении и т.наз. Македонский вопрос.

Во-первых, я Ваш соотечественник, во-вторых я македонским вопросом занимался, изучал глубоко его, в-третьих, советую Вам почитать публицистику П. К. Яворова, в частности одну из его статей, где он говорит, что когда болгарин идет по южнославянским (сербским, хорватским, словенским) землям, он может говорить по-болгарски и его будут понимать и будут слушать их речь и будет все понимать. И что южно-славянские народы вместе взятые непобедимая сила. А Яворова в сербофилии обвинять нельзя, он в Македонии сражался. Просто нужно углубиться чуть больше, чтобы уразуметь, что большинство межславянских конфликтов развязывали иностранные, не-славянские силы (Сербию в 1885 кто охранил от полного разгрома ультиматумом, если не Австро-Венгрия?), и что когда православные народы Балканского полуострова были едины, это они постигали сами или при благоволении России (Балканский союз). Во втором случае добро побеждало (как в 1912 и первой четверти 1913 г.) и враги были разгромлены.

Я не русский и не должень ваши падежи знать! Почему ты не говориш мне на болгарской!
В Болгарии живут потомки 600 000 македонских болгар которые спасились в отечества после сербские и греческие погромы в Македонии в 1913 г.
Теперь в Македонии люди разные, эсть и с болгарском сознание, конечно большинство "потомки Александра Великого".
И вообще уважаемы вижу что ты не знаеш ничиго об болгары и болгарская история, как и об болгарском языке!

Глянул тут на карты эти.
Действительно житель Софии лучше поймет македонца, чем восточного болгарина?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 27, 2011, 18:53

Цитата: Iskandar от сентября 27, 2011, 18:43
А как без турков остались, тут же пересрались вдрызг.

А виноваты как раз болгары, захотевшие большего от османского наследства.

Это не совсем так. После того как Австро-Венгрия пригрозила войной, если сербские и греческие войска освободят Албанию, то куда могли бы отправиться сербские войска, если не в нейтральную и болгарскую часть Вардарской Македонии? Здесь трагизм и начало братоубийственных действий. И нерешительность, потому что из чего состояла австро-венгерская армия - из словаков, чехов, хорватов, словенцев и горсточкой венгров. Первые большинством перешли бы на сторону балканских народов, этот ультиматум не был таким страшным, каким его посчитали.