Опрос
Вопрос:
Возьмете?
Вариант 1: Нет, это непатриотично. Скорее всего, происки врага.
Вариант 2: Нет, мне своего паспорта достаточно/лень получать даже свой загранпаспорт
Вариант 3: Нет, законодательство моей страны не дозволяет
Вариант 4: Смотря какого государства. Подумаю
Вариант 5: Да. Дают - бери
Вариант 6: Да какие проблемы? Уже получал
Вариант 7: Да. Хотя законодательство наше такое запрещает
Вариант 8: На провокационные вопросы не отвечаю
Допустим, некое государство предлагает вам принять ее гражданство. Без обязательств, хлопот и нахаляву.
Цитата: piton от августа 14, 2019, 12:13
Допустим, некое государство предлагает вам принять ее гражданство. Без обязательств, хлопот и нахаляву.
Если "некий" Свазиленд или прочие Лаосы - даром не надо. Если порядочное государство - можно подумать, начиная с их налогового законодательства.
Me ta aseta la sitizania de la RDA.
Я бы взял гражданство ГДР.
Недавно историю услышал.
Дама из Гонконга получила зачем-то амерское гражданство.
Думала, ни к чему не обязывает, плюсы одни.
Купила квартиру в Гонконге. Заплатила налог в Гонконге, живет.
А ей из амерского посольства звонят, мол, поскольку налог в Гонконге ниже, чем в американских штатах, то она обязана доплатить разницу непосредственно амерам.
А ежели не заплатит - ждет ее уголовное преследование за неуплату....
Вот же бдят ребята....
:(
Nosa prima jenera de novaricas ia fa mal en tal modo. Los ia compra imobilia en Paris (an sin oteni la sitizania), e donce ia aveni ce aora los debe paga en Frans impostas per sua negosia en Rusia.
У нас так первое поколение новых русских лажанулось. Накупили недвижимости в Париже (даже гражданства не принимали), а потом оказалось, что теперь они обязаны во Франции платить налоги за свой бизнес в России.
Цитата: Hellerick от августа 14, 2019, 16:49
У нас так первое поколение новых русских лажанулось. Накупили недвижимости в Париже (даже гражданства не принимали), а потом оказалось, что теперь они обязаны во Франции платить налоги за свой бизнес в России.
Недвижимость тут при чем? Скорее всего они обязаны там платить, если они у них ВМЖ. Так впрочем почти везде.
США отличается от большинства стран тем, что ее граждане вне зависимости от места проживания и оплаты налогов в другой стране должны платить налоги в США. Поэтому гражданство США не стоит принимать.
Это ещё зависит от того, позволяют ли законы твоей страны двойное (точнее, множественное) гражданство. РК, например, не позволяет, а США и РФ - да. В РФ с недавнего времени даже справку о выходе из предыдущего гражданства не требуют. А по идее множественное гражданство приобретается на основе двусторонних международных договоров. То есть если с конкретной страной есть договор, то можно иметь паспорт этой страны вдобавок к своему.
Мне и со своим паспортом нормально. Паспорт какой-нибудь евросоюзной страны может и не помешал бы (просто чтобы был), но законы не позволяют, поэтому не дёргаюсь.
Цитировать
В РФ с недавнего времени даже справку о выходе из предыдущего гражданства не требуют.
точно?
Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2019, 17:08
Цитировать
В РФ с недавнего времени даже справку о выходе из предыдущего гражданства не требуют.
точно?
Не могу ручаться, но в наших СМИ по этому поводу была шумиха пару лет назад. Ну и плюс люди из ОРДЛО, которым в упрощённом порядке дают российское гражданство - я сомневаюсь, что они все поголовно получили справку о выходе из украинского гражданства.
Почти все крымчане хранят украинские паспорта под подушкой и даже перешедшие на российскую госслужбу крымчане ездят в другие страны с украинским заграном и даже бывшие сбушники которые перешли работать в крымское отделение ФСБ имеют украинский паспорт и украинский загран и посещают другие страны как граждане Украины.
У нас паспорт выдается на десять лет, через лет десять надо получать новый. Это обычная практика? Когда паспорт выдается на определённый срок, по истечении которого его нужно обновлять. Или это у нас такие оригиналы?
Цитата: forest от августа 14, 2019, 17:53
У нас паспорт выдается на десять лет, через лет десять надо получать новый. Это обычная практика? Когда паспорт выдается на определённый срок, по истечении которого его нужно обновлять. Или это у нас такие оригиналы?
В РФ вроде только в 25 и 45 лет надо менять.
Цитата: zwh от августа 14, 2019, 17:54
Цитата: forest от августа 14, 2019, 17:53
У нас паспорт выдается на десять лет, через лет десять надо получать новый. Это обычная практика? Когда паспорт выдается на определённый срок, по истечении которого его нужно обновлять. Или это у нас такие оригиналы?
В РФ вроде только в 25 и 45 лет надо менять.
Фотографию только, или полностью новый получать?
Цитата: zwh от августа 14, 2019, 17:54
В РФ вроде только в 25 и 45 лет надо менять.
В 20 и 45.
Цитата: forest от августа 14, 2019, 17:57
Фотографию только, или полностью новый получать?
Новый получать.
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 17:52
Цитата: SIVERION от августа 14, 2019, 17:38
Почти все
Откуда данные?
Может вы не знаете, но официально от украинского гржданства отказались единицы крымчан и вьехать с Крыма на материковую Украину можно только с украинслм паспартом, а посещают крымчане Украину массово, у каждого третьего крымчанина есть родня в Украине.
Цитата: SIVERION от августа 14, 2019, 18:13
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 17:52
Цитата: SIVERION от августа 14, 2019, 17:38
Почти все
Откуда данные?
Может вы не знаете, но официально от украинского гржданства отказались единицы крымчан и вьехать с Крыма на материковую Украину можно только с украинслм паспартом, а посещают крымчане Украину массово, у каждого третьего крымчанина есть родня в Украине.
То есть достоверных данных нет, только предположения.
Официально около 150 тыс крычан получили украинские биометрические загранпаспорта, к концу года эта цифра может вырасти до 200 тыс и пересекают крымско-украинскую границу в течении года больше чем полмилиона крымчан, это много или мало? Даже Сергей Аксенов по информации министерства юстиции до сих пор официально гражданин Украины, хотя казалось он должен был в первую очередь отказаться от украинского гражданства.
Цитата: SIVERION от августа 14, 2019, 18:35
Официально около 150 тыс крычан получили украинские биометрические загранпаспорта, к концу года эта цифра может вырасти до 200 тыс и пересекают крымско-украинскую границу в течении года больше чем полмилиона крымчан, это много или мало? Даже Сергей Аксенов по информации министерства юстиции до сих пор официально гражданин Украины, хотя казалось он должен был в первую очередь отказаться от украинского гражданства.
Большинство крымчан предпочли позабыть Украину как страшный сон, а не возиться с бумажками.
Цитата: forest от августа 14, 2019, 17:57
Цитата: zwh от августа 14, 2019, 17:54
Цитата: forest от августа 14, 2019, 17:53
У нас паспорт выдается на десять лет, через лет десять надо получать новый. Это обычная практика? Когда паспорт выдается на определённый срок, по истечении которого его нужно обновлять. Или это у нас такие оригиналы?
В РФ вроде только в 25 и 45 лет надо менять.
Фотографию только, или полностью новый получать?
В биометрическом паспорте с лазерной гравировкой "только фотографию" поменять весьма ... затруднительно
Pare ce la governa de Crim no fa cualce laboras per diminui la cuantia de sitizanes formal de Ucraina.
Вроде бы, власти крымские власти не предпринимают никаких мер по уменьшению числа номинальных украинских граждан.
С чисто прагматической точки зрения два паспорта иметь удобно. Не знаю, что там насчёт почти всех жителей Крыма, но тем более для меня сомнительно, что крымчане в приступе российского патриотизма как один выбросили свои украинские паспорта в мусорное ведро. "Свадьбу в Малиновке" все смотрели, а паспорт - он есть не просит.
Мне российского гражданства вполне достаточно. Вопрос о втором гражданстве в моей повестке дня никогда не стоял.
Цитата: SIVERION от августа 14, 2019, 17:38даже перешедшие на российскую госслужбу крымчане ездят в другие страны с украинским заграном и даже бывшие сбушники которые перешли работать в крымское отделение ФСБ имеют украинский паспорт и украинский загран и посещают другие страны как граждане Украины
А что, они могут посещать их как-то иначе?
Ну не знаю, фсбешникам можно липово оформить российскую прописку и в материковой России и получить визу и ехать по росс.загранпаспорту, хотя чего тут удивляться вон президент Приднестровья говорят имеет украинский паспорт и летал отдыхать в Испанию по украинскому биометрическому загранпаспорту полученому в Одессе.
Цитата: Bhudh от августа 14, 2019, 20:32
Цитата: SIVERION от августа 14, 2019, 17:38даже перешедшие на российскую госслужбу крымчане ездят в другие страны с украинским заграном и даже бывшие сбушники которые перешли работать в крымское отделение ФСБ имеют украинский паспорт и украинский загран и посещают другие страны как граждане Украины
А что, они могут посещать их как-то иначе?
Могут, конечно. В чём проблема?
Как именно? С точки зрения всех стран, кроме особо одарённых, Крым — территория Украины.
Это политика, да. Официальная политика этих стран.
Цитата: Rōmānus от августа 14, 2019, 18:55
Цитата: forest от августа 14, 2019, 17:57
Цитата: zwh от августа 14, 2019, 17:54
Цитата: forest от августа 14, 2019, 17:53
У нас паспорт выдается на десять лет, через лет десять надо получать новый. Это обычная практика? Когда паспорт выдается на определённый срок, по истечении которого его нужно обновлять. Или это у нас такие оригиналы?
В РФ вроде только в 25 и 45 лет надо менять.
Фотографию только, или полностью новый получать?
В биометрическом паспорте с лазерной гравировкой "только фотографию" поменять весьма ... затруднительно
ЕМНИП в советских паспортах было три страницы под фотки разных возрастов.
Цитата: Bhudh от августа 14, 2019, 21:14
Как именно? С точки зрения всех стран, кроме особо одарённых, Крым — территория Украины.
Это политика, да. Официальная политика этих стран.
А что, в загранпаспорте написано, что этот чел именно с Крыма? (я честно не в курсах)
А что, в адресе гражданина на родине пишется только государство? :o
Цитата: Bhudh от августа 14, 2019, 21:20
А что, в адресе гражданина на родине пишется только государство? :o
Ну, место рождения еще вроде пишется...
Цитата: Bhudh от августа 14, 2019, 21:20
А что, в адресе гражданина на родине пишется только государство? :o
В загранпаспорте адрес не пишется, только место рождения.
Цитата: zwh от августа 14, 2019, 17:54
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 17:52
Цитата: SIVERION от августа 14, 2019, 17:38
Почти все
Откуда данные?
Из пальца ж!
Странные вопросы. Даже если чел съел украинский паспорт, это же элементарно восстанавливается.
В бумажном украинском паспорте дважды вклеивалась новая фотография. И вклеивается сейчас, полагаю. Менять паспорт не нужно. С биометрическим, вероятно, другая ситуация.
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 21:34
Цитата: Bhudh от августа 14, 2019, 21:20
А что, в адресе гражданина на родине пишется только государство? :o
В загранпаспорте адрес не пишется, только место рождения.
Хитрожопые посольства стран ЕС требуют для оформления визы ксерокопию внутреннего паспорта, включая страницу с пропиской, тем самым имеют возможность сегрегировать жителей Крыма. С сегрегацией ничего нового для западного мира. На права человека там вообще забили толстый болт даже на уровне риторики. Т.е. в постхристианской Европе от цивилизации осталось только... бабло и политические интересы, которые тоже ради бабла.
У нас вообще скоро паспорта отменят. Внутренние в смысле. Не знаю, хорошо это или плохо.
Цитата: Poirot от августа 14, 2019, 22:07
У нас вообще скоро паспорта отменят. Внутренние в смысле. Не знаю, хорошо это или плохо.
Скорее хорошо. Внутренние паспорта остались в считанных единицах стран, видимо не так уж они и нужны.
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 22:17
Цитата: Poirot от августа 14, 2019, 22:07
У нас вообще скоро паспорта отменят. Внутренние в смысле. Не знаю, хорошо это или плохо.
Скорее хорошо. Внутренние паспорта остались в считанных единицах стран, видимо не так уж они и нужны.
А электронные хакеры будут постоянно взламывать, продавать на инет-помойках и удаленно редактировать, да?
Цитата: zwh от августа 14, 2019, 22:25
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 22:17
Цитата: Poirot от августа 14, 2019, 22:07
У нас вообще скоро паспорта отменят. Внутренние в смысле. Не знаю, хорошо это или плохо.
Скорее хорошо. Внутренние паспорта остались в считанных единицах стран, видимо не так уж они и нужны.
А электронные хакеры будут постоянно взламывать, продавать на инет-помойках и удаленно редактировать, да?
1. Полные электронные базы данных на всех граждан есть уже и сейчас и там содержится куда больше информации, чем в паспорте. 2. Во всём остальном мире, от самых передовых стран до самых диких, это почему-то проблемой не является.
Да есть она, проблема.
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 22:17
Цитата: Poirot от августа 14, 2019, 22:07
У нас вообще скоро паспорта отменят. Внутренние в смысле. Не знаю, хорошо это или плохо.
Скорее хорошо. Внутренние паспорта остались в считанных единицах стран, видимо не так уж они и нужны.
В России единственная причина, по которой не отменили внутренний паспорт - это прописка.
Цитата: Vesle Anne от августа 14, 2019, 17:08
Цитировать
В РФ с недавнего времени даже справку о выходе из предыдущего гражданства не требуют.
точно?
Я получал в 2001-м, не помню, чтобы предоставлял какие-то справки.
Цитата: zwh от августа 14, 2019, 17:54
Цитата: forest от августа 14, 2019, 17:53
У нас паспорт выдается на десять лет, через лет десять надо получать новый. Это обычная практика? Когда паспорт выдается на определённый срок, по истечении которого его нужно обновлять. Или это у нас такие оригиналы?
В РФ вроде только в 25 и 45 лет надо менять.
Практически во всех странах паспорт - это документ для пересечения границы. В России он тоже выдается на 10 лет (нового образца) или 5 лет (старого). Внутренний паспорт - это вообще отдельная история.
Цитата: piton от августа 14, 2019, 12:13
Допустим, некое государство предлагает вам принять ее гражданство. Без обязательств, хлопот и нахаляву.
А что там у них, Питон? Как живут, с кем боряццо и миряццо, чем живут?
Это крайне критично, т.к. жизнь одна....
Цитата: SIVERION от августа 14, 2019, 20:40Ну не знаю, фсбешникам можно липово оформить российскую прописку и в материковой России и получить визу и ехать по росс.загранпаспорту, хотя чего тут удивляться вон президент Приднестровья говорят имеет украинский паспорт и летал отдыхать в Испанию по украинскому биометрическому загранпаспорту полученому в Одессе.
Безвиз есть безвиз. Какой дурак станет так муторно и дорого заморачиваться, когда можно просто предусмотрительно не рвать в патриотическом порыве синюю корочку?
Цитата: SIVERION от августа 14, 2019, 20:40
Ну не знаю, фсбешникам можно липово оформить российскую прописку и в материковой России и получить визу и ехать по росс.загранпаспорту
Для этого даже не надо быть фсбшником.
Цитата: Jeremiah от августа 14, 2019, 23:35
Цитата: SIVERION от августа 14, 2019, 20:40Ну не знаю, фсбешникам можно липово оформить российскую прописку и в материковой России и получить визу и ехать по росс.загранпаспорту, хотя чего тут удивляться вон президент Приднестровья говорят имеет украинский паспорт и летал отдыхать в Испанию по украинскому биометрическому загранпаспорту полученому в Одессе.
Безвиз есть безвиз. Какой дурак станет так муторно и дорого заморачиваться, когда можно просто предусмотрительно не рвать в патриотическом порыве синюю корочку?
Тут несколько сложнее - загранпаспорта имеют срок действия и после его окончания надо их делать заново, что в тех условиях может быть непросто (не уверен, это предположение).
Цитата: zwh от августа 14, 2019, 21:15
Цитата: Rōmānus от августа 14, 2019, 18:55
Цитата: forest от августа 14, 2019, 17:57
Цитата: zwh от августа 14, 2019, 17:54
Цитата: forest от августа 14, 2019, 17:53
У нас паспорт выдается на десять лет, через лет десять надо получать новый. Это обычная практика? Когда паспорт выдается на определённый срок, по истечении которого его нужно обновлять. Или это у нас такие оригиналы?
В РФ вроде только в 25 и 45 лет надо менять.
Фотографию только, или полностью новый получать?
В биометрическом паспорте с лазерной гравировкой "только фотографию" поменять весьма ... затруднительно
ЕМНИП в советских паспортах было три страницы под фотки разных возрастов.
В советских паспортах были фотографии на 2 заклёпках. С того времени много что изменилось
Цитата: Bhudh от августа 14, 2019, 21:20
А что, в адресе гражданина на родине пишется только государство? :o
Ни в одном паспорте ЕС не видел адрес проживания, только город места рождения
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 22:17
Цитата: Poirot от августа 14, 2019, 22:07
У нас вообще скоро паспорта отменят. Внутренние в смысле. Не знаю, хорошо это или плохо.
Скорее хорошо. Внутренние паспорта остались в считанных единицах стран, видимо не так уж они и нужны.
У нас вместо "внутренних паспортов" уже много лет удостоверения личности - пластиковая карта с фотографией, размером с банковскую карту, помещается в бумажник. С ней можно кататься по всему ЕС. Паспорт нужен только в Азию или США ездить,т.е. большинству он вообще не нужен
Цитата: Mona от августа 14, 2019, 22:06
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 21:34
Цитата: Bhudh от августа 14, 2019, 21:20
А что, в адресе гражданина на родине пишется только государство? :o
В загранпаспорте адрес не пишется, только место рождения.
Хитрожопые посольства стран ЕС требуют для оформления визы ксерокопию внутреннего паспорта, включая страницу с пропиской, тем самым имеют возможность сегрегировать жителей Крыма. С сегрегацией ничего нового для западного мира. На права человека там вообще забили толстый болт даже на уровне риторики. Т.е. в постхристианской Европе от цивилизации осталось только... бабло и политические интересы, которые тоже ради бабла.
А причем тут "права человека" и ситуация с Крымом? Любишь кататься - люби и саночки возить (с)
Цитата: bvs от августа 14, 2019, 23:00
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 22:17
Цитата: Poirot от августа 14, 2019, 22:07
У нас вообще скоро паспорта отменят. Внутренние в смысле. Не знаю, хорошо это или плохо.
Скорее хорошо. Внутренние паспорта остались в считанных единицах стран, видимо не так уж они и нужны.
В России единственная причина, по которой не отменили внутренний паспорт - это прописка.
А зачем она нужна, собственно?
Цитата: Rōmānus от августа 14, 2019, 23:51
Цитата: Bhudh от августа 14, 2019, 21:20
А что, в адресе гражданина на родине пишется только государство? :o
Ни в одном паспорте ЕС не видел адрес проживания, только город места рождения
Шо, деревни отменили?
Цитата: Poirot от августа 15, 2019, 00:23
Цитата: Rōmānus от августа 14, 2019, 23:51
Цитата: Bhudh от августа 14, 2019, 21:20
А что, в адресе гражданина на родине пишется только государство? :o
Ни в одном паспорте ЕС не видел адрес проживания, только город места рождения
Шо, деревни отменили?
не попадались деревни, может, потому что люди обычно в роддомах рождаются, которые = города?
Цитата: Mona от августа 14, 2019, 22:06
На права человека там вообще забили толстый болт даже на уровне риторики. Т.е. в постхристианской Европе от цивилизации осталось только... бабло и политические интересы, которые тоже ради бабла.
А то как же. Запад вообще загнивает, там все рушится, тамошний путь оказался тупиковым. Да и вообще человечество идёт к коллапс, культура рушится. Доказательства? Так многие так думают, вот и доказательство.
Цитата: From_Odessa от августа 15, 2019, 00:35
Цитата: Mona от августа 14, 2019, 22:06
На права человека там вообще забили толстый болт даже на уровне риторики. Т.е. в постхристианской Европе от цивилизации осталось только... бабло и политические интересы, которые тоже ради бабла.
А то как же. Запад вообще загнивает, там все рушится, тамошний путь оказался тупиковым. Да и вообще человечество идёт к коллапс, культура рушится. Доказательства? Так многие так думают, вот и доказательство.
Помню как во времена перестройки распространился саркастический мем "нам бы так позагнивать, как они на Западе" ;D
Цитата: злой от августа 14, 2019, 17:02
В РФ с недавнего времени даже справку о выходе из предыдущего гражданства не требуют
А с недавнего - это с какого? Потому что ещё в 2012 году такого требования не было. Требовалось отчитаться о том, что ты обратился в соответствующий орган своего государства с заявлением о выходе из гражданства. Справка же о том, что выход состоялся, в список требуемых документов не входила.
Вот что начали точно требовать с 2014 года, так это подачи заявления о наличии у тебя другого гражданства, кроме российского, если оно есть.
Цитата: злой от августа 14, 2019, 17:16
Ну и плюс люди из ОРДЛО, которым в упрощённом порядке дают российское гражданство - я сомневаюсь, что они все поголовно получили справку о выходе из украинского гражданства.
Справка такого рода, как я отметил, давно не нужна (если была нужна когда-то). А отправить заказное письмо в консульство или типа того и принести квитанцию об отправке - не проблема. При этом процедуру выхода из гражданства можно фактически даже не начинать.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 00:41
Цитата: From_Odessa от августа 15, 2019, 00:35
Цитата: Mona от августа 14, 2019, 22:06
На права человека там вообще забили толстый болт даже на уровне риторики. Т.е. в постхристианской Европе от цивилизации осталось только... бабло и политические интересы, которые тоже ради бабла.
А то как же. Запад вообще загнивает, там все рушится, тамошний путь оказался тупиковым. Да и вообще человечество идёт к коллапс, культура рушится. Доказательства? Так многие так думают, вот и доказательство.
Помню как во времена перестройки распространился саркастический мем "нам бы так позагнивать, как они на Западе" ;D
а до перестройки было: капитализм загнивает социально, а социализм загнивает капитально ;)
Лео, первый раз слышу! это массово ходило по народу?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 01:53
Лео, первый раз слышу! это массово ходило по народу?
ну как массово - по шапке можно получить было. на кухнях за бутылкой втихаря
Ну я наверное несколько моложе, в мою юность страха уже не было. Я помню дикий смех в классе, когда на трудах нам показали станок с эмблемой "ДиП". Трудовик покраснел и ему явно было неудобно, но ничего нам не сказал. Это был 6ой класс примерно, т.е. нам по 12-13 лет было
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 02:03
Ну я наверное несколько моложе, в мою юность страха уже не было. Я помню дикий смех в классе, когда на трудах нам показали станок с эмблемой "ДиП". Трудовик покраснел и ему явно было неудобно, но ничего нам не сказал. Это был 6ой класс примерно, т.е. нам по 12-13 лет было
а чё такое ДИП? страха у нас тоже не было, но партийно-гэбэшные товарищи могли реально нагадить: премия, очередь на квартиру, повышение по службе и многое другое от них зависело
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 22:17
Цитата: Poirot от августа 14, 2019, 22:07
У нас вообще скоро паспорта отменят. Внутренние в смысле. Не знаю, хорошо это или плохо.
Скорее хорошо. Внутренние паспорта остались в считанных единицах стран, видимо не так уж они и нужны.
Интересно, как без внутренних паспортов должно осуществляться, например, голосование на выборах — как идентифицировать избирателя, чтобы выдать ему нужное количество бюллетеней? Вместо паспорта — «водительские права» (в т.ч., «без права вождения автомобиля»)? Или пометки несмываемой краской на руках проголосовавших? Или выборов больше не будет?..
Цитата: Rōmānus от августа 14, 2019, 23:58
Цитата: bvs от августа 14, 2019, 23:00
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 22:17
Цитата: Poirot от августа 14, 2019, 22:07
У нас вообще скоро паспорта отменят. Внутренние в смысле. Не знаю, хорошо это или плохо.
Скорее хорошо. Внутренние паспорта остались в считанных единицах стран, видимо не так уж они и нужны.
В России единственная причина, по которой не отменили внутренний паспорт - это прописка.
А зачем она нужна, собственно?
Вообще изначально прописка была нужна для борьбы с бродяжничеством (где-то читал обстоятельную статью о том как это дело обстояло в Австрийской Империи). Сейчас прописка по факту нужна для получения адресной помощи, медицинских услуг, госуслуг, для постановки на учёты. Насчёт того, могут ли тебя сейчас выпереть из населённого пункта, если у тебя нет прописки, я не в курсе. В Казахстане внутренних паспортов кажется изначально не было, но есть прописка, и есть временная регистрация, её требуют при поступлении на работу, чтобы тебя могли правильно обложить налогами и прочее.
ЦитироватьА с недавнего - это с какого? Потому что ещё в 2012 году такого требования не было. Требовалось отчитаться о том, что ты обратился в соответствующий орган своего государства с заявлением о выходе из гражданства.
Именно об этом и идет речь. Ведь в соответствующий орган вы обращаетесь с соответствующей просьбой. То, что в законе баг - это другой вопрос.
Цитата: Mona от августа 14, 2019, 22:06
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 21:34
Цитата: Bhudh от августа 14, 2019, 21:20
А что, в адресе гражданина на родине пишется только государство? :o
В загранпаспорте адрес не пишется, только место рождения.
Хитрожопые посольства стран ЕС требуют для оформления визы ксерокопию внутреннего паспорта, включая страницу с пропиской, тем самым имеют возможность сегрегировать жителей Крыма. С сегрегацией ничего нового для западного мира. На права человека там вообще забили толстый болт даже на уровне риторики. Т.е. в постхристианской Европе от цивилизации осталось только... бабло и политические интересы, которые тоже ради бабла.
А это вообще порочная практика, характерная для международного права: для въезда страна может выставить какие угодно требования и отказать в визе без объяснения причин.
Цитата: Python от августа 15, 2019, 04:10
Интересно, как без внутренних паспортов должно осуществляться, например, голосование на выборах — как идентифицировать избирателя, чтобы выдать ему нужное количество бюллетеней? Вместо паспорта — «водительские права» (в т.ч., «без права вождения автомобиля»)? Или пометки несмываемой краской на руках проголосовавших? Или выборов больше не будет?..
Como en America savaje.
Как в дикой Америке.
Цитата: https://texasscorecard.com/state/illegal-immigrants-voting/
Texas poll workers enabling and encouraging non-citizens to vote in the current election
Цитата: Python от августа 15, 2019, 04:10
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 22:17
Цитата: Poirot от августа 14, 2019, 22:07
У нас вообще скоро паспорта отменят. Внутренние в смысле. Не знаю, хорошо это или плохо.
Скорее хорошо. Внутренние паспорта остались в считанных единицах стран, видимо не так уж они и нужны.
Интересно, как без внутренних паспортов должно осуществляться, например, голосование на выборах — как идентифицировать избирателя, чтобы выдать ему нужное количество бюллетеней? Вместо паспорта — «водительские права» (в т.ч., «без права вождения автомобиля»)? Или пометки несмываемой краской на руках проголосовавших? Или выборов больше не будет?..
Для идентификации личности есть удостоверение личности. Списки избирателей составляются на основании базы данных Регистра жителей, куда каждый в заявительном порядке сообщает своё место проживания. Если не сообщил новый адрес - голосуешь по старому адресу (обычно это родители бывают). Вы скажете в чем разница с пропиской? Разница огромная в случае со съемным жильем - попробуйте там прописаться! А у нас хозяин квартиры даже и не знает, зарегистрировались вы на его квартире или нет, это не его дело вообще
Цитата: Rōmānus от августа 14, 2019, 12:29
порядочное государство
КНДР, КНР, Вьетнам, Лаос, Куба - там порядок. :umnik:
Цитата: злой от августа 15, 2019, 05:50
Сейчас прописка по факту нужна для получения адресной помощи, медицинских услуг, госуслуг, для постановки на учёты.
А почему медицина должна зависеть от прописки? Опять получается, что жители деревни - люди низшего сорта, потому что они прикреплены к деревенским медпунктам без медтехники и высококвалифицированных врачей, даже если они работают и снимают жилье в Алма- Ате или Астане? У нас полная свобода: участкового и поликнику можешь выбирать, где хочешь. В регистратуре проверяют не прописку, а факт социального страхования (=что ты работаешь и платишь налоги), а адрес в медкарте записывается в заявительном порядке, он абсолютно ни на что не влияет
Цитата: SIVERION от августа 14, 2019, 17:38
Почти все крымчане хранят украинские паспорта под подушкой и даже перешедшие на российскую госслужбу крымчане ездят в другие страны с украинским заграном и даже бывшие сбушники которые перешли работать в крымское отделение ФСБ имеют украинский паспорт и украинский загран и посещают другие страны как граждане Украины.
Колбасисты, кто-то про людей с таким мышлением говорил.
Цитата: SIVERION от августа 14, 2019, 18:13
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 17:52
Цитата: SIVERION от августа 14, 2019, 17:38
Почти все
Откуда данные?
Может вы не знаете, но официально от украинского гржданства отказались единицы крымчан и вьехать с Крыма на материковую Украину можно только с украинслм паспартом, а посещают крымчане Украину массово, у каждого третьего крымчанина есть родня в Украине.
Но в РФ пытались организовать обмен украинского паспорта на российский. Хотя откуда у них право изымать паспорт иного государства?
Цитата: злой от августа 15, 2019, 06:03
А это вообще порочная практика, характерная для международного права: для въезда страна может выставить какие угодно требования и отказать в визе без объяснения причин.
А почему она "порочная"? Ни у вас, ни у меня нет какого-то прирожденного права кататься по всему миру. Ваши прирожденные права оканчиваются на границе вашего государства. А другие государства,
представляя интересы своих граждан, фильтруют потоки въезжающих от нежелательных элементов. Вас же не возмущает, что у вашей страны нет безвиза с отсталыми странами Африки? Просто государство считает свободный доступ для жителей тех стран на территорию вашего государства нецелесообразным и даже вредным. Аналогично и другие страны по отношению к вам. Кому-то вы желанны на своей территории, есть безвиз. А для кого-то вы потенциальная обуза для системы соцобеспечения и для вас въезд только в разрешительном порядке. В чем "порочность"?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:28
Цитата: злой от августа 15, 2019, 05:50
Сейчас прописка по факту нужна для получения адресной помощи, медицинских услуг, госуслуг, для постановки на учёты.
А почему медицина должна зависеть от прописки? Опять получается, что жители деревни - люди низшего сорта, потому что они прикреплены к деревенским медпунктам без медтехники и высококвалифицированных врачей, даже если они работают и снимают жилье в Алма- Ате или Астане? У нас полная свобода: участкового и поликнику можешь выбирать, где хочешь. В регистратуре проверяют не прописку, а факт социального страхования (=что ты работаешь и платишь налоги), а адрес в медкарте записывается в заявительном порядке, он абсолютно ни на что не влияет
Я неправильно написал. К поликлинике у нас тоже можно прикрепиться к той, где ты временно зарегистрирован.
Только у нас для временной регистрации согласие хозяина требуется. Можно через ЭЦП оформить, это быстро делается и без необходимости куда-то ехать.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2019, 09:21
Цитата: Rōmānus от августа 14, 2019, 12:29
порядочное государство
КНДР, КНР, Вьетнам, Лаос, Куба - там порядок. :umnik:
Не знаю насчет Кореи, но на Кубе полная разруха и бардак, никакого "порядка" там нет. И прилагательное "порядочный" хотя и образовано формально от слова "порядок", семантически от него очень далеко ушло, эти понятия почти не пересекаются.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:37
Цитата: злой от августа 15, 2019, 06:03
А это вообще порочная практика, характерная для международного права: для въезда страна может выставить какие угодно требования и отказать в визе без объяснения причин.
А почему она "порочная"? Ни у вас, ни у меня нет какого-то прирожденного права кататься по всему миру. Ваши прирожденные права оканчиваются на границе вашего государства. А другие государства, представляя интересы своих граждан, фильтруют потоки въезжающих от нежелательных элементов. Вас же не возмущает, что у вашей страны нет безвиза с отсталыми странами Африки? Просто государство считает свободный доступ для жителей тех стран на территорию вашего государства нецелесообразным и даже вредным. Аналогично и другие страны по отношению к вам. Кому-то вы желанны на своей территории, есть безвиз. А для кого-то вы потенциальная обуза для системы соцобеспечения и для вас въезд только в разрешительном порядке. В чем "порочность"?
Порочность в том, что приходит человек в посольство, скажем, США, проходит собеседование, а после собеседования ему
без объяснения причин отказывают. О безвизе речи не идёт. Человеку этой визы нужно ждать как чьей-то милости, повезёт-не повезёт, понравится рожа или нет.
Цитата: bvs от августа 14, 2019, 23:07
Внутренний паспорт - это вообще отдельная история.
(wiki/en) Internal_passport (https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_passport)
ЦитироватьInternal passports are known to have been issued and used previously by:
Russian Empire and its successor states,
France,
Confederate States of America,
United States (in slave states prior to the Civil War),
Soviet Union (see Soviet Union internal passport),
Ottoman Empire,
South Africa, during apartheid,
China,
Iraq (until 2016, replaced by National Card), and
Ukraine (until 2016, see Ukrainian internal passport)[1]
Цитата: злой от августа 15, 2019, 09:38
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:28
Цитата: злой от августа 15, 2019, 05:50
Сейчас прописка по факту нужна для получения адресной помощи, медицинских услуг, госуслуг, для постановки на учёты.
А почему медицина должна зависеть от прописки? Опять получается, что жители деревни - люди низшего сорта, потому что они прикреплены к деревенским медпунктам без медтехники и высококвалифицированных врачей, даже если они работают и снимают жилье в Алма- Ате или Астане? У нас полная свобода: участкового и поликнику можешь выбирать, где хочешь. В регистратуре проверяют не прописку, а факт социального страхования (=что ты работаешь и платишь налоги), а адрес в медкарте записывается в заявительном порядке, он абсолютно ни на что не влияет
Я неправильно написал. К поликлинике у нас тоже можно прикрепиться к той, где ты временно зарегистрирован.
Только у нас для временной регистрации согласие хозяина требуется. Можно через ЭЦП оформить, это быстро делается и без необходимости куда-то ехать.
Назовите хоть одну причину, почему хозяин должен быть заинтересован согласиться?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:44
Цитата: злой от августа 15, 2019, 09:38
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:28
Цитата: злой от августа 15, 2019, 05:50
Сейчас прописка по факту нужна для получения адресной помощи, медицинских услуг, госуслуг, для постановки на учёты.
А почему медицина должна зависеть от прописки? Опять получается, что жители деревни - люди низшего сорта, потому что они прикреплены к деревенским медпунктам без медтехники и высококвалифицированных врачей, даже если они работают и снимают жилье в Алма- Ате или Астане? У нас полная свобода: участкового и поликнику можешь выбирать, где хочешь. В регистратуре проверяют не прописку, а факт социального страхования (=что ты работаешь и платишь налоги), а адрес в медкарте записывается в заявительном порядке, он абсолютно ни на что не влияет
Я неправильно написал. К поликлинике у нас тоже можно прикрепиться к той, где ты временно зарегистрирован.
Только у нас для временной регистрации согласие хозяина требуется. Можно через ЭЦП оформить, это быстро делается и без необходимости куда-то ехать.
Назовите хоть одну причину, почему хозяин должен быть заинтересован согласиться?
Я, например, у друзей временно зарегистрирован. Арендодатель может быть заинтересован зарегистрировать жильца в качестве сервиса, и вообще как юридическое подтверждение сделки.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:41
И прилагательное "порядочный" хотя и образовано формально от слова "порядок", семантически от него очень далеко ушло, эти понятия почти не пересекаются.
По сути все государства одинаковые могут быть...
А так, туда где ты временно зарегистрирован, приходят, например, квитанции со штрафами. Зачем хозяину это надо, если жилец, допустим, съехал? Неудобно. Хозяин должен знать, кто у него зарегистрирован.
И ещё насчёт прописки: по количеству прописанных считают ком. услуги (напр. вывоз мусора).
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:28
У нас полная свобода: участкового и поликнику можешь выбирать, где хочешь.
У нас тоже. Есть просто "декларация" с конкретным терапевтом. Можешь где-угодно себе терапевта найти.
Большинство, конечно, "задекларировались" у своих участковых по месту прописки. Но можно было любого. Даже не государственного. Теперь, как я понимаю, государством "адресно" оплачиваются конкретные пациенты.
Цитата: злой от августа 15, 2019, 06:03
Порочность в том, что приходит человек в посольство, скажем, США, проходит собеседование, а после собеседования ему без объяснения причин отказывают.
Причины не объясняют по простой причине: чтобы предотвратить сутяжничество. Ну вот показалось послу, что у вас слишком хлипкое финансовое положение, написал об этом честно в отказе - а вы не согласны, и в суд, чтобы доказать, что-де нет, вы казахский Ротшильд. Стране, которая выдает визы, этот цирк даром не нужен, потому и выдает отказы без объяснения причин.
ЦитироватьЧеловеку этой визы нужно ждать как чьей-то милости, повезёт-не повезёт, понравится рожа или нет.
Так это и
есть милость, вы еще не поняли? Вам принимающая страна
ничего не обязана ;D
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:44
Назовите хоть одну причину, почему хозяин должен быть заинтересован согласиться?
Когда я сдавал квартиру иностранцам (гражданам Украины), то при обсуждении размера оплаты учитывалось, что я сделаю им регистрацию, которая была им нужна для получения патента на работу.
Кошмар Романуса: президент Литвы берёт и селит в Литву 5 миллионов бангладешцев с литовским гражданством. ;D
Цитата: злой от августа 15, 2019, 09:51
А так, туда где ты временно зарегистрирован, приходят, например, квитанции со штрафами. Зачем хозяину это надо, если жилец, допустим, съехал? Неудобно. Хозяин должен знать, кто у него зарегистрирован.
И ещё насчёт прописки: по количеству прописанных считают ком. услуги (напр. вывоз мусора).
Вы только что привели две причины
не регистрировать у себя съёмщика, не иначе. А насчёт штрафов - не получение тобой конверта не освобождает от обязанности платить штраф, за неуплату вовремя пеню насчитывают, так что это твой личный интерес своевременно адрес менять в базе данных. А хозяин что? если получит твой конверт, а ты съехал - в мусорку, что еще?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:53
Цитата: злой от августа 15, 2019, 06:03
Порочность в том, что приходит человек в посольство, скажем, США, проходит собеседование, а после собеседования ему без объяснения причин отказывают.
Причины не объясняют по простой причине: чтобы предотвратить сутяжничество. Ну вот показалось послу, что у вас слишком хлипкое финансовое положение, написал об этом честно в отказе - а вы не согласны, и в суд, чтобы доказать, что-де нет, вы казахский Ротшильд. Стране, которая выдает визы, этот цирк даром не нужен, потому и выдает отказы без объяснения причин.
ЦитироватьЧеловеку этой визы нужно ждать как чьей-то милости, повезёт-не повезёт, понравится рожа или нет.
Так это и есть милость, вы еще не поняли? Вам принимающая страна ничего не обязана ;D
И что в этом хорошего? Почему я должен быть
за такую систему, считать её чем-то должным и разумеющимся?
Цитата: Geoalex от августа 15, 2019, 09:55
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:44
Назовите хоть одну причину, почему хозяин должен быть заинтересован согласиться?
Когда я сдавал квартиру иностранцам (гражданам Украины), то при обсуждении размера оплаты учитывалось, что я сделаю им регистрацию, которая была им нужна для получения патента на работу.
Я это всё понимаю, но это меня никак не убеждает, что прописка как явление нужна
У нас, кстати, хрень одну сделали. Ввели карты, а прописку не отменили. И смысл карты вместо паспорта, если теперь нужно справку тягать? У меня самого старый паспорт, но я с радостью перешёл бы на карту, если б не это. Паспорт быстро изнашивается. У меня за десятилетие первое фото потёрлось очень сильно.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2019, 09:57
Кошмар Романуса: президент Литвы берёт и селит в Литву 5 миллионов бангладешцев с литовским гражданством. ;D
Если эти бангладешцы не могут полноценно участвовать на рынке труда - конечно кошмар! Кому нужны 5 млн дармоедов? Чтобы им элементарно платить пособия, чтобы они с голоду не померли, всем работающим пришлось бы удвоить, а то и утроить налоги. А у вас 5 млн бангладешцев вызвали бы экстатическую радость?
Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:00
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:53
Цитата: злой от августа 15, 2019, 06:03
Порочность в том, что приходит человек в посольство, скажем, США, проходит собеседование, а после собеседования ему без объяснения причин отказывают.
Причины не объясняют по простой причине: чтобы предотвратить сутяжничество. Ну вот показалось послу, что у вас слишком хлипкое финансовое положение, написал об этом честно в отказе - а вы не согласны, и в суд, чтобы доказать, что-де нет, вы казахский Ротшильд. Стране, которая выдает визы, этот цирк даром не нужен, потому и выдает отказы без объяснения причин.
ЦитироватьЧеловеку этой визы нужно ждать как чьей-то милости, повезёт-не повезёт, понравится рожа или нет.
Так это и есть милость, вы еще не поняли? Вам принимающая страна ничего не обязана ;D
И что в этом хорошего? Почему я должен быть за такую систему, считать её чем-то должным и разумеющимся?
Ваша претензия из ряда "мир несправедлив". Да, несправедлив, вы не в той стране родились, не повезло. И что теперь?
Цитата: piton от августа 14, 2019, 12:13
Допустим, некое государство предлагает вам принять ее гражданство. Без обязательств, хлопот и нахаляву.
Обычно гражданства добиваются. То есть что это за страна такая, которая сама навязывается?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:53
Причины не объясняют по простой причине: чтобы предотвратить сутяжничество
В первую очередь потому, что они могут себе это позволить, потому что такова практика правоприменения.
Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 10:03
У нас, кстати, хрень одну сделали. Ввели карты, а прописку не отменили. И смысл карты вместо паспорта, если теперь нужно справку тягать? У меня самого старый паспорт, но я с радостью перешёл бы на карту, если б не это. Паспорт быстро изнашивается. У меня за десятилетие первое фото потёрлось очень сильно.
У нас в загранпаспорте страница с фотографией пластиковой, в принципе как карточка была бы вставлена в бумажный паспорт. Фотография выгравирована лазером в пластике - там нечему стираться
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:04
Если эти бангладешцы не могут полноценно участвовать на рынке труда - конечно кошмар! Кому нужны 5 млн дармоедов? Чтобы им элементарно платить пособия, чтобы они с голоду не померли, всем работающим пришлось бы удвоить, а то и утроить налоги. А у вас 5 млн бангладешцев вызвали бы экстатическую радость?
Me pensa ce bangladexis es multe plu capas partisipadores de la mercato laboral ca la popla tradisional de cualce pais european.
Я думаю, бангладешцы — гораздо более полноценные участники рынка труда, чем традиционное население любой европейской страны.
Цитата: Hellerick от августа 15, 2019, 10:10
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:04
Если эти бангладешцы не могут полноценно участвовать на рынке труда - конечно кошмар! Кому нужны 5 млн дармоедов? Чтобы им элементарно платить пособия, чтобы они с голоду не померли, всем работающим пришлось бы удвоить, а то и утроить налоги. А у вас 5 млн бангладешцев вызвали бы экстатическую радость?
Me pensa ce bangladexis es multe plu capas partisipadores de la mercato laboral ca la popla tradisional de cualce pais european.
Я думаю, бангладешцы — гораздо более полноценные участники рынка труда, чем традиционное население любой европейской страны.
Вы, наверное, об их трудолюбии, а я об их навыках и несоответствии потребностям рынка. Скажем 10 тыс могут быть швеями, 20 тыс таскать кирпичи - что остальным 4,97 млн делать?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:06
Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:00
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:53
Цитата: злой от августа 15, 2019, 06:03
Порочность в том, что приходит человек в посольство, скажем, США, проходит собеседование, а после собеседования ему без объяснения причин отказывают.
Причины не объясняют по простой причине: чтобы предотвратить сутяжничество. Ну вот показалось послу, что у вас слишком хлипкое финансовое положение, написал об этом честно в отказе - а вы не согласны, и в суд, чтобы доказать, что-де нет, вы казахский Ротшильд. Стране, которая выдает визы, этот цирк даром не нужен, потому и выдает отказы без объяснения причин.
ЦитироватьЧеловеку этой визы нужно ждать как чьей-то милости, повезёт-не повезёт, понравится рожа или нет.
Так это и есть милость, вы еще не поняли? Вам принимающая страна ничего не обязана ;D
И что в этом хорошего? Почему я должен быть за такую систему, считать её чем-то должным и разумеющимся?
Ваша претензия из ряда "мир несправедлив". Да, несправедлив, вы не в той стране родились, не повезло. И что теперь?
Так о том и разговор, что практика порочна. И причём здесь вообще я? И причём здесь страна, если после собеседования двух мало отличающихся друг от друга по социальному статусу граждан одной страны одному дают визу, а другому нет?
Цитата: Hellerick от августа 15, 2019, 10:10
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:04
Если эти бангладешцы не могут полноценно участвовать на рынке труда - конечно кошмар! Кому нужны 5 млн дармоедов? Чтобы им элементарно платить пособия, чтобы они с голоду не померли, всем работающим пришлось бы удвоить, а то и утроить налоги. А у вас 5 млн бангладешцев вызвали бы экстатическую радость?
Me pensa ce bangladexis es multe plu capas partisipadores de la mercato laboral ca la popla tradisional de cualce pais european.
Я думаю, бангладешцы — гораздо более полноценные участники рынка труда, чем традиционное население любой европейской страны.
Угу, за это немцы и хвалят Меркель (хоть там и не все с Бангладеш) 8-)
Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:15
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:06
Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:00
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:53
Цитата: злой от августа 15, 2019, 06:03
Порочность в том, что приходит человек в посольство, скажем, США, проходит собеседование, а после собеседования ему без объяснения причин отказывают.
Причины не объясняют по простой причине: чтобы предотвратить сутяжничество. Ну вот показалось послу, что у вас слишком хлипкое финансовое положение, написал об этом честно в отказе - а вы не согласны, и в суд, чтобы доказать, что-де нет, вы казахский Ротшильд. Стране, которая выдает визы, этот цирк даром не нужен, потому и выдает отказы без объяснения причин.
ЦитироватьЧеловеку этой визы нужно ждать как чьей-то милости, повезёт-не повезёт, понравится рожа или нет.
Так это и есть милость, вы еще не поняли? Вам принимающая страна ничего не обязана ;D
И что в этом хорошего? Почему я должен быть за такую систему, считать её чем-то должным и разумеющимся?
Ваша претензия из ряда "мир несправедлив". Да, несправедлив, вы не в той стране родились, не повезло. И что теперь?
Так о том и разговор, что практика порочна. И причём здесь вообще я? И причём здесь страна, если после собеседования двух мало отличающихся друг от друга по социальному статусу граждан одной страны одному дают визу, а другому нет?
Что значит "порочна"? Какая должна быть "непорочная" практика? Пускать всех подряд? Для "всех подряд" есть безвиз, а виза как институт предполагает разрешительный порядок. До тех пор, пока окончательное решение принимает человек (посол, консул) будет человеческий фактор, как вы выразились "рожа не понравилась". А передать решение компьютеру - я не представляю, жители какой страны согласились бы, что об въезде на их территорию решал бы компьютер - не будет такого
и да, вы пишете "мало отличающихся по статусу" - это вам так кажется, а послу кажется по-другому. И они не статус рассматривают, а финансовые возможности и вероятность остаться там, а она со статусом никак не связана, даже наоборот
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:21
А передать решение компьютеру - я не представляю, жители какой страны согласились бы, что об въезде на их территорию решал бы компьютер - не будет такого
Изобретут ИИ - он и будет решать кого куда пускать. А за нелегалами будут терминаторы охотиться. :uzhos:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2019, 10:25
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:21
А передать решение компьютеру - я не представляю, жители какой страны согласились бы, что об въезде на их территорию решал бы компьютер - не будет такого
Изобретут ИИ - он и будет решать кого куда пускать. А за нелегалами будут терминаторы охотиться. :uzhos:
Могут хоть ИИ в кубе изобретать, решение о передаче этого контроля будут люди принимать. Учитывая возможности хаков, сильно сомневаюсь, что доживу до того времени, когда окончательное решение будет принимать ИИ
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:21
Для "всех подряд" есть безвиз
И даже безвиз не означает "для всех подряд". В большинстве случаев безвиз подразумевает ряд разумных условий, невыполнение которых может стать причиной для отказа во въезде.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:24
и да, вы пишете "мало отличающихся по статусу" - это вам так кажется, а послу кажется по-другому. И они не статус рассматривают, а финансовые возможности и вероятность остаться там, а она со статусом никак не связана, даже наоборот
Собеседует не посол, а какой-то гаврик в посольстве. Доходы примерно сопоставимые.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:21
Что значит "порочна"? Какая должна быть "непорочная" практика? Пускать всех подряд?
Единственная непорочная практика - заявить всем одинаковые требования и опубликовать их. Должен быть доход не ниже такого-то - так и пишите. Не должно быть судимости - пусть так и пишут. А так, чем они там руководствуются - интуицией посла или тем, болит у него сегодня левая пятка или нет - остаётся целиком вопросом произвола.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 01:53
Лео, первый раз слышу! это массово ходило по народу?
:yes:
Слышал раз 20 в те годы.
Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:37
Единственная непорочная практика - заявить всем одинаковые требования и опубликовать их. Должен быть доход не ниже такого-то - так и пишите. Не должно быть судимости - пусть так и пишут.
Это все может быть сфабриковано. И дело не только в шпионах, но и в раздолбайстве и коррупции в некоторых странах.
Реальные случаи есть, когда выгоняют гастера, совершившего преступление, так он на родине меняет паспорт - и снова здесь. Без визы, которую можно просто не дать, ничего не сделаешь.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:59
Цитата: злой от августа 15, 2019, 09:51
А так, туда где ты временно зарегистрирован, приходят, например, квитанции со штрафами. Зачем хозяину это надо, если жилец, допустим, съехал? Неудобно. Хозяин должен знать, кто у него зарегистрирован.
И ещё насчёт прописки: по количеству прописанных считают ком. услуги (напр. вывоз мусора).
Вы только что привели две причины не регистрировать у себя съёмщика, не иначе. А насчёт штрафов - не получение тобой конверта не освобождает от обязанности платить штраф, за неуплату вовремя пеню насчитывают, так что это твой личный интерес своевременно адрес менять в базе данных. А хозяин что? если получит твой конверт, а ты съехал - в мусорку, что еще?
Нахрена, извините, хозяину чужая корреспонденция? Ему нужны эти проблемы, когда курьер приходит и просит расписаться в получении?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:08
У нас в загранпаспорте страница с фотографией пластиковой, в принципе как карточка была бы вставлена в бумажный паспорт. Фотография выгравирована лазером в пластике - там нечему стираться
У нас заграны такие же.
Цитата: Flos от августа 15, 2019, 10:44
Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:37
Единственная непорочная практика - заявить всем одинаковые требования и опубликовать их. Должен быть доход не ниже такого-то - так и пишите. Не должно быть судимости - пусть так и пишут.
Это все может быть сфабриковано. И дело не только в шпионах, но и в раздолбайстве и коррупции в некоторых странах.
Реальные случаи есть, когда выгоняют гастера, совершившего преступление, так он на родине меняет паспорт - и снова здесь. Без визы, которую можно просто не дать, ничего не сделаешь.
Сотрудник посольства - это не следователь. У него просто нет необходимой квалификации и полномочий, чтобы вести уголовное преследование, тем более - обвинять. Если у страны, куда он въезжает, есть данные о том, что вот этот - преступник, пусть его там под белы руки хватают и вяжут при въезде. Следствие могут вести только специально уполномоченные лица. Произвол чиновника как нормальная утвердившаяся практика - это вообще какой-то дичайший пережиток.
Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:53
Произвол чиновника как нормальная утвердившаяся практика - это вообще какой-то дичайший пережиток.
Полагаю, у чиновника есть какие-то инструкции для внутреннего пользования и "чёрные списки". Как раз на тему шпионов и прочего такого. Так что не просто произвол.
Но выносить их на уровень законодательства - лишняя головная боль.
Цитата: Flos от августа 15, 2019, 10:57
Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:53
Произвол чиновника как нормальная утвердившаяся практика - это вообще какой-то дичайший пережиток.
Полагаю, у чиновника есть какие-то инструкции для внутреннего пользования и "чёрные списки". Как раз на тему шпионов и прочего такого. Так что не просто произвол.
Но выносить их на уровень законодательства - лишняя головная боль.
Если эти списки и инструкции не доступны собеседуемому, то этих списков как бы нет. С посла никто не спросит (с него и так не спросят, он под неприкосновенностью).
Я специально подчеркну, что именно я вижу порочным в сложившейся практике: от человека не зависит, дадут ему визу или нет, потому что он, в общем случае, не знает критериев, по которым ему могут отказать.
А так, я понимаю, да. Если так сложилось, на это наверняка есть свои причины. Но с точки зрения обывателя всё это не очень хорошо.
Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:53
Сотрудник посольства - это не следователь. У него просто нет необходимой квалификации и полномочий, чтобы вести уголовное преследование, тем более - обвинять. Если у страны, куда он въезжает, есть данные о том, что вот этот - преступник, пусть его там под белы руки хватают и вяжут при въезде. Следствие могут вести только специально уполномоченные лица. Произвол чиновника как нормальная утвердившаяся практика - это вообще какой-то дичайший пережиток.
Considerente ce visa-donador e visa-prendador no es su domina comun, no ave regulas comun e depende a desides acaso de un ofisial es a on grado natural.
Поскольку над визадателем и визаполучателем нет общего суверенитета, отсутствие общих правил и опора на произвол чиновника вполне естественны.
Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:37
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:21
Что значит "порочна"? Какая должна быть "непорочная" практика? Пускать всех подряд?
Единственная непорочная практика - заявить всем одинаковые требования и опубликовать их. Должен быть доход не ниже такого-то - так и пишите. Не должно быть судимости - пусть так и пишут. А так, чем они там руководствуются - интуицией посла или тем, болит у него сегодня левая пятка или нет - остаётся целиком вопросом произвола.
Вот вижу у вас ключевое слово "должен". Ну ведь "не должен"-то, в этом и корень недоразумений
Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:46
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:59
Цитата: злой от августа 15, 2019, 09:51
А так, туда где ты временно зарегистрирован, приходят, например, квитанции со штрафами. Зачем хозяину это надо, если жилец, допустим, съехал? Неудобно. Хозяин должен знать, кто у него зарегистрирован.
И ещё насчёт прописки: по количеству прописанных считают ком. услуги (напр. вывоз мусора).
Вы только что привели две причины не регистрировать у себя съёмщика, не иначе. А насчёт штрафов - не получение тобой конверта не освобождает от обязанности платить штраф, за неуплату вовремя пеню насчитывают, так что это твой личный интерес своевременно адрес менять в базе данных. А хозяин что? если получит твой конверт, а ты съехал - в мусорку, что еще?
Нахрена, извините, хозяину чужая корреспонденция? Ему нужны эти проблемы, когда курьер приходит и просит расписаться в получении?
Какой курьер? Приходит обычной почтой, не получил - твои проблемы. Если не заплатил во время, приходит напоминание по эмейлу. А вообще можешь сам проверить сайт полиции, в любой момент, нет ли за тобой каких штрафов. Обычно те, кого сфоткали за скорость, сами знают, что провинились
Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:53
Цитата: Flos от августа 15, 2019, 10:44
Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:37
Единственная непорочная практика - заявить всем одинаковые требования и опубликовать их. Должен быть доход не ниже такого-то - так и пишите. Не должно быть судимости - пусть так и пишут.
Это все может быть сфабриковано. И дело не только в шпионах, но и в раздолбайстве и коррупции в некоторых странах.
Реальные случаи есть, когда выгоняют гастера, совершившего преступление, так он на родине меняет паспорт - и снова здесь. Без визы, которую можно просто не дать, ничего не сделаешь.
Сотрудник посольства - это не следователь. У него просто нет необходимой квалификации и полномочий, чтобы вести уголовное преследование, тем более - обвинять. Если у страны, куда он въезжает, есть данные о том, что вот этот - преступник, пусть его там под белы руки хватают и вяжут при въезде. Следствие могут вести только специально уполномоченные лица. Произвол чиновника как нормальная утвердившаяся практика - это вообще какой-то дичайший пережиток.
Какой следователь, какая квалификация? Через все ваши рассуждения белой нитью идёт ваше "право" въехать, а вот если они не хотят вашего въезда, они "обязаны" и "должны" то и это. Неправильна ваша самая первая предпосылка - у вас НЕТ такого права, так что никто вам ничего не должен. И Одессит правильно пишет - есть служебные инструкции и черные списки. И никто вам не обязан раскрывать их содержания, чтобы вы не пытались переиграть систему, типа "нарисованный" доход на пару долларов больше минимального, "избушка на курьих ножках" как доказательство наличия недвижимого имущества и т.д.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:19
Для идентификации личности есть удостоверение личности.
Чем это отличается от внутреннего паспорта?
Цитата: Python от августа 15, 2019, 11:40
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:19
Для идентификации личности есть удостоверение личности.
Чем это отличается от внутреннего паспорта?
Названием, в основном. ;D (Ну да, поскольку это карточка, то сведения о месте жительства туда не поместишь... кажется, единственное отличие. Сведения о жене / муже и детях у нас, например, в новые паспорта не вносят - они всё равно дублируют сведения других документов, и не могут заменить оригиналы этих других документов, в случае чего).
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:26
Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:46
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:59
Цитата: злой от августа 15, 2019, 09:51
А так, туда где ты временно зарегистрирован, приходят, например, квитанции со штрафами. Зачем хозяину это надо, если жилец, допустим, съехал? Неудобно. Хозяин должен знать, кто у него зарегистрирован.
И ещё насчёт прописки: по количеству прописанных считают ком. услуги (напр. вывоз мусора).
Вы только что привели две причины не регистрировать у себя съёмщика, не иначе. А насчёт штрафов - не получение тобой конверта не освобождает от обязанности платить штраф, за неуплату вовремя пеню насчитывают, так что это твой личный интерес своевременно адрес менять в базе данных. А хозяин что? если получит твой конверт, а ты съехал - в мусорку, что еще?
Нахрена, извините, хозяину чужая корреспонденция? Ему нужны эти проблемы, когда курьер приходит и просит расписаться в получении?
Какой курьер? Приходит обычной почтой, не получил - твои проблемы. Если не заплатил во время, приходит напоминание по эмейлу. А вообще можешь сам проверить сайт полиции, в любой момент, нет ли за тобой каких штрафов. Обычно те, кого сфоткали за скорость, сами знают, что провинились
Я говорю о том, что если зарегистрировавшийся не выпишется, его почту будет получать в общем случае хозяин, или другие жильцы. Если хозяина не спрашивают, можно у него регистрировать жильца или нет, то он автоматически принимает на себя геморрой. О проблемах того, кого штрафуют, я вообще не говорю.
То есть вы говорите - в общем случае хозяина нет интереса регистрировать у себя жильца, поэтому правильно, что хозяина не спрашивают. А я привожу примеры, когда для хозяина это может быть неудобно. Вы, как я понял, согласны, что для хозяина это в общем случае неудобно. Но вы считаете, что раз это неудобно, а регистрировать жильцов надо, то давайте вменим хозяину в обязанность эти возможные проблемы,правильно? Моя позиция - пусть хозяин сам выбирает, нужны ему проблемы, или нет.
Цитата: Python от августа 15, 2019, 11:40
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:19
Для идентификации личности есть удостоверение личности.
Чем это отличается от внутреннего паспорта?
1. помещается в бумажник, пластик - более долговечен
2. можно ездить за границу
3. нет прописки
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:53
3. нет прописки
Что за зуб против прописки? :???
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:53
2. можно ездить за границу
Это не особенность именно id, а только лишь результат конкретных договорённостей конкретной страны. По российскому внутреннему паспорту тоже можно ездить в ряд стран, с которыми есть договор об этом (Белоруссия, Казахстан, Армения, Киргизия). А по вашему id можно ездить по Шенгену, но не в Россию, например.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:53
Цитата: Python от августа 15, 2019, 11:40
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:19
Для идентификации личности есть удостоверение личности.
Чем это отличается от внутреннего паспорта?
1. помещается в бумажник, пластик - более долговечен
2. можно ездить за границу
3. нет прописки
во многих странах прописка в айди внесена
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:532. можно ездить за границу
Если есть договор, то по внутреннему паспорту тоже можно ездить за границу. Если договора нет - то и по вашему удостоверению личности нельзя. Всё равно нужен будет паспорт.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2019, 11:58
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:53
3. нет прописки
Что за зуб против прописки? :???
зачем в прибалтийских удостоверениях прописка если граждане там всё равно не живут :)
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:20
Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:37
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:21
Что значит "порочна"? Какая должна быть "непорочная" практика? Пускать всех подряд?
Единственная непорочная практика - заявить всем одинаковые требования и опубликовать их. Должен быть доход не ниже такого-то - так и пишите. Не должно быть судимости - пусть так и пишут. А так, чем они там руководствуются - интуицией посла или тем, болит у него сегодня левая пятка или нет - остаётся целиком вопросом произвола.
Вот вижу у вас ключевое слово "должен". Ну ведь "не должен"-то, в этом и корень недоразумений
Я ответил на вопрос, какая правоприменительная практика меня бы устроила, не была бы "порочной". Чего вы на свои клише "должен-не должен" съехали, это уже не ко мне вопрос. Так-то и "долг" своего государства перед гражданином - тоже условность. Если оно позволяет гражданину в некоторых случаях требовать реверансов в свой адрес - то это потому что государство "своей милостью" это позволило. Это не какое-то священное право, придёт к власти условный Гитлер или Ким Ир Сен - государство тоже будет никому из своих ничего не должно.
Если исходить из юридического позитивизма, то законы и правоприменительная практики такие, какие есть, нравится людям это или нет, вопрос вторичный. Но помимо юридического восприятия есть ещё общечеловеческое. В каких-то случаях, идя навстречу общечеловеческим потребностям, государства
могли бы немного перестроить правоприменительную практику. Я не рассуждаю тут об обязанности государств перед чужими гражданами - я не спорю с тем, что они ничего им, в общем случае, не должны (хотя в истории были и исключения, скажем, европейские концессии в Китае, права европейских торговцев в Турции в XIX веках).
Вместе с тем, я и не считаю, что человек должен считать за норму, когда ему делают одолжение, каковы бы ни были законы и сложившаяся практика.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:21
я не представляю, жители какой страны согласились бы, что об въезде на их территорию решал бы компьютер - не будет такого
А что насчет коррупции в подобных конторах? Если желающих въехать в страну достаточно много — больше, чем страна может себе позволить, то решающему, кого впустить, а кого нет, наверняка начнут предлагать взятки (необязательно непосредственно сами въезжающие — это могут быть и некие «серые» посредники, занимающиеся ускоренным оформлением въезда). Если выбирать между личной заинтересованностью человека и беспристрастием машины, думается, многие бы предпочли машину. Другое дело, сложившаяся система не заинтересована в замене ее роботами и будет всячески этому противиться.
Цитата: злой от августа 15, 2019, 11:52
Я говорю о том, что если зарегистрировавшийся не выпишется, его почту будет получать в общем случае хозяин, или другие жильцы.
И что в этом такого ужасного? Получил не своё письмо - выбросил в мусорку, в чём проблема? Или это у вас нервный срыв вызывает?
Цитировать
Если хозяина не спрашивают, можно у него регистрировать жильца или нет, то он автоматически принимает на себя геморрой.
Тема геморроя не раскрыта. Зато я прекрасно представляю ситуацию, когда ты только приехал в город, в добавок иностранец, знакомых/ родни нет, а с тебя требуют прописку, иначе даже банковский счет не открывают. И что вы предлагаете делать в такой ситуации?
Цитировать
О проблемах того, кого штрафуют, я вообще не говорю.
Это не проблемы, а раздолбайство. Условия игры известны заранее, государство не обязано за каждым бегать по пятам и подтирать задницу. Хочешь спать спокойно - обнови адрес в Регистре жителей.
Цитироватьвы, как я понял, согласны, что для хозяина это в общем случае неудобно.
Тема "неудобства" нераскрыта, поэтому нет, я с вами не согласен.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2019, 11:58
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:53
3. нет прописки
Что за зуб против прописки? :???
Я против абсолютно бессмысленных ограничений. Зачем нужна прописка мне никто так и не объяснил.
Кстати, так как в СССР была очень своеобразная частная собственность, прописка была нужна как суррогат имущественных прав на недвижимость. Так как недвижимость теперь регистрируется непосредственно в Земельных книгах и их аналогах - прописка потеряла свою главную функцию. Вам это неочевидно?
Цитата: Geoalex от августа 15, 2019, 12:01
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:53
2. можно ездить за границу
Это не особенность именно id, а только лишь результат конкретных договорённостей конкретной страны. По российскому внутреннему паспорту тоже можно ездить в ряд стран, с которыми есть договор об этом (Белоруссия, Казахстан, Армения, Киргизия). А по вашему id можно ездить по Шенгену, но не в Россию, например.
Ездить по ай-ди в Россию нельзя по банальной причине: на айди нет места и вообще не предусмотренно вклеивать визы. Поэтому айди и визовый режим несовместимы. А вот безвиз и айди прекрасно работают на пару
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 12:03
Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2019, 11:58
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:53
3. нет прописки
Что за зуб против прописки? :???
зачем в прибалтийских удостоверениях прописка если граждане там всё равно не живут :)
Троллинг оценил, но немцы не живут за границей? В той же Франции, не?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:19Я против абсолютно бессмысленных ограничений. Зачем нужна прописка мне никто так и не объяснил.
Так и нет же прописки. Есть регистрация: адрес, куда государство (и прочие заинтересованные органы) гражданину корреспонденцию сможет прислать. (Например, исполнительный лист на алименты).
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:21
Ездить по ай-ди в Россию нельзя по банальной причине: на айди нет места и вообще не предусмотренно вклеивать визы. Поэтому айди и визовый режим несовместимы. А вот безвиз и айди прекрасно работают на пару
В безвизовые Турцию или Бразилию вы тоже можете по id?
Кстати, правда ли, что в Германии обязательная регистрация жительства?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:13
Цитата: злой от августа 15, 2019, 11:52
Я говорю о том, что если зарегистрировавшийся не выпишется, его почту будет получать в общем случае хозяин, или другие жильцы.
И что в этом такого ужасного? Получил не своё письмо - выбросил в мусорку, в чём проблема? Или это у вас нервный срыв вызывает?
Цитировать
Если хозяина не спрашивают, можно у него регистрировать жильца или нет, то он автоматически принимает на себя геморрой.
Тема геморроя не раскрыта. Зато я прекрасно представляю ситуацию, когда ты только приехал в город, в добавок иностранец, знакомых/ родни нет, а с тебя требуют прописку, иначе даже банковский счет не открывают. И что вы предлагаете делать в такой ситуации?
Цитировать
О проблемах того, кого штрафуют, я вообще не говорю.
Это не проблемы, а раздолбайство. Условия игры известны заранее, государство не обязано за каждым бегать по пятам и подтирать задницу. Хочешь спать спокойно - обнови адрес в Регистре жителей.
Цитироватьвы, как я понял, согласны, что для хозяина это в общем случае неудобно.
Тема "неудобства" нераскрыта, поэтому нет, я с вами не согласен.
Как всё написанное вами сочетается вот с этим:
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:44
Назовите хоть одну причину, почему хозяин должен быть заинтересован согласиться?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:24
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 12:03
Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2019, 11:58
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:53
3. нет прописки
Что за зуб против прописки? :???
зачем в прибалтийских удостоверениях прописка если граждане там всё равно не живут :)
Троллинг оценил, но немцы не живут за границей? В той же Франции, не?
настоящие немцы во Франции не выживают :)
Цитата: piton от августа 15, 2019, 12:37
Кстати, правда ли, что в Германии обязательная регистрация жительства?
правда
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 12:45
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:24
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 12:03
Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2019, 11:58
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:53
3. нет прописки
Что за зуб против прописки? :???
зачем в прибалтийских удостоверениях прописка если граждане там всё равно не живут :)
Троллинг оценил, но немцы не живут за границей? В той же Франции, не?
настоящие немцы во Франции не выживают :)
Немцы мне говорили, что "французы обманывают" ;D
Цитата: Lodur от августа 15, 2019, 12:29
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:19Я против абсолютно бессмысленных ограничений. Зачем нужна прописка мне никто так и не объяснил.
Так и нет же прописки. Есть регистрация: адрес, куда государство (и прочие заинтересованные органы) гражданину корреспонденцию сможет прислать. (Например, исполнительный лист на алименты).
Если нужно согласие хозяина квартиры - это не регистрация (которая проходит в заявительном порядке: я пошёл/написал куда следует, что живу по адресу Х и конец истории), а прописка, которая проходит в разрешительно-дозволительном порядке.
Цитата: Geoalex от августа 15, 2019, 12:32
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:21
Ездить по ай-ди в Россию нельзя по банальной причине: на айди нет места и вообще не предусмотренно вклеивать визы. Поэтому айди и визовый режим несовместимы. А вот безвиз и айди прекрасно работают на пару
В безвизовые Турцию или Бразилию вы тоже можете по id?
Они не совсем безвизовые. В Турции клеится бесплатная виза в аэропорту, насчет Бразилии - там только 30 дней, и только строго туризм, для всего остального нужна виза. Поэтому поехать туда только с удостоверением было бы чревато.
И у вас неправильная информация. Не Шенген, а ЕС + страны Шенгена. Не весь ЕС в Шенгене и не все страны Шенгена в ЕС.
Я даже больше скажу: жила бы, где живу. Ходила бы в тот же самый платный "Семейный доктор", ездила бы в тот же "Карагайский бор" за свой счёт.
Но пензию бы получала немецкую.
Грубо скажу, но это правда.
Если государство за 33 года работы даёт пензию 10800 р., то в ж*** такое государство и его гражданство.
:)
Цитата: злой от августа 15, 2019, 12:41
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:13
Цитата: злой от августа 15, 2019, 11:52
Я говорю о том, что если зарегистрировавшийся не выпишется, его почту будет получать в общем случае хозяин, или другие жильцы.
И что в этом такого ужасного? Получил не своё письмо - выбросил в мусорку, в чём проблема? Или это у вас нервный срыв вызывает?
Цитировать
Если хозяина не спрашивают, можно у него регистрировать жильца или нет, то он автоматически принимает на себя геморрой.
Тема геморроя не раскрыта. Зато я прекрасно представляю ситуацию, когда ты только приехал в город, в добавок иностранец, знакомых/ родни нет, а с тебя требуют прописку, иначе даже банковский счет не открывают. И что вы предлагаете делать в такой ситуации?
Цитировать
О проблемах того, кого штрафуют, я вообще не говорю.
Это не проблемы, а раздолбайство. Условия игры известны заранее, государство не обязано за каждым бегать по пятам и подтирать задницу. Хочешь спать спокойно - обнови адрес в Регистре жителей.
Цитироватьвы, как я понял, согласны, что для хозяина это в общем случае неудобно.
Тема "неудобства" нераскрыта, поэтому нет, я с вами не согласен.
Как всё написанное вами сочетается вот с этим:
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:44
Назовите хоть одну причину, почему хозяин должен быть заинтересован согласиться?
Вы подменяете тему. Регистрация <> прописка. Поэтому я не вижу причин для хозяина согласится на прописку и правда заполучить потом геморрой, и с другой стороны не вижу причин противиться регистрации, так как у неё нет никаких юридических последствий.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:51Если нужно согласие хозяина квартиры - это не регистрация (которая проходит в заявительном порядке: я пошёл/написал куда следует, что живу по адресу Х и конец истории), а прописка, которая проходит в разрешительно-дозволительном порядке.
Так покупайте квартиру / дом, и будет вам счастье. :) Капитализм же. Что не так?
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 12:45
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:24
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 12:03
Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2019, 11:58
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:53
3. нет прописки
Что за зуб против прописки? :???
зачем в прибалтийских удостоверениях прописка если граждане там всё равно не живут :)
Троллинг оценил, но немцы не живут за границей? В той же Франции, не?
настоящие немцы во Франции не выживают :)
Да ладно, навалом немцев на юге Франции, и в Испании. Что вы мне рассказываете?
Цитата: Lodur от августа 15, 2019, 12:58
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:51Если нужно согласие хозяина квартиры - это не регистрация (которая проходит в заявительном порядке: я пошёл/написал куда следует, что живу по адресу Х и конец истории), а прописка, которая проходит в разрешительно-дозволительном порядке.
Так покупайте квартиру / дом, и будет вам счастье. :) Капитализм же. Что не так?
1. надо иметь для этого деньги
2. очень затруднительно сделать покупку если местный банк тебе даже счет не открывает. Вы открывали когда-нибудь счет за границей? Я - да, в нескольких странах, приятного мало.
Цитироватьнасчет Бразилии - там только 30 дней, и только строго туризм, для всего остального нужна виза. Поэтому поехать туда только с удостоверением было бы чревато.
Стандартный безвиз именно это и предполагает - ограниченное количество времени и только туризм. Для всего остального всегда нужна виза.
Злой, вы мне так и не ответили, что делать если ты приехал в город, где нет родных/ друзей, еще и иностранец, а с тебя требую прописку, чтобы открыть счет, купить симку и т.д. Варианты?
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 13:05
Цитироватьнасчет Бразилии - там только 30 дней, и только строго туризм, для всего остального нужна виза. Поэтому поехать туда только с удостоверением было бы чревато.
Стандартный безвиз именно это и предполагает - ограниченное количество времени и только туризм. Для всего остального всегда нужна виза.
Внутри ЕС нестандартный безвиз, потому и хватает технически чисто внутреннего удостоверения
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:05
Злой, вы мне так и не ответили, что делать если ты приехал в город, где нет родных/ друзей, еще и иностранец, а с тебя требую прописку, чтобы открыть счет, купить симку и т.д. Варианты?
Официально снять гостиницу или квартиру?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:011. надо иметь для этого деньги
2. очень затруднительно сделать покупку если местный банк тебе даже счет не открывает. Вы открывали когда-нибудь счет за границей? Я - да, в нескольких странах, приятного мало.
Но с тем, что если у вас квартира или дом во владении, вас зарегистрируют там (причём, если у вас полгорода во владении - по любому указанному принадлежащему вам адресу) вы не спорите?
Ну а дальше уже - государство стоит на страже владельца. И вам по-любому придётся с ним договариваться. Это очень по-капиталистически.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:06
Внутри ЕС нестандартный безвиз, потому и хватает технически чисто внутреннего удостоверения
внутри ЕС - это внутри ЕС, а безвиз - это безвиз.
Цитата: piton от августа 15, 2019, 13:08
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:05
Злой, вы мне так и не ответили, что делать если ты приехал в город, где нет родных/ друзей, еще и иностранец, а с тебя требую прописку, чтобы открыть счет, купить симку и т.д. Варианты?
Официально снять гостиницу или квартиру?
Адрес гостиницы не примут в банке. Каким образом "официально снять квартиру" гарантирует прописку?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:55
Цитата: Geoalex от августа 15, 2019, 12:32
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:21
Ездить по ай-ди в Россию нельзя по банальной причине: на айди нет места и вообще не предусмотренно вклеивать визы. Поэтому айди и визовый режим несовместимы. А вот безвиз и айди прекрасно работают на пару
В безвизовые Турцию или Бразилию вы тоже можете по id?
Они не совсем безвизовые. В Турции клеится бесплатная виза в аэропорту, насчет Бразилии - там только 30 дней, и только строго туризм, для всего остального нужна виза. Поэтому поехать туда только с удостоверением было бы чревато.
И у вас неправильная информация. Не Шенген, а ЕС + страны Шенгена. Не весь ЕС в Шенгене и не все страны Шенгена в ЕС.
Речь о том, что не все безвизовые страны пускают по id. Даже наоборот, чаще не пускают.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:13
Каким образом "официально снять квартиру" гарантирует прописку?
Хозяин просто обязан это сделать. Подтвердить, что у него такой-то жилец.
Цитата: Lodur от августа 15, 2019, 13:09
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:011. надо иметь для этого деньги
2. очень затруднительно сделать покупку если местный банк тебе даже счет не открывает. Вы открывали когда-нибудь счет за границей? Я - да, в нескольких странах, приятного мало.
Но с тем, что если у вас квартира или дом во владении, вас зарегистрируют там (причём, если у вас полгорода во владении - по любому указанному принадлежащему вам адресу) вы не спорите?
Ну а дальше уже - государство стоит на страже владельца. И вам по-любому придётся с ним договариваться. Это очень по-капиталистически.
Вы что-то не с тем спорите. Я всеми руками за регистрацию, и против прописки, потому что считаю её геморроем. А мне тут пытаются доказать, что прописка - это прекрасно, с чем я категорически не согласен.
Цитата: piton от августа 15, 2019, 13:14
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:13
Каким образом "официально снять квартиру" гарантирует прописку?
Хозяин просто обязан это сделать. Подтвердить, что у него такой-то жилец.
И налог на доход заплатить. ;D
Цитата: piton от августа 15, 2019, 13:14
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:13
Каким образом "официально снять квартиру" гарантирует прописку?
Хозяин просто обязан это сделать. Подтвердить, что у него такой-то жилец.
Хозяин прямо таки
обязан вас у себя прописать? Это по какому законодательному акту?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:16А мне тут пытаются доказать, что прописка - это прекрасно, с чем я категорически не согласен.
Так и я не согласен. Но прописка осталась в СССР.
Цитата: Lodur от августа 15, 2019, 13:19
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:16А мне тут пытаются доказать, что прописка - это прекрасно, с чем я категорически не согласен.
Так и я не согласен. Но прописка осталась в СССР.
Вам нужно согласие хозяина квартиры, что "зарегистрироваться" по его адресу? Если он не дает согласия, вы можете его принудить без обращения в суд?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:17
Цитата: piton от августа 15, 2019, 13:14
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:13
Каким образом "официально снять квартиру" гарантирует прописку?
Хозяин просто обязан это сделать. Подтвердить, что у него такой-то жилец.
Хозяин прямо таки обязан вас у себя прописать? Это по какому законодательному акту?
По закону о предпринимательской деятельности.
https://www.mos.ru/otvet-dom-i-dvor/kak-sdat-svoyu-kvartiru/#8
ЦитироватьАдрес гостиницы не примут в банке.
интернет пишет, что можно временно зарегистрироваться в гостинице без проблем. Почему в банке должны не принять эту регистрацию?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:23
Цитата: Lodur от августа 15, 2019, 13:19
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:16А мне тут пытаются доказать, что прописка - это прекрасно, с чем я категорически не согласен.
Так и я не согласен. Но прописка осталась в СССР.
Вам нужно согласие хозяина квартиры, что "зарегистрироваться" по его адресу? Если он не дает согласия, вы можете его принудить без обращения в суд?
Вам нужно согласие хозяина квартиры, чтобы заключить с ним договор аренды жилья. Без его согласия, разумеется, вы там жить никак не сможете. А вот по договору аренды он даёт согласие на вашу регистрацию по адресу сдаваемого в аренду жилья.
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 13:25
ЦитироватьАдрес гостиницы не примут в банке.
интернет пишет, что можно временно зарегистрироваться в гостинице без проблем. Почему в банке должны не принять эту регистрацию?
Распоряжения Центробанка о борьбе с отмыванием грязных денег. Лицо с гостиничной регистрацией - автоматически группа риска, так как по определению сегодня он там, завтра его там нет
Цитата: Lodur от августа 15, 2019, 13:28
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:23
Цитата: Lodur от августа 15, 2019, 13:19
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:16А мне тут пытаются доказать, что прописка - это прекрасно, с чем я категорически не согласен.
Так и я не согласен. Но прописка осталась в СССР.
Вам нужно согласие хозяина квартиры, что "зарегистрироваться" по его адресу? Если он не дает согласия, вы можете его принудить без обращения в суд?
Вам нужно согласие хозяина квартиры, чтобы заключить с ним договор аренды жилья. Без его согласия, разумеется, вы там жить никак не сможете. А вот по договору аренды он даёт согласие на вашу регистрацию по адресу сдаваемого в аренду жилья.
Если так, то это - не прописка. Спор был ни о чем
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:05
Злой, вы мне так и не ответили, что делать если ты приехал в город, где нет родных/ друзей, еще и иностранец, а с тебя требую прописку, чтобы открыть счет, купить симку и т.д. Варианты?
О вариантах должно заботиться государство соответствующей страны, где вы покупаете симку, открываете счёт и так далее. В Казахстане регистрацию вы можете получить в гостинице и по ней купить симку. Как вы будете решать проблему с открытием счёта в банке, я не в курсе.
Я понял вашу позицию. С другой стороны, я не понимаю, почему случайный человек, на адрес которого вы зарегистрировались (вы ведь можете зарегистрироваться на квартиру любого Васи) должен разгребать или даже выкидывать в помойку вашу макулатуру. Даже наоборот задам вам вопрос: почему в законах государства это непонятное требование, что для открытия счёта в банке от вас требуется регистрация, когда эта регистрация может быть осуществлена на произвольное лицо? Ну, напишете вы от фонаря адрес, пойдёт туда ваша корреспонденция. Совершите вы правонарушение - туда, к совершенно посторонним людям, не имеющим возможности отказаться от этого счастья, будет приходить полиция. Что в этом правильного?
Цитата: злой от августа 15, 2019, 13:40
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:05
Злой, вы мне так и не ответили, что делать если ты приехал в город, где нет родных/ друзей, еще и иностранец, а с тебя требую прописку, чтобы открыть счет, купить симку и т.д. Варианты?
О вариантах должно заботиться государство соответствующей страны, где вы покупаете симку, открываете счёт и так далее. В Казахстане регистрацию вы можете получить в гостинице и по ней купить симку. Как вы будете решать проблему с открытием счёта в банке, я не в курсе.
Я понял вашу позицию. С другой стороны, я не понимаю, почему случайный человек, на адрес которого вы зарегистрировались (вы ведь можете зарегистрироваться на квартиру любого Васи) должен разгребать или даже выкидывать в помойку вашу макулатуру. Даже наоборот задам вам вопрос: почему в законах государства это непонятное требование, что для открытия счёта в банке от вас требуется регистрация, когда эта регистрация может быть осуществлена на произвольное лицо? Ну, напишете вы от фонаря адрес, пойдёт туда ваша корреспонденция. Совершите вы правонарушение - туда, к совершенно посторонним людям, не имеющим возможности отказаться от этого счастья, будет приходить полиция. Что в этом правильного?
Вашу позицию я понимаю, но чисто практически я не слышал, чтобы на практике кто-то регистрировался под чьим-то произвольным адресом. Люди, у которых есть планы скрываться от государства, обычно снимают себя с учета, типа выезжаю на ПМЖ за границу и потом вообще нигде не регистрируются.
Цитата: злой от августа 15, 2019, 13:40
Казахстане регистрацию вы можете получить в гостинице и по ней купить симку.
Смысл регистрации путешественнику?
Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 13:49
Смысл регистрации путешественнику?
Регистрация для государства, ясно же.
Для социальных, правоохранительных и проч. служб.
Самому путешественнику нафиг не надо. И никому не надо.
Для отдельно взятого человека - просто еще один способ ограничить свободу передвижения.
Может быть полезно в отношении
других (а то понаедут тут, понимаешь), но не для себя же любимого ...
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:34Если так, то это - не прописка. Спор был ни о чем
Согласен.
Всё же, в жизни бывает ситуаций больше двух (официальная покупка или найм жилья). Во-первых, какие-то родственники или хорошие знакомые могут пустить пожить и бесплатно, в том числе, на достаточно длительный срок, если у них пустует жильё. О регистрации придётся договариваться (но если уж они пускают бесплатно - это достаточно близкие люди, чтобы принимать ваши интересы, как свои). Во-вторых, очень много кто сдаёт жильё нелегально. Поскольку не хотят платить налоги. Так что полно народу, кто живёт, работает, а регистрацию оформить не может.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:19
Кстати, так как в СССР была очень своеобразная частная собственность, прописка была нужна как суррогат имущественных прав на недвижимость.
Её не было. Государственным было жильё. У людей было лишь только личное имущество - портки да зубная щётка.
Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 13:55
Её не было. Государственным было жильё. У людей было лишь только личное имущество - портки да зубная щётка.
Были частные дома в собственности, дачи, гаражи. Эллинги. :).
Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 13:55
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:19
Кстати, так как в СССР была очень своеобразная частная собственность, прописка была нужна как суррогат имущественных прав на недвижимость.
Её не было. Государственным было жильё. У людей было лишь только личное имущество - портки да зубная щётка.
Жильё было вроде государственным, однако прописанные там его наследовали. Чем не собственность?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 14:00
Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 13:55
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:19
Кстати, так как в СССР была очень своеобразная частная собственность, прописка была нужна как суррогат имущественных прав на недвижимость.
Её не было. Государственным было жильё. У людей было лишь только личное имущество - портки да зубная щётка.
Жильё было вроде государственным, однако прописанные там его наследовали. Чем не собственность?
А ещё кооперативное было. Оно чьей собственностью считалось?
Цитата: Flos от августа 15, 2019, 13:59
Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 13:55
Её не было. Государственным было жильё. У людей было лишь только личное имущество - портки да зубная щётка.
Были частные дома в собственности, дачи, гаражи. Эллинги. :).
Не было. Дачи были и в большинстве своём остаются кооперативными.
Частные дома тоже были государственным имуществом. Мой дед, кстати, перехитрил сам себя и выкупил дом, немного опередив начало всеобщей приватизации жилья.
Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 13:55
портки да зубная щётка.
Посмотрите картинки по запросу, скажем, "сороки город цыганский дом".
Там при СССР уже так было.
Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 14:01
Частные дома тоже было государственным имуществом.
Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Пруф приведете?
Были исключения, государственные "частные дома", часто разбитые на квартиры или выделенные военному под заселение.
Но нормальный самопостроеный сельский дом продавался и наследовался.
Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 14:01
Дачи были и в большинстве своём остаются кооперативными
Вот это может быть, не стану спорить.
Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 14:03
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 14:00
Чем не собственность?
Не продавалась.
Зато во всю "обменивалась", с доплатами. Менее удобно, но по сути то же самое
ЦитироватьРаспоряжения Центробанка о борьбе с отмыванием грязных денег. Лицо с гостиничной регистрацией - автоматически группа риска, так как по определению сегодня он там, завтра его там нет
Однако ж банки открывают счет с регистрацией в гостинице. Основное условие - легальность пребывания на территории РФ.
Цитата: Flos от августа 15, 2019, 14:03
Пруф приведете?
Как я сказал, дед выкупил у государства дом в 90-х. Мог не спешить и приватизировать.
Сельский дом с домовой книгой.
Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 14:01
Цитата: Flos от августа 15, 2019, 13:59
Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 13:55
Её не было. Государственным было жильё. У людей было лишь только личное имущество - портки да зубная щётка.
Были частные дома в собственности, дачи, гаражи. Эллинги. :).
Не было.
было же.
Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 14:09
Цитата: Flos от августа 15, 2019, 14:03
Пруф приведете?
Как я сказал, дед выкупил у государства дом в 90-х. Мог не спешить и приватизировать.
Сельский дом с домовой книгой.
не знаю как у вас, но в городе моей бабушки все деревенские из округи получали квартиры. При этом многие оставляли себе деревенские дома. Сейчас у них и то и то есть.
Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 14:09
Как я сказал, дед выкупил у государства дом в 90-х. Мог не спешить и приватизировать.
Сельский дом с домовой книгой.
Такое могло быть, если дом был получен у государства, а не построен самостоятельно.
Например, дед моей жены после военной службы получил от государства дом. Потом, когда улучшал жилищные условия, получил квартиру, а дом пришлось сдать государству.
https://users.livejournal.com/-devol-/1029803.html - про тонкие материи юриспруденции советской.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:59
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 12:45
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:24
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 12:03
Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2019, 11:58
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:53
3. нет прописки
Что за зуб против прописки? :???
зачем в прибалтийских удостоверениях прописка если граждане там всё равно не живут :)
Троллинг оценил, но немцы не живут за границей? В той же Франции, не?
настоящие немцы во Франции не выживают :)
Да ладно, навалом немцев на юге Франции, и в Испании. Что вы мне рассказываете?
это смертники ;)
Когда-то был в Италии лет 12 назад скандал, на спортивное юношеское соревнование по легкой атлетике не пустили сильнейших молодых спортсменок из Украины, Казахстана и Китая, не дали визу, они были главные конкурентами итальянских спортсменок, итальянки и выиграли больше всего медалей, но международная федерация после соревнований вроде не хило штрафанула принимающую сторону за такие выкрутасы. Но вот больше нет на моей памяти что бы спортсменов не пустили на соревмования что б отсеять конкурентов, только Италия этим прославилась.
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 13:05
Цитироватьнасчет Бразилии - там только 30 дней, и только строго туризм, для всего остального нужна виза. Поэтому поехать туда только с удостоверением было бы чревато.
Стандартный безвиз именно это и предполагает - ограниченное количество времени и только туризм. Для всего остального всегда нужна виза.
Или MasterCard.
Цитата: _Swetlana от августа 15, 2019, 12:50
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 12:45
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:24
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 12:03
Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2019, 11:58
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:53
3. нет прописки
Что за зуб против прописки? :???
зачем в прибалтийских удостоверениях прописка если граждане там всё равно не живут :)
Троллинг оценил, но немцы не живут за границей? В той же Франции, не?
настоящие немцы во Франции не выживают :)
Немцы мне говорили, что "французы обманывают" ;D
так оно и есть :yes:
Цитата: SIVERION от августа 15, 2019, 14:44
Когда-то был в Италии лет 12 назад скандал, на спортивное юношеское соревнование по легкой атлетике не пустили сильнейших молодых спортсменок из Украины, Казахстана и Китая, не дали визу, они были главные конкурентами итальянских спортсменок, итальянки и выиграли больше всего медалей, но международная федерация после соревнований вроде не хило штрафанула принимающую сторону за такие выкрутасы. Но вот больше нет на моей памяти что бы спортсменов не пустили на соревмования что б отсеять конкурентов, только Италия этим прославилась.
можно устраивать соревнования по получению виз :)
Цитироватьтолько Италия этим прославилась.
как-то это все не слишком умно, имхо.
Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 14:23
https://users.livejournal.com/-devol-/1029803.html - про тонкие материи юриспруденции советской.
Лучше сразу читать итог дискуссии. В нем все несколько иначе получилось:
https://kornev.livejournal.com/472388.html
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 14:54
Цитироватьтолько Италия этим прославилась.
как-то это все не слишком умно, имхо.
зато результативно
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 14:07
ЦитироватьРаспоряжения Центробанка о борьбе с отмыванием грязных денег. Лицо с гостиничной регистрацией - автоматически группа риска, так как по определению сегодня он там, завтра его там нет
Однако ж банки открывают счет с регистрацией в гостинице. Основное условие - легальность пребывания на территории РФ.
Кстати,
Сеол Анна, бывший одноклассник подтвердил - с него в России при получении гражданства вообще никаких справок не требовали. Он переехал в Калининград в 2017-м по программе переселения.
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 14:56
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 14:54
Цитироватьтолько Италия этим прославилась.
как-то это все не слишком умно, имхо.
зато результативно
Результативно, но последствия и наказания принимающая страна получит, представте Ювентус поехал в Москву на матч лиги чемпионов с ЦСКА, а в России взяли и отказали во вьезде Криштиану Роналду и другим лидерам Ювентуса, это закончится отстранением российских клубов в Евролубках и УЕФА оштрафует российскую федерацию на приличную сумму.
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 14:56
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 14:54
Цитироватьтолько Италия этим прославилась.
как-то это все не слишком умно, имхо.
зато результативно
а смысл? Все равно ж все все поняли. Такой удар по собственной репутации
Цитата: злой от августа 15, 2019, 15:01
Кстати, Сеол Анна, бывший одноклассник подтвердил - с него в России при получении гражданства вообще никаких справок не требовали. Он переехал в Калининград в 2017-м по программе переселения.
спасибо за информацию
Цитата: SIVERION от августа 15, 2019, 15:06
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 14:56
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 14:54
Цитироватьтолько Италия этим прославилась.
как-то это все не слишком умно, имхо.
зато результативно
Результативно, но последствия и наказания не принимающая страна получит, представте Ювентус поехал в Москву на матч лиги чемпионов с ЦСКА, а в России взяли и отказали во вьезде Криштиану Роналду и другим лидерам Ювентуса, это закончится отстранением российских клубов в Евролубках и УЕФА оштрафует Российскую Федерацию на приличную сумму.
не ну сравнили ;) у русских найдут в моче следы наркоты под названием три топора и они на все согласны будут . Неудачный пример
И даже американцы не могут отказать в визе если это касается спортсменов, отказать в визе и получить санкции от международных спортивных организаций никто не готов. Спортсмены внесены в отдельную категорию на которую отказ в визе не действует.
Цитата: SIVERION от августа 15, 2019, 15:16
И даже американцы не могут отказать в визе если это касается спортсменов, отказать в визе и получить санкции от международных спортивных организаций никто не готов. Спортсмены внесены в отдельную категорию на которую отказ в визе не действует.
вроде не так давно комуто отказывали . Тем более что международные организации и сша это одно и то же
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 15:12
Цитата: SIVERION от августа 15, 2019, 15:06
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 14:56
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 14:54
Цитироватьтолько Италия этим прославилась.
как-то это все не слишком умно, имхо.
зато результативно
Результативно, но последствия и наказания не принимающая страна получит, представте Ювентус поехал в Москву на матч лиги чемпионов с ЦСКА, а в России взяли и отказали во вьезде Криштиану Роналду и другим лидерам Ювентуса, это закончится отстранением российских клубов в Евролубках и УЕФА оштрафует Российскую Федерацию на приличную сумму.
не ну сравнили ;) у русских найдут в моче следы наркоты под названием три топора и они на все согласны будут . Неудачный пример
Давайте не будем об этом? А то тему вырежут в Политику, а туда не у всех есть доступ
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 15:18
Тем более что международные организации и сша это одно и то же
ФИФА это точно не касается. У нее с США и конфликты не так давно бывали. Разумеется, американцы там имеют влияние, но вполне вероятно, что не самое сильное. И уж точно не они одни.
По поводу других международных спортивных организаций ничего сказать не могу.
Если американцы все-таки проведут ЧМ-2026 вместе с Канадой и Мексикой и запретят въезд футболистам каких-то сборных, у них с ФИФА точно возникнут проблемы.
Цитата: Geoalex от августа 15, 2019, 14:00
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 14:00
Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 13:55
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:19
Кстати, так как в СССР была очень своеобразная частная собственность, прописка была нужна как суррогат имущественных прав на недвижимость.
Её не было. Государственным было жильё. У людей было лишь только личное имущество - портки да зубная щётка.
Жильё было вроде государственным, однако прописанные там его наследовали. Чем не собственность?
А ещё кооперативное было. Оно чьей собственностью считалось?
Кооператива жы.
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 15:18
Цитата: SIVERION от августа 15, 2019, 15:16
И даже американцы не могут отказать в визе если это касается спортсменов, отказать в визе и получить санкции от международных спортивных организаций никто не готов. Спортсмены внесены в отдельную категорию на которую отказ в визе не действует.
вроде не так давно комуто отказывали . Тем более что международные организации и сша это одно и то же
Могут отказать только если человек хочет поехать как частное лицо и просто посетить США, а если на соревнования то отказать не могут и если спортсмен связан контрактом с американскими спортивными клубами и компаниями виза продливается автоматически, бо местные же адвокаты работающие на клубы и компании отсудят не малые суммы у американских властей если откажут в новой визе.
С точки зрения выдачи виз согласен с тем, что выдающее их государство ничего не должно соискателю. Мало того, даже имея на руках визу, могут развернуть при въезде в страну. Такая вот лотерея.
Чисто морально.
Система, когда заворачивают по приезду, это подлянка.
Человек должен знать из официальных источников, что ему лучше к границе не приближаться.
Что не так.
Пробел в международном праве, считаю.
Цитата: злой от августа 15, 2019, 15:01
Кстати, Сеол Анна, бывший одноклассник подтвердил - с него в России при получении гражданства вообще никаких справок не требовали. Он переехал в Калининград в 2017-м по программе переселения.
Любопытно. Как я уже говорил, справку о выходе из другого гражданства не требовали уже давно или же никогда. А вот требование подтвердить то, что ты подал прошение о выходе из другого гражданства, есть до сих пор. Другое дело, что требование, как я опять же писал, во многом фиктивное, так как человек должен предоставить чек об отправке заказное письма в соответствующее учреждение (консульство и т.п.). По сути, он может отправить в этом письме, что угодно, хоть обертку от "Пепси", а потом принести чек. При этом далеко не все консульства вообще принимают прошения, присланные по почте. Так что это требование, по сути, бессмысленное.
При этом конституция РФ не запрещает самого факта наличия иного гражданства у гражданина России. Просто, если между РФ и государством не заключен специальный договор, то юридически с точки зрения государства Россия его гражданин, имеющий другие паспорта, считается только гражданином России, остальные гражданства игнорируются. С Казахстаном такого договора нет, потому, например, Ваш одноклассник, если он сохранил казахстанское гражданство, теперь для РФ исключительно гражданин России, наличие паспорта РК не имеет в этом смысле никакого значения.
Вместе с тем с 2014 года, как я отмечал выше, введено требование к гражданам России уведомлять государство о наличии у них иных гражданств. За сокрытие этой информации предусмотрена ответственность. С точки зрения этого требования любой гражданин России, получивший паспорт другого государства или имевший его на момент вступления в гражданство РФ, должен уведомить государство об этом факте.
Сейчас вот прочел, что:
ЦитироватьПо новому упрощенному порядку получения гражданства РФ в 2019 году не нужно будет отказываться от гражданства другого государства
Это согласно указу президента от 27 декабря 2018 года. Так что сейчас действительно для тех, кто получает по упрощенной схеме( а это, в том числе, и те, кто переезжает на ПМЖ в Россию по программе переселения соотечественников), нет требований, связанных с другими гражданствами. Но одноклассник Ваш переехал в 2017 году... Хм. Тут надо еще порыться.
Цитата: From_Odessa от августа 15, 2019, 15:25
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 15:18
Тем более что международные организации и сша это одно и то же
ФИФА это точно не касается. У нее с США и конфликты не так давно бывали. Разумеется, американцы там имеют влияние, но вполне вероятно, что не самое сильное. И уж точно не они одни.
По поводу других международных спортивных организаций ничего сказать не могу.
Если американцы все-таки проведут ЧМ-2026 вместе с Канадой и Мексикой и запретят въезд футболистам каких-то сборных, у них с ФИФА точно возникнут проблемы.
еще какие будут проблемы, санкции США точно получат, будет исключение сборных и клубов из международных соревнований.
Цитата: piton от августа 15, 2019, 15:37
Чисто морально.
Система, когда заворачивают по приезду, это подлянка.
Человек должен знать из официальных источников, что ему лучше к границе не приближаться.
Что не так.
Пробел в международном праве, считаю.
Вот с этим согласен. Пусть мурыжат на стадии соискания, но разворачивать на границе (не говорю об экстра случаях, вроде пояса шахида и пр.) - подлость.
ЦитироватьДругое дело, что требование, как я опять же писал, во многом фиктивное, так как человек должен предоставить чек об отправке заказное письма в соответствующее учреждение (консульство и т.п.). По сути, он может отправить в этом письме, что угодно, хоть обертку от "Пепси", а потом принести чек. При этом далеко не все консульства вообще принимают прошения, присланные по почте. Так что это требование, по сути, бессмысленное.
это баг в законодательстве. По сути подразумевалось-то как раз требование о выходе из другого гражданства. Но написано криво, поэтому это требование можно обойти так как вы сказали.
ЦитироватьПри этом конституция РФ не запрещает самого факта наличия иного гражданства у гражданина России.
Да, можно хоть десяток получить, главное -после российского :)
Вот Индонезия вроде в принципе не признает такую возможность, там это чуть ли не преступление.
ЦитироватьТак что сейчас действительно для тех, кто получает по упрощенной схеме( а это, в том числе, и те, кто переезжает на ПМЖ в Россию по программе переселения соотечественников), нет требований, связанных с другими гражданствами.
Любопытно. А кроме программы переселения какие еще категории получают по упрощенной схеме? Беженцы?
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 15:52
А кроме программы переселения какие еще категории получают по упрощенной схеме? Беженцы?
Цитироватьв соответствии с указанной статьей Федерального закона № 62-ФЗ в упрощенном порядке могут быть приняты в российское гражданство лица, которые:
- имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;
- имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;
- родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;
- состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет;
- являются нетрудоспособными и имеют дееспособных сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет и являющихся гражданами Российской Федерации;
- имеют ребенка, являющегося гражданином Российской Федерации,– в случае, если другой родитель этого ребенка, являющийся гражданином Российской Федерации, умер либо решением суда, вступившим в законную силу, признан безвестно отсутствующим, недееспособным или ограниченным в дееспособности, лишен родительских прав или ограничен в родительских правах;
- имеют сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет, являющихся гражданами Российской Федерации и решением суда, вступившим в законную силу, признанных недееспособными или ограниченными в дееспособности, – в случае, если другой родитель указанных граждан Российской Федерации, являющийся гражданином Российской Федерации, умер либо решением суда, вступившим в законную силу, признан безвестно отсутствующим, недееспособным или ограниченным в дееспособности, лишен родительских прав или ограничен в родительских правах;
- получили после 1 июля 2002 г. профессиональное образование по основным профессиональным образовательным программам, имеющим государственную аккредитацию, в образовательных или научных организациях Российской Федерации на ее территории и осуществляют трудовую деятельность в Российской Федерации в совокупности не менее трех лет до дня обращения с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации. При этом в указанный период в отношении таких иностранных граждан и лиц без гражданства работодателем должны быть начислены страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации;
- являются индивидуальными предпринимателями и осуществляют предпринимательскую деятельность в Российской Федерации непрерывно не менее трех лет, предшествующих году обращения с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации, в установленных Правительством Российской Федерации видах экономической деятельности. При этом в указанный период сумма уплаченных такими гражданами и лицами в каждом календарном году налогов и сборов в соответствии с законодательством о налогах и сборах (за исключением налога на имущество физических лиц, земельного налога, транспортного налога, государственной пошлины и осуществленных в соответствии с законодательством о налогах и сборах в указанный период возвратов сумм излишне уплаченных и (или) излишне взысканных налогов и сборов) и страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации составляет не менее 1 миллиона рублей;
- являются инвесторами, чья доля вклада в уставный (складочный) капитал российского юридического лица, осуществляющего деятельность на территории Российской Федерации в установленных Правительством Российской Федерации видах экономической деятельности, составляет не менее 10 процентов непрерывно не менее трех лет, предшествующих году обращения с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации. При этом размер уставного (складочного) капитала такого юридического лица должен составлять не менее 100 миллионов рублей и в указанный период сумма уплаченных таким юридическим лицом в каждом календарном году налогов и сборов в соответствии с законодательством о налогах и сборах (за исключением государственной пошлины и осуществленных в соответствии с законодательством о налогах и сборах в указанный период возвратов сумм излишне уплаченных и (или) излишне взысканных налогов и сборов) и страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации составляет не менее 6 миллионов рублей;
- осуществляют не менее трех лет до дня обращения с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации трудовую деятельность в Российской Федерации по профессии (специальности, должности), включенной в перечень профессий (специальностей, должностей) иностранных граждан и лиц без гражданства – квалифицированных специалистов, имеющих право на прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, утвержденный федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере занятости населения и безработицы. При этом в указанный период в отношении таких иностранных граждан и лиц без гражданства работодателем должны быть начислены страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации;
- признанные носителями русского языка в соответствии со статьей 33.1 Федерального закона;
- ветераны Великой Отечественной войны, имевшие гражданство бывшего СССР и проживающие на территории Российской Федерации;
- ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации;
- ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации;
- ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство гражданина Российской Федерации;
- ребенок, помещенный под надзор в российскую организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей;
- недееспособное лицо, помещенное под надзор в российскую образовательную организацию, медицинскую организацию, организацию, оказывающую социальные услуги, или иную российскую организацию;
- участники Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, и члены их семей;
- лица, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины;
- граждане Украины, не имеющим гражданства (подданства) другого государства, родившиеся и постоянно проживавшие на территориях Республики Крым и г. Севастополя, выехавшие за пределы указанных территорий до 18 марта 2014 г., а также их дети, в том числе усыновленные (удочеренные), супруги и родители;
- лица без гражданства, родившиеся и постоянно проживавшие на территориях Республики Крым и г. Севастополя, выехавшие за пределы указанных территорий до 18 марта 2014 г., а также их дети, в том числе усыновленные (удочеренные), супруги и родители;
- граждане Украины и лица без гражданства, имеющие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, вид на жительство в Российской Федерации, удостоверение беженца, свидетельство о предоставлении временного убежища на территории Российской Федерации или свидетельство участника Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, постоянно проживавшим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины по состоянию на 7 апреля 2014 г. и 27 апреля 2014 г. соответственно, а также их дети, в том числе усыновленные (удочеренные), супруги и родители;
- иностранные граждане и лица без гражданства, которые сами либо родственники по прямой восходящей линии, усыновители или супруги которых были подвергнуты незаконной депортации с территории Крымской АССР,
а также их родственники по прямой нисходящей линии, усыновленные (удочеренные) дети и супруги;
- граждане Исламской Республики Афганистан, Республики Ирак, Йеменской Республики и Сирийской Арабской Республики, родившиеся на территории РСФСР и состоявшие в прошлом в гражданстве СССР, а также их дети, в том числе усыновленные (удочеренные), супруги и родители.
Кроме того, граждане Казахстана, Киргизии и Белоруссии могут приобрести гражданство Российской Федерации на территории Российской Федерации также в упрощенном порядке на основании Соглашения между Республикой Беларусь, Республикой Казахстан, Кыргызской Республикой и Российской Федерацией об упрощенном порядке приобретения гражданства от 26 февраля 1999 г.
Об этом договоре между РФ, РК и РБ я не знал.
Цитата: SIVERION от августа 15, 2019, 15:16
И даже американцы не могут отказать в визе если это касается спортсменов, отказать в визе и получить санкции от международных спортивных организаций никто не готов.
Los pote.
Могут.
Цитата: https://rsport.ria.ru/20180404/1135004828.htmlПосольство США в Москве в марте отказало сборной России по вольной борьбе в проведении собеседований для выдачи виз для участия в Кубке мира.
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 15:52
это баг в законодательстве. По сути подразумевалось-то как раз требование о выходе из другого гражданства
Да, конечно.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 15:43
Цитата: piton от августа 15, 2019, 15:37
Чисто морально.
Система, когда заворачивают по приезду, это подлянка.
Человек должен знать из официальных источников, что ему лучше к границе не приближаться.
Что не так.
Пробел в международном праве, считаю.
Вот с этим согласен. Пусть мурыжат на стадии соискания, но разворачивать на границе (не говорю об экстра случаях, вроде пояса шахида и пр.) - подлость.
Подлость - слишком громкое слово, они же ничего не должны. Просто больший дискомфорт для горе-туриста.
Цитата: From_Odessa от августа 15, 2019, 16:07
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 15:52
это баг в законодательстве. По сути подразумевалось-то как раз требование о выходе из другого гражданства
Да, конечно.
Случайности неслучайны.
Цитата: злой от августа 15, 2019, 16:26
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 15:43
Цитата: piton от августа 15, 2019, 15:37
Чисто морально.
Система, когда заворачивают по приезду, это подлянка.
Человек должен знать из официальных источников, что ему лучше к границе не приближаться.
Что не так.
Пробел в международном праве, считаю.
Вот с этим согласен. Пусть мурыжат на стадии соискания, но разворачивать на границе (не говорю об экстра случаях, вроде пояса шахида и пр.) - подлость.
Подлость - слишком громкое слово, они же ничего не должны. Просто больший дискомфорт для горе-туриста.
Когда вам уже
выдали визу - я не согласен, что "не должны". Возможно, юридически - нет, но морально - да. Слышал, что Израиль этим промышляет конвеерным способом. Зарабатывают израильские авиалинии и гостиницы, а туристы остаются в дураках. Это очень недостойно.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 17:30
Слышал, что Израиль этим промышляет конвеерным способом.
Израиль и для нас, и для вас безвизовый.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 17:30
Цитата: злой от августа 15, 2019, 16:26
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 15:43
Цитата: piton от августа 15, 2019, 15:37
Чисто морально.
Система, когда заворачивают по приезду, это подлянка.
Человек должен знать из официальных источников, что ему лучше к границе не приближаться.
Что не так.
Пробел в международном праве, считаю.
Вот с этим согласен. Пусть мурыжат на стадии соискания, но разворачивать на границе (не говорю об экстра случаях, вроде пояса шахида и пр.) - подлость.
Подлость - слишком громкое слово, они же ничего не должны. Просто больший дискомфорт для горе-туриста.
Когда вам уже выдали визу - я не согласен, что "не должны". Возможно, юридически - нет, но морально - да. Слышал, что Израиль этим промышляет конвеерным способом. Зарабатывают израильские авиалинии и гостиницы, а туристы остаются в дураках. Это очень недостойно.
Просто я ещё такую вещь скажу, Казахстан - страна большая. Если человек живёт, скажем, в Уральске, это ему ещё до Астаны почти 2 тысячи км надо как-то проехать, чтобы получить визу. Конечно, это очень неприятный щелчок по носу, когда тебя разворачивают в стране назначения, там и билеты дороже выйдут, но ехать 2 тысячи км ради того, чтобы получить отказ в визе - тоже малоприятно. Я, например, в прошлом году получал литовскую транзитную визу, ездил в Астану за 1200 км, потому что прописка (именно прописка) у меня в Караганде, хотя здесь в Алматы тоже есть визовый центр. Визу-то мне дали, а вот тем, кого завернули, им не особо приятно.
А так вообще многие посольства, кстати, стараются идти навстречу населению. Визовые центры открывают. Или вот в Астане посольство Германии отдельное окошко имеет на первом этаже - не надо записываться заранее и стоять на проходной в очереди. Страны, как правило, заинтересованы в турпотоке и положительном имидже за рубежом.
Цитата: Geoalex от августа 15, 2019, 17:42
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 17:30
Слышал, что Израиль этим промышляет конвеерным способом.
Израиль и для нас, и для вас безвизовый.
Тем не менее украинцев и белорусов практически полными самолётами разворачивают обратно. Израильским авиалиниям - чистый профит, туристам - потерянные деньги. Насчет россиян не знаю
Цитата: злой от августа 15, 2019, 17:44
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 17:30
Цитата: злой от августа 15, 2019, 16:26
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 15:43
Цитата: piton от августа 15, 2019, 15:37
Чисто морально.
Система, когда заворачивают по приезду, это подлянка.
Человек должен знать из официальных источников, что ему лучше к границе не приближаться.
Что не так.
Пробел в международном праве, считаю.
Вот с этим согласен. Пусть мурыжат на стадии соискания, но разворачивать на границе (не говорю об экстра случаях, вроде пояса шахида и пр.) - подлость.
Подлость - слишком громкое слово, они же ничего не должны. Просто больший дискомфорт для горе-туриста.
Когда вам уже выдали визу - я не согласен, что "не должны". Возможно, юридически - нет, но морально - да. Слышал, что Израиль этим промышляет конвеерным способом. Зарабатывают израильские авиалинии и гостиницы, а туристы остаются в дураках. Это очень недостойно.
Просто я ещё такую вещь скажу, Казахстан - страна большая. Если человек живёт, скажем, в Уральске, это ему ещё до Астаны почти 2 тысячи км надо как-то проехать, чтобы получить визу. Конечно, это очень неприятный щелчок по носу, когда тебя разворачивают в стране назначения, там и билеты дороже выйдут, но ехать 2 тысячи км ради того, чтобы получить отказ в визе - тоже малоприятно. Я, например, в прошлом году получал литовскую транзитную визу, ездил в Астану за 1200 км, потому что прописка (именно прописка) у меня в Караганде, хотя здесь в Алматы тоже есть визовый центр. Визу-то мне дали, а вот тем, кого завернули, им не особо приятно.
А так вообще многие посольства, кстати, стараются идти навстречу населению. Визовые центры открывают. Или вот в Астане посольство Германии отдельное окошко имеет на первом этаже - не надо записываться заранее и стоять на проходной в очереди. Страны, как правило, заинтересованы в турпотоке и положительном имидже за рубежом.
А представьте, если бы у вас в стране была регистрация, а не прописка ::)
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 17:50
Цитата: Geoalex от августа 15, 2019, 17:42
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 17:30
Слышал, что Израиль этим промышляет конвеерным способом.
Израиль и для нас, и для вас безвизовый.
Тем не менее украинцев и белорусов практически полными самолётами разворачивают обратно. Израильским авиалиниям - чистый профит, туристам - потерянные деньги. Насчет россиян не знаю
Всё верно вы говорите. Но перед этим вы писали, что "Когда вам уже выдали визу - я не согласен, что "не должны"". Израиль визы не выдаёт и решение о въезде принимает чиновник на границе. Формально придраться не к чему.
Помню, меня допрашивали в Бен-Гурионе долго, нудно, но вежливо, когда увидели сирийскую визу в паспорте. Пустили в итоге.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:21
Ездить по ай-ди в Россию нельзя по банальной причине: на айди нет места и вообще не предусмотренно вклеивать визы. Поэтому айди и визовый режим несовместимы.
Если некуда, но очень хочется, визу же можно вклеить на отдельную специальную бумажку. В мае 2010 года катался я на поезде в Калининград примерно на полдня (утром приехал, вечером уехал), так вот, транзитная виза была как раз на отдельной специальной бумажке для транзитных виз. Причём даже мои имя-фамилия там были написаны вообще не как в моём тогдашнем действовавшем загранпаспорте, т.е. кто-то отдельно самопально транслитерировал с кириллицы (возможно, из внутреннего российского паспорта или из ж.д. билета, где они, в свою очередь, из внутреннего паспорта). Правда, загранпаспорт всё равно был нужен в поездке, и не только в качестве удостоверения личности к той визе на отдельной бумажке, а потому что белорусские и российские пограничники должны туда поставить штампы о пересечении границы - но этот фактор, очевидно, никуда не делся бы и в случае безвиза (обычного, с тотальным погранконтролем): "своим" пограничникам по барабану, по каким документам пропускает другая сторона, им штамп в любом случае поставить надо, а его никуда кроме как в загранпаспорт не поставить.
Цитата: Toman от августа 15, 2019, 17:59потому что белорусские и российские пограничники должны туда поставить штампы о пересечении границы - но этот фактор, очевидно, никуда не делся бы и в случае безвиза (обычного, с тотальным погранконтролем): "своим" пограничникам по барабану, по каким документам пропускает другая сторона, им штамп в любом случае поставить надо, а его никуда кроме как в загранпаспорт не поставить.
Там, где безвиз по внутреннему паспорту, "свои" штамп не ставят, только "чужие" ставят штамп в миграционную карточку.
Цитата: Geoalex от августа 15, 2019, 17:54
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 17:50
Цитата: Geoalex от августа 15, 2019, 17:42
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 17:30
Слышал, что Израиль этим промышляет конвеерным способом.
Израиль и для нас, и для вас безвизовый.
Тем не менее украинцев и белорусов практически полными самолётами разворачивают обратно. Израильским авиалиниям - чистый профит, туристам - потерянные деньги. Насчет россиян не знаю
Всё верно вы говорите. Но перед этим вы писали, что "Когда вам уже выдали визу - я не согласен, что "не должны"". Израиль визы не выдаёт и решение о въезде принимает чиновник на границе. Формально придраться не к чему.
Помню, меня допрашивали в Бен-Гурионе долго, нудно, но вежливо, когда увидели сирийскую визу в паспорте. Пустили в итоге.
Вам повезло, многих разворачивают по куда более малозначным причинам. Меня сразила наповал история человека со сложным дерматитом, который ехал лечиться на Мертвое море в специализированную лечебницу (броня/ резервация на лечебницу была). Его не пустили потому, что у него с собой было около тыс долларов (подозрение, что собирается остаться в Израиле), хотя основную массу не пускают по причине "недостаточных средств". И вот как ему было себя чувствовать?
ЦитироватьЕго не пустили потому, что у него с собой было около тыс долларов (подозрение, что собирается остаться в Израиле), хотя основную массу не пускают по причине "недостаточных средств".
наличными? Если так, то правила ввоза наличности обычно регулируются. Не больше какого-то конкретного количество обычно можно с собой вести незадекларированно. Больше надо декларировать. Или на карточке
Цитата: Toman от августа 15, 2019, 17:59
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:21
Ездить по ай-ди в Россию нельзя по банальной причине: на айди нет места и вообще не предусмотренно вклеивать визы. Поэтому айди и визовый режим несовместимы.
Если некуда, но очень хочется, визу же можно вклеить на отдельную специальную бумажку. В мае 2010 года катался я на поезде в Калининград примерно на полдня (утром приехал, вечером уехал), так вот, транзитная виза была как раз на отдельной специальной бумажке для транзитных виз. Причём даже мои имя-фамилия там были написаны вообще не как в моём тогдашнем действовавшем загранпаспорте, т.е. кто-то отдельно самопально транслитерировал с кириллицы (возможно, из внутреннего российского паспорта или из ж.д. билета, где они, в свою очередь, из внутреннего паспорта). Правда, загранпаспорт всё равно был нужен в поездке, и не только в качестве удостоверения личности к той визе на отдельной бумажке, а потому что белорусские и российские пограничники должны туда поставить штампы о пересечении границы - но этот фактор, очевидно, никуда не делся бы и в случае безвиза (обычного, с тотальным погранконтролем): "своим" пограничникам по барабану, по каким документам пропускает другая сторона, им штамп в любом случае поставить надо, а его никуда кроме как в загранпаспорт не поставить.
У Калининграда особая география, есть особое соглашение для россиян на получение Упрощенного Транзитного Документа (УТД) через территорию Литвы. Это не есть обычная виза, посетить Литву (неговоря уже об остальном Шенгене) по нему нельзя. Фактически россиянам предоставляется экстерриториальный железнодорожный коридор. Сравнивать со стандартными визами некорректно
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 18:19
ЦитироватьЕго не пустили потому, что у него с собой было около тыс долларов (подозрение, что собирается остаться в Израиле), хотя основную массу не пускают по причине "недостаточных средств".
наличными? Если так, то правила ввоза наличности обычно регулируются. Не больше какого-то конкретного количество обычно можно с собой вести незадекларированно. Больше надо декларировать. Или на карточке
Он всё официально декларировал, и тысяча долларов не та сумма, которую считают необычно большой. В ЕС надо декларировать только суммы свыше 10 тыс евро наличными, возможно в Израиле предел меньше, но врядь ли тысяча - сногсшибательные деньги. Кроме того, неизвестно какие возможности расчета были в лечебнице. Может, они сами порекомендовали ему везти наличные.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 18:26
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 18:19
ЦитироватьЕго не пустили потому, что у него с собой было около тыс долларов (подозрение, что собирается остаться в Израиле), хотя основную массу не пускают по причине "недостаточных средств".
наличными? Если так, то правила ввоза наличности обычно регулируются. Не больше какого-то конкретного количество обычно можно с собой вести незадекларированно. Больше надо декларировать. Или на карточке
Он всё официально декларировал, и тысяча долларов не та сумма, которую считают необычно большой. В ЕС надо декларировать только суммы свыше 10 тыс евро наличными, возможно в Израиле предел меньше, но врядь ли тысяча - сногсшибательные деньги. Кроме того, неизвестно какие возможности расчета были в лечебнице. Может, они сами порекомендовали ему везти наличные.
Может и так. Израиль известен своими странностями. Хотя мне оба раза везло
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 18:22
Сравнивать со стандартными визами некорректно
Я к тому, что чисто технически/физически тут нет проблемы. А что вообще мешало бы делать обычные визы в виде такого же отдельного документа, не связанного механически с документом, удостоверяющим личность? Ведь в самом деле, намного удобнее же было бы: если человеку нужно много ездить в заграницу и получать много виз, нахождение загранпаспорта где-то в визовом центре в ожидании решения часто становится проблемой. Вот нужно куда-то ехать непосредственно сейчас - а паспорт заточён в визовом центре и неизвестно когда оттуда вернётся. Решать это посредством кучи паспортов одновременно у одного человека - выглядит куда бо́льшим извратом, чем система с визами в виде отдельных бумажек.
Цитата: Toman от августа 15, 2019, 18:33
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 18:22
Сравнивать со стандартными визами некорректно
Я к тому, что чисто технически/физически тут нет проблемы. А что вообще мешало бы делать обычные визы в виде такого же отдельного документа, не связанного механически с документом, удостоверяющим личность? Ведь в самом деле, намного удобнее же было бы: если человеку нужно много ездить в заграницу и получать много виз, нахождение загранпаспорта где-то в визовом центре в ожидании решения часто становится проблемой. Вот нужно куда-то ехать непосредственно сейчас - а паспорт заточён в визовом центре и неизвестно когда оттуда вернётся. Решать это посредством кучи паспортов одновременно у одного человека - выглядит куда бо́льшим извратом, чем система с визами в виде отдельных бумажек.
Для таких случаев есть многоразовые многолетние визы. Получили визу один раз и катаетесь 5 лет. В чем проблема?
ЦитироватьДля таких случаев есть многоразовые многолетние визы. Получили визу один раз и катаетесь 5 лет. В чем проблема?
обычно да. Но вот та же Ирландия практически не признает мультивиз. То есть многолетнюю визу вы получить можете, но она все равно будет одноразовой.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 18:35
Цитата: Toman от августа 15, 2019, 18:33
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 18:22
Сравнивать со стандартными визами некорректно
Я к тому, что чисто технически/физически тут нет проблемы. А что вообще мешало бы делать обычные визы в виде такого же отдельного документа, не связанного механически с документом, удостоверяющим личность? Ведь в самом деле, намного удобнее же было бы: если человеку нужно много ездить в заграницу и получать много виз, нахождение загранпаспорта где-то в визовом центре в ожидании решения часто становится проблемой. Вот нужно куда-то ехать непосредственно сейчас - а паспорт заточён в визовом центре и неизвестно когда оттуда вернётся. Решать это посредством кучи паспортов одновременно у одного человека - выглядит куда бо́льшим извратом, чем система с визами в виде отдельных бумажек.
Для таких случаев есть многоразовые многолетние визы. Получили визу один раз и катаетесь 5 лет. В чем проблема?
Не знаю, что там у россиян, но казахстанцам многоразовую и длительную визу в ЕС дают только при условии, что они пару раз уже получали простую визу. Причём если простую (краткосрочную) визу дают большинству, то с длительной визой всё куда печальнее. Как раз из серии "извини, друг, не в той стране родился".
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 18:35
Для таких случаев есть многоразовые многолетние визы. Получили визу один раз и катаетесь 5 лет. В чем проблема?
Так проблема же когда человек ездит в разные страны, а не в одну и ту же (да, в т.ч. считая шенген за одну, в простейшем случае). А "визовых" стран в мире много, не во все вообще может быть многолетняя виза, не говоря уж о реальности её получения.
Цитата: Toman от августа 15, 2019, 18:33
Решать это посредством кучи паспортов одновременно у одного человека - выглядит куда бо́льшим извратом
Кучу нельзя - по закону не более двух можно иметь. У меня, кстати, как раз два - один для "хороших" стран, другой для "плохих". Очень удобно.
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 18:47
ЦитироватьДля таких случаев есть многоразовые многолетние визы. Получили визу один раз и катаетесь 5 лет. В чем проблема?
обычно да. Но вот та же Ирландия практически не признает мультивиз. То есть многолетнюю визу вы получить можете, но она все равно будет одноразовой.
А в чем выражается её "одноразовость"?
Цитата: Toman от августа 15, 2019, 19:10
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 18:35
Для таких случаев есть многоразовые многолетние визы. Получили визу один раз и катаетесь 5 лет. В чем проблема?
Так проблема же когда человек ездит в разные страны, а не в одну и ту же (да, в т.ч. считая шенген за одну, в простейшем случае). А "визовых" стран в мире много, не во все вообще может быть многолетняя виза, не говоря уж о реальности её получения.
То, что вы описываете -
очень маргинально. Сколько человек одновременно катаются по 100500 странам, причем исключительно по дальнему зарубежью и многоразово? Для абсолютного большинства это совсем не актуально
Тут надо разобраться, о чем по сути вопрос: если о том, чтобы собирать бонусы с двух гражданств и одновременно избегать минусов того или иного гражданства, то все ясно, вопрос носит шкурный характер. Тут точка, т.к. обсуждать больше нечего.
А вот если бы я был этническим Х-м (пардон), рожденным и выросшем в России, я бы наверное не отказался от Х-го гражданства вдобавок к российскому просто из уважения или интереса к исторической родине, ее языку и т.п., ради возможности беспрепятственно там бывать.
Как я понял вопрос: вам предлагается гражданство какого-то карлика (с нормальной страной сценарий описанный топикстартером невозможен), например Арубы или прочих Тринидадов с плюшкой - безвиз в Америку. Вопрос: брать или нет. Или что-то другое спрашивали?
Я готов приплатить кому-нибудь ради того, чтобы у меня никогда не было визы (или "безвизы") в Америку (США), если чё. Не дай Бог, станут посылать по работе...
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 21:11
Как я понял вопрос: вам предлагается гражданство какого-то карлика (с нормальной страной сценарий описанный топикстартером невозможен), например Арубы или прочих Тринидадов с плюшкой - безвиз в Америку. Вопрос: брать или нет. Или что-то другое спрашивали?
Это опять же шкурный аспект. Других нет что ли?
Цитата: Mona от августа 15, 2019, 21:17
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 21:11
Как я понял вопрос: вам предлагается гражданство какого-то карлика (с нормальной страной сценарий описанный топикстартером невозможен), например Арубы или прочих Тринидадов с плюшкой - безвиз в Америку. Вопрос: брать или нет. Или что-то другое спрашивали?
Это опять же шкурный аспект. Других нет что ли?
Вопрос был шкурно сформулирован топикстартером, все претензии к нему
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 19:38
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 18:47
ЦитироватьДля таких случаев есть многоразовые многолетние визы. Получили визу один раз и катаетесь 5 лет. В чем проблема?
обычно да. Но вот та же Ирландия практически не признает мультивиз. То есть многолетнюю визу вы получить можете, но она все равно будет одноразовой.
А в чем выражается её "одноразовость"?
в одноразовости. Только один въезд-выезд по одной визе. Мультивизы выдаются только в исключительных случаях.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 15:43
Цитата: piton от августа 15, 2019, 15:37
Чисто морально.
Система, когда заворачивают по приезду, это подлянка.
Человек должен знать из официальных источников, что ему лучше к границе не приближаться.
Что не так.
Пробел в международном праве, считаю.
Вот с этим согласен. Пусть мурыжат на стадии соискания, но разворачивать на границе (не говорю об экстра случаях, вроде пояса шахида и пр.) - подлость.
Подумал, а были ли случаи, когда принимающая сторона вы...ла и высушила своих чиновников за отказ гостю во въезде? Понятно, иностранец чиновнику букашка, но сам-то он лишь слуга...
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 21:29
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 19:38
Цитата: Vesle Anne от августа 15, 2019, 18:47
ЦитироватьДля таких случаев есть многоразовые многолетние визы. Получили визу один раз и катаетесь 5 лет. В чем проблема?
обычно да. Но вот та же Ирландия практически не признает мультивиз. То есть многолетнюю визу вы получить можете, но она все равно будет одноразовой.
А в чем выражается её "одноразовость"?
в одноразовости. Только один въезд-выезд по одной визе. Мультивизы выдаются только в исключительных случаях.
Странная виза, но верю вам на слово.
@Romanus - Вопрос был шкурно сформулирован топикстартером, все претензии к нему.
Совершенно верно. При этом топикстартер решил в вопроснике приложить патриотизм, очевидно, чтобы прикрыть шкурность вопроса.
Не вижу проблемы быть патриотом пары-тройки определенных стран.
Цитата: piton от августа 15, 2019, 21:35
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 15:43
Цитата: piton от августа 15, 2019, 15:37
Чисто морально.
Система, когда заворачивают по приезду, это подлянка.
Человек должен знать из официальных источников, что ему лучше к границе не приближаться.
Что не так.
Пробел в международном праве, считаю.
Вот с этим согласен. Пусть мурыжат на стадии соискания, но разворачивать на границе (не говорю об экстра случаях, вроде пояса шахида и пр.) - подлость.
Подумал, а были ли случаи, когда принимающая сторона вы...ла и высушила своих чиновников за отказ гостю во въезде? Понятно, иностранец чиновнику букашка, но сам-то он лишь слуга...
Государство реализует принцип суверенитета. Поэтому теоретически жаловаться не на что.
Цитата: Poirot от августа 15, 2019, 21:43
Цитата: piton от августа 15, 2019, 21:35
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 15:43
Цитата: piton от августа 15, 2019, 15:37
Чисто морально.
Система, когда заворачивают по приезду, это подлянка.
Человек должен знать из официальных источников, что ему лучше к границе не приближаться.
Что не так.
Пробел в международном праве, считаю.
Вот с этим согласен. Пусть мурыжат на стадии соискания, но разворачивать на границе (не говорю об экстра случаях, вроде пояса шахида и пр.) - подлость.
Подумал, а были ли случаи, когда принимающая сторона вы...ла и высушила своих чиновников за отказ гостю во въезде? Понятно, иностранец чиновнику букашка, но сам-то он лишь слуга...
Государство реализует принцип суверенитета. Поэтому теоретически жаловаться не на что.
Варианты - если есть международный договор, в соответствии с которым таких-то обязались пустить, но чинуша завернул. Или если сверху дали циркуляр пустить, но соответствующий чиновник спустил на тормозах. Но это по факту за несоответствие исполняемой должности. А в тех случаях, где пустить/не пустить полностью отдано на откуп самому послу, или кто там в посольстве решает - атташе и прочим - то и спросить с него не за что. Он уполномочен.
Есть, конечно, всякие ЕСПЧ, но их решения претворяются в жизнь государствами тогда, когда они сами не против. Суверенитет так и так у государств, а не у ЕСПЧ.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 21:23
Цитата: Mona от августа 15, 2019, 21:17
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 21:11
Как я понял вопрос: вам предлагается гражданство какого-то карлика (с нормальной страной сценарий описанный топикстартером невозможен), например Арубы или прочих Тринидадов с плюшкой - безвиз в Америку. Вопрос: брать или нет. Или что-то другое спрашивали?
Это опять же шкурный аспект. Других нет что ли?
Вопрос был шкурно сформулирован топикстартером, все претензии к нему
Претензии не понял. Вопрос постарался обобщить предельно.
И напомню, паспорт не только для визы. Кто-то хочет в монгольских выборах участвовать, причем не выходя из Москвы...
Опять вы о своем. Причем тут ЕСПЧ? У вас нет априорного права приезжать на территорию государства Х, поэтому отказ во въезде не попадает под юрисдикцию ЕСПЧ
Когда я писал, что паспорт какой-нибудь евросоюзной страны мне не помешал бы, я думал вот о чём: если мне всё-таки вдруг вздумалось бы заняться бизнесом, можно было бы зарегистрировать юрлицо в иностранной юрисдикции, для того, чтобы меньше было риска, что бизнес отожмут рейдеры. Это рабочая схема, так многие делают, хотя естественно, стопроцентной защищённости от рейдерства этот вариант дать не может - если есть материальные активы в стране пребывания, то, в какой юрисдикции они не находились, они могут быть отжаты тем или иным способом (я прекрасно понимаю, где живу, впрочем, "там" с этим тоже не рай). Но, во-первых, у меня бизнеса нет, во-вторых, законы моей страны этого не позволяют, так что легально такой вариант провернуть мне в любом случае не удалось бы.
А так паспорт чужой страны мне не нужен.
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 21:53
Опять вы о своем. Причем тут ЕСПЧ? У вас нет априорного права приезжать на территорию государства Х, поэтому отказ во въезде не попадает под юрисдикцию ЕСПЧ
Я про те случаи, когда государство само берёт на себя обязательство кого-то запустить, и не выполняет его. С частными лицами мы вроде разобрались. Не обязаны, да, жаловаться не на что.
Цитата: piton от августа 15, 2019, 21:35
Подумал, а были ли случаи, когда принимающая сторона вы...ла и высушила своих чиновников за отказ гостю во въезде?
Рассказывали, был случай, когда наши чиновники не выдали визу индусу, который не предоставил в посольство авиабилеты, т.к. летел на своём личном самолёте. Но он был важным для России инвестором и МИД сотрудников консульского отдела после жалобы пострадавшего жестоко вы...л.
Цитата: злой от августа 15, 2019, 22:02
Когда я писал, что паспорт какой-нибудь евросоюзной страны мне не помешал бы, я думал вот о чём: если мне всё-таки вдруг вздумалось бы заняться бизнесом, можно было бы зарегистрировать юрлицо в иностранной юрисдикции, для того, чтобы меньше было риска, что бизнес отожмут рейдеры. Это рабочая схема, так многие делают, хотя естественно, стопроцентной защищённости от рейдерства этот вариант дать не может - если есть материальные активы в стране пребывания, то, в какой юрисдикции они не находились, они могут быть отжаты тем или иным способом (я прекрасно понимаю, где живу, впрочем, "там" с этим тоже не рай). Но, во-первых, у меня бизнеса нет, во-вторых, законы моей страны этого не позволяют, так что легально такой вариант провернуть мне в любом случае не удалось бы.
А так паспорт чужой страны мне не нужен.
У вас есть бизнес-жилка? У меня вот нет.
Цитата: Geoalex от августа 15, 2019, 22:06
Цитата: piton от августа 15, 2019, 21:35
Подумал, а были ли случаи, когда принимающая сторона вы...ла и высушила своих чиновников за отказ гостю во въезде?
Рассказывали, был случай, когда наши чиновники не выдали визу индусу, который не предоставил в посольство авиабилеты, т.к. летел на своём личном самолёте. Но он был важным для России инвестором и МИД сотрудников консульского отдела после жалобы пострадавшего жестоко вы...л.
Ну, вы жы интеллигентный человек! А выражаетесь, как капрал в учебке. ;)
Цитата: Poirot от августа 15, 2019, 22:06
Цитата: злой от августа 15, 2019, 22:02
Когда я писал, что паспорт какой-нибудь евросоюзной страны мне не помешал бы, я думал вот о чём: если мне всё-таки вдруг вздумалось бы заняться бизнесом, можно было бы зарегистрировать юрлицо в иностранной юрисдикции, для того, чтобы меньше было риска, что бизнес отожмут рейдеры. Это рабочая схема, так многие делают, хотя естественно, стопроцентной защищённости от рейдерства этот вариант дать не может - если есть материальные активы в стране пребывания, то, в какой юрисдикции они не находились, они могут быть отжаты тем или иным способом (я прекрасно понимаю, где живу, впрочем, "там" с этим тоже не рай). Но, во-первых, у меня бизнеса нет, во-вторых, законы моей страны этого не позволяют, так что легально такой вариант провернуть мне в любом случае не удалось бы.
А так паспорт чужой страны мне не нужен.
У вас есть бизнес-жилка? У меня вот нет.
Я знаю несколько человек, которые начали бизнес после сорока и добились неплохих успехов. Жили-жили люди, не думали-не гадали, а оказались бизнесменами. Так что мало ли как кривая выведет. Насчёт жилки - пёс его знает.
Цитата: Poirot от августа 15, 2019, 22:09
Цитата: Geoalex от августа 15, 2019, 22:06
Цитата: piton от августа 15, 2019, 21:35
Подумал, а были ли случаи, когда принимающая сторона вы...ла и высушила своих чиновников за отказ гостю во въезде?
Рассказывали, был случай, когда наши чиновники не выдали визу индусу, который не предоставил в посольство авиабилеты, т.к. летел на своём личном самолёте. Но он был важным для России инвестором и МИД сотрудников консульского отдела после жалобы пострадавшего жестоко вы...л.
Ну, вы жы интеллигентный человек! А выражаетесь, как капрал в учебке. ;)
Жестоко вы... ставил на посмешище перед коллегами!
Цитата: Poirot от августа 15, 2019, 21:43
Цитата: piton от августа 15, 2019, 21:35
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 15:43
Цитата: piton от августа 15, 2019, 15:37
Чисто морально.
Система, когда заворачивают по приезду, это подлянка.
Человек должен знать из официальных источников, что ему лучше к границе не приближаться.
Что не так.
Пробел в международном праве, считаю.
Вот с этим согласен. Пусть мурыжат на стадии соискания, но разворачивать на границе (не говорю об экстра случаях, вроде пояса шахида и пр.) - подлость.
Подумал, а были ли случаи, когда принимающая сторона вы...ла и высушила своих чиновников за отказ гостю во въезде? Понятно, иностранец чиновнику букашка, но сам-то он лишь слуга...
Государство реализует принцип суверенитета. Поэтому теоретически жаловаться не на что.
Почему? Иск против страны возможен. Если из-за самодурства или некомпетентности предприниматель или просто человек попал на бабки или моральный ущерб.
В любом случае, иностранцу ничего не обязаны, а гражданину ответить должны.
Цитата: piton от Почему? Иск против страны возможен.
Чужой? Сомневаюсь
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 22:24
Цитата: piton от Почему? Иск против страны возможен.
Чужой? Сомневаюсь
иск возможен всегда. результат туманен
Нет, подразумеваются "свои пострадавшие". Хотя бы отель..
В законах (наших) где-то есть такая формулировка: в общем случае права и обязанности граждан распространяются и на неграждан, за исключением конкретно обозначенных случаев, в которых права и обязанности граждан и неграждан различаются. Но здесь они явно различаются - гражданам не нужно никакое разрешение на въезд в свою страну.
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 22:26
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 22:24
Цитата: piton от Почему? Иск против страны возможен.
Чужой? Сомневаюсь
иск возможен всегда. результат туманен
Вы уверены? Суд какой страны рассмотрел бы такой иск и на каком основании?
Но иск же возможен! :)
Цитата: piton от августа 15, 2019, 22:39
Но иск же возможен! :)
В редакцию Спортлото?
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 22:47
Цитата: piton от августа 15, 2019, 22:39
Но иск же возможен! :)
В редакцию Спортлото?
В суде в любом случае выпишут бумагу, с указанием параграфов :)
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 22:34
Цитата: Leo от августа 15, 2019, 22:26
Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 22:24
Цитата: piton от Почему? Иск против страны возможен.
Чужой? Сомневаюсь
иск возможен всегда. результат туманен
Вы уверены? Суд какой страны рассмотрел бы такой иск и на каком основании?
не пускают вас в амэрику: нанимаете американского адвоката и вперёд. Но судиться будет трудно. не обязаны они адвокату отвечать а только суду. адвокату придётся втёмную играть
Цитата: Bhudh от августа 14, 2019, 21:14
Как именно? С точки зрения всех стран, кроме особо одарённых, Крым — территория Украины.
Это политика, да. Официальная политика этих стран.
Так это официальная. Вы думаете кому то есть дело до того, чей Крым?
Me ance ta demanda esce los pense ce ave direto per deside do un sitizan rusce pote vive. Esta demanda no es direta relatada a limitas reconoseda o nonreconoseda.
Я бы еще спросил, считают ли они, что в праве решать, где российским гражданам можно проживать. К признанным или непризнанным границам этот вопрос прямого отношения не имеет.
Тут всплывёт вопрос о том, по какому праву российскиий гражданин на этой территории проживает.
Что у него: двойное гражданство, виза или что там ещё?
Цитата: Bhudh от августа 16, 2019, 14:07
Тут всплывёт вопрос о том, по какому праву российскиий гражданин на этой территории проживает.
Что у него: двойное гражданство, виза или что там ещё?
А что, ему кто-то мешает переехать и там жить?
Цитата: Hellerick от августа 16, 2019, 08:58
Я бы еще спросил, считают ли они, что в праве решать, где российским гражданам можно проживать. К признанным или непризнанным границам этот вопрос прямого отношения не имеет.
Если этот гражданин живёт за пределами территории РФ - вполне в праве, особенно если он хочет жить на территории их государства. Так что вопрос о признанных границах РФ имеет к этому очень прямое отношение.
Цитата: zwh от августа 16, 2019, 14:14
Цитата: Bhudh от августа 16, 2019, 14:07
Тут всплывёт вопрос о том, по какому праву российскиий гражданин на этой территории проживает.
Что у него: двойное гражданство, виза или что там ещё?
А что, ему кто-то мешает переехать и там жить?
Конкретный пример: проживание граждан РФ в Испании - исключительно в разрешительном порядке. Поэтому любое "переехать и жить" без получения вида на жительство рано или поздно закончится депортацией без права въезда на Н лет
Цитата: Rōmānus от августа 16, 2019, 14:26
Цитата: zwh от августа 16, 2019, 14:14
Цитата: Bhudh от августа 16, 2019, 14:07
Тут всплывёт вопрос о том, по какому праву российскиий гражданин на этой территории проживает.
Что у него: двойное гражданство, виза или что там ещё?
А что, ему кто-то мешает переехать и там жить?
Конкретный пример: проживание граждан РФ в Испании - исключительно в разрешительном порядке. Поэтому любое "переехать и жить" без получения вида на жительство рано или поздно закончится депортацией без права въезда на Н лет
Ну, в Ригу или там в Париж переехать его вооруженные мужики не пустят, а в Крым сейчас ему никто не запрещает. А чё там большие начальники в светлых кабинетах делят, ему как-то по барабану.
Можно найти любую другую границу, на которой временно нет пограничных войск, и переехать через неё в другую страну.
Вы считаете, это будет законно с точки зрения как России, так и той, другой, страны?
Цитата: Bhudh от августа 16, 2019, 14:54
Можно найти любую другую границу, на которой временно нет пограничных войск, и переехать через неё в другую страну.
Вы считаете, это будет законно с точки зрения как России, так и той, другой, страны?
Ну, рпереехал он в другую страну (например, в Монголию), а там к нему всё равно через неделю мужики с волынами придут. А тут не придут.
Вы гарантируете, что не придут?
Всё ж таки, может, и не перевелись батьки Махно и папаши Фидели...
Цитата: Bhudh от августа 16, 2019, 15:39
Вы гарантируете, что не придут?
Всё ж таки, может, и не перевелись батьки Махно и папаши Фидели...
Ну, строго говоря, прийти-то могут к кому угодно (кроме тех, кто под охраной), но вероятность этого за висит от других факторов -- вон Кущевка, например.
У кого вероятность за висит, тот потом сам висит.
Цитата: Пётр АкимовА вон с вярёвки смотрит вда-аль
Наш комсомольский сякрята-арь.
Ох, растудыть яго тудыть.
Ох, растудыть-тудыть-тудыть...