Лингвофорум

вот как то так


https://zen.yandex.ru/media/madeinsoviet/chetyre-strogih-zapreta-kotorye-ne-mogli-narushat-deti-v-sssr-5c267a1526ab5500aa273aba?fbclid=IwAR1fHNzOL8gjl7uTIggsjivWIIKYMTOuy4WGxw66C1J6lFyekE9xNDuWjVU

Помню, если Лада Гребёнкина что-то в верхней части доски мелом писала, то левой рукой черную юбку формы вниз тянула, чтобы верхняя часть ног не слишком оголялась. Но, поскольку юбка была в обтяжку, попа под ней все равно угадывалась. А вот в 8-м классе влились в коллектив (ну, как "влились"... всё равно на отшибе они маленько были, своим кругом) девчонки из 33-й школы (8-летки), так половила страшненькие и все в длинных (ниже колена) плиссированных юбках -- вот на них скучно смотреть было, да. Только одна из них потом юбку себе обрезала, выше колена сделала.

Цитата: zwh от февраля 24, 2019, 16:32
Только одна из них потом юбку себе обрезала, выше колена сделала.

всё равно ж плиссированная

2 и 4 запреты у нас в семье пережили СССР.

Насчёт длинных волос - учителя и преподаватели гоняли, проявляя личную инициативу, а какого-то единого запрета не было. В школе и ТУ я вынужден был подчиняться, зато в универе отрастил ниже плеч. Декан ворчал, спрашивал, из какой я консерватории, но ничего сделать не мог.

Цитата: Leo от февраля 24, 2019, 16:35

Цитата: zwh от февраля 24, 2019, 16:32
Только одна из них потом юбку себе обрезала, выше колена сделала.

всё равно ж плиссированная

Да, но хоть коленки у нее увидели -- и то ладно.

Цитата: Easyskanker от февраля 24, 2019, 16:48
2 и 4 запреты у нас в семье пережили СССР.

У нас - тоже.
Да и сын - спортсмен. В баскетболе короткие стрижки удобнее.

Цитата: Easyskanker от февраля 24, 2019, 16:48
2 и 4 запреты у нас в семье пережили СССР.

А у нас первый (школьная форма) пал-было, а вот сейчас эта гадость активно возвращается/насаждается обратно едва ли не в большинстве школ. И, главное, откуда-то со всех сторон слышно тучу защитников этой идеи.

В 10-м или 11 классе, помню, прикопался к моим брюкам препод, или даже по совместительству и завуч. Но он вообще был вредный на редкость, хоть в фольклор вводи такого. Помню уже плохо, но форму уже можно было не носить вроде.

Цитата: Toman от февраля 24, 2019, 19:59

Цитата: Easyskanker от февраля 24, 2019, 16:48
2 и 4 запреты у нас в семье пережили СССР.

А у нас первый (школьная форма) пал-было, а вот сейчас эта гадость активно возвращается/насаждается обратно едва ли не в большинстве школ. И, главное, откуда-то со всех сторон слышно тучу защитников этой идеи.

Так оно ж не только в СССР...
Капиталисты-японцы тоже строго и исключительно в форме в школу ходят. И ничего.

Цитата: Lodur от февраля 24, 2019, 21:40
Капиталисты-японцы тоже строго и исключительно в форме в школу ходят. И ничего.

И в британских всяких закрытых школах. Совки?

Цитата: Toman от февраля 24, 2019, 19:59
И, главное, откуда-то со всех сторон слышно тучу защитников этой идеи.

И, что ещё главнее, откуда-то со всех сторон слышно кучу противников этой идеи. Хотя основания для неё - вполне здравые.

Цитата: Toman от февраля 24, 2019, 19:59

Цитата: Easyskanker от февраля 24, 2019, 16:48
2 и 4 запреты у нас в семье пережили СССР.

А у нас первый (школьная форма) пал-было, а вот сейчас эта гадость активно возвращается/насаждается обратно едва ли не в большинстве школ. И, главное, откуда-то со всех сторон слышно тучу защитников этой идеи.

Проблема в том, что если разрешают одеваться как попало, то если родители побогаче, то одевают девицу дорого, и тогда дочки тех, кто победнее, начинают комплексовать, может начаться травля детей бедных и т.д. А школа это все-таки не театр мод.

Цитата: zwh от февраля 25, 2019, 08:26

Цитата: Toman от

Цитата: Easyskanker от 2 и 4 запреты у нас в семье пережили СССР.

А у нас первый (школьная форма) пал-было, а вот сейчас эта гадость активно возвращается/насаждается обратно едва ли не в большинстве школ. И, главное, откуда-то со всех сторон слышно тучу защитников этой идеи.

Проблема в том, что если разрешают одеваться как попало, то если родители побогаче, то одевают девицу дорого, и тогда дочки тех, кто победнее начинают комплексовать, может начаться травля детей бедных и т.д.

Проблема в том, что если не разрешают одеваться как попало, то те, кто победнее, уже в обязательном порядке принуждены тратиться ещё и на это. Те же яйца, но в профиль. А если в школе одни богатенькие буратины, то всё равно при желании они найдут способ и попонтоваться богатенькими родителями, и повод потравить необеспеченное меньшинство. Какая вообще, к дьяволу, разница, будут они понтоваться шмотками, бриллиантовыми кулонами или новыми айфонами?

Цитата: zwh от февраля 25, 2019, 08:26
Проблема в том, что если разрешают одеваться как попало, то если родители побогаче, то одевают девицу дорого, и тогда дочки тех, кто победнее, начинают комплексовать, может начаться травля детей бедных и т.д. А школа это все-таки не театр мод.

В целом, это так, однако замечу, что сейчас у детишек марка мобильного телефона значит гораздо больше, чем одежда.
Поэтому единая школьная форма эту проблему не решает или решает только частично.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 08:12
И, что ещё главнее, откуда-то со всех сторон слышно кучу противников этой идеи. Хотя основания для неё - вполне здравые.

:+1:

Я так понимаю, основное - это, типа, воспитание коллективизма,  ощущения одной команды.
Для подростков это просто охренительно комфортное чувство.

В игре Bully у богатеньких буратин было отдельное общежитие и отдельная своя форма. Не знаю, насколько точно там отражена действительность.

Мы и в 90-е годы в первом-втором классе перьевыми ручками писали. Якобы это вырабатывало хороший почерк.

Цитата: Hellerick от февраля 25, 2019, 11:46Мы и в 90-е годы в первом-втором классе перьевыми ручками писали. Якобы это вырабатывало хороший почерк.

:uzhos:

Насчёт школьной формы - в моей советской школе более строгие требования предъявлялись девочкам: обязательно коричневое гимназическое платье с чёрным фартуком (или белым парадным), но их покрой был достаточно произвольным. Мальчикам разрешалось приходить в пиджачной паре тёмного цвета и однотонной рубашке. Также не возбранялось вместо пиджака носить тёмно-синюю форменную курточку гражданского флота (многие после школы занимались во Флотилии Юных Моряков, но можно было в школу надеть и отцовскую ;)).

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 11:55

Цитата: Hellerick от Мы и в 90-е годы в первом-втором классе перьевыми ручками писали. Якобы это вырабатывало хороший почерк.

:uzhos:

Вообще-то, так и есть.
Шариковой ручкой красиво писать невозможно.
Вся идея в том, что только у пера толщина вертикальной линии больше, чем у горизонтальной. Каллиграфией занимаются только перьями.

Другое дело, что уже  неактуально.

Перья это имеется в виду когда макают в чернильницу или ручка в которую закачиваются чернила? К счастью пером которое макают не писал никогда 😊

Цитата: Flos от февраля 25, 2019, 12:07

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 11:55

Цитата: Hellerick от Мы и в 90-е годы в первом-втором классе перьевыми ручками писали. Якобы это вырабатывало хороший почерк.

:uzhos:

Вообще-то, так и есть.
Шариковой ручкой красиво писать невозможно.
Вся идея в том, что только у пера толщина вертикальной линии больше, чем у горизонтальной. Каллиграфией занимаются только перьями.

Другое дело, что уже  неактуально.

Я закончил школу в 1983 году. Насколько я знаю, к тому моменту у нас в школе уже три или четыре года, как не заставляли первоклашек писать перьевыми ручками. А тут речь о 90-х... Просто удивился.

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 12:17Перья это имеется в виду когда макают в чернильницу или ручка в которую закачиваются чернила? К счастью пером которое макают не писал никогда 😊

Такого не было, да... Я такие ручки видел только в конторах тех времён, когда пошёл в школу. Ну, ещё на почте и телеграфе. И то...

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 12:17
Перья это имеется в виду когда макают в чернильницу или ручка в которую закачиваются чернила? К счастью пером которое макают не писал никогда 😊

В любой чернильной ручке на конце - раздвоенное перо.
Именно из-за такого пера толщина линии зависит от силы нажатия.

Перо, которое макают, для каллиграфии лучше, потому что половинки пера, "усики", обычно длиннее и  для утолщения линии нужно более легкое нажатие.
Но принципиальной разницы нет.

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 12:18
Я закончил школу в 1983 году. Насколько я знаю, к тому моменту у нас в школе уже три или четыре года, как не заставляли первоклашек писать перьевыми ручками. А тут речь о 90-х... Просто удивился.

В 1979 году  я учился писать перьевой ручкой.   
В какой-то момент разрешили писать шариковой, не помню с какого класса.

Цитата: Flos от февраля 25, 2019, 12:22

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 12:18
Я закончил школу в 1983 году. Насколько я знаю, к тому моменту у нас в школе уже три или четыре года, как не заставляли первоклашек писать перьевыми ручками. А тут речь о 90-х... Просто удивился.

В 1979 году  я учился писать перьевой ручкой.   
В какой-то момент разрешили писать шариковой, не помню с какого класса.

я пошёл в школу в 1971 и перьевой ручкой долго мучили, наверно класса до третьего

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 12:23

Цитата: Flos от февраля 25, 2019, 12:22

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 12:18
Я закончил школу в 1983 году. Насколько я знаю, к тому моменту у нас в школе уже три или четыре года, как не заставляли первоклашек писать перьевыми ручками. А тут речь о 90-х... Просто удивился.

В 1979 году  я учился писать перьевой ручкой.   
В какой-то момент разрешили писать шариковой, не помню с какого класса.

я пошёл в школу в 1971 и перьевой ручкой долго мучили, наверно класса до третьего

Ну, я в 1973, и тоже в младшей школе мучили перьевыми (то есть, первые 3 года). С 4-го класса разрешили писать шариковыми.

1. Носив форму найдовше з усіх. Був, здається, єдиним у 8 класі, хто ходив у малиновому піджаку.
2. Носив довге волосся. Та й батьки були в цьому плані бунтарями, попри епоху: мати фарбувалася, батько носив бороду у старших класах.
4. Майже ніколи не доїдав. Досі їм мало.

Цитата: DarkMax2 от февраля 25, 2019, 12:27
1. Носив форму найдовше з усіх. Був, здається, єдиним у 8 класі, хто ходив у малиновому піджаку.

вы были новым украинцем? :)

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 08:12
И, что ещё главнее, откуда-то со всех сторон слышно кучу противников этой идеи.

Вот почему-то очень редко слышу.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 08:12
Хотя основания для неё - вполне здравые.

Какие основания - кроме "заставить всех строем ходить"?

Цитата: zwh от февраля 25, 2019, 08:26
Проблема в том, что если разрешают одеваться как попало, то если родители побогаче, то одевают девицу дорого, и тогда дочки тех, кто победнее, начинают комплексовать, может начаться травля детей бедных и т.д. А школа это все-таки не театр мод.

А почему, внезапно, травля должна начаться именно бедных, а не, наоборот, богатых? Или не по какой-то совершенно перпендикулярной богатству оси (например, если рассматривать тему всё той же одежды, соответствие одежды той или иной субкультуре)? С какой стати вообще школьник, который, блин, не комплексует по поводу своей одежды (и уж во всяком случае никак не по поводу её цены), и просто хочет одеваться в удобное для себя (ну или хотя бы самовыражаться как-то - что, в общем, тоже совсем не деньгами определяется), должен страдать из-за каких-то клоунов? Вот пускай эти высокопримативные страдальцы из-за одежды и надевают на себя эту клоунскую форму, если им от этого легче станет, а других-то зачем заставлять?
...Ну и да, очень часто комплексовать-то больше всего приходится именно тем, кого одевают родители (и богатство их тут совершенно ничем не поможет - они представители другого поколения, они оденут тупо в какую-то страшную немодную хрень) vs. тех, кто сам выбирает себе одежду.

Цитата: Flos от февраля 25, 2019, 08:33
Я так понимаю, основное - это, типа, воспитание коллективизма,  ощущения одной команды.
Для подростков это просто охренительно комфортное чувство.

У нас в младших классах была школьная форма. Никакого коллективизма это не придавало ни капли. Во-первых, коллектив, по идее, это класс. Я вот, скажем, из параллельного Б класса ни одного имени-фамилии не знал, даже в лицо их особо не представлял, общения с ними никакого вообще не помню. Хотя вроде 6 лет в одной школе учились. А все типа в одной форме (в младших классах), никаких даже знаков различия для конкретного класса, который коллектив, не было предусмотрено. Из старшеклассников (которые, кстати, уже тогда форму переставали носить) помню только наиболее хулиганистых, представляющих опасность, а всяких на 1-2 класса старше-младше - опять же вообще не знал.
Внутри класса я как бы всех по именам и в лицо, конечно, знал. Но нормального общения не было. Потому что с ними то ли вообще не о чем было общаться, то ли те, с кем теоретически было о чём, старательно это скрывали, чтобы самим не стать объектами травли или просто игнорирования. Оно где-то частично и было связано с различием между богатыми и бедными - но главным было вот совсем не это. Главным была несовместимая разница интересов - вот просто вообще никаких пересечений.
В 5-7 классах форму носить перестали, ничего не изменилось. То ли богатые не выпендривались одеждой, то ли я, как представитель бедных, просто этого не замечал. Противостояние шло по-прежнему по интересам, плюс к тому прибавились религиозная линия (с подачи двух мракобесных учительниц) и этическая (допустимость/недопустимость лжи и лицемерия, в т.ч. по религиозному вопросу перед этими учительницами).

В 8-11 классах учился в другой школе, там тоже никакой формы не было, а коллективизм какой-никакой был. (В нашем классе как раз несколько ниже среднего по школе, впрочем). И в одежде если что и ценилось - так это одеваться в своём стиле (не обязательно чисто своём - в смысле, просто соотетствующем своему характеру, мировоззрению, настроению). Впрочем, совершенно не обязательно. Были такие вот "выпендрёжники", были одевающиеся совершенно обычно, и как-то ни тех, ни других никто не доставал.

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 12:20
Я такие ручки видел только в конторах тех времён, когда пошёл в школу. Ну, ещё на почте и телеграфе. И то...

Ну да, в конце 80-х, начале 90-х перьевые ручки и чернильницы ещё были в сберкассе, например. Т.е. в сберкассе я их ещё застал в младшем школьном возрасте, и даже у себя дома имел несколько таких ручек (и где-то до сих пор должны лежать), но пользоваться - не пользовался ни разу, и не умею. Начертание букв в прописях у нас уже было совершенно иным, чем классическое советское "перьевое" (как во времена родителей), рассчитанным под шариковую ручку (хотя, повторюсь, на мой взгляд, рукописное написание шариковой ручкой - само по себе бред, ей оптимальнее писать "печатными" буквами, а каллиграфию оставить для желающих, и именно перьевыми).

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 12:41
А почему, внезапно, травля должна начаться именно бедных, а не, наоборот, богатых?

Потому что только глупый человек будет сраться с тем, чья дружба может поднять очень высоко)

Цитата: DarkMax2 от февраля 25, 2019, 12:27
батько носив бороду у старших класах

Ну для этого нужно, как минимум, чтобы она росла, что как бы нетривиально в школьном возрасте, пусть и старшем.

Цитата: DarkMax2 от февраля 25, 2019, 12:27
Був, здається, єдиним у 8 класі, хто ходив у малиновому піджаку.

У нас в восьмом классе как раз был один перец, носивший настоящий малиновый пиджак. Самым первым был отчислен, прямо ещё в середине того же класса! Не за пиджак, конечно (и не из-за пиджака же с ним как-то не особо общались) - а потому что он вообще никаких ни домашних заданий не делал, ни контрольных не писал, на устных ответах получал одни двойки, и вообще вёл себя по-хамски.
Позже в 10 классе появился другой товарищ, выпендривавшийся ярко-зелёными штанами - и ничего, полёт нормальный, замечательно закончил школу, потом универ, и работает где надо.

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 12:41

Цитата: RockyRaccoon от Хотя основания для неё - вполне здравые.

Какие основания - кроме "заставить всех строем ходить"?

Вы так пишете, как будто строем ходить для детей однозначно плохо. Я, например, ничего не имею против, чтобы мои дети ходили строем, а не дурили в подворотне.

Цитата: DarkMax2 от февраля 25, 2019, 12:27
мати фарбувалася

Про волосся мова.

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 12:37
вы были новым украинцем?

(https://images.shafastatic.net/53041104)
У кінці 90-х така форма була.

Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2019, 12:49
Потому что только глупый человек будет сраться с тем, чья дружба может поднять очень высоко)

Опасная ошибка, кстати. Такой "друг" очень часто может запросто подставить и т.п., так что есть и определённая логика держаться подальше.

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 13:00

Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2019, 12:49
Потому что только глупый человек будет сраться с тем, чья дружба может поднять очень высоко)

Опасная ошибка, кстати. Такой "друг" очень часто может запросто подставить и т.п., так что есть и определённая логика держаться подальше.

Я тоже подумал, что надеяться, что такой друг непременно поможет подняться, довольно наивно. (Не обязательно подставит... но и...)

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 12:23

Цитата: Flos от февраля 25, 2019, 12:22

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 12:18
Я закончил школу в 1983 году. Насколько я знаю, к тому моменту у нас в школе уже три или четыре года, как не заставляли первоклашек писать перьевыми ручками. А тут речь о 90-х... Просто удивился.

В 1979 году я учился писать перьевой ручкой.   
В какой-то момент разрешили писать шариковой, не помню с какого класса.

я пошёл в школу в 1971 и перьевой ручкой долго мучили, наверно класса до третьего

Я пошёл в школу в 1978 году, с 1-го класса писали шариковой.
Но ещё много выпускалось тетрадок с промокашками. Пожалуй, бо́льшая часть, особенно тех, что с двойными линейками.
К концу школы промокашки уже довольно редко попадались, едва хватало (они нужны при составлении проявителей и пр., в качестве фильтра).

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 12:57
работает где надо.

в спецслужбах?

Цитата: mnashe от февраля 25, 2019, 13:09Я пошёл в школу в 1978 году, с 1-го класса писали шариковой.

Ну вот. Это совпадает с моими воспоминаниями. Видимо, в нашем регионе было именно так. А в других, как оказывается, могло быть по-другому.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 12:57

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 12:41

Цитата: RockyRaccoon от Хотя основания для неё - вполне здравые.

Какие основания - кроме "заставить всех строем ходить"?

Вы так пишете, как будто строем ходить для детей однозначно плохо. Я, например, ничего не имею против, чтобы мои дети ходили строем, а не дурили в подворотне.

Иных вариантов кроме этих двух вы не рассматриваете?

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 13:00
Опасная ошибка, кстати. Такой "друг" очень часто может запросто подставить и т.п., так что есть и определённая логика держаться подальше.

И часто вас друзья подставляют?

Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2019, 13:19

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 12:57

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 12:41

Цитата: RockyRaccoon от Хотя основания для неё - вполне здравые.

Какие основания - кроме "заставить всех строем ходить"?

Вы так пишете, как будто строем ходить для детей однозначно плохо. Я, например, ничего не имею против, чтобы мои дети ходили строем, а не дурили в подворотне.

Иных вариантов кроме этих двух вы не рассматриваете?

Присмотритесь внимательно, там у меня - "например". А вообще этот ваш вопрос - не ко мне. Я лишь комментировал.

Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2019, 13:19

Цитата: RockyRaccoon от Вы так пишете, как будто строем ходить для детей однозначно плохо. Я, например, ничего не имею против, чтобы мои дети ходили строем, а не дурили в подворотне.

Иных вариантов кроме этих двух вы не рассматриваете?

Хуже того, хождение строем отнюдь не отменяет перемещения той же подворотни в школу. Например, распространения и употребления наркотиков прямо в школе. Чему ношение формы нисколько не мешает, а кое в чём даже и помогает.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 13:23

Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2019, 13:19

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 12:57

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 12:41

Цитата: RockyRaccoon от Хотя основания для неё - вполне здравые.

Какие основания - кроме "заставить всех строем ходить"?

Вы так пишете, как будто строем ходить для детей однозначно плохо. Я, например, ничего не имею против, чтобы мои дети ходили строем, а не дурили в подворотне.

Иных вариантов кроме этих двух вы не рассматриваете?

Присмотритесь внимательно, там у меня - "например". А вообще этот ваш вопрос - не ко мне. Я лишь комментировал.

А я например люблю ходить строем. Правда профессиональные военные почему то плачут когда видят как я хожу :)

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 13:24
а кое в чём даже и помогает.

например?

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 13:26

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 13:24
а кое в чём даже и помогает.

например?

Я так понял, что намёк на то, что тихий омут труднее заподозрить, что там черти водятся. Хождение строем может создавать иллюзию, что всё под контролем, но в реальности его может и не быть.

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 13:26

Цитата: Toman от а кое в чём даже и помогает.

например?

Ну, чем меньше у некоторых вариантов выпендриться цивилизованно, тем больше соблазна сделать это по-плохому. Употребление наркотиков. Секс в сортире (гомосексуальный или гетеросексуальный - это уж кому как повезёт). И т.д. и т.п. Уж лучше б школьник надел, например, фиолетовые шаровары, и на том успокоился, честное слово.

Собственно, если честно, мне всё равно. Мы, например, носили форму, кажется, до пятого класса. Потом, правда, в белых рубашках ходили, но я сомневаюсь, что это можно назвать формой. Ничуть не страдал ни из-за формы, ни из-за её отсутствия.
Вопрос о школьной форме - сложный, неоднозначный и до конца мною не продуманный. Полагаю, что чиновниками от образования - тоже.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 13:33
Собственно, если честно, мне всё равно. Мы, например, носили форму, кажется, до пятого класса. Потом, правда, в белых рубашках ходили, но я сомневаюсь, что это можно назвать формой. Ничуть не страдал ни из-за формы, ни из-за её отсутствия.
Вопрос о школьной форме - сложный, неоднозначный и до конца мною не продуманный. Полагаю, что чиновниками от образования - тоже.

а пионерский галстук до какого класса носил?

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 13:34

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 13:33
Собственно, если честно, мне всё равно. Мы, например, носили форму, кажется, до пятого класса. Потом, правда, в белых рубашках ходили, но я сомневаюсь, что это можно назвать формой. Ничуть не страдал ни из-за формы, ни из-за её отсутствия.
Вопрос о школьной форме - сложный, неоднозначный и до конца мною не продуманный. Полагаю, что чиновниками от образования - тоже.

а пионерский галстук до какого класса носил?

Не помню. Кажется, тоже по пятый включительно. Или по шестой?

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 13:37

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 13:34

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 13:33
Собственно, если честно, мне всё равно. Мы, например, носили форму, кажется, до пятого класса. Потом, правда, в белых рубашках ходили, но я сомневаюсь, что это можно назвать формой. Ничуть не страдал ни из-за формы, ни из-за её отсутствия.
Вопрос о школьной форме - сложный, неоднозначный и до конца мною не продуманный. Полагаю, что чиновниками от образования - тоже.

а пионерский галстук до какого класса носил?

Не помню. Кажется, тоже по пятый включительно. Или по шестой?

у нас в шестом уже западло было. никто не носил

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 13:38
у нас в шестом уже западло было. никто не носил

Да мы ещё раньше всё норовили дома забыть, да учителя могли недолго думая и домой послать за галстуком. А в шестом вот не помню.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 13:42Да мы ещё раньше всё норовили дома забыть, да учителя могли недолго думая и домой послать за галстуком. А в шестом вот не помню.

Меня бы, например, не послали - я от школы больше, чем в часе езды жил. Но мне в то время, когда был пионером, даже в голову не приходило "забыть" его дома. Бунтарство началось чуть позже, классе в 8-9.

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 13:45

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 13:42Да мы ещё раньше всё норовили дома забыть, да учителя могли недолго думая и домой послать за галстуком. А в шестом вот не помню.

Меня бы, например, не послали - я от школы больше, чем в часе езды жил. Но мне в то время, когда был пионером, даже в голову не приходило "забыть" его дома. Бунтарство началось чуть позже, классе в 8-9.

Я когда в 9-10 учился, то школа была городская и ученики со всего города учились и ближе часа мало кто жил. Полагалось носить галстук (не пионерский, обычный) и кто приходил без него просто не впускали

В старших классах я мог клипсу на ухо надеть. Или цепочку поверх рубашки. Учителя некоторые, как ни странно, не обращали внимания. Ну а некоторые, естественно, дерьмом исходили.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 13:52
В старших классах я мог клипсу на ухо надеть. Или цепочку поверх рубашки. Учителя некоторые, как ни странно, не обращали внимания. Ну а некоторые, естественно, дерьмом исходили.

у нас НВПэшники просто не пускали на занятия в таком виде

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 13:51
Полагалось носить галстук (не пионерский, обычный) и кто приходил без него просто не впускали

УЖОС.

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 13:53

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 13:52
В старших классах я мог клипсу на ухо надеть. Или цепочку поверх рубашки. Учителя некоторые, как ни странно, не обращали внимания. Ну а некоторые, естественно, дерьмом исходили.

у нас НВПэшники просто не пускали на занятия в таком виде

Ну НВПшника я не испытывал таким образом. Хороший дядька, ветеран. А испытывал-то я больше учительниц, да тех, кто помоложе и посимпатичней. Это даже не бунт, это так, заигрывание, что ли. Да и перед девчонками заодно выпендриться.

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 13:51Полагалось носить галстук (не пионерский, обычный) и кто приходил без него просто не впускали

Это где так было? У нас не заставляли. :donno:

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 14:05

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 13:51Полагалось носить галстук (не пионерский, обычный) и кто приходил без него просто не впускали

Это где так было? У нас не заставляли. :donno:

у нас в школе в Питере в 1979-1981

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 14:12у нас в школе в Питере в 1979-1981

В Ленинграде, наверное, если в этих годах. :) Ну, у нас город рабочий, и хоть школа и "элитная" была (по меркам Союза), ничего такого не было.

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 14:15

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 14:12у нас в школе в Питере в 1979-1981

В Ленинграде, наверное, если в этих годах. :) Ну, у нас город рабочий, и хоть школа и "элитная" была (по меркам Союза), ничего такого не было.

я ж не сказал в Санкт-Петербурге :) а разговорно всегда было Питер

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 14:15
Ну, у нас... ничего такого не было.

И у нас.

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 14:16
а разговорно всегда было Питер

Мы тоже Куйбышев Самарой называли обычно.

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 14:15

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 14:12у нас в школе в Питере в 1979-1981

В Ленинграде, наверное, если в этих годах. :) Ну, у нас город рабочий, и хоть школа и "элитная" была (по меркам Союза), ничего такого не было.

у нас были прибамбасы: например если дежурный не успевал вытереть доску то учитель писал прямо по написанному :)

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 14:18

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 14:16
а разговорно всегда было Питер

Мы тоже Куйбышев Самарой называли обычно.

в таком виде даже в финский язык перешло: Pietari

Как читается?

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 14:16а разговорно всегда было Питер

В те годы не слышал. Даже от родственников из тех краёв.

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 14:24

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 14:16а разговорно всегда было Питер

В те годы не слышал. Даже от родственников из тех краёв.

Даже ведь в фильмах обыгрывалось: Никола Питерский из "Дж. уд."

Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2019, 14:22
Как читается?

так как пишется

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 14:26Даже ведь в фильмах обыгрывалось: Никола Питерский из "Дж. уд."

Ну, в шутку и у нас могли сказать. Вот, чтобы последовательно - нет.

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 14:24

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 14:16а разговорно всегда было Питер

В те годы не слышал. Даже от родственников из тех краёв.

к нам когда родственники с Украины приезжали тоже по русски разговаривали

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 13:16

Цитата: mnashe от февраля 25, 2019, 13:09Я пошёл в школу в 1978 году, с 1-го класса писали шариковой.

Ну вот. Это совпадает с моими воспоминаниями. Видимо, в нашем регионе было именно так. А в других, как оказывается, могло быть по-другому.

Пошёл в 82-м - писали перьевой, но не помню сколько годов.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 13:33
Собственно, если честно, мне всё равно. Мы, например, носили форму, кажется, до пятого класса. Потом, правда, в белых рубашках ходили, но я сомневаюсь, что это можно назвать формой. Ничуть не страдал ни из-за формы, ни из-за её отсутствия.
Вопрос о школьной форме - сложный, неоднозначный и до конца мною не продуманный. Полагаю, что чиновниками от образования - тоже.

Наверное, в советском обществе в единой форме было больше смысла, чем в нынешнем.

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 14:27

Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2019, 14:22
Как читается?

так как пишется

Питари?

Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2019, 14:50

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 14:27

Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2019, 14:22
Как читается?

так как пишется

Питари?

Пиéтари, хотя на слух от финнов слыхал и с долгим t

Цитата: Валер от февраля 25, 2019, 14:47

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 13:33
Собственно, если честно, мне всё равно. Мы, например, носили форму, кажется, до пятого класса. Потом, правда, в белых рубашках ходили, но я сомневаюсь, что это можно назвать формой. Ничуть не страдал ни из-за формы, ни из-за её отсутствия.
Вопрос о школьной форме - сложный, неоднозначный и до конца мною не продуманный. Полагаю, что чиновниками от образования - тоже.

Наверное, в советском обществе в единой форме было больше смысла, чем в нынешнем.

Не вижу в этом отношении большой разницы между советским, британским, американским, японским и всеми остальными обществами мира. Думаю, в любом обществе или даже отдельно взятой школе любого общества могут принять решение ввести школьную форму, что не раз и случалось.
Помню одинаковые шляпы каких-то английских студентов - то ли Оксфорда, то ли Кембриджа, то ли не помню чего.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 14:53

Цитата: Валер от февраля 25, 2019, 14:47

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 13:33
Собственно, если честно, мне всё равно. Мы, например, носили форму, кажется, до пятого класса. Потом, правда, в белых рубашках ходили, но я сомневаюсь, что это можно назвать формой. Ничуть не страдал ни из-за формы, ни из-за её отсутствия.
Вопрос о школьной форме - сложный, неоднозначный и до конца мною не продуманный. Полагаю, что чиновниками от образования - тоже.

Наверное, в советском обществе в единой форме было больше смысла, чем в нынешнем.

Не вижу в этом отношении большой разницы между советским, британским, американским, японским и всеми остальными обществами мира. Думаю, в любом обществе или даже отдельно взятой школе любого общества могут принять решение ввести школьную форму, что не раз и случалось.
Помню одинаковые шляпы каких-то английских студентов - то ли Оксфорда, то ли Кембриджа, то ли не помню чего.

Как говорят - нынче школа это сфера услуг :)

Цитата: Валер от февраля 25, 2019, 14:47
Наверное, в советском обществе в единой форме было больше смысла, чем в нынешнем.

Почему? В советской школьной форме не было никаких коммунистических атрибутов, всё было нейтрально, особенно у девочек.
Значки и галстуки не в счёт, это не элемент формы.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 14:58

Цитата: Валер от февраля 25, 2019, 14:47
Наверное, в советском обществе в единой форме было больше смысла, чем в нынешнем.

Почему? В советской школьной форме не было никаких коммунистических атрибутов, всё было нейтрально, особенно у девочек.
Значки и галстуки не в счёт, это не элемент формы.

Не это имелось в виду.. всё же общество тогдашнее было от уравнительного подхода и само по себе. Это если говорить про то что кто-то может особо выпендриться через одежду, как сейчас.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 14:53

Цитата: Валер от февраля 25, 2019, 14:47

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 13:33
Собственно, если честно, мне всё равно. Мы, например, носили форму, кажется, до пятого класса. Потом, правда, в белых рубашках ходили, но я сомневаюсь, что это можно назвать формой. Ничуть не страдал ни из-за формы, ни из-за её отсутствия.
Вопрос о школьной форме - сложный, неоднозначный и до конца мною не продуманный. Полагаю, что чиновниками от образования - тоже.

Наверное, в советском обществе в единой форме было больше смысла, чем в нынешнем.

Не вижу в этом отношении большой разницы между советским, британским, американским, японским и всеми остальными обществами мира. Думаю, в любом обществе или даже отдельно взятой школе любого общества могут принять решение ввести школьную форму, что не раз и случалось.
Помню одинаковые шляпы каких-то английских студентов - то ли Оксфорда, то ли Кембриджа, то ли не помню чего.

мысли на тему униформы от главного раввина Израиля

ЦитироватьУ многих возникает вопрос, зачем носить кипу. В действительности ношение кипы имеет очень глубокий смысл, ведь она указывает на принадлежность к определенной общности людей. Она подобна головному убору солдата: надевая его, он сознает, что на него ложатся определенные обязанности, уклоняться от которых он не имеет права. Точно так же еврей, покрывший голову кипой, чувствует, что он солдат армии Всевышнего, и что его внешний вид обязывает к такому поведению, к такому образу жизни, который должен демонстрировать его принадлежность к воинству Б‑га Израиля.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 14:58

Цитата: Валер от февраля 25, 2019, 14:47
Наверное, в советском обществе в единой форме было больше смысла, чем в нынешнем.

Почему? В советской школьной форме не было никаких коммунистических атрибутов, всё было нейтрально, особенно у девочек.
Значки и галстуки не в счёт, это не элемент формы.

кстати в вузе на военную кафедру не пускали без значка ВЛКСМ

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 15:07кстати в вузе на военную кафедру не пускали без значка ВЛКСМ

Даже членов КПСС? ::)

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 15:44

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 15:07кстати в вузе на военную кафедру не пускали без значка ВЛКСМ

Даже членов КПСС? ::)

они не дожили до военной кафедры :)

Цитата: zwh от февраля 25, 2019, 08:26
Проблема в том, что если разрешают одеваться как попало, то если родители побогаче, то одевают девицу дорого, и тогда дочки тех, кто победнее, начинают комплексовать, может начаться травля детей бедных и т.д. А школа это все-таки не театр мод.

Дело не в дороговизне. Скажем, сверхкороткие топы, декольте и супермини на девочках основательно отвлекают мальчиков от учебного процесса, высокий каблук становится травмоопасным предметом и т.д. У мальчиков свои нюансы.
Наличие одинаковой формы снимает многие проблемы.

Цитата: Валер от февраля 25, 2019, 14:42Пошёл в 82-м - писали перьевой, но не помню сколько годов.

Ну, значит это вообще, получается, не региональные власти, а сами школы решали. (Мы ж, насколько помню, из одного города родом. Но, думаю, в разных школах учились. Если бы учились в одной - меня бы озадачили такие противоречащие друг другу воспоминания).

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 15:48
Наличие одинаковой формы снимает многие проблемы.

когда то ещё и знаки различия были: звеньевой там, командир отряда, член совета дружины...

Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2019, 08:31

Цитата: zwh от февраля 25, 2019, 08:26
Проблема в том, что если разрешают одеваться как попало, то если родители побогаче, то одевают девицу дорого, и тогда дочки тех, кто победнее начинают комплексовать, может начаться травля детей бедных и т.д.

Проблема в том, что если не разрешают одеваться как попало, то те, кто победнее, уже в обязательном порядке принуждены тратиться ещё и на это. Те же яйца, но в профиль. А если в школе одни богатенькие буратины, то всё равно при желании они найдут способ и попонтоваться богатенькими родителями, и повод потравить необеспеченное меньшинство. Какая вообще, к дьяволу, разница, будут они понтоваться шмотками, бриллиантовыми кулонами или новыми айфонами?

Вы не правы. Скажу вам как мама школьницы, что для бюджета иметь форму ничуть не накладнее, чем не иметь. Мне кажется, мы уже с вами дискутировали на эту тему. И всё же... В любом случае, мне бы пришлось покупать ещё комплекты одежды, чтобы дочь ходила в школу, даже несколько. Знаете, мы же, девочки, такие капризные... А форма - это форма. Единственная и неповторимая. Никаких к ней претензий - постирала в выходные, и готово.

Цитата: Lodur от февраля 25, 2019, 15:53

Цитата: Валер от февраля 25, 2019, 14:42Пошёл в 82-м - писали перьевой, но не помню сколько годов.

Ну, значит это вообще, получается, не региональные власти, а сами школы решали. (Мы ж, насколько помню, из одного города родом. Но, думаю, в разных школах учились. Если бы учились в одной - меня бы озадачили такие противоречащие друг другу воспоминания).

Я - Мелитополь, Вы - как я понял, Запорожье.
Могу ещё сказать что моя начальная школа была такая... отдельная, что ли. Военный городок, школа маленькая на три первых класса.
Другое дело, что у меня есть смутное ощущение что писали перьевой и в другой школе т.е. и в 4-м классе, но я не помню наверняка.

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 15:54

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 15:48
Наличие одинаковой формы снимает многие проблемы.

когда то ещё и знаки различия были: звеньевой там, командир отряда, член совета дружины...

Были. А сейчас у нас эмблема школы. И галстук для торжественных случаев.  :)

Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2019, 08:31
А если в школе одни богатенькие буратины, то всё равно при желании они найдут способ и попонтоваться богатенькими родителями, и повод потравить необеспеченное меньшинство. Какая вообще, к дьяволу, разница, будут они понтоваться шмотками, бриллиантовыми кулонами или новыми айфонами?

Отсутствие бриллиантовых кулонов тоже входит в понятие школьной формы. С айфоном сложнее.  :)

Цитата: Flos от февраля 25, 2019, 08:31
В целом, это так, однако замечу, что сейчас у детишек марка мобильного телефона значит гораздо больше, чем одежда.
Поэтому единая школьная форма эту проблему не решает или решает только частично.

Проблема, мне думается, несколько преувеличена. Большинству безразлично, у кого какой телефон.

Цитата: Flos от февраля 25, 2019, 12:07
Шариковой ручкой красиво писать невозможно.

:)
Я, например, пишу красиво и шариковой ручкой, и простым карандашом?

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 16:06

Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2019, 08:31
А если в школе одни богатенькие буратины, то всё равно при желании они найдут способ и попонтоваться богатенькими родителями, и повод потравить необеспеченное меньшинство. Какая вообще, к дьяволу, разница, будут они понтоваться шмотками, бриллиантовыми кулонами или новыми айфонами?

Отсутствие бриллиантовых кулонов тоже входит в понятие школьной формы. С айфоном сложнее.  :)

когда моя дочка училась в немецкой школе - училка сказала: если я услышу или увижу мобильник во время урока, я его тотчас изыму и верну только родителям лично :)

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 16:13

Цитата: Flos от февраля 25, 2019, 12:07
Шариковой ручкой красиво писать невозможно.

:)
Я, например, пишу красиво и шариковой ручкой, и простым карандашом?

наверно у тебя художественная жилка :)

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 12:41

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 08:12
Хотя основания для неё - вполне здравые.

Какие основания - кроме "заставить всех строем ходить"?

:)
Да хотя бы в целях безопасности, чтобы учитель мог вычленить своих детей из общей массы на каком-либо публичном мероприятии.

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 16:14
когда моя дочка училась в немецкой школе - училка сказала: если я услышу или увижу мобильник во время урока, я его тотчас изыму и верну только родителям лично :)

У нас за это засудить могут. Училку.

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 16:15

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 16:13
:)
Я, например, пишу красиво и шариковой ручкой, и простым карандашом?

наверно у тебя художественная жилка :)

Наверное.
:)

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 16:22

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 16:14
когда моя дочка училась в немецкой школе - училка сказала: если я услышу или увижу мобильник во время урока, я его тотчас изыму и верну только родителям лично :)

У нас за это засудить могут. Училку.

но проводить урок это её обязанность и она должна устранять любые помехи

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 12:41
У нас в младших классах была школьная форма. Никакого коллективизма это не придавало ни капли.

Тут согласна: никакому коллективизму форма научить не может.

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 16:26

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 16:22

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 16:14
когда моя дочка училась в немецкой школе - училка сказала: если я услышу или увижу мобильник во время урока, я его тотчас изыму и верну только родителям лично :)

У нас за это засудить могут. Училку.

но проводить урок это её обязанность и она должна устранять любые помехи

У вас может быть и так, у нас - нет. Я не про обязанность, а про любые помехи.

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 16:13
Я, например, пишу красиво и шариковой ручкой, и простым карандашом?

Верю. Но все ведь относительно. Для каллиграфического почерка толщина линии должна быть разной.
Шариковой ручкой или карандашом так не сделаешь

Обратите внимание, например, тут:

(https://i.pinimg.com/originals/1f/73/5c/1f735ca3f0e5e70fedfbf44c865a9801.jpg)

Так можно написать только пером или плоской кистью.

Цитата: Flos от февраля 25, 2019, 16:30

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 16:13
Я, например, пишу красиво и шариковой ручкой, и простым карандашом?

Верю. Но все ведь относительно. Для каллиграфического почерка толщина линии должна быть разной.
Шариковой ручкой или карандашом так не сделаешь

Обратите внимание, например, тут:

(https://i.pinimg.com/originals/1f/73/5c/1f735ca3f0e5e70fedfbf44c865a9801.jpg)

Технически это надо будет делать по другому, конечно.

И смотря о какой каллиграфии идёт речь. Современная каллиграфия несколько другая.

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 13:24
Хуже того, хождение строем отнюдь не отменяет перемещения той же подворотни в школу. Например, распространения и употребления наркотиков прямо в школе. Чему ношение формы нисколько не мешает, а кое в чём даже и помогает.

Томан, лихие 90-е уже прошли.  :)

Цитата: Валер от февраля 25, 2019, 14:47
Наверное, в советском обществе в единой форме было больше смысла, чем в нынешнем.

На мой взгляд, примерно одинаково.

У нас в классе коллективно все выступили против запрета девочкам носить штаны даже в холод. Всем настолько надоели эти гамаши, которые приходилось надевать под платья-юбки, а потом снимать в туалете. Добились таки разрешения носить черные брюки (джинсы так и не разрешили). Впрочем, черные джинсы вполне шли за брюки и не гоняли.

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 16:36

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 13:24
Хуже того, хождение строем отнюдь не отменяет перемещения той же подворотни в школу. Например, распространения и употребления наркотиков прямо в школе. Чему ношение формы нисколько не мешает, а кое в чём даже и помогает.

Томан, лихие 90-е уже прошли.  :)

А наркотики прошли?

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 16:40

Цитата: Валер от февраля 25, 2019, 14:47
Наверное, в советском обществе в единой форме было больше смысла, чем в нынешнем.

На мой взгляд, примерно одинаково.

Ну Вам там по крайней мере виднее. Как по мне, в форме смысла мало, как и в её отсутствии. Но решай это я, я бы ограничил лишние особые вычурности для одежды в школе.

У нас были только частично запреты №1 и №2, и то на них все клали/ложили длинный болт.

Перьевые ручки мы использовали, но просто это было модно, а не потому, что шариковые ручки запрещали.

Про запрет №4 вообще впервые в жизни услышал.

Подростковая куртка а-ля Коля Герасимов была действительно удобной, поэтому все в таких с удовольствием ходили. А вот синий костюм для старшеклассников был ужасным, поэтому к 10 классу почти все перебрались в нешкольные костюмы-двойки. Впрочем, даже и пуловер с галстуком вполне канал. В джинсах, конечно, не разрешали ходить, да.

А припадки с принудительной стрижкой у учителей бывали только 1 сентября, потом они на все забивали.

Сейчас смотрю на свои школьные фотки, сам удивляюсь, как мы с такими патлами ходили....

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 16:22
У нас за это засудить могут. Училку.

У нас в религиозных школах нельзя с телефоном на уроке. Обычно вообще нежелательно телефон приносить, а если кому важно (скажем, ездят из другого города), то во многих школах нужно сдавать телефон на время уроков.
У нас сейчас двое старших детей в интернате, так там у мальчиков и перед сном телефоны забирают, а у девочек нет.
(Смартфоны нельзя ни там, ни там).

Цитата: Валер от февраля 25, 2019, 17:19

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 16:36

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 13:24
Хуже того, хождение строем отнюдь не отменяет перемещения той же подворотни в школу. Например, распространения и употребления наркотиков прямо в школе. Чему ношение формы нисколько не мешает, а кое в чём даже и помогает.

Томан, лихие 90-е уже прошли.  :)

А наркотики прошли?

По сравнению с 90-ми можно сказать, что прошли. Масштабы уже не те.

(https://www.b17.ru/forum/foto/22121555_1.jpg)

Борьба обезьянок против лихих девяностых ;D

Цитата: mnashe от февраля 25, 2019, 18:23

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 16:22
У нас за это засудить могут. Училку.

У нас в религиозных школах нельзя с телефоном на уроке. Обычно вообще нежелательно телефон приносить, а если кому важно (скажем, ездят из другого города), то во многих школах нужно сдавать телефон на время уроков.
У нас сейчас двое старших детей в интернате, так там у мальчиков и перед сном телефоны забирают, а у девочек нет.
(Смартфоны нельзя ни там, ни там).

Так и у нас тоже нельзя на уроке с телефоном. И даже на перемене нельзя играть или выходить в интернет. Но и отбирание неправомерно. Теоретически, школьник может и добровольно отдать. Но не дай бог в процессе хранения царапина появится. Да и не много тех, кто добровольно захочет расстаться с  телефоном.
Или ещё есть особо дебильный момент. Некоторые особо одарённые дети делают вид, что пользуются телефоном на уроке, в реальности держа в руке чехол или пустой корпус, - провоцируют, короче. Вот радости-то бывает, когда учитель начинает требовать убрать телефон...

1. Форма

Это меня почти не коснулось. Так что ходил в школу, одеваясь свободно, естественно, с соблюдением определенных, достаточно очевидных рамок. Однако не в обязательной единой форме. Вопрос того, как одеваться в школу, меня вообще не волновал, не помню, чтобы я об этом задумывался.

===

2. Длинные волосы у парней

У меня никогда не возникало желания отрастить длинные волосы, а в классах, где я учился, только один парень был с длинными волосами, да и тот ходил в школу раз в несколько месяцев. Так что и с этим я не встретился. Разве что в начале 10-го класса, когда у нас началась ДПЮ (допризывная подготовка юношей, иными словами - военка), преподаватель-полковник, увидев мои достаточно отросшие кудрявые волосы, потребовал, чтобы я их к первому же уроку постриг (чего я не сделал :) ). Но в дальнейшем ничего об этом мне не говорил.

===

3. Шариковые ручки

Не помню, до какого класса, но долгое время мы писали ручками, которые я называл "чернильными" (теми, у которых перо, которые надо заправлять чернилами). Терпеть их не мог, потому что писать ими было не очень удобно, перо частенько ломалось, ставились кляксы. К тому же я и так пишу грязно, а уж с этими ручками... Но как-то бороться мне и в голову не приходили. Воспринимал требование, как данность.

Кстати, не знал, что

ЦитироватьУчителя были уверены, что только перо помогает сформировать красивый почерк.

Не знаю, так ли это, знаю только, что мне не помогло :green:

===

Цитировать4. Оставлять еду

В большинстве семей детям запрещали оставлять еду на тарелке. Помните: «не встанешь из-за стола пока не доешь», «на тарелке ничего не должно оставаться». Все это последствия голода, который в стране переживали неоднократно. Такое бережное отношение к еде было особенно заметно в послевоенные годы и среди поколения, которое помнило голод войны. При этом, дети не могли отказаться от еды иногда даже, если действительно наелись.

У нас в семье такого не припоминаю. Нет, мне иногда указывали, что надо бы доесть, или просили "доешь, чуть-чуть осталось", но чтобы это было требованием - не помню такого.

==========

Подводя итог, могу сказать, что с четырьмя названными пунктами я никогда не боролся. Да и вообще с запретами я не боролся. Скорее, на определенных этапах я спорил по поводу того, что считалось правильным, что мне говорили делать, пытался доказать, что это неправильно, что я могу делать иначе, что в этих случаях стоит делать так, как хочется, а мне дают бессмысленные указания и так далее. Оглядываясь назад, могу сказать, что иногда я был прав, иногда - нет, а иногда это был спор от раздражения, а не с целью доказать свою правоту.

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 19:18
И даже на перемене нельзя играть или выходить в интернет

А это с чем связано?

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 19:18
Так и у нас тоже нельзя на уроке с телефоном. И даже на перемене нельзя играть или выходить в интернет. Но и отбирание неправомерно.

Вот это меня сильно бесит в современном обществе. Полезные законы, которых плодят немерянно, безо всякого подкрепления дозволенными способами их реализации. При этом система построена так, что порядок зиждется во многом на этих законах. Как результат — лучше бы их не было вообще, чем вот так.
В школе этот маразм проявляется очень ярко.

Другой яркий пример, от которого мы с папой лично очень сильно натерпелись, — это ремонт крыши.
По закону обязанность ремонта крыши в многоквартирном доме лежит на всех жильцах, причём в равном отношении.
Но нет никакого работающего способа заставить их платить.
В итоге жильцы верхнего этажа, у которых дома зимой льются потоки, тратят уйму нервов на попытки организовать ремонт; жильцы несколько месяцев тянут резину и в итоге уже в неподходящее время неохотно соглашаются на самое дешёвое предложение и собирают деньги; за такие деньги работа не только не улучшает, но даже ухудшает состояние крыши; и на следующий год жильцам верхнего этажа приходится делать весь ремонт за свои деньги (после того, как потратились в прошлом году и на свою долю в той халтуре, которую навязали им соседи, и на ремонт квартиры. Не говоря уже о времени, нервах и здоровье.
Этот сценарий в той или иной форме проходят сотни тысяч семей в Израиле.
А всего-то нужно было убрать этот идиотский закон, не подкреплённый ничем. Тогда все понимали бы, что у жильцов верхнего этажа повышенные эксплуатационные расходы. Не только на кондиционер, но и на ремонт крыши. И цена этих квартир назначалась бы соответственно — не чуть-чуть дешевле, а гораздо дешевле. И все были бы довольны, никаких нервов: одни сразу вкладывают, другие постепенно, кому что удобно.

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 13:51
Полагалось носить галстук (не пионерский, обычный) и кто приходил без него просто не впускали

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 13:53
у нас НВПэшники просто не пускали на занятия в таком виде

Наш ДПЮшник тоже требовал всем приходить в галстуках, и мог не пустить на урок без галстука. Хотя обычно, по-моему, все же пускал, просто перед этим отчитывал. А один мой одноклассник, не имея возможности надеть на что-то иное, но боясь придти без галстука, надел его просто поверх свитера. Так полковник уже на уроке поднял его и спросил: "Ты зачем галстук на свитер нацепил? Это все равно, что ты его себе на ... нацепил бы!" (прошу прощения, там был мат).

Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2019, 20:04

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 19:18
И даже на перемене нельзя играть или выходить в интернет

А это с чем связано?

С разными сайтами и группами, склоняющими к суициду. Пару лет назад был всплеск.

Цитата: mnashe от февраля 25, 2019, 20:12

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 19:18
Так и у нас тоже нельзя на уроке с телефоном. И даже на перемене нельзя играть или выходить в интернет. Но и отбирание неправомерно.

Вот это меня сильно бесит в современном обществе. Полезные законы, которых плодят немерянно, безо всякого подкрепления дозволенными способами их реализации. При этом система построена так, что порядок зиждется во многом на этих законах. Как результат — лучше бы их не было вообще, чем вот так.
В школе этот маразм проявляется очень ярко.

:yes:
С этими законами и инструкциями вообще бардак полный. Сделаешь, как требуют санитарные нормы - платишь штраф пожарным. Соблюдаешь требования пожарных - оштрафует Роспотребнадзор. И так постоянно.

Цитата: mnashe от февраля 25, 2019, 20:12
А всего-то нужно было убрать этот идиотский закон, не подкреплённый ничем.

Ну как же это убрать, и как же не подкреплённый? Крыша-то всё-таки общая реально общая, физически, она реально защищает от дождя все этажи. Рассмотрим такой гипотетический сценарий. Жители верхнего этажа, вместо того, чтобы как-то улавливать льющиеся на них потоки, просто аккуратно прикрывают все свои вещи водонепроницаемыми чехлами, "зонтами" и т.п., а вода свободно течёт уже на следующий этаж. Жители верхнего этажа виноваты в потопе? Нет, не виноваты ни разу: вода не их, вода с неба, крыша общая, обязанность ремонта крыши лежит реально на всех, они в этом отношении сделали что могли, соседи снизу - не сделали, получили себе причитающуюся порцию воды и ни к кому претензий не имеют (более того, даже в какой-то мере, пусть и потенциально, пока не реализованно, несут материальную ответственность перед теми, кто свою часть обязанности выполнил), профит!
Если мы "убираем этот идиотский закон", то автоматически за протекшую (в т.ч. не по их вине, разумеется) крышу жителям верхнего этажа придётся платить бешеные деньги за ущерб всем нижним этажам! Потому что "убрать этот идиотский закон" - это значит обязать верхних содержать крышу и полностью единолично материально отвечать за её состояние перед всеми нижними этажами. Они точно хотят такой ответственности на себе?

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 19:07
По сравнению с 90-ми можно сказать, что прошли. Масштабы уже не те.

Ну, я не знаю, какие в ваших краях были масштабы в пресловутых 90-х. А у нас - в 90-х было довольно массовое употребление наркотиков (и вообще чудовищное курение в туалетах, не войти было) в той мрачной "понтовой" школе (в которой в большинстве народ был довольно богатый и/или при чинах), где я учился в 1-7 классах - и ничего подобного не слышал в приличной (реально приличной, в смысле) школе, где учился в 8-11 классах (вот бухло бухали - это да, в некоторых классах прямо таки по-чёрному, особенно в нашей параллели этим славился класс на год младше), ну и курили весьма умеренно. А вот уже в последние годы - уже вот 2010-е - нет-нет да слышу о том или ином эпизоде с наркотой в приличной школе, фактической наследнице той нашей (правда, у неё кроме "нашего", исторически имеется и "местный/районный" компонент), а курение достигло вообще повальных масштабов, причём особенно среди девушек, в т.ч. самых приличных (а вот этого ни в каких 90-х в этой нашей приличной школе не было, курящие девушки если и были, то единичные в масштабах всей школы, а курящие юноши - скажем так, единичные в среднем на класс, по 1-2 штуки). Если наркота откуда-то прёт в приличную школу, где про неё, внезапно, и слыхом не слыхивали ни в каких этих ваших "лихих 90-х" - значит, есть откуда переть (и, самое-то главное и печальное - значит, есть, так сказать, социальный запрос среди учащихся), правда?

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 20:23

Цитата: From_Odessa от

Цитата: VagneR от И даже на перемене нельзя играть или выходить в интернет

А это с чем связано?

С разными сайтами и группами, склоняющими к суициду. Пару лет назад был всплеск.

Вот это вообще феерично. Всплеск был, вероятно, у журналистов, поднимавших истерику, и у чиновников, которые повелись на эту истерику. Скорее таким переводом стрелок с больной головы на здоровую - очевидной формой коллективной ответственности - можно загнать в депресняк и внушить в т.ч. суицидальные мысли тому изначально нормальному школьнику, который до того ни о чём таком и не помышлял. С какой стати нормальные дети (равно как и нормальные взрослые, впрочем) должны отвечать за идиотизм идиотов или за реальных персонажей (а не полумифических страшилок из инета), втаптывающих школьников в грязь, за счёт чего у них и появляются суицидальные мысли (а все эти жуткие "сайты и группы" лишь снимали сливки, так сказать, с уже готового материала - т.е. либо вот таких психологически раздавленных, либо просто полных дебилов)?

(Нет, я, конечно, понимаю традиционно прекрасную логику наших бюрократов от образования: ага, типа, если он, школьник, таки решит самовыпилиться по инструкции из "группы", то пускай он лучше это сделает где-нибудь вне школы и обязательно во внеучебное время, дабы нас не слишком сильно дёргали (дёргать всё равно будут, но хоть, это, без угрозы уголовщины) - а значит, попробуем просто перекрыть канал получения инструкций на время учебного времени (про то, что они могут быть отложенного действия, типа, забудем, это слишком сложно для понимания бюрократической суконной башкой) ).

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 20:23
С разными сайтами и группами, склоняющими к суициду. Пару лет назад был всплеск.

Да, я помню этот всплеск. Но, честно говоря, мне непонятен данный метод предосторожности. Если ребенок реально под угрозой попадания под влияния таких группы или сайта, то как ему поможет то, что он не заходит на них на перемене в школе? Зайдет, выйдя из школы, зайдет откуда-то с улицы, зайдет из дому, от друзей и так далее. Не представляю, как запрет заходить в Интернет на школьных переменах тут может помочь. Чтобы он не показывал это другим, в школе концентрация тех, кто может увидеть, очень большая? Ну вот это может быть... Хм.

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 21:39
(а все эти жуткие "сайты и группы" лишь снимали сливки, так сказать, с уже готового материала - т.е. либо вот таких психологически раздавленных, либо просто полных дебилов)?

Томан, вот заведёте вы когда-нибудь ребёнка, и окажется он, самое дорогое вам существо, "уже готовым материалом", начитавшимся мерзких сайтов - вот тогда вы что-нибудь поймёте.

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 15:48
Скажем, сверхкороткие топы, декольте и супермини на девочках основательно отвлекают мальчиков от учебного процесса

Тут борьба бесполезна. Надо признать, что это сами девочки как таковые отвлекают мальчиков от учебного процесса. (Но это далеко не худший вариант из того, чем ещё можно от него отвлекаться). Более закрытая и непрозрачная одежда, с этой точки зрения, означают только то, что надо прикладывать несколько бо́льшие физические усилия, когда лапаешь девочку. Ну и вообще что её в таком случае обязательно надо лапать (а не только смотреть). Впрочем, лапать-то их и действительно надо, на самом деле, для поддержания здорового психологического климата. Но не обязательно так жёстко, как того требует школьная форма.

Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2019, 21:50
то как ему поможет то, что он не заходит на них на перемене в школе?

Так это ж никого не волнует, что ему не поможет. Чиновника от образования в данном случае, видимо, волнует, чтобы он, внезапно получив инструкцию на перемене, не сделал сеппуку прямо там на школьной лестнице, а что он там сделает во внеучебное время, всем начхать. Главное только свою жопу прикрыть.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 21:52
Томан, вот заведёте вы когда-нибудь ребёнка, и окажется он, самое дорогое вам существо, "уже готовым материалом", начитавшимся мерзких сайтов - вот тогда вы что-нибудь поймёте.

Разве я оправдываю реальных виновников? Наоборот, я призываю искать и нейтрализовывать реальных виновников и реальные причины, а не списывать всё на некоего эффектно выглядящего, но бумажного тигра. Вот, знаете же, как я всегда жёстко выступаю против предмета "литература" в школе - в том числе потому, что вижу именно там наиболее концентрированную пропаганду идеологии суицида. Или взять реальную, оффлайновую, так сказать - прямо в классе - травлю. Тоже серьёзная проблема. И несчастные влюблённости (которые сами по себе тоже распропагандированы массовой культурой, в т.ч. литературой из программы). Вот это реальные проблемы и реальные виновники. Просто так ребёнок, у которого всё более-менее в порядке, не полезет на сайты искать, как бы самовыпилиться. Один мой товарищ/сосед по парте на одной вечерней школе (дело было, кажется, классе в 8 или 9), очень приличный человек, рассказывал, что 2 или 3 раза пытался повеситься в своё время. Никаких соцсетей и никаких этих самых "китов" тогда и в помине не было - а причины, видимо, какие-то были, и, очевидно, нешуточные.

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 16:00
А форма - это форма. Единственная и неповторимая. Никаких к ней претензий - постирала в выходные, и готово.

...Только хотел ответить кое-что про претензии - на предмет того, как вводить форму в соответствие радикально меняющейся погоде за бортом, и где переодевать штаны - прямо в вестибюле школы, или в коридоре - как, оказывается, Драгана уже практически исчерпывающе ответила.
...Ну и вообще, есть довольно много девушек, кто воспринимает требование носить юбку как довольно-таки оскорбительное, не на шутку.

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 22:22
...Ну и вообще, есть довольно много девушек, кто воспринимает требование носить юбку как довольно-таки оскорбительное, не на шутку.

Моя дочь носит форменные брюки.  :)

И ещё про телефоны.

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 23:50
Лет пять назад шестиклассники засняли на уроке декольте моей коллеги и выложили в интернет со своими комментариями. Учителю это было неприятно.

...А одеваться в одежду с декольте её кто-то под дулом пистолета заставлял, что ли? Декольте создано для того и только для того, чтоб в него заглядывать, и как-то, хм, странно тогда на это обижаться. Любишь кататься - люби и саночки возить, тут уж всё совершенно однозначно.

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 23:50
Двое пятиклассников устроили прямой эфир, спрятавшись на уроке технологии за станки. Один, извините, дрочил, другой снимал и выкладывал онлайн.

И что дальше? Всё делалось по взаимному согласию? Вы в ком-то видите пострадавшую сторону? Если пострадавшей стороны нет - то в чём причина для беспокойства (и превращения участников уже действительно в пострадавших)? Как вообще может быть уголовное преступление (пусть в данном - только лишь данном - конкретном случае потенциальному подозреваемому повезло ещё не дорасти до возраста уголовной ответственности) без потерпевшего?

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 23:50
Одиннадцатиклассники издевались на уроке ОБЖ над стариком-учителем. Потом выложили в интернет.

То есть, издеваться без телефона - это вообще нормально, айда издеваться сколько влезет? Конечно, только телефон во всём виноват, он провоцирует приличных людей вести себя совсем не как приличные люди?

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 23:50
Да и просто сидеть и всю перемену играть - пусть и в безобидную игру - портить, как минимум, зрение.

А пыриться в никому не нужное упражнение по русскому языку или в произведение русской классики - это, значит, не портить зрение? Нет, всё это увлечение смартфонами, конечно, неприятно - но вот совсем не этим. А тем, что оно как-то тотально развращает народ. Но это развращение, вероятно, только "компьютерщикам" понятно, остальные не очень понимают, поскольку сами такие же. А если сами такие же - то и не очень морально вправе критиковать детей.

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 20:54

Цитата: mnashe от февраля 25, 2019, 20:12
А всего-то нужно было убрать этот идиотский закон, не подкреплённый ничем.

Ну как же это убрать, и как же не подкреплённый? Крыша-то всё-таки общая реально общая, физически, она реально защищает от дождя все этажи. Рассмотрим такой гипотетический сценарий. Жители верхнего этажа, вместо того, чтобы как-то улавливать льющиеся на них потоки, просто аккуратно прикрывают все свои вещи водонепроницаемыми чехлами, "зонтами" и т.п., а вода свободно течёт уже на следующий этаж. Жители верхнего этажа виноваты в потопе? Нет, не виноваты ни разу: вода не их, вода с неба, крыша общая, обязанность ремонта крыши лежит реально на всех, они в этом отношении сделали что могли, соседи снизу - не сделали, получили себе причитающуюся порцию воды и ни к кому претензий не имеют (более того, даже в какой-то мере, пусть и потенциально, пока не реализованно, несут материальную ответственность перед теми, кто свою часть обязанности выполнил), профит!
Если мы "убираем этот идиотский закон", то автоматически за протекшую (в т.ч. не по их вине, разумеется) крышу жителям верхнего этажа придётся платить бешеные деньги за ущерб всем нижним этажам! Потому что "убрать этот идиотский закон" - это значит обязать верхних содержать крышу и полностью единолично материально отвечать за её состояние перед всеми нижними этажами. Они точно хотят такой ответственности на себе?

Насколько мне известно, на практике за любую воду, протёкшую к соседям снизу, сосед сверху платит. И нифига у него не получится сослаться на вину соседа снизу в неремонте крыши.
И это не бешеные деньги. Даже при полном забивании на ремонт вряд ли крыша дойдёт до такого состояния, чтобы поток был сопоставим с потоком прорванной водопроводной трубы. Так что стоимость ремонта выходит меньше, чем доля каждой семьи в ремонте общей крыши. А тем более гораздо меньше полной стоимости ремонта крыши над своим потолком.
Так что да, закон совершенно идиотский. Он был бы хорош, если бы существовала работающая технология принуждения. А в таком виде польза от него во многих домах нулевая, а вред — огромный.

Цитата: Toman от февраля 26, 2019, 00:10
А тем, что оно как-то тотально развращает народ. Но это развращение, вероятно, только "компьютерщикам" понятно, остальные не очень понимают, поскольку сами такие же

А Вы о чем конкретно сейчас? Какое развращение, что имеется в виду?

Цитата: Toman от февраля 26, 2019, 00:10
...А одеваться в одежду с декольте её кто-то под дулом пистолета заставлял, что ли? Декольте создано для того и только для того, чтоб в него заглядывать, и как-то, хм, странно тогда на это обижаться. Любишь кататься - люби и саночки возить, тут уж всё совершенно однозначно.

+1 про декольте, но касательно детишек, которые это делали, это сути не меняет.

Цитата: Toman от февраля 26, 2019, 00:10
И что дальше? Всё делалось по взаимному согласию? Вы в ком-то видите пострадавшую сторону? Если пострадавшей стороны нет - то в чём причина для беспокойства (и превращения участников уже действительно в пострадавших)?

Ну вот для чего-то в большинстве стран есть законы, позволяющие арестовать занимающихся сексом в общественных местах. И даже тех, кто свои причиндалы прохожим показывает.
Многим реально неприятно такое видеть.
А тут выглядит гораздо противнее.
А подростки упиваются своей безнаказанностью.
И это реально разрушает общество.

Цитата: Toman от февраля 26, 2019, 00:10
То есть, издеваться без телефона - это вообще нормально, айда издеваться сколько влезет? Конечно, только телефон во всём виноват, он провоцирует приличных людей вести себя совсем не как приличные люди?

Без телефона они вряд ли бы это сделали. Ещё раз, цель — показать себя крутым, глумясь над взрослым человеком на публику.
Эти мерзавцы и одноклассникам такое делают, причём гораздо чаще, но, издеваясь над учителем, они выглядят особенно круто.

Суть в том, что в обществе, где правит педиархат, школа — это поле битвы. Битвы, где у одной из сторон связаны руки, а другая сторона прекрасно это знает и пользуется. Потому что у них ничего не связано, ни руки законами, ни голова совестью.
А современный телефон — это, как ни крути, оружие. Которым мерзавцы прекрасно умеют пользоваться в своих мерзких целях.

Цитата: Toman от февраля 26, 2019, 00:10
А пыриться в никому не нужное упражнение по русскому языку или в произведение русской классики - это, значит, не портить зрение?

Нет, упражнение можно делать, держа учебник и тетрадку на положенном расстоянии. Со смартфоном это невозможно.

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 21:57

Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2019, 21:50
то как ему поможет то, что он не заходит на них на перемене в школе?

Так это ж никого не волнует, что ему не поможет. Чиновника от образования в данном случае, видимо, волнует, чтобы он, внезапно получив инструкцию на перемене, не сделал сеппуку прямо там на школьной лестнице, а что он там сделает во внеучебное время, всем начхать. Главное только свою жопу прикрыть.

Авишаг мне то же самое ответила на тот же мой вопрос.

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 21:53

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 15:48
Скажем, сверхкороткие топы, декольте и супермини на девочках основательно отвлекают мальчиков от учебного процесса

Тут борьба бесполезна. Надо признать, что это сами девочки как таковые отвлекают мальчиков от учебного процесса. (Но это далеко не худший вариант из того, чем ещё можно от него отвлекаться). Более закрытая и непрозрачная одежда, с этой точки зрения, означают только то, что надо прикладывать несколько бо́льшие физические усилия, когда лапаешь девочку. Ну и вообще что её в таком случае обязательно надо лапать (а не только смотреть). Впрочем, лапать-то их и действительно надо, на самом деле, для поддержания здорового психологического климата. Но не обязательно так жёстко, как того требует школьная форма.

Не стоит равнять всех мальчиков под порнографических чертей. Большинство людей не такие. Даже большинство подростков с их сперматоксикозом.
Полуобнажённое женское тело нормальных мужчин (включая подростков) отвлекает несравнимо сильнее, чем скромно одетое.

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 22:22
...Ну и вообще, есть довольно много девушек, кто воспринимает требование носить юбку как довольно-таки оскорбительное, не на шутку.

я в школе юбку вообще не носила, но вовсе не из-за "оскорбительности". В джинсах удобнее :)

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 16:22

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 16:14
когда моя дочка училась в немецкой школе - училка сказала: если я услышу или увижу мобильник во время урока, я его тотчас изыму и верну только родителям лично :)

У нас за это засудить могут. Училку.

В калифорнийских (гос)школах родители каждый год со своими чадами подписывают правила, в том числе и на мобильные телефоны. Изымать никто не изымает, но если ловят - то с урока снимают, заставляют сидеть в "учительской" или родителей забрать своего чада. Все совершенно легально, не нравятся правила - не подписывай. Учи ребенка сам или в частной школе (где, как правило, правила еще строже).

Детские дома ФРГ

Лишь на днях земельная евангелическая церковь Нижней Саксонии извинилась за истязания детей в приютах, принадлежащих данной церкви. Ранее были выдвинуты требования со стороны бывших воспитанников как данных приютов так и приютов католической церкви о возмещении морального ущерба в размере 25 миллиардов евро. В расчете на пострадавшего (а их кол-во в организованном для этого сообществе http://veh-ev.info/ ок. 500 тыс.) это составило бы 50 000 евро. Общее количество пострадавших оценивают по Западнoй Германии до одного миллиона.

Prof. Manfred Kappeler обозначает данный феномен как «постфашисткую традицию» бытовавшую в тогдашней ФРГ до 70х годов. ,,Postfaschistische Tradition bedeutet, dass die Erziehungs- auffassungen der Nationalsozialisten in der Jugendhilfe und ihren Einrichtungen weitergelebt haben nach 1945 und zwar bis in die 70er Jahre hinein. " [постфашистская традиция означает, что нацистские представления о работе с безнадзорными/трудновоспитуемыми детьми, и соответствующие им учреждения и нравы дожили с 1945 года до 1970-х гг.]. В качестве истязаний были принужденный труд воспитанников приютов церковных заведений, избиения их кожаными ремнями, резиновыми шлангами прямо по лицу. Принуждение есть только что вырванное.

Как сообщалось несколько лет назад, в 90 процентов случаев монашки, пасторы и воспитатели истязали детей: например, при первой менструации воспитанниц «ввиду их якобы греховности» приковывали к постели цепями, вкалывали успокоительное. За малейшую мелочь воспитанники и воспитанницы подвергались избиениям до крови.
Требующие однако отметили, что компенсации не должны «лечь на плечи» налогоплательщиков, а быть выплачены как церковными учреждениями так и теми предприятиями/хозяйствами, кто получил прибыль от принуждительного труда детей из приютов. [Отсюда]

Психологически это понятно – денацификация в ФРГ не только не была проведена, но наоборот, всем заправляли бывшие нацисты. И бундесбюргеры, приученные в известные годы к соответствующему обращению со всеми изгоями общества, не только «политическими преступниками», должны были отрываться на самых слабых или преследуемых. На детях из детских домов, гастарбайтерах, исследованных Г.Вальрафом в «На самом дне», на попавших под Berufsverbot

Источник wolf_kitses (https://wolf-kitses.livejournal.com/202028.html?format=light&nojs=1)

И ещё подробный, богато иллюстрированный рассказ о преступлениях против детей при капитализме (https://ljwanderer.livejournal.com/288728.html) — в большинстве случаев в демократиях, не в диктатурах.

---

Дети и демократии (http://www.socialcompas.com/2015/08/29/deti-i-demokratii-2/)

(http://www.socialcompas.com/wp-content/uploads/2015/08/DavidDees-CanadianHolocaust.gif)

Детей изымали и из недостаточно обеспеченных семей, и у безработных родителей. В дальнейшем эти дети оказывались де-факто выбракованными из общества по целому ряду причин.



Во-первых, монастыри рассматривали сирот как бесплатную рабочую силу, и с раннего возраста принуждали детей к труду наравне со взрослыми в ущерб обучению. При этом побои были самым обычным делом, а дети были начисто лишены любых контактов с внешним миром. Во-вторых, дети юридически лишались права наследования после смерти биологических родителей. Результатом подобного «воспитания» становились абсолютно десоциализированные граждане, неспособные к самостоятельному существованию, и к тому же глубоко стигматизированные статусом «детей греха». Но и это еще было не все. Многим детям в какой-то момент попросту подменили документы, представив абсолютно здоровых малышей психически больными, и передали госпиталям для отработки программы психиатрических экспериментов.



Именно эти дети и получили со временем общее имя сирот Дюплесси. По разным сведениям их количество варьировалось от 20 до 50 тысяч человек, рожденных между 1949 и 1959 годами и превращенных в буквальном смысле слова в лабораторных животных. К началу девяностых годов в живых из них оставалось не больше 3 тысяч человек. На детях испытывали различные сильнодействующие психотропные препараты, надолго фиксировали в смирительных рубашках, подвергали воздействию токов разной частоты, прикрепляя клеммы к соскам, в то время как ребенок был распят и зафиксирован на обитом металлическими листами столе. А еще многих из них лоботомировали. И огромное количество из них насиловали. И девочек, и мальчиков.

Мой добрый знакомый, выживший после всех этих пыток, рассказывал, как каждый вечер дети сжимались в своих кроватях, с ужасом прислушиваясь к шагам в коридоре и гадая, кого из них уведут на растление. Он сам во взрослом возрасте пережил 32 операции по восстановлению ректума, настолько у него все было разрушено с пяти до девяти лет...

Морис Дюплесси занимал пост премьер-министра Квебека вплоть до своей смерти в 1959 году. После его кончины статус детей был существенным образом пересмотрен, экспериментальные психиатрические программы прекращены. По свидетельству психологов, освидетельствовавших выживших детей, заметная часть из них отставала по развитию от сверстников, но это было в первую очерель следствием крайней педагогической запущенности и ранней депривации. Количество детей, погибщих в ходе экспериментов, точному подсчету не поддается. Сравнительно недавно в Монреале было обнаружено крупное захоронение детских останков, расположенное неподалеку от одного из подобных пыточных заведений.

Вся история получила огласку в 1989 году, когда журналистка «Радио-Канады» Жаннет Бертран пригласила нескольких выживших сирот принять участие в ее программе. С тех самых пор уцелевшие сироты, объединившись в комитет взаимопомощи, добиваются справедливости. Первое время провинциальное правительство Квебека отказывалось в принципе признавать сам факт существования подобных экспериментов. Однако со временем провинциальное и федеральное правительства принесли свои извинения сиротам и даже выплатили части из них материальную компенсацию, хотя обставили это таким количеством условий, что получить деньги смогли далеко не все. Со стороны Католической церкви извинений до сих пор так и не последовало.

Абсолютное большинство выживших сирот оказалось не приспособлено к нормальной жизни. Трудности с социализацией, девиантное поведение, склонность к суициду – вот далеко не полный список того, через что им пришлось пройти. Мой знакомец в свое время совершил пять попыток суицида, много лет проходил интенсивную психологическую реабилитацию. Сейчас, в свои почти шестьдесят лет, это самый добрый, любящий и заботливый человек, рядом с которым очень тепло и радостно находиться. И только одна тема заставляет его напрягаться и непроизвольно принимать позу защищающегося человека. Тема эта церковь. Сказать, что он не любит ее и ее служителей, это крайне смягчить формулировки. Для него это на всю жизнь личные враги.

(Чтобы не слишком пугать читателей, я опустила слишком шокирующие подробности из рассказов Анри. Но он мне рассказывал куда больше, чем то, что обычно попадает в публикации.)»

«В продолжение темы Сирот Дюплесси я тут нашла совершенно жуткую ссылку на официальный документ. Собственно, я давно про это слышала, но хотела не в пересказе процитировать, а напрямую. Сразу предупреждаю, документ крайне шокирующий, так что читать осторожно.

Более 2000 захоронений на кладбище, принадлежавшем монастырю, входившему в систему приютов для Сирот Дюплесси.

для наивных чижиков, вроде меня. «Сироты» пытались привлечь внимание Ватикана к своей ситуации еще во времена папы Иоанна-Павла II. Тогда помощник апостольского нунция в Канаде монсиньор Луиджи Вентура принял у них прошение об аудиенции и пообещал поспособствовать тому. чтобы представители Сирот смогли встретиться с папой во время его визита в Торонто на МДМ 2002. В результате никакой аудиенции дано не было. Более того, тех активистов, которые пытались манифестировать с сответствующими плакатами вдоль трассы папского кортежа, попросту свинтили и убрали с улиц, чтобы они ни в коем случае не попались ему на глаза.

Учитывая четко сформулированную позицию монсиньора Лепина по этому вопросу, не думаю, что есть способы донести информацию о Сиротах до папы Франциска. Иначе это давно бы было сделано.

А еще мне тут на днях кое-какие новые подробности на эту тему рассказали. Я уж думала, что меня в этой области больше ничем не удивишь, ан нет... И волосы, вставшие дыбом. на место вернулись далеко не сразу.

1. В сиротских приютах у детей имен не было, их звали исключительно по номерам. То есть, в регистре-то что-то записано было. Но мой приятель узнал, как именно его зовут, только в 1969 (!!!) году в возрасте четырнадцати лет. А до этого откликался исключительно на пятизначный номер.

2. Электрошоковой терапией его «лечили» на протяжении девяти лет, с пяти до четырнадцати, два раза в неделю. Распиная на лабораторном столе и подключая клеммы к соскам.

3. У детей со стандартной внешностью еще были хоть какие-то шансы на усыновление. Ему не повезло, у него было сходящееся косоглазие. По существовавшему в пятидесятые — шестидесятые годы двадцатого века мнению (по крайней мере, в благочестивом католическом Квебеке) косоглазие являлось меткой сатаны, а подобные дети считались зачатыми от дьявола. Поэтому шансы на усыновление у них были нулевые, зато в ход шли любые меры физического и духовного воздействия, чтобы «выбить» из детей их предполагаемого родителя.

Источник lady-tiana (https://lady-tiana.livejournal.com/1088328.html)

http://antizoomby.livejournal.com/184096.html
   Эшлинн Эйвери, которая страдает диабетом, астмой и внезапной остановкой дыхания во сне, была временно отстранена от занятий за прогул уроков, и обязана была сидеть в комнате для школьных наказаний. Она уснула во время чтения «Гекльберри Финна». Сначала надсмотрщик комнаты для школьных наказаний подошел к её огороженному месту и ударил её о стенку, в результате чего Эйвери получила травму головы, как говорится в судебном иске. Она проснулась, но вскоре вновь заснула. Тогда надсмотрщик Джошуа Уайтд (Joshua Whited) взял у неё книгу и ударил ею школьницу в грудь.
   После этого, Эйвери велели выйти из комнаты в сопровождении полицая  Кристофера Брайанта (Christopher Bryant), согласно иску. Брайант ударил по её рюкзаку, а затем «ударил её лицом о шкаф для бумаг и надел ей на руки наручники». Во время транспортировки в автомобиле, Эйвери вырвало. Её привезли в больницу, где ей наложили гипс на места полученных травм.
http://antizoomby.livejournal.com/81997.html
   - В Бруклине 5-летний школьник, страдающий аутизмом, был травмирован полицаеми. Их вызвали в школу, когда у мальчика началась истерика, а учителя не знали что делать. Приехавшие полицаи просто скрутили его, привязали к носилкам и отвезли в психушку. Когда на место происшествия приехали его мама и бабушка, и попытались вступиться за мальчика, полицаи им обеим тоже надели наручники, а бабушке даже сломали ребро.
   - В Альбукерке полицаи заковали в наручники 7-летнего школьника, больного аутизмом. Гестапо вызвали после того, как ребенок начал бегать по классу, кричать и стрелять резинками в учителя.
   - В Атланте школьник-инвалид Тони Смит подал в суд на местную гестапо и школьное руководство, за то что его продержали 7 часов прикованным к шкафу. В этой школе один школьник отнял у другого 2 доллара. Тони Смит оказался свидетелем, гестапо не нашла ничего умнее, как такой способ добычи информации у него.
   - В штате Айдахо гестапо заковала в наручники и арестовала больную аутизмом 8-летнюю Эвелин Таури. Инцидент начался после того как Эвелин не пустили в школу, так как она была одета в её любимую толстовку с капюшоном и с вышитой коровой из мультфильма. Учителям не понравилась толстовка. Девочка начала кричать и размахивать руками, учителя вызвали гестапо, девочка испугалась и стала еще беспокойнее, полицаи надели ей наручники и увезли в тюрьму для несовершеннолетних.
http://antizoomby.livejournal.com/336246.html
   Девочка из средней школы «Сэм Хьюстон Хай» в Хьюстоне разговаривала по сотовому телефону из-за особой семейной проблемы – заболела её мать. Заместитель директора школы потребовал, чтобы девочка-подросток отдала свой телефон, так как она нарушила ослиную политику об использовании сотового телефона в школе. Она отказалась подчиниться, так как, опять же, столкнулась с особой семейной проблемой. Тогда заместитель директора проявил поразительно рациональную хватку и вызвал наряд гестапо! Таким образом, вышло, что девочка ростом 147 см и весом 32 кг, расстроенная из-за болезни своей матери, оказалась на полу под сапогами группы захвата. Один коп придавил своим коленом её голову к полу, пока второй сидел на её ногах и заковывал её в наручники. Третий стоял поблизости – вы понимаете, на тот случай если полутораметровая злодейка расправится с двумя здоровяками, защищающими закон и порядок.
http://antizoomby.livejournal.com/348888.html
   4-летнего мальчика заковали в наручники и отвезли в полицию.
http://antizoomby.livejournal.com/320144.html
   Двум школьникам дали два различных школьных обеда. Один из обедов, очевидно, оказался неполноценным, поэтому одноклассник отдал свою тарелку, и столкнулся с задержанием.
http://antizoomby.livejournal.com/195490.html
   Коп расстреливает маленьких котят на глазах у кричащих детей. А начальник гестапо говорит, что он не сделал ничего плохого.
   В понедельник в штате Огайо офицер по контролю за животными Барри Аккорти (Barry Accorti) открыл стрельбу и убил выводок котят на глазах у кричащих детей.
http://antizoomby.livejournal.com/219030.html
   в мае 2013 года школьное руководство округа Полк во Флориде навязало своим школьникам программу сканирования радужной оболочки глаза без согласия родителей. Родителям выслали письма с объяснениями, что они могут отказаться от этой программы для своих детей, но пока письма до них дошли, у 750 детей уже были просканированы глаза и собраны биометрические данные.
   Хуже того, эти программы сканирования радужной оболочки глаза распространяются в школах со школьными автобусами, которые тоже участвуют в этом процессе. Когда школьники входят в автобус, им говорят заглянуть в сканер, похожий на бинокль, который мигает, удостоверяя, что школьник зашёл в свой автобус, или гудит, если школьник ошибся автобусом. Эта технология связана с мобильным приложением, с помощью которого родители отслеживают перемещения своих детей. Каждый раз, когда сканируются глаза их детей, родители получают фотографии и местоположение на интернет-карте с временной привязкой.
http://antizoomby.livejournal.com/219030.html
   В наши дни школьников наказывают за нарушения более незначительные, чем эти – например, за игру в полицаев и грабителей на детской площадке, принесение в школу конструктора или кидание едой – но их наказывают временным отстранением от уроков, исключением из школы и даже арестами.
http://antizoomby.livejournal.com/274663.html
   Частные школы Луизианы знамениты обучением тому, что Дарвин был не прав, и что ответ на вопрос о том, как возникла жизнь на земле, даёт не эволюция, а креационизм.
http://antizoomby.livejournal.com/264268.html
   13-летний мальчик обвиняется в преступлении за попадание снежком в полицая : Ребёнок арестован, и отстранён от занятий на пять дней, из-за безумной политики нулевой терпимости. Это преступление. Новая Америка больше не будет относиться терпимо к игре в снежки. Вместо того, чтобы предотвращать и расследовать реальные преступления, полицаи Чикаго арестовывают 13-летних мальчиков и обвиняют их в «избиении сотрудника правопорядка, при отягчающих обстоятельствах», после предположительного броска снежка в направлении полицая.
http://antizoomby.livejournal.com/322879.html
   2-3 летних детей каждый день легально кормят амфетаминами ... примерно 10000 малышей сидят на амфетаминах/Ritalin/ADHD-препаратах.
   Недавнее исследование показало, что 7,5% детей в возрасте 6-17 лет в данный момент сидят на отпускаемых по рецепту лекарствах для лечения психических заболеваний, среди них ADHD-препараты составляют 80%.
http://antizoomby.livejournal.com/209091.html
   Почти 80 подростков, работавших в Принстоне на Team Corn (компанию, которая базируется в Иллинойсе и заключила контракт с Монсанто), вчера отправили в больницу, после того, как поле, на котором они работали, попало под опыление фунгицидом.
   Подростки срывали соцветия-метёлки с кукурузы, когда над ними появилось облако химикатов с самолёта, опыляющего соседнее поле, - сказал Том Хелшер, представитель Монсанто, чьё кукурузное поле и опылял тот самолёт. Это произошло в Песотуме, в 15 милях от Урбаны...
http://antizoomby.livejournal.com/368612.html
   ...«По всей Британии, в целях ежедневной регистрации, у почти 1,28 млн. школьников снимают отпечатки пальцев. В английских, валлийских и шотландских средних школах установлены более 106 тыс. видеокамер наблюдения. Учеников средних школ США заставляют использовать шагомеры, чтобы убедиться, что они соблюдают требования по физической активности», - говорит глава Department of Gender Studies and Social Analysis (Кафедры гендерных исследований и социального анализа) университета Аделаиды доцент Хоуп...
   ...«Некоторые ученики начальных школ в Мельбурне после пеших и велосипедных прогулок должны отмечаться по карте при входе в школу, при этом автоматически отправляется электронное письмо родителям, а также используется наблюдение за данными, чтобы зафиксировать прогулы и отстранения школьников», - сказал Хоуп...
http://antizoomby.livejournal.com/369523.html
   ...республиканцы пропагандируют ультраправую евангелическую идеологию и обвиняют социальный капиталистизм в разрушении американских «семейных ценностей»...
   ...В 1950-х годах 35% американских рабочих частного сектора состояли в профсоюзах, им было проще завести семью – и это не совпадение – коллективные переговоры способствовали стабильности среднего класса. А в 2014 году Бюро трудовой статистики сообщило, что уровень участия в профсоюзах составляет 6,6% для рабочих частного сектора и 11,1% для частного и государственного секторов в общей сложности. Бюро также сообщило, что не состоящие в профсоюзах работники зарабатывают 79% от зарплат членов профсоюзов. Членство в профсоюзах США опустилось до самого низкого уровня за последние 100 лет, а Уолкер принял в Висконсине закон «право на труд», который ещё больше снизит количество членов профсоюзов...
   ...США – единственная страна в развитом мире, которая до сих пор испытывает нехватку в оплате декретных отпусков...
   ...В США оплачиваемые декретные отпуска доступны далеко не всем – по данным организации Восстание мам (Moms Rising): 51% молодых матерей не оплачивают декретный отпуск...
http://antizoomby.livejournal.com/368213.html
   ...Самое высокое [детское] материальное благосостояние – в Нидерландах и в четырёх странах Северной Европы, а самое низкое – в Латвии, Литве, Румынии и в США...
   ...почти половина чернокожих детей до 6 лет живёт в нищете...
   ...По данным Министерства жилищного хозяйства США, обычной холодной январской ночью 138 тысяч детей не имеют места, которое могли бы назвать домом...
   ...США занимают последние места в рейтинге развитых стран по количеству 4-летних детей охваченных дошкольным образованием...
   ...только две страны до сих пор отказываются ратифицировать конвенцию ООН по правам детей: Южный Судан и США. Когда президент Обама сказал: «Я верю, что Америка исключительная», он был близок к истине...
http://ria.ru/world/20150304/1050846722.html
    СЕ: Франция нарушает закон о запрете телесных наказаний для детей
    Во Франции предусмотрено право родителей "корректировать" поведение детей, однако границы допустимого наказания не предусмотрены, поэтому каждый случай обращения в правоохранительные органы разбирается индивидуально.
http://antizoomby.livejournal.com/350547.html
   ...Это судебное решение не остановило 38 штатов и округ Колумбию от включения в свои гражданские кодексы религиозных исключений при рассмотрении дел о жестоком и халатном обращении с детьми. Эти исключения могут помешать Службе защиты детей (Child Protective Services) расследовать случаи отказа в лечении детей по религиозным причинам, наблюдать за ними и рассказывать об этом публично. В 17 штатах существует религиозная защита от обвинений в совершении преступлений в отношении детей. В 15 штатах существует религиозная защита от обвинений в совершении мелких правонарушений....
   ...В защиту своей знахарской практики Церковь Перворождения приводит цитату из библии: «Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне» (Иак. 5, 14)....
   ...Эти двое начали анализировать смерти 172 детей, которым отказали в медицинском обслуживании по религиозным мотивам. Их исследование показало, что 140 умерших детей могли выжить с вероятностью 90%, если бы им оказали медицинскую помощь. «Детское здоровье – юридическая обязанность» считает, что с 1976 года, по крайней мере, 82 ребёнка, которые связаны с Церковью Перворождения, умерли из-за отказа в медицинском обслуживании.

Напомним, что после Октябрьской революции 1917 года телесные наказания были запрещены в России и Советском Союзе как противоречащие коммунистической идеологии. [10]

Другие коммунистические режимы следовали этому примеру: например, телесные наказания запрещены и в наши дни в Северной Корее.[11]

Вместе с тем, телесные наказания широко распространены в Южной Корее.

Телесные наказания законны и широко используются в южнокорейских школах. Это принимает иногда форму дисциплинирования учеников палкой, которая слишком толста и тверда, чтобы быть названной тростью в традиционном британском понимании. Другие «инструменты», такие как отпиленный бильярдный кий и хоккейные клюшки тоже используются. Часто они применяются к ученикам в виде ударов по одетым ягодицам, но могут также применяться для ударов по икрам, пальцам ног, по передней или задней стороне бёдер. Мальчики и девочки одинаково часто наказываются таким образом учителями за любой проступок в школе. Правительственные рекомендации заключаются в том, что палка не должна быть толще 1,5 см в диаметре, а число ударов не должно превышать 10[104]. Такие наказания обычно проводятся в классе или коридоре в присутствии других учеников, а процедура менее формальна и подготовлена, чем в других странах, таких как Сингапур. Обычны одновременные наказания для нескольких учеников вместе[105], а иногда бьют весь класс за одного ученика. Обычные причины телесных наказаний включают в себя неудачи при выполнении домашних заданий, разговоры на уроках, когда учитель приказал молчать и получение плохой оценки на экзамене.

Цитата: гальюн от февраля 26, 2019, 04:52
Напомним, что после Октябрьской революции 1917 года телесные наказания были запрещены в России и Советском Союзе как противоречащие коммунистической идеологии. [10]

Другие коммунистические режимы следовали этому примеру: например, телесные наказания запрещены и в наши дни в Северной Корее.[11]

Вместе с тем, телесные наказания широко распространены в Южной Корее.

Хочу обратно в СССР :'( Ну, или на крайний случай, в Севкорею :wall:

Цитата: Iwvvd от февраля 26, 2019, 05:42

Цитата: гальюн от февраля 26, 2019, 04:52
Напомним, что после Октябрьской революции 1917 года телесные наказания были запрещены в России и Советском Союзе как противоречащие коммунистической идеологии. [10]

Другие коммунистические режимы следовали этому примеру: например, телесные наказания запрещены и в наши дни в Северной Корее.[11]

Вместе с тем, телесные наказания широко распространены в Южной Корее.

Хочу обратно в СССР :'( Ну, или на крайний случай, в Севкорею :wall:

Там, где вы сейчас живёте, разрешены телесные наказания?

Цитата: гальюн от февраля 26, 2019, 04:47
И ещё подробный, богато иллюстрированный рассказ о преступлениях против детей при капитализме — в большинстве случаев в демократиях, не в диктатурах.

Круто. Нам, несчастным жертвам бесчеловечного тоталитаризма, и в страшном сне такого не снилось в детстве.

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 23:50

Spoiler ⇓⇓⇓

Да и просто сидеть и всю перемену играть - пусть и в безобидную игру - портить, как минимум, зрение.

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 00:42

Цитата: Toman от февраля 26, 2019, 00:10
А пыриться в никому не нужное упражнение по русскому языку или в произведение русской классики - это, значит, не портить зрение?

Нет, упражнение можно делать, держа учебник и тетрадку на положенном расстоянии. Со смартфоном это невозможно.

+1
Кроме того, размер шрифтов учебника проходит проверку на безопасность.

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 00:40

Цитата: Toman от февраля 26, 2019, 00:10
...А одеваться в одежду с декольте её кто-то под дулом пистолета заставлял, что ли? Декольте создано для того и только для того, чтоб в него заглядывать, и как-то, хм, странно тогда на это обижаться. Любишь кататься - люби и саночки возить, тут уж всё совершенно однозначно.

+1

Там было не то декольте, о котором вы подумали.

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 16:05
Там было не то декольте, о котором вы подумали.

Что значит не то??? Ну, надо тогда яснее выражаться, чтобы было понятно, о чём в действительности речь - а так вообще-то у слов есть общепринятые значения, которые большинство и подразумевает.

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 00:45

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 21:57

Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2019, 21:50
то как ему поможет то, что он не заходит на них на перемене в школе?

Так это ж никого не волнует, что ему не поможет. Чиновника от образования в данном случае, видимо, волнует, чтобы он, внезапно получив инструкцию на перемене, не сделал сеппуку прямо там на школьной лестнице, а что он там сделает во внеучебное время, всем начхать. Главное только свою жопу прикрыть.

Авишаг мне то же самое ответила на тот же мой вопрос.

То есть? Люди, вы вообще смысл написанного Томаном поняли?

Цитата: Basil от февраля 26, 2019, 01:24

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 16:22

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 16:14
когда моя дочка училась в немецкой школе - училка сказала: если я услышу или увижу мобильник во время урока, я его тотчас изыму и верну только родителям лично :)

У нас за это засудить могут. Училку.

В калифорнийских (гос)школах родители каждый год со своими чадами подписывают правила, в том числе и на мобильные телефоны. Изымать никто не изымает, но если ловят - то с урока снимают, заставляют сидеть в "учительской" или родителей забрать своего чада. Все совершенно легально, не нравятся правила - не подписывай. Учи ребенка сам или в частной школе (где, как правило, правила еще строже).

В этом плане, увы, у нас не Калифорния.  :(

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 16:22

Цитата: Basil от февраля 26, 2019, 01:24

Цитата: VagneR от февраля 25, 2019, 16:22

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 16:14
когда моя дочка училась в немецкой школе - училка сказала: если я услышу или увижу мобильник во время урока, я его тотчас изыму и верну только родителям лично :)

У нас за это засудить могут. Училку.

В калифорнийских (гос)школах родители каждый год со своими чадами подписывают правила, в том числе и на мобильные телефоны. Изымать никто не изымает, но если ловят - то с урока снимают, заставляют сидеть в "учительской" или родителей забрать своего чада. Все совершенно легально, не нравятся правила - не подписывай. Учи ребенка сам или в частной школе (где, как правило, правила еще строже).

В этом плане, увы, у нас не Калифорния.  :(

Правами человека, увлёкшись, нужно ещё переболеть.

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 16:20

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 00:45

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 21:57

Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2019, 21:50
то как ему поможет то, что он не заходит на них на перемене в школе?

Так это ж никого не волнует, что ему не поможет. Чиновника от образования в данном случае, видимо, волнует, чтобы он, внезапно получив инструкцию на перемене, не сделал сеппуку прямо там на школьной лестнице, а что он там сделает во внеучебное время, всем начхать. Главное только свою жопу прикрыть.

Авишаг мне то же самое ответила на тот же мой вопрос.

То есть? Люди, вы вообще смысл написанного Томаном поняли?

Я высказал вслух возникший у меня вопрос: какой смысл ограждать детей от суицидиков именно на переменах, если по дороге из школы домой (хотя бы) они всё равно имеют возможность залезть на те же сайты.
Авишаг ответила, что чиновники беспокоятся не о детях, а о том, чтобы в случае чего к ним претензий не было.
Я согласился с этим объяснением, употребив израильское разговорное выражение, которым это называют: киссуй та́хат.
Томан сказал ровно то же самое по-русски: жопу прикрыть.

Лодуру (прошу прощения, цитирование слетело).
Допустим, ученик, увлёкшийся игрой в телефоне, услышал звонок и вовремя пришёл в класс. Давайте попробуем угадать, сколько пройдет времени (времени урока, кстати), пока он полностью переключится с игры на урок. Тело за партой, а мозги в виртуале.

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 16:42

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 16:20

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 00:45

Цитата: Toman от февраля 25, 2019, 21:57

Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2019, 21:50
то как ему поможет то, что он не заходит на них на перемене в школе?

Так это ж никого не волнует, что ему не поможет. Чиновника от образования в данном случае, видимо, волнует, чтобы он, внезапно получив инструкцию на перемене, не сделал сеппуку прямо там на школьной лестнице, а что он там сделает во внеучебное время, всем начхать. Главное только свою жопу прикрыть.

Авишаг мне то же самое ответила на тот же мой вопрос.

То есть? Люди, вы вообще смысл написанного Томаном поняли?

Я высказал вслух возникший у меня вопрос: какой смысл ограждать детей от суицидиков именно на переменах, если по дороге из школы домой (хотя бы) они всё равно имеют возможность залезть на те же сайты.
Авишаг ответила, что чиновники беспокоятся не о детях, а о том, чтобы в случае чего к ним претензий не было.
Я согласился с этим объяснением, употребив израильское разговорное выражение, которым это называют: киссуй та́хат.
Томан сказал ровно то же самое по-русски: жопу прикрыть.

Вопрос и к Авишаг тоже. Что в этом случае должен сделать чиновник, который не может контролировать ситуацию вне школы и не отвечает за ситуацию вне школы? Вышел ребёнок из школы, отвечают за него уже его родители. По-моему, существует  разделение труда: пока ребёнок в школе, школа за него и отвечает. И на каком основании вы, господа, отказываете чиновнику в инстинкте самосохранения, к тому же в такой грубой форме?
К тому же, вроде бы, никаких приказов на этот счёт от чиновников от образования не поступало. Пытаемся контролировать все потенциально опасные ситуации своими слабыми женскими силами. Короче, хожу на работу прикрывать свою жопу.
(Сегодня на совещании поступило два предложения: либо уволиться всему коллективу одновременно, либо 7-го, в преддверии женского праздника, напиться больше обычного. Пока думаем.)
:(

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 17:12
Пытаемся контролировать все потенциально опасные ситуации своими слабыми женскими силами. Короче, хожу на работу прикрывать свою жопу.

Прошу прощения за то, что невольно Вас задела. Хотя речь шла совсем не об учителях. Я сама по образованию учитель 1-2 классов (+воспитатель).
Речь шла лишь о том, что такие меры проблемы не решают. А усилия следовало бы направить на другие вещи.
К учителям же лично у меня в этом плане никаких претензий нет. Адский труд, который часто приводит к эмоциональному выгоранию...

ЦитироватьПо-моему, существует  разделение труда: пока ребёнок в школе, школа за него и отвечает.

да, всегда так было. Это нормально

Цитата: Авишаг от февраля 26, 2019, 17:29

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 17:12
Пытаемся контролировать все потенциально опасные ситуации своими слабыми женскими силами. Короче, хожу на работу прикрывать свою жопу.

Речь шла лишь о том, что такие меры проблемы не решают.

В некоторой мере решают. На 100% и комплексный подход не уберёт проблему - всегда есть место непредвиденному или случайности. Но за что досталось безымянному чиновнику? Чиновники, бывает, тоже пытаются решать проблемы.

Цитата: Vesle Anne от февраля 26, 2019, 17:35

ЦитироватьПо-моему, существует  разделение труда: пока ребёнок в школе, школа за него и отвечает.

да, всегда так было. Это нормально

И логично.

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 17:12
К тому же, вроде бы, никаких приказов на этот счёт от чиновников от образования не поступало. Пытаемся контролировать все потенциально опасные ситуации своими слабыми женскими силами.

А, так это целиком и полностью инициатива на местах, чиновники тут вообще ни при чем. Понятно.

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 17:12
(Сегодня на совещании поступило два предложения: либо уволиться всему коллективу одновременно, либо 7-го, в преддверии женского праздника, напиться больше обычного. Пока думаем.)
:(

Предлагаю развязать 7-го и квасить еще три дня кряду.

Цитата: zwh от февраля 26, 2019, 17:40
Предлагаю развязать 7-го и квасить еще три дня кряду.

Учительская зарплата к такому повороту дел не готова.  :donno:

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 17:44

Цитата: zwh от февраля 26, 2019, 17:40
Предлагаю развязать 7-го и квасить еще три дня кряду.

Учительская зарплата к такому повороту дел не готова.  :donno:

А к "уволиться всему коллективу одновременно" готова? :???

Цитата: Upliner от февраля 26, 2019, 17:53

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 17:44

Цитата: zwh от февраля 26, 2019, 17:40
Предлагаю развязать 7-го и квасить еще три дня кряду.

Учительская зарплата к такому повороту дел не готова.  :donno:

А к "уволиться всему коллективу одновременно" готова? :???

:yes:

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 17:44

Цитата: zwh от февраля 26, 2019, 17:40
Предлагаю развязать 7-го и квасить еще три дня кряду.

Учительская зарплата к такому повороту дел не готова.  :donno:

Ну, пусть тогда весь дружный коллектив сложится ряди одной такой протестантки.

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 16:45
Лодуру (прошу прощения, цитирование слетело).
Допустим, ученик, увлёкшийся игрой в телефоне, услышал звонок и вовремя пришёл в класс. Давайте попробуем угадать, сколько пройдет времени (времени урока, кстати), пока он полностью переключится с игры на урок. Тело за партой, а мозги в виртуале.

А в чем такая принципиальная разница переключаться на тему урока после сидения в телефоне на перемене или после беготни и болтовни с другими ребятами? По мне тут в этом плане разницы нет, что у ученика в голове всякие мобильные приложеньки или то, что Машка сказала, что ей нравится не он, а Ваня на класс старше. Но ведь запрещать ученикам еще и выходить из класса, и общаться, "чтобы голова не была забита чем-то помимо учебы" - это абсурд.
И учителя не имеют права отбирать телефоны у учеников до конца дня или вообще пока родители не заберут.
По поводу "испортят зрение" - не согласна. Сколько примеров на виду, когда одни годами втыкали и с компьютер, и в гаджеты - и хоть бы что, зрение отличное, а другие обзавелись очками еще в то время, когда компьютеры и мобильные телефоны если и существовали, то не были им доступны для ежедневной деятельности.
Так что тут могу понять лишь то, что нельзя использовать телефоны на уроке. В школу ходят, чтобы учиться, а не на уроках в интернете с мобилки сидеть. Если кто запалился - могу согласиться с тем, чтобы ученик положил телефон на учительский стол до конца урока. Урок окончен - забирай назад. Плюс еще могу понять в какой-то степени момент безопасности и перестраховки, чтобы избежать краж дорогих телефонов, хотя и в таком случае лучше побеспокоиться о хороших охранниках и камерах, чтобы этого избежать, а не запрещать доставать телефоны даже не перемене, а то и вовсе проносить в школу.

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 17:12
Что в этом случае должен сделать чиновник, который не может контролировать ситуацию вне школы и не отвечает за ситуацию вне школы?

Ничего не должен. Это не его дело.

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 17:12
По-моему, существует  разделение труда: пока ребёнок в школе, школа за него и отвечает. И на каком основании вы, господа, отказываете чиновнику в инстинкте самосохранения, к тому же в такой грубой форме?

Проблема в том, что этот его инстинкт самосохранения в условиях системы, форсящей ответственность (в т.ч. уголовную) вообще за всё что угодно, происходящее в школе или на каких-либо школьных мероприятиях, совершенно логично и последовательно ведёт, в итоге, к тотальному привязыванию школьников в смирительных рубашках к привенченным к полу стульям на всё время пребывания в школе. И, разумеется, полному запрету каких-либо экскурсий, турслётов, выездов и т.д. Да и к запретам школьникам самостоятельно добираться до школы (что было массовой проблемой в США, и лишь совсем недавно - пару-тройку лет назад, что ли - на федеральном уровне признали такие запреты незаконным (что, впрочем, ещё не значит, что с ними покончено, боюсь) ).

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 17:12
К тому же, вроде бы, никаких приказов на этот счёт от чиновников от образования не поступало. Пытаемся контролировать все потенциально опасные ситуации своими слабыми женскими силами. Короче, хожу на работу прикрывать свою жопу.

Ну, значит, вы сами в этой части своей деятельности выступаете в роли чиновников, и, что характерно, действуете строго в типичном для них стиле. "Как бы чего не вышло", "запретить всё подряд", и, конечно, традиционная подготовка к прошедшей войне (она же известна как кампанейщина).

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 17:36
В некоторой мере решают. На 100% и комплексный подход не уберёт проблему - всегда есть место непредвиденному или случайности.

Вот именно поэтому нельзя переносить ответственность на учителей, директора школы и т.д. за непредвиденное и случайности. То, что в СМИ поднялась истерика на ту или иную тему, не означает, что соответствующая тематика переходит из разряда случайностей в некий магистральный путь, требующий немедленного реагирования любой ценой, включая создание неудобств для непричастных. Это типичная для всех бюрократических систем пресловутая кампанейщина и secutity theater.

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 17:36
Но за что досталось безымянному чиновнику?

За то, что он терпит над собой такую систему, в которой его могут обвинить в чём угодно, а потом "отыгрывается" на тех, кто от него зависит.

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 17:12
Что в этом случае должен сделать чиновник, который не может контролировать ситуацию вне школы и не отвечает за ситуацию вне школы?

Не должно быть самой такой ситуации, когда родители позволяют ребёнку бесконтрольно лазить в интернете через купленный ими же телефон, а когда гром грянет, предъявляют претензию учителю. Учитель-то тут при чём? Он, что ли, этот телефон купил? Маразм какой-то. (Вина за маразматические законы лежит на государстве, а если оно в этом идёт на поводу у народа — то и у народа).
Мы вот не хотим, чтобы дети лазили в интернете свободно, — так и не покупаем детям смартфоны. У обоих кнопочные телефоны, хотя смартфон давал бы множество удобств (фотоаппарат, видеосвязь, etc.). Только дома ограниченно пользуются смартфоном и планшетом.

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 17:12
Вышел ребёнок из школы, отвечают за него уже его родители. По-моему, существует  разделение труда: пока ребёнок в школе, школа за него и отвечает.

Но смартфон — не школа. Если он у ребёнка есть, тот будет им пользоваться. Какая разница, где.
Ладно б ещё можно было предотвращать пользование телефоном всё то время, что ребёнок не дома. Тогда можно сказать, что там родители будут следить, если хотят, а тут мы. Но ведь как минимум по дороге не следит никто! Ну и какой тогда во всём этом смысл?

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 17:12
И на каком основании вы, господа, отказываете чиновнику в инстинкте самосохранения, к тому же в такой грубой форме?

Чиновник подстраивается под существующую ситуацию. Он мало что здесь может сделать, если таковы законы.
Виноват не он, а государство, которое их установило.

Цитата: Драгана от февраля 26, 2019, 19:18
Плюс еще могу понять в какой-то степени момент безопасности и перестраховки, чтобы избежать краж дорогих телефонов, хотя и в таком случае лучше побеспокоиться о хороших охранниках и камерах, чтобы этого избежать, а не запрещать доставать телефоны даже не перемене, а то и вовсе проносить в школу.

Я вообще не понимаю, на каком основании нужно позволять детям носить в школу навороченные смартфоны. Ладно бы они использовались в учебном процессе! А так — звонилки (+ SMS и звукозапись) вполне достаточно. Ну, камера ещё может быть полезной для учёбы, хотя вон выше есть примеры злоупотребления ею.

Цитата: Toman от февраля 26, 2019, 19:21
Ну, значит, вы сами в этой части своей деятельности выступаете в роли чиновников, и, что характерно, действуете строго в типичном для них стиле. "Как бы чего не вышло", "запретить всё подряд", и, конечно, традиционная подготовка к прошедшей войне (она же известна как кампанейщина).

Так а куда деваться, если законы в стране такие?
Я не считаю оправданным гробить свою судьбу.
То же в медицине — знаешь, сколько людей умирает из-за того, что врачи вынуждены строго следовать тупой инструкции, чтобы не оказаться в тюрьме?
Врачи виноваты? Нет, те, кто эти законы устанавливает. И кто эту власть выбирает, если она выборная (в большинстве стран на самом деле нет).

Цитата: Toman от февраля 26, 2019, 19:21
За то, что он терпит над собой такую систему, в которой его могут обвинить в чём угодно, а потом "отыгрывается" на тех, кто от него зависит.

А каким образом я могу её не терпеть?
Всё, что я могу сделать, я делаю. Мерзавцев на выборах не выбираю. Иногда в фейсбуке что-нибудь на политические темы перепубликую. Но от выборов очень мало что зависит, реальная власть в стране не выборная.
Покинуть страну? Даже если б мог, другие не лучше. То есть в чём-то они гораздо лучше, а в чём-то значительно хуже. К тому же в этой стране мой народ и моя земля, только государство в ней во многом мне враждебно. А в другой стране — ничего не моё. Приходится терпеть :(

Цитата: VagneR от февраля 26, 2019, 16:45
Лодуру (прошу прощения, цитирование слетело).
Допустим, ученик, увлёкшийся игрой в телефоне, услышал звонок и вовремя пришёл в класс. Давайте попробуем угадать, сколько пройдет времени (времени урока, кстати), пока он полностью переключится с игры на урок. Тело за партой, а мозги в виртуале.

И это тоже. Совершенно согласен. Правда, отсутствие телефона не может гарантировать, что ребёнок непременно вовлечётся в работу. Он может спокойненько просто мечтать о чём-то, а то и спать, если урок ему не интересен. Но это, разумеется, другой вопрос.

Цитата: гальюн от февраля 26, 2019, 04:52
Напомним, что после Октябрьской революции 1917 года телесные наказания были запрещены в России и Советском Союзе как противоречащие коммунистической идеологии.

Напомните это нашей учительнице математики, которая всех лупила метровой линейкой, в том числе по голове.

Пришел тут, коммунистический идеолог-пропагандист.   

Цитата: Basil от февраля 27, 2019, 04:22

Цитата: гальюн от февраля 26, 2019, 04:52
Напомним, что после Октябрьской революции 1917 года телесные наказания были запрещены в России и Советском Союзе как противоречащие коммунистической идеологии.

Напомните это нашей учительнице математики, которая всех лупила метровой линейкой, в том числе по голове.

Пришел тут, коммунистический идеолог-пропагандист.

Официально-то всё равно запрещены. Другое дело, что не всегда и не везде это соблюдалось (и соблюдается). Как, собственно, и в любой стране (в большей или меньшей степени).

Цитата: mnashe от февраля 26, 2019, 23:06
Я вообще не понимаю, на каком основании нужно позволять детям носить в школу навороченные смартфоны. Ладно бы они использовались в учебном процессе! А так — звонилки (+ SMS и звукозапись) вполне достаточно. Ну, камера ещё может быть полезной для учёбы, хотя вон выше есть примеры злоупотребления ею.

А разве запрещено ребенку (тем более даже не малышу, а подростку) иметь навороченный смартфон вообще в жизни? Если он хочет пользоваться этими функциями в свободное время - так ничего дурного в этом нет. И что теперь, специально для проноса в школу покупать еще и вторую простую "звонилку" и постоянно переставлять симку туда-сюда, или иметь две симки на два телефона даже если по сути одной хватает?
Так что согласна только с тем, что нельзя пользоваться телефоном на уроках. А запрет на покупку подростку смартфона вообще - пока не закончишь школу, пользуйся только "кирпичной нокией", или менять туда-сюда два телефона, один можно брать в школу, другой нет - по мне это абсурд. Насчет того, чтобы телефон в школу вообще не брать - это прокатит разве что если школа совсем рядом с домом. А если кто ездит в школу на автобусе и по пути из школы может еще куда-то заходить или не заходя домой, еще едет куда-то на кружки-секции? Случись что незапланированное - и даже не сможет домой позвонить и сообщить. А если рассуждать "как же раньше жили без телефонов и ничего" - так раньше и нервов куда больше мотали, и в некоторых городах таки было спокойнее и безопаснее, и порой все же случались из-за отсутствия связи ситуации, которых можно было избежать.

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 14:20

Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2019, 14:18

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 14:16
а разговорно всегда было Питер

Мы тоже Куйбышев Самарой называли обычно.

в таком виде даже в финский язык перешло: Pietari

Где же это в такой же форме? Пиетари как-то не очень Питер похоже.
На самом деле Pietari просто по имени Петра Великого. Вот почему Пётр по фински Pietari, интересный вопрос. Вставочное -а- понятно, но ё как е? Неужто тогда еще ёкания не было? Или просто по написанию перенялось.

Цитата: RawonaM от февраля 27, 2019, 13:24Неужто тогда еще ёкания не было?

Говорят вроде, что среди высших слоёв общества не было.

Цитата: RawonaM от февраля 27, 2019, 13:24
Неужто тогда еще ёкания не было?

Ёканье в ареале начинается с XII в. и заканчивается (как действующий фонетический закон) в районе XIV в. Так что может быть всё, что угодно. Только оно точно не от Pétr/Peter для начала?..

Цитата: Upliner от февраля 27, 2019, 13:43

Цитата: RawonaM от февраля 27, 2019, 13:24Неужто тогда еще ёкания не было?

Говорят вроде, что среди высших слоёв общества не было.

Высшие слои могли сколько угодно имитировать церковнославянскую орфоэпию - но только с того момента, когда лабиализация перестала быть фонетическим законом, т.е. примерно с конца XIV в. Но ведь опять же, нельзя ставить телегу впереди лошади - первичен-то здесь церкослав, а не "произношение высших слоев".

Цитата: RawonaM от февраля 27, 2019, 13:24
Вот почему Пётр по фински Pietari, интересный вопрос. Вставочное -а- понятно, но ё как е?

Так может, от шведского или немецкого Peter?

Цитата: RockyRaccoon от февраля 27, 2019, 13:57

Цитата: RawonaM от февраля 27, 2019, 13:24
Вот почему Пётр по фински Pietari, интересный вопрос. Вставочное -а- понятно, но ё как е?

Так может, от шведского или немецкого Peter?

Тоже подумал, что может быть из шведского.

Цитата: Драгана от февраля 27, 2019, 10:31
А разве запрещено ребенку (тем более даже не малышу, а подростку) иметь навороченный смартфон вообще в жизни? Если он хочет пользоваться этими функциями в свободное время - так ничего дурного в этом нет.

Если родители не против, чё б не купить. Родители, по идее, должны знать своего ребёнка и принимать решение.
Со школой проблема больше, потому что если одним родители разрешили, а другим нет, то последние будут соответственно относиться к своим родителям, даже если те на 100% правы.

Цитата: Драгана от февраля 27, 2019, 10:31
И что теперь, специально для проноса в школу покупать еще и вторую простую "звонилку" и постоянно переставлять симку туда-сюда, или иметь две симки на два телефона даже если по сути одной хватает?

Вот это основная проблема. Даже мне было бы удобно иметь две параллельные симки, чтобы использовать два телефона неодновременно. Наверняка эта проблема вполне решаема технически. Скажем, предлагали бы вместо одной симки за 30 шекелей в месяц две симки за 40 шекелей, и мобильному оператору выгодно, и абоненту удобно.
Вроде когда-то в древние времена у одного из израильских мобильных операторов была такая программа: покупаешь у них обычный телефон + специальный для машины с громкой связью, в каждом своя симка, но номер один.
С тех пор ничего о таком не слышно. Возможно, рассчитывают, что кому очень надо, будут платить 60 шекелей за два номера, а кому не очень — ну их, пусть платят 30, зато другие заплатят 60, а не 40.

Цитата: Драгана от февраля 27, 2019, 10:31
Насчет того, чтобы телефон в школу вообще не брать - это прокатит разве что если школа совсем рядом с домом.

:+1:

Цитата: Драгана от февраля 27, 2019, 10:31
А если рассуждать "как же раньше жили без телефонов и ничего" - так раньше и нервов куда больше мотали, и в некоторых городах таки было спокойнее и безопаснее, и порой все же случались из-за отсутствия связи ситуации, которых можно было избежать.

Конечно.

Раньше и вообще дети в школу не ходили, а помогали в поле. Придумают ещё какие-то школы зачем-то....

Цитата: Драгана от февраля 27, 2019, 10:31
Если он хочет пользоваться этими функциями в свободное время - так ничего дурного в этом нет.

Есть, вообще-то.

Цитата: mnashe от февраля 27, 2019, 14:13
Вот это основная проблема.

Это не проблема.  С симкой - звонилка-кирпич.
Дома планшет - без симки,  за ненадобностью.
Потому как дома - WiFi есть.

Цитата: Flos от февраля 27, 2019, 15:50
Это не проблема.  С симкой - звонилка-кирпич.
Дома планшет - без симки,  за ненадобностью.
Потому как дома - WiFi есть.

И впрямь.
К тому же для зрения меньший ущерб.
;up:

Цитата: Flos от февраля 27, 2019, 15:50Это не проблема.  С симкой - звонилка-кирпич.
Дома планшет - без симки,  за ненадобностью.
Потому как дома - WiFi есть.

Не спасёт отца русской демократии. Ибо много где без физического наличия телефона (с возможностью принять SMS, как минимум; а иногда и наличие браузера, электронной почты, и прочих прибабахов прямо на телефоне может требоваться) даже толком не зарегистрируешься. Обложили...

Цитата: Lodur от февраля 27, 2019, 16:09
Не спасёт отца русской демократии. Ибо много где без физического наличия телефона (с возможностью принять SMS, как минимум; а иногда и наличие браузера, электронной почты, и прочих прибабахов прямо на телефоне может требоваться) даже толком не зарегистрируешься. Обложили...

Да уж, как вспомню, как я ставил на учёт машину в ноябре. Не взяв распечатанный "чек" об оплате на "Госуслугах" (поверив написанному там, что его не должны требовать). Если бы телефон мог прямо там при гаишнике зайти на оный сайт и показать информацию об оплате, всё было бы проще. Но он, телефон тот, в течение 10 и более минут тупо не мог открыть страницу, в итоге пришлось ехать домой распечатывать на бумаге, и потом еле успел до закрытия учреждения.

А у гаишника телефона или компьютера не было?

Цитата: Драгана от февраля 27, 2019, 10:31
А разве запрещено ребенку (тем более даже не малышу, а подростку) иметь навороченный смартфон вообще в жизни? Если он хочет пользоваться этими функциями в свободное время - так ничего дурного в этом нет. И что теперь, специально для проноса в школу покупать еще и вторую простую "звонилку" и постоянно переставлять симку туда-сюда, или иметь две симки на два телефона даже если по сути одной хватает?

Не запрещено - но подавляющее большинство школьников, НЯП, относятся ко своим (как, впрочем, и чужим) вещам настолько наплевательски, что гробят их нещадно. Если и сам не сломает свой смартфон - так сломают другие школьники, скорее всего. Так что, увы, школьникам именно навороченный иметь вне дома нецелесообразно. Так что лучше всё же минимально работоспособный для требуемых формальных действий, и ни капли сверх того.

Цитата: mnashe от февраля 27, 2019, 14:13
Если родители не против, чё б не купить. Родители, по идее, должны знать своего ребёнка и принимать решение.

Своего-то они знают, но вот как и когда будут ломать чужие телефоны другие школьники, предугадать очень сложно.

Цитата: Flos от февраля 27, 2019, 15:50
Это не проблема.  С симкой - звонилка-кирпич.
Дома планшет - без симки,  за ненадобностью.
Потому как дома - WiFi есть.

Дома, собственно, не только вай-фай, но и нормальный проводной интернет по идее должен быть. И тогда зачем мучиться дома с планшетом, если можно работать на нормальном настольном компе. С нормальным монитором, клавиатурой, мышью, а если надо - и графическим планшетом, например. Хотя бы неттоп (ради экономии энергии, места, а также ради тишины). Всё-таки и планшет - он не для дома в первую очередь. Я вот долгое время планшет использовал таким образом (в поездках, на даче, а также дома, когда проводной интернет отключают за неуплату (в последнем случае - только для того, чтобы, собственно, срочно оплатить инет не выходя из дома, ибо отключают его обычно в час ночи) ): подключал его к вайфаю, раздаваемому со смартфона. Потому что сам смартфон настолько слабый, что сам нормально открывать страницы он был не в состоянии, а вот с раздачей инета другим устройствам (хоть планшету, хоть нетбуку, который я использовал по такой схеме ещё раньше, когда планшета не было) всё в порядке. Ну и просто экран у планшета больше, соотв. делать что-то на соотв. страницах проще. А если что-то надо печатать - то, конечно, нетбук удобнее за счёт наличия клавиатуры.

Цитата: Easyskanker от февраля 27, 2019, 17:54
А у гаишника телефона или компьютера не было?

Был - но заходить в чужой (мой, то есть) аккаунт на "Госуслугах" с них, знаете ли, как-то некомильфо (да и вообще комп может быть специализированным рабочим местом, на котором). Да и мало ли каких у них там на их компах и телефонах троянов сидит, чтобы оттуда на какие бы то ни было свои аккаунты входить.
В теории-то они с меня этих данных требовать не имеют права, т.к. данные об оплате должны как-то сами передаваться им с "Госуслуг" - но вот почему-то нет, не передаются (или передаются недостаточно быстро, с их точки зрения), и они хотят кое-каких циферок, которые может посмотреть только сам заявитель со своего аккаунта.

Цитата: Toman от февраля 27, 2019, 18:08
Не запрещено - но подавляющее большинство школьников, НЯП, относятся ко своим (как, впрочем, и чужим) вещам настолько наплевательски, что гробят их нещадно. Если и сам не сломает свой смартфон - так сломают другие школьники, скорее всего. Так что, увы, школьникам именно навороченный иметь вне дома нецелесообразно. Так что лучше всё же минимально работоспособный для требуемых формальных действий, и ни капли сверх того.

Мелкие - да, конечно. Семилетке достаточно и обычной "звонилки". Но если у родителей средства позволяют и подросток хочет - то почему бы ему не иметь неплохой смартфон? В 14-15 лет большинство в состоянии относиться к собственным вещам не наплевательски.

Цитата: Драгана от февраля 27, 2019, 18:30
В 14-15 лет большинство в состоянии относиться к собственным вещам не наплевательски.

Постоянно вижу у девяти-десятиклассников битые смартфоны. Их чуть ли не больше, чем целых. (И это неудивительно, видя, как они вообще относятся к вещам, как они садятся на свои и на чужие рюкзаки, даже не задумываясь о том, что там может быть внутри и т.д.) 9-10 класс - это, кроме всего прочего, гормональный атас, там большинство школьников вообще по-страшному бесятся, так что у них и травматизм повышенный, что уж говорить о телефонах. (В некоторых кругах известен был один легендарный старшеклассник, который с завидной регулярностью на выездных мероприятиях случайно ранил себя топором: в один год, вроде, в 9-м классе, башку себе обухом (кажется) до крови рассёк, чудом не проломил, а на следующий год (ему, конечно, никто не поручал делать никаких работ топором, но он самовольно взял в руки топор и начал что-то делать) всадил себе в голень остриём почти по рукоятку).

Цитата: Toman от февраля 27, 2019, 18:14

Цитата: Easyskanker от февраля 27, 2019, 17:54
А у гаишника телефона или компьютера не было?

Был - но заходить в чужой (мой, то есть) аккаунт на "Госуслугах" с них, знаете ли, как-то некомильфо (да и вообще комп может быть специализированным рабочим местом, на котором). Да и мало ли каких у них там на их компах и телефонах троянов сидит, чтобы оттуда на какие бы то ни было свои аккаунты входить.
В теории-то они с меня этих данных требовать не имеют права, т.к. данные об оплате должны как-то сами передаваться им с "Госуслуг" - но вот почему-то нет, не передаются (или передаются недостаточно быстро, с их точки зрения), и они хотят кое-каких циферок, которые может посмотреть только сам заявитель со своего аккаунта.

Вот именно что информация об оплате там видна не только с вашего аккаунта.

Цитата: Easyskanker от февраля 27, 2019, 19:12
Вот именно что информация об оплате там видна не только с вашего аккаунта.

Должна быть видна. Но, очевидно, что-то пошло не так, и в действительности оно не работает, увы.

Цитата: Toman от февраля 27, 2019, 18:08

Цитата: Драгана от февраля 27, 2019, 10:31
А разве запрещено ребенку (тем более даже не малышу, а подростку) иметь навороченный смартфон вообще в жизни? Если он хочет пользоваться этими функциями в свободное время - так ничего дурного в этом нет. И что теперь, специально для проноса в школу покупать еще и вторую простую "звонилку" и постоянно переставлять симку туда-сюда, или иметь две симки на два телефона даже если по сути одной хватает?

Не запрещено - но подавляющее большинство школьников, НЯП, относятся ко своим (как, впрочем, и чужим) вещам настолько наплевательски, что гробят их нещадно. Если и сам не сломает свой смартфон - так сломают другие школьники, скорее всего. Так что, увы, школьникам именно навороченный иметь вне дома нецелесообразно. Так что лучше всё же минимально работоспособный для требуемых формальных действий, и ни капли сверх того.

Цитата: mnashe от февраля 27, 2019, 14:13
Если родители не против, чё б не купить. Родители, по идее, должны знать своего ребёнка и принимать решение.

Своего-то они знают, но вот как и когда будут ломать чужие телефоны другие школьники, предугадать очень сложно.

Полностью согласен.

Цитата: Toman от февраля 27, 2019, 19:02
Постоянно вижу у девяти-десятиклассников битые смартфоны

Я у всех их постоянно вижу.
Надо их сразу на заводе худодественно бить -- зачем откладывать-то?

Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 20:05
вообще в петербургском говоре попадаются финский слова

...и финский грамматика, та.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2019, 20:06

Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 20:05
вообще в петербургском говоре попадаются финский слова

...и финский грамматика, та.

Что за слова такие?

Цитата: Драгана от февраля 27, 2019, 20:22

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2019, 20:06

Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 20:05
вообще в петербургском говоре попадаются финский слова

...и финский грамматика, та.

Что за слова такие?

Например, мы все детство говорили "кайки", в значении "всё". Например, когда кто-то что-то натворил, и его родителей вызывают, "все, ему кайки". То что по-фински kaikki означает "все" узнал , когда финский стал учить. В институте убедился, что это слово совершенно незнакомо народу из других частей России/Союза. Хотя возможна контаминация со словом "каюк". 

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2019, 20:06

Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 20:05
вообще в петербургском говоре попадаются финский слова

...и финский грамматика, та.

Не знаю, финское или нет, но частичная несклоняемость географических названий среднего рода на -о заметна, например. "Когда мы подъезжали к Лемболово..." (не "к Лемболову"), "вернулся из Лемболово". Ср: "Когда мы подъезжали к Петяярви", "вернулся из Пери".

При том, что в самом финском падежей больше, чем в русском.

Цитата: Python от февраля 27, 2019, 21:36
При том, что в самом финском падежей больше, чем в русском.

Ну, они слишком отличаются от русских. 

Цитата: Basil от февраля 27, 2019, 21:32
Не знаю, финское или нет, но частичная несклоняемость географических названий среднего рода на -о заметна, например.

Она во всём русском уже больше полувека заметна!..

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2019, 21:41

Цитата: Basil от февраля 27, 2019, 21:32
Не знаю, финское или нет, но частичная несклоняемость географических названий среднего рода на -о заметна, например.

Она во всём русском уже больше полувека заметна!..

Тем не менее, приезжих зачастую именно по этому можно вычислить. "Я был в Кавголове" у меня автоматически отмечается где-то в голове, как вроде правильное, но "не по-нашему".

Ну дык приезжая в культурную столицу, народ стремится говорить по-литературному, а тут вон какая засада... ;D

Цитата: Toman от февраля 27, 2019, 18:08
Не запрещено - но подавляющее большинство школьников, НЯП, относятся ко своим (как, впрочем, и чужим) вещам настолько наплевательски, что гробят их нещадно. Если и сам не сломает свой смартфон - так сломают другие школьники, скорее всего.

У меня родственница-школьница два раза элементарно забыла где-то два смартфона, довольно навороченных. Третий она тоже забыла на скамейке, но в моём присутствии, я заметил. До родителей, наконец, дошло, что они бросают уйму денег просто в пространство, и дали ей простенький, против которого она имела наглость яростно протестовать.

Цитата: Toman от февраля 27, 2019, 18:08
Не запрещено - но подавляющее большинство школьников, НЯП, относятся ко своим (как, впрочем, и чужим) вещам настолько наплевательски, что гробят их нещадно.

Периодически наблюдаю компании подростков из 3-4 человек, устраивающие коллективную «казнь» своих телефонов.
Подросток на глазах товарищей швыряет свой телефон в попытках его разбить.

Цитата: Basil от февраля 27, 2019, 21:22
Например, мы все детство говорили "кайки", в значении "всё". Например, когда кто-то что-то натворил, и его родителей вызывают, "все, ему кайки". То что по-фински kaikki означает "все" узнал , когда финский стал учить. В институте убедился, что это слово совершенно незнакомо народу из других частей России/Союза. Хотя возможна контаминация со словом "каюк".

Впервые слышу. В Санкт-Петербурге сколько раз была, и родственники там живут, никогда никакие "кайки" не попадались. Это точно не в вашем узком кругу? И скорее в самом деле на каюк похоже. У нас в этом смысле чаще говорят "кранты" или всякие там "капец, трындец" и понецензурнее.

Цитата: Basil от февраля 27, 2019, 21:32
Не знаю, финское или нет, но частичная несклоняемость географических названий среднего рода на -о заметна, например. "Когда мы подъезжали к Лемболово..." (не "к Лемболову")

Везде так говорят. Про наш район Арбеково так же выражаются - "живет в Арбеково". Да и про Иваново, Кемерово, Останкино итп тоже так местные говорят.
Самая засада - когда пишешь какую-то статью, письмо или "приличный" пост в интернете, тут-то и задумываешься, как лучше обойтись с такими названиями. То ли просклонять, как оно по словарям положено, то ли не склонять, ибо в живой речи только так и говорят, и всякие "в Арбекове, в Лунине, в Бекове, в Лопатине" (это все у нас в области) выглядят неестественными и натянутыми книжными формами. Если дело серьезное, так же и уточняешь у людей - как у нас тут положено обращаться с такими словами? И соответственно так и поступаешь.

А на форумах так и высказываю прямо: да такие названия на -о - это просто радость для граммарнаци, как ни крути, прицепятся! Просклоняешь - огребешь "ты чего, от реальной жизни отстал, так не говорят", не просклоняешь - Розенталем по башке получишь!  :D

Цитата: Драгана от февраля 28, 2019, 08:18

Цитата: Basil от февраля 27, 2019, 21:32
Не знаю, финское или нет, но частичная несклоняемость географических названий среднего рода на -о заметна, например. "Когда мы подъезжали к Лемболово..." (не "к Лемболову")

Везде так говорят. Про наш район Арбеково так же выражаются - "живет в Арбеково". Да и про Иваново, Кемерово, Останкино итп тоже так местные говорят.
Самая засада - когда пишешь какую-то статью, письмо или "приличный" пост в интернете, тут-то и задумываешься, как лучше обойтись с такими названиями. То ли просклонять, как оно по словарям положено, то ли не склонять, ибо в живой речи только так и говорят, и всякие "в Арбекове, в Лунине, в Бекове, в Лопатине" (это все у нас в области) выглядят неестественными и натянутыми книжными формами. Если дело серьезное, так же и уточняешь у людей - как у нас тут положено обращаться с такими словами? И соответственно так и поступаешь.

А на форумах так и высказываю прямо: да такие названия на -о - это просто радость для граммарнаци, как ни крути, прицепятся! Просклоняешь - огребешь "ты чего, от реальной жизни отстал, так не говорят", не просклоняешь - Розенталем по башке получишь!  :D

Косово  вроде стараются склонять. Но это, видимо, потому, что это в письменной речи, а не в устной.

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 09:58
Косово  вроде стараются склонять. Но это, видимо, потому, что это в письменной речи, а не в устной.

Он приехал из Косова, чтобы рассказать о Косове, потому что доволен Косовым?  :smoke:

Цитата: Basil от марта  1, 2019, 04:39

Цитата: zwh от февраля 28, 2019, 09:58
Косово  вроде стараются склонять. Но это, видимо, потому, что это в письменной речи, а не в устной.

Он приехал из Косова, чтобы рассказать о Косове, потому что доволен Косовым?  :smoke:

Таки "доволен Косовом".

Цитата: Leo от февраля 25, 2019, 13:13

Цитата: Toman от работает где надо.

в спецслужбах?

Увы, нет... Ну, "увы" - это я сейчас так просто сказал, несколько на эмоциях - потому, что, как недавно узнал, сейчас их (в смысле, весь заповедник в целом) правоохранительные органы прессуют - видимо, по заказу некоего жирного бизнеса, желающего опоганить часть заповедника. Только в смысле, что вот если бы заповедники имели примерно такой статус, какой имеют спецслужбы, эти хмыри бы поостереглись так наезжать.

Где надо - это просто в смысле, что сама работа осмысленная, и выбрана человеком по его собственному вкусу. Но да, чем работа серьёзнее, тем больше шансов столкнуться с какими-нибудь супостатами.

Цитата: Basil от февраля 27, 2019, 21:22
"все, ему кайки"

Вот что любопытно. В русском есть также выражение типа "все, гайки!". С тем же самым значением. Это чисто совпадение, или здесь есть какая-то связь? Или это самое "кайки" связано, на самом деле, с гайками, а не с финским словом? Или? Хм...

Цитата: Basil от февраля 27, 2019, 21:32
Не знаю, финское или нет, но частичная несклоняемость географических названий среднего рода на -о заметна, например. "Когда мы подъезжали к Лемболово..." (не "к Лемболову"), "вернулся из Лемболово"

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2019, 21:41
Она во всём русском уже больше полувека заметна!..

Цитата: Basil от февраля 27, 2019, 21:48
Тем не менее, приезжих зачастую именно по этому можно вычислить

Авваль прав - это общерусское явление. Более того, многие люди сейчас уже считают, что именно несклонение таких географических названий - то более правильный и "чистый" языковой вариант. Я, кстати, их не склоняю, привык, и для меня неестественно сказать "в Черкизове", "подъехать к Лемблову" и пр. Об этом даже на Грамоте отдельная статья есть. Крайне вряд ли сие хоть как-то связано с влиянием финского.

Цитата: From_Odessa от марта  5, 2019, 00:07
Вот что любопытно. В русском есть также выражение типа "все, гайки!".

Это в каком русском? Никогда не слышал. Да и Гугл не знает.

Цитата: Iwvvd от марта  5, 2019, 00:14
Это в каком русском? Никогда не слышал. Да и Гугл не знает.

Я уже сам засомневался, не путая ли что-то. Но вроде встречал такое выражение. И пару часов назад нашел в Гугле пример, а теперь не получается.

Цитата: From_Odessa от марта  5, 2019, 00:07

Цитата: Basil от февраля 27, 2019, 21:22
"все, ему кайки"

Вот что любопытно. В русском есть также выражение типа "все, гайки!".

Не слышал никогда. Наверно, местный сленг.

Цитата: From_Odessa от марта  5, 2019, 00:07
Это чисто совпадение, или здесь есть какая-то связь? Или это самое "кайки" связано, на самом деле, с гайками, а не с финским словом? Или? Хм...

Вот я бы в данном случае скорее предположил как раз наоборот - что изначальное финское заимствование "кайки" всякий территориально далёкий народ, не то что с финским языком, а и с его (напр. хотя бы через топонимы) характерным звучанием незнакомый, услышав из уст питерцев, интерпретировал как "гайки".

Цитата: Toman от марта  5, 2019, 04:49
Вот я бы в данном случае скорее предположил как раз наоборот - что изначальное финское заимствование "кайки" всякий территориально далёкий народ, не то что с финским языком, а и с его (напр. хотя бы через топонимы) характерным звучанием незнакомый, услышав из уст питерцев, интерпретировал как "гайки".

Кстати, вспомнилось. Будучи пионером, читал в начале 80-х заметку в "Пионерской правде", в которой было написано, что дети из какой-то хоккейной команды вместо "всё хорошо" любят использовать придуманное ими выражение "всё хоккей". Долго смеялся.

Цитата: Iwvvd от марта  5, 2019, 05:28
Кстати, вспомнилось. Будучи пионером, читал в начале 80-х заметку в "Пионерской правде", в которой было написано, что дети из какой-то хоккейной команды вместо "всё хорошо" любят использовать придуманное ими выражение "всё хоккей". Долго смеялся.

Мой папа любил в шутку вместо вопроса " окей?" (в смысле "хорошо, ладно, договорились?") спрашивать " хоккей?".

Кажется, нашел-таки пример употребления:

ЦитироватьВсем привет!

"Кабанчику" пришли гайки. Ну и черт с ним... Как-нибудь вернемся к этому вопросу...

Что интересно, писал это, похоже, питерец.

Вот ещё:

ЦитироватьПохоже гайке пришли "гайки". Сточились шлицы. Иди к мастеру для замены гайки. Надеюсь, с анкерной резьбой все в порядке. Записан.

Цитировать
Термостату пришли гайки или нет?

Здраствуйте,после капиталки у меня вот такая проблема. Машыну на холостом ходу прогреваю до 90градусов,немного долго но прогревается, и немного проехав температура начинает сразу падать,и в конце концов стрелка ложиться в низ. где-то останавливаюсь на пару минут температура опять поднялась я опять ехать и температура впала. При снятии тормостата,термостат был в закрытом положении но все таки термостат не плотно прилегает к корпусу термостата и пропускает воду самотеком,какой диагноз? термостат под замену?

ЦитироватьVAGCOM - результат ноль - говорит что контроллер использует другой протокол: С480 вроде. Что это значит: либо блоку пришли гайки.

Цитироватьона хорошая ее жаль, в этом сезоне не раздражает. Очень надеюсь что Ви пришли гайки (пардон за спойлер)))))).

====

Цитата: Basil от марта  5, 2019, 04:03
Не слышал никогда. Наверно, местный сленг.

Предположу, что не местный. И вполне вероятно, что это как раз переосмысление того самого "кайки".

Цитата: Toman от марта  5, 2019, 04:49
Вот я бы в данном случае скорее предположил как раз наоборот - что изначальное финское заимствование "кайки" всякий территориально далёкий народ, не то что с финским языком, а и с его (напр. хотя бы через топонимы) характерным звучанием незнакомый, услышав из уст питерцев, интерпретировал как "гайки".

Да, я удивлён, что сам не предположил такой вариант. Очень может быть, что " гайки" здесь - это переосмысление того самого "кайки".

Впервые слышу про гайки. Сколько слышала - это обычно конец, капец, звездец, трындец, п..дец... иногда - крышка, каюк.

Слышал только как часть выражения "закрутить гайки". (http://lurkmore.to/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8)

Цитата: Драгана от марта  5, 2019, 09:01
Впервые слышу про гайки. Сколько слышала - это обычно конец, капец, звездец, трындец, п..дец... иногда - крышка, каюк.

:+1:

кайки и каюк не могут ли восприниматься как мн. и ед. одного и того же слова?

Цитата: Python от марта  5, 2019, 13:05
кайки и каюк не могут ли восприниматься как мн. и ед. одного и того же слова?

Я тоже так подумал. "Каюк" --> "кайки" (вместо "каюки"... ну, если бы у этого слова вообще было множественное число).

Цитата: Драгана от марта  5, 2019, 09:01
Впервые слышу про гайки. Сколько слышала - это обычно конец, капец, звездец, трындец, п..дец... иногда - крышка, каюк.

выражение гайки лопай :)

Цитата: Easyskanker от марта  5, 2019, 09:08
Слышал только как часть выражения "закрутить гайки".

Это другое.

Цитата: From_Odessa от марта  5, 2019, 17:27

Цитата: Easyskanker от марта  5, 2019, 09:08
Слышал только как часть выражения "закрутить гайки".

Это другое.

есть ещё крутить бейцы :)

Цитата: From_Odessa от марта  5, 2019, 17:27

Цитата: Easyskanker от марта  5, 2019, 09:08
Слышал только как часть выражения "закрутить гайки".

Это другое.

Ну, когда вам гайки закрутят, вы уже не будете так уверены, что другое :)

Цитата: Python от марта  5, 2019, 13:05
кайки и каюк не могут ли восприниматься как мн. и ед. одного и того же слова?

Цитата: Lodur от марта  5, 2019, 13:43
Я тоже так подумал. "Каюк" --> "кайки" (вместо "каюки"... ну, если бы у этого слова вообще было множественное число).

При этом с ударением будет нестыковка. Ну никак не может из каю́к получиться как бы мн. ка́йки < ка́юки. Мн. может быть только либо каю́ки, либо каюки́. (И да, мн. ч. у этого слова, конечно, есть).

Цитата: Toman от марта  5, 2019, 18:02(И да, мн. ч. у этого слова, конечно, есть).

Словари с вами не согласны. :donno:

Цитировать2. КАЮ́К, неизм.; м. кому-чему. Разг.-сниж. 1. Гибель, конец, смерть. Конец, гибель. Всё, к. мне пришёл. 2. в функц. сказ. Тут ему и к.

(Большой толковый словарь русского языка. Гл. ред. С. А. Кузнецов).

Цитироватькаю́к, нескл., м., употр. с дат. пад. в знач. сказ.; каю́к ему! (конец)

(Русское словесное ударение.Словарь нарицательных имён. Автор М. В. Зарва).