Болгары македонци ли суть?

[Wolliger Mensch]

А что, всех древних македонцев метлой смело?

Примерно.

[Ellidi]

Так по.-болгарски тоже сигурно, хиляда (jумрук - это по-сербски ?)

Нет, не только в сербохорватском, в болгарском тоже - юмрук (означает кулак). Это один из тех печальных остатков жуткого турецкого ига над балканскими народами, во время которого два из трех южнославянских языков восприняли много ориентальных слов (пишу ориентальных, потому что они часто арабского или персидского происхождения). Вот один список  http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:List_of_Balkanisms , если Вам интересно.

[Ellidi]

Есть точка зрения, что македонский язык был сформирован в 1944 году при вхождении республики в СФРЮ. А именно: к болгарскому по сути языку была применена азбука Вука, ну и еще что-то, уже не помню точно.

Совершенно верно. Но еще до 1944 года был один коммунист, Кочо Рацин, который первым начал составлять литературные произведения на этом диалекте.

[Karakurt]

Юмрук, кулак... а как по-славянски?

[Ellidi]

когда по болг. тв показывают интервью с македонцами, то перевод не дается - вроде бы все должны и так понимать. но не понимают)))

Неправда это, все понимают. Один даже в каком-то из популярных реалити-шоу участвовал. И никогда я не слышал о том, что кто-нибудь его и не понимал (правда, я это реалити не смотрел, как и вообще подобные передачи). И когда я захожу в мк вики (раз в год, скажем, потому что мне там нечего делать), тоже все понимаю.

3. многие русские болгаристы думают, что македонский остается и сейчас диалектом болгарского, но они никому об этом не говорят)))

Да здравствуют они, правильно думают. Искренний привет из Болгарии всем этим лингвистам!

[Poirot]

Юмрук, кулак... а как по-славянски?

песница

[Wolliger Mensch]

Юмрук, кулак... а как по-славянски?

Пясть < праслав. *pęstь < и.-е. *pnkʷstis (> прагерм. *fuŋxstiz с тем же значением). И.-е. *pnkʷstis «пятерня» от того же корня, что *penkʷe «пять».

[Wolliger Mensch]

Да здравствуют они, правильно думают. Искренний привет из Болгарии всем этим лингвистам!

Вам, главное, с македонистами договориться...

[Ellidi]

Юмрук, кулак... а как по-славянски?

В болгарском есть слово пестник. Оно означает кулак и родственно русскому запястье, но встречается почти исключительно в письменном языке, я никогда его из уст сверстников не слышал.

[ginkgo]

Это один из тех печальных остатков

[Ellidi]

Но я уже писала в другой ветке, что литературный болгарский язык основан на воcточных болгарских говорах, весьма далеких от задпаных

Это неправда. Болгарский язык основан и на западных, и на восточных говорах. Вот например прилагательное бял - бяла - бяло (я-кане, восточные говоры) - бЕли (е-кане, западные, в восточных говорят бЯли, что неправильно в литературной речи).

А вы говорите диалект, — с таким же успехом и юго-восточные говоры сербскохорватского языка можно причислить к диалектам болгарского.

Если вы имеете ввиду торлакский диалект, то болгарская лингвистика считает его переходным между болгарским и сербохорватским языками. Если в Сербии его считают сербохорватским диалектом, это их дело. Однако никто его (и никакой сербохорватский диалект вообще) не считает собственно болгарским.

Вообще, так и поступали, — когда новое болгарское царство образовывалось, цари были весьма широки в своих взглядах на то, какого размера должна быть Болгария...

Очередная неправда. Широкие взгляды были у графа Николая Павловича Игнатьева. Согласно его планам на Царьградской конференции, под которыми подписались все представители западноевропейских государств, в Болгарию входила Северная Добруджа до устья Дуная (сейчас в Румынии). Граф даже придумал великолепный план как освободить Бессарабию от румын, не отдавая им болгарскую Северную Добруджу - он предлагал пустить румынских войск вперед, тогда они потерпят неудачу в битве с турецкими и русская армия придет и спасет их положение. Тогда они и Бессарабию возвратят России, и Северную Добруджу не заберут. Канцлера однако этот план по всей видимости не впечатлил. Граф очень настаивал на русско-болгарской границе. Вечная ему память.

[Ellidi]

Вот как немцы отличаются от австрийцев

Вы слышали о (wiki/de) Deutschnationalismus и (wiki/de) Großdeutsche_Lösung ?

[Wolliger Mensch]

Это неправда. Болгарский язык основан и на западных, и на восточных говорах. Вот например прилагательное бял - бяла - бяло (я-кане, восточные говоры) - бЕли (е-кане, западные, в восточных говорят бЯли, что неправильно в литературной речи).

Какой некорректный пример вы привели: в бели нет яканья, потому что перед и. Это чередование свойственно восточноболгарским говорам. Полное яканье во всех положениях — крайним восточным и крайним западным говорам.

Очередная неправда.

Да что ж неправда-то? Глядите:

[Ellidi]

We understand Russian because we were obliged to study it at school, younger people don't understand it.

There is one point amiss in your reasoning. Except the Baltic states, Bulgarian has the highest percentage of fluency in Russian among all EU-states (30 or 35%) and I am proud of that data. I am a young Bulgarian (four and twenty) and am fluent in Russian! The rest sounds cogent.

[Ellidi]

Да что ж неправда-то? Глядите:

Почему вы приводите карту Болгарии в Х-ом веке? У болгар давно нет претензий на земли за Дунаем, они еще с 14-ого века романизировались и отпали, (хотя стоит отметить, что официальным языком в Румынии до середины ХІХ века был староболгарский Altbulgarisch). Все болгарские земли лежат по сю сторону Дуная.

[Ellidi]

ВСЕТАКИ КАКАЯ ТО СВЯЗЬ С АЛЕКСАНДРОМ ВЕЛИКИМ

Никакая. Так у вас история начинается в 1930-ых годах, а если бы вы продолжали считать себя болгарином, то началась бы в 480-ом или 632-ом году (поясню: 479/480: первое появление древних болгар на Балканском полуострове; 632-образование первого болгарского государства).

[Чайник777]

There is one point amiss in your reasoning. Except the Baltic states, Bulgarian has the highest percentage of fluency in Russian among all EU-states (30 or 35%) and I am proud of that data. I am a young Bulgarian (four and twenty) and am fluent in Russian! The rest sounds cogent.

You are the exception that proves the rule!

[Wolliger Mensch]

Почему вы приводите карту Болгарии в Х-ом веке? У болгар давно нет претензий на земли за Дунаем, они еще с 14-ого века романизировались и отпали, (хотя стоит отметить, что официальным языком в Румынии до середины ХІХ века был староболгарский Altbulgarisch). Все болгарские земли лежат по сю сторону Дуная.

То есть, на банатских болгар вы уже забили? Когда-то были общины в Бессарабии, не знаю, правда, сохранились они.

[Ellidi]

То есть, на банатских болгар вы уже забили? Когда-то были общины в Бессарабии, не знаю, правда, сохранились они.

Сохранились, есть такой город Болград в Одесской области. Про Банат тоже не забыл. Но бессарабские и банатские болгары туда переселились, чтобы спастись от турецких репрессий, они не жили там искони. Никто в Болгарии, даже самые пылкие националисты, не помышлял о претензиях на банатские или бессарабские земли. Это меньшинство, которое выбрало жизнь в чужой земле, чтобы спастись. Связи с болгарами в Банате и Бессарабии есть, но претензий на эти земли никогда не были.

[Wolliger Mensch]

Сохранились, есть такой город Болград в Одесской области.

Город-то есть, есть ли болгары.

[lehoslav]

Но еще до 1944 года был один коммунист, Кочо Рацин, который первым начал составлять литературные произведения на этом диалекте.

Заучили сказочку, да повторяете.

[piton]

(хотя стоит отметить, что официальным языком в Румынии до середины ХІХ века был староболгарский Altbulgarisch)

Помнится, один наш уважаемый коллега назвал этот язык типичным староукраинским.

[Wolliger Mensch]

Кстати, вы про царство Ивана-Асеня II ничего не сказали.

[Ion Borș]

Город-то есть, есть ли болгары.

есть, и язык болгарский используют между собой. Есть села, они мало ассимилируются

[Wolliger Mensch]

есть, и язык болгарский используют между собой

Тогда хорошо.