Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 2, 2017, 13:56
Отправлено: RawonaM от октября 2, 2017, 13:56
Начал читать книгу для начинающих, по ходу обучения буду задавать вопросы.
Вопрос номер 1:
Прочитал про (wiki/en) Voltage_divider (https://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_divider) . Не очень понятно, зачем нужен такой circuit (забыл как это по-российску), если можно просто на плюс или на минус поставить подходящий резистор. В чем отличие? Если в итоге все равно через второй резистор не должно течь тока (или очень мало).
Вопрос номер 1:
Прочитал про (wiki/en) Voltage_divider (https://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_divider) . Не очень понятно, зачем нужен такой circuit (забыл как это по-российску), если можно просто на плюс или на минус поставить подходящий резистор. В чем отличие? Если в итоге все равно через второй резистор не должно течь тока (или очень мало).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 2, 2017, 14:01
Отправлено: RawonaM от октября 2, 2017, 14:01
Номер 2:
Теоретический. В автомобилях минус пущен на весь корпус, а плюс находится под красной защитной крышечкой. В моем ноутбуке кстати тоже, случайно обнаружил, не знаю во всех ли так. Объяснялось это тем, что дотронувшись до плюса ток начнет течь в землю. Правда я может объяснение не так помню. Однако вопрос тот же, если на минусе скопление электронов, почему они не уходят через человека в землю? Действительно ли, если прикоснуться до плюса и земли одновременно, то можно получить удар? Могло бы быть точно наоборот: плюс на корпусе, а минус только на минусовой клемме?
Теоретический. В автомобилях минус пущен на весь корпус, а плюс находится под красной защитной крышечкой. В моем ноутбуке кстати тоже, случайно обнаружил, не знаю во всех ли так. Объяснялось это тем, что дотронувшись до плюса ток начнет течь в землю. Правда я может объяснение не так помню. Однако вопрос тот же, если на минусе скопление электронов, почему они не уходят через человека в землю? Действительно ли, если прикоснуться до плюса и земли одновременно, то можно получить удар? Могло бы быть точно наоборот: плюс на корпусе, а минус только на минусовой клемме?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от октября 6, 2017, 15:26
Отправлено: mnashe от октября 6, 2017, 15:26
Цитата: RawonaM от октября 2, 2017, 13:56circuit переводят или «цепь», или «схема», по контексту.
Прочитал про (wiki/en) Voltage_divider . Не очень понятно, зачем нужен такой circuit (забыл как это по-российску), если можно просто на плюс или на минус поставить подходящий резистор. В чем отличие? Если в итоге все равно через второй резистор не должно течь тока (или очень мало).
Несколько типичных примеров применения делителя напряжения:
1. Нужно измерить напряжение в пределах, к примеру, 30 В. Подавать такое напряжение на вход микроконтроллера нельзя. Что делают? Ставят делитель напряжения одним концом к земле, другим к измеряемому сигналу, середину подают на вход АЦП (ADC) мк. Ток, потребляемый мк, ничтожен, так что он очень мало влияет на напряжение в середине делителя. Пример: нижний резистор 39 кОм, верхний 560 кОм, напряжение делится в 15,359 раз, то есть диапазон 0..30 В масштабируется в диапазон 0..1,953 В, что идеально подходит для измерения напряжения относительно опорного напряжения 2 или 2,048 В (типичные значения), результат нужно будет только умножить на константу.
2. В импульсных преобразователях напряжения нужно обрывать очередной пульс тогда, когда напряжение достигнет нужной величины. Для этого сигнал с выхода через делитель напряжения подаётся на специальный вход обратной связи (feedback). Изменяя сопротивление одного из плеч делителя (крутя ручку потенциометра или подбирая нужный постоянный резистор), можно настраивать напряжение на выходе.
3. В линейных регуляторах напряжения (самая известная микросхема — LM317) тоже используется делитель напряжения. Но по-другому. Там нет пульсов, нечего останавливать. Микросхема пропускает через один из резисторов делителя регулируемый постоянный ток и следит, чтобы напряжение на этом выводе тоже оставалось постоянным. Если оно сдвигается в том или ином направлении, микросхема соответственно увеличивает или уменьшает сопротивление, так чтобы напряжение на этом выводе вернулось в норму. Так, у LM317 это напряжение — 1,25 В. Значит, если нам нужно получить на выходе не 1,25 В, а 5 В, мы просто подключаем на этот вывод не выходное напряжение напрямую, а среднюю точку делителя из 130 Ом и 390 Ом. (Обрати внимание, что в первом примере значения были на три порядка выше — это не ошибка, микросхема LM317 очень старая и неэффективная, так что на одном лишь делителе напряжения теряется почти 10 мА, что заметно выше даже общего потребления большинства микроконтроллеров, включая ATMEGA328, который в ардуине).
Для питания чего-либо делитель напряжения, как правило, не используется. Разве что для маломощных датчиков, и то, обычно в таком случае в нижнем плече не резистор, а стабилитрон (то есть напряжение не делится, а отсекается стабилитроном до заданного предела).
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от октября 6, 2017, 15:36
Отправлено: mnashe от октября 6, 2017, 15:36
Цитата: RawonaM от октября 2, 2017, 14:01Почти во всех устройствах, самых разнообразных, это так. «Земля» (корпус), если она не изолирована / выведена на специальный провод заземления, связана с минусом. Корпус изолирует чувствительные цепи от помех.
В автомобилях минус пущен на весь корпус, а плюс находится под красной защитной крышечкой. В моем ноутбуке кстати тоже, случайно обнаружил, не знаю во всех ли так.
Цитата: RawonaM от октября 2, 2017, 14:01Такого я не слышал.
Объяснялось это тем, что дотронувшись до плюса ток начнет течь в землю.
Цитата: RawonaM от октября 2, 2017, 14:01Цепь же не замкнута, как они уйдут?
Однако вопрос тот же, если на минусе скопление электронов, почему они не уходят через человека в землю?
Какой-то очень небольшое заряд уйти может. Этот заряд определяется напряжением и ёмкостью конденсатора, образованного корпусом машины и землёй (вот в этом сейчас не уверен, надо обдумать, чем именно он образован). Поскольку там большое расстояние, даже во время дождя ёмкость ничтожна.
Цитата: RawonaM от октября 2, 2017, 14:01Ну, от 12 или 24 В удар не получишь.
Действительно ли, если прикоснуться до плюса и земли одновременно, то можно получить удар?
Цитата: RawonaM от октября 2, 2017, 14:01Да, могло. Исторически так сложилось и общепринято почти во всех устройствах (постоянного тока).
Могло бы быть точно наоборот: плюс на корпусе, а минус только на минусовой клемме?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 10, 2017, 09:37
Отправлено: RawonaM от октября 10, 2017, 09:37
Не успеваю отвечать, но я по ходу найду время, спасибо мнаше за ответы!
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 10, 2017, 16:01
Отправлено: RawonaM от октября 10, 2017, 16:01
Я тут потихоньку добираюсь до вещей, которые действительно интересны. Собрал небольшое радио (diy kit). Технике паяния таких мелких деталей учусь. Поставил самый тонкий наконечник на паяльник, каким-то образом он умудрился погнуться... Даже на самой низкой температуре, припой очень легко плавится.
Попробовал посмотреть спектркум, который плохо работал. Вдохновения нашел на ютубе, там один товарищ показывает, как он ремонтирует спектрумы и другую технику. Ссылка (http://youtu.be/gNEdJMUA-2g?t=5m32s).
Ссылка на тот момент, где он осциллоскоп использует, какая там частота? Я просто не пойму, какой нужен для таких работ. Хочу купить DIY осциллоскоп (https://www.aliexpress.com/item/Assembled-DSO138-2-4-TFT-Handheld-Pocket-size-Digital-Oscilloscope-Kit-DIY-Parts-Electronic-Learning-Set/32803186608.html), но не пойму, будет ли его достаточно для такого.
Померил напряжение изолированного блока питания, выдал почти ровно 9 В, как требует устройство.
Вытащил материнскую плату, осмотрел. Видно, что плату похоже ремонтировали несколько раз и какие-то доработки вносили, возможно заводские. Спектрумы известны тем, что их на заводе дорабатывали припаиванием чего-то вручную.
Что бросилось в глаза, с обратной стороны два резистора и один конденсатор припаян, померил сопротивление резисторов, один был строго по маркировке, другой маркирован коричневый-зеленый-красный-золотой, что я прочитал как 1,5К, а мультиметр показывает 670 Ом.
Померил сопротивление между контактами питания, в видео у него абсолютно изолированные контакты, у меня выдает при одном измерении 450 Ом, при другом 1000 с хвостиком, похоже на плохой контакт где-то, но я не смог вернуть его на 450, все время меряет теперь около 1000, все вроде прочно стоит. Не знаю, нормально ли такое сопротивление или где-то коротит.
Дальше принялся мерять напряжения при подключенном блоке питания. При подключении напряжение на входе падает до 6,5 вместо 9 положенных. На тех частях, где должно быть 5, меряется 4, а там где 12, меряется 9-10. Я подумал, что похоже блок питания плохой, тем более, что он не спектрумовский оригинал, а какая-то генерик замена из 80ых годов. Погуглил, кто-то говорит, что т.к. регулятор напряжения встроен в сам спектрум, то напряжение на входе не имеет особого значения. Переключил напряжение на входе на 12 Вольт. Замерил напряжение при подключении - показал 9 В. И на выходе 5 В вышло ровно 5 В, а на выходе 12 вышло где-то 11,5.
Подключил к телевизору - картинка налаживалась некоторое время, но потом стабилизировалась и вроде как стала весьма четкой. Клавиатуру подключать еще не пробовал, но возможно ремонт на этом окончен :)
Следующим шагом думаю модифицировать этот спектрум такими способами:
- Питание от 5 V USB в обход встроенного стабилизатора. 12 В нужно только для композитного выхода.
- Аудио-разъем модифицировать на возможность принимать сигнал.
- Пустить композитный выход напрямую, без RF преобразования (тогда не нужно будет настраивать аналоговый антенный канал). Для этого правда надо питание 12 В, возможно я возьму готовый современный двойной блок питания 12В/5В.
Такие пока что планы.
Попробовал посмотреть спектркум, который плохо работал. Вдохновения нашел на ютубе, там один товарищ показывает, как он ремонтирует спектрумы и другую технику. Ссылка (http://youtu.be/gNEdJMUA-2g?t=5m32s).
Ссылка на тот момент, где он осциллоскоп использует, какая там частота? Я просто не пойму, какой нужен для таких работ. Хочу купить DIY осциллоскоп (https://www.aliexpress.com/item/Assembled-DSO138-2-4-TFT-Handheld-Pocket-size-Digital-Oscilloscope-Kit-DIY-Parts-Electronic-Learning-Set/32803186608.html), но не пойму, будет ли его достаточно для такого.
Померил напряжение изолированного блока питания, выдал почти ровно 9 В, как требует устройство.
Вытащил материнскую плату, осмотрел. Видно, что плату похоже ремонтировали несколько раз и какие-то доработки вносили, возможно заводские. Спектрумы известны тем, что их на заводе дорабатывали припаиванием чего-то вручную.
Что бросилось в глаза, с обратной стороны два резистора и один конденсатор припаян, померил сопротивление резисторов, один был строго по маркировке, другой маркирован коричневый-зеленый-красный-золотой, что я прочитал как 1,5К, а мультиметр показывает 670 Ом.
Померил сопротивление между контактами питания, в видео у него абсолютно изолированные контакты, у меня выдает при одном измерении 450 Ом, при другом 1000 с хвостиком, похоже на плохой контакт где-то, но я не смог вернуть его на 450, все время меряет теперь около 1000, все вроде прочно стоит. Не знаю, нормально ли такое сопротивление или где-то коротит.
Дальше принялся мерять напряжения при подключенном блоке питания. При подключении напряжение на входе падает до 6,5 вместо 9 положенных. На тех частях, где должно быть 5, меряется 4, а там где 12, меряется 9-10. Я подумал, что похоже блок питания плохой, тем более, что он не спектрумовский оригинал, а какая-то генерик замена из 80ых годов. Погуглил, кто-то говорит, что т.к. регулятор напряжения встроен в сам спектрум, то напряжение на входе не имеет особого значения. Переключил напряжение на входе на 12 Вольт. Замерил напряжение при подключении - показал 9 В. И на выходе 5 В вышло ровно 5 В, а на выходе 12 вышло где-то 11,5.
Подключил к телевизору - картинка налаживалась некоторое время, но потом стабилизировалась и вроде как стала весьма четкой. Клавиатуру подключать еще не пробовал, но возможно ремонт на этом окончен :)
Следующим шагом думаю модифицировать этот спектрум такими способами:
- Питание от 5 V USB в обход встроенного стабилизатора. 12 В нужно только для композитного выхода.
- Аудио-разъем модифицировать на возможность принимать сигнал.
- Пустить композитный выход напрямую, без RF преобразования (тогда не нужно будет настраивать аналоговый антенный канал). Для этого правда надо питание 12 В, возможно я возьму готовый современный двойной блок питания 12В/5В.
Такие пока что планы.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 10, 2017, 16:11
Отправлено: RawonaM от октября 10, 2017, 16:11
Вот резисторы с обратной стороны, с измеренным сопротивлением.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 10, 2017, 16:14
Отправлено: RawonaM от октября 10, 2017, 16:14
Вчера открыл Анонг, который не пищит при контакте. Два конденсатора были похоже соединены по ошибке. Разъединил, но звук не появился :)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 10, 2017, 16:16
Отправлено: RawonaM от октября 10, 2017, 16:16
Люблю нашу библиотеку. Там можно таких вкусностей найти. Взял две классные книги.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от октября 10, 2017, 16:30
Отправлено: mnashe от октября 10, 2017, 16:30
Цитата: RawonaM от октября 10, 2017, 16:01Там, наверно, что-то есть параллельное ему.
Что бросилось в глаза, с обратной стороны два резистора и один конденсатор припаян, померил сопротивление резисторов, один был строго по маркировке, другой маркирован коричневый-зеленый-красный-золотой, что я прочитал как 1,5К, а мультиметр показывает 670 Ом.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 10, 2017, 16:31
Отправлено: RawonaM от октября 10, 2017, 16:31
Цитата: mnashe от октября 10, 2017, 16:30С обратной стороны микросхема, возможно таки да, через нее проходит.Цитата: RawonaM от Что бросилось в глаза, с обратной стороны два резистора и один конденсатор припаян, померил сопротивление резисторов, один был строго по маркировке, другой маркирован коричневый-зеленый-красный-золотой, что я прочитал как 1,5К, а мультиметр показывает 670 Ом.Там, наверно, что-то есть параллельное ему.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от октября 10, 2017, 16:32
Отправлено: mnashe от октября 10, 2017, 16:32
Цитата: RawonaM от октября 10, 2017, 16:14Можно будет потом сравнить, когда придёт исправный.
Вчера открыл Анонг, который не пищит при контакте. Два конденсатора были похоже соединены по ошибке. Разъединил, но звук не появился :)
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от октября 14, 2017, 23:15
Отправлено: mnashe от октября 14, 2017, 23:15
Вчера первый раз припаял микросхему (микроконтроллер PIC16F1947 (http://www.microchip.com/wwwproducts/en/PIC16F1947)) в корпусе TQFP-64 (квадратик сантиметр на сантиметр, на каждой стороне по 16 ножек, шаг полмиллиметра).
Довольно сложно. Даже у самого тонкого жала острие заметно толще ножки, приходится паять почти сухим жалом, иначе припой неизбежно ложится сразу на две ножки и пространство между ними.
Вроде получилось. Три или четыре раза спайка выходила, приходилось вытягивать припой из-между ножек.
Довольно сложно. Даже у самого тонкого жала острие заметно толще ножки, приходится паять почти сухим жалом, иначе припой неизбежно ложится сразу на две ножки и пространство между ними.
Вроде получилось. Три или четыре раза спайка выходила, приходилось вытягивать припой из-между ножек.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 15, 2017, 12:32
Отправлено: RawonaM от октября 15, 2017, 12:32
Полмиллиметра конечно мелковато, это как раз тот шлейф, который я ради спортивного интереса все пытаюсь починить.
В радио-конструкторе был СМД жук, но с шагом вроде побольше, я без проблем припаял его.
Я слышал про такую технику типа положить припой на контакты и потом все нагреть, нельзя ли такую применить в таких случаях?
В радио-конструкторе был СМД жук, но с шагом вроде побольше, я без проблем припаял его.
Я слышал про такую технику типа положить припой на контакты и потом все нагреть, нельзя ли такую применить в таких случаях?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от октября 15, 2017, 12:57
Отправлено: mnashe от октября 15, 2017, 12:57
Да, я тоже про такую технику слышал. Её и на производстве применяют. Сам пока не пробовал.
Только не обычный припой в виде проволоки (как его положишь?), а паяльную пасту (взвесь припоя во флюсе). Ты, наверно, её и имел в виду?
Только не обычный припой в виде проволоки (как его положишь?), а паяльную пасту (взвесь припоя во флюсе). Ты, наверно, её и имел в виду?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от октября 15, 2017, 14:24
Отправлено: mnashe от октября 15, 2017, 14:24
Больше всего мне нравится корпус SOIC (шаг 1.27 мм): И паять очень легко, и печатную плату можно делать доступным мне на работе простым способом, и не слишком много места занимает.
Жаль, что микроконтроллеры в этом корпусе на aliexpress в 1.5-3 раза дороже, чем те же мк со вдвое меньшим шагом (SSOP), а то и вовсе отсутствуют.
Жаль, что микроконтроллеры в этом корпусе на aliexpress в 1.5-3 раза дороже, чем те же мк со вдвое меньшим шагом (SSOP), а то и вовсе отсутствуют.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 23, 2017, 13:21
Отправлено: RawonaM от октября 23, 2017, 13:21
Ты знал, что припой со свинцом токсичен и нужно обязательно руки мыть после работы с ним голыми руками?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от октября 23, 2017, 14:13
Отправлено: mnashe от октября 23, 2017, 14:13
Мне никогда не приходило в голову не мыть руки с мылом (очень тщательно) после работы с электроникой ещё задолго до начала борьбы за бессвинцовые припои. Тем более, что на руки всегда попадет флюс, а состава флюсов я не знаю.
А после начала этой борьбы — тем более.
О токсичности свинца я ведь как химик знал давно...
А после начала этой борьбы — тем более.
О токсичности свинца я ведь как химик знал давно...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 23, 2017, 14:38
Отправлено: RawonaM от октября 23, 2017, 14:38
Это я прочитал в книге про ремонт электроники. Много там чего полезного вообще.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 29, 2017, 11:27
Отправлено: RawonaM от октября 29, 2017, 11:27
А что тогда с дымом от паяния? Он же тоже токсичен. Что-то плохое это хобби... Спасает ли от этого фильтр? Все-таки не хочется себя и домочадцев травить...
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от октября 29, 2017, 11:47
Отправлено: mnashe от октября 29, 2017, 11:47
Цитата: RawonaM от октября 29, 2017, 11:27Очень слабо он токсичен. Но, конечно, от конкретного флюса зависит.
А что тогда с дымом от паяния? Он же тоже токсичен.
Свинец вроде бы тоже может испаряться, но настолько в ничтожных количествах (при такой температуре), что даже учитывая склонность тяжёлых металлов к накоплению в организме, вряд ли эти испарения можно рассматривать всерьёз.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 29, 2017, 11:52
Отправлено: RawonaM от октября 29, 2017, 11:52
Цитата: mnashe от октября 29, 2017, 11:47Это хорошо тогда... Но все-таки рекомендуют проветривать помещение хорошо.Цитата: RawonaM от октября 29, 2017, 11:27Очень слабо он токсичен. Но, конечно, от конкретного флюса зависит.
А что тогда с дымом от паяния? Он же тоже токсичен.
Свинец вроде бы тоже может испаряться, но настолько в ничтожных количествах (при такой температуре), что даже учитывая склонность тяжёлых металлов к накоплению в организме, вряд ли эти испарения можно рассматривать всерьёз.
На всякий случай хочу таки купить поглотитель дыма, но та модель что я присмотрел только с австралийской вилкой почему-то.
https://www.ebay.com/itm/Solder-Smoke-Absorber-Remover-Fume-Extractor-Air-Filter-Fan-1000L-ESD-Soldering/132172347225
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от октября 29, 2017, 11:55
Отправлено: mnashe от октября 29, 2017, 11:55
Цитата: RawonaM от октября 29, 2017, 11:52Если вилка на шнуре (а не прямо на приборе), то я просто меняю вилку на местную, и всё.
но та модель что я присмотрел только с австралийской вилкой почему-то
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 29, 2017, 12:11
Отправлено: RawonaM от октября 29, 2017, 12:11
Цитата: mnashe от октября 29, 2017, 11:55Ну я так и сделаю, только не знаю где вилки эти брать, на ибее не нашел.Цитата: RawonaM от октября 29, 2017, 11:52Если вилка на шнуре (а не прямо на приборе), то я просто меняю вилку на местную, и всё.
но та модель что я присмотрел только с австралийской вилкой почему-то
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от октября 29, 2017, 13:02
Отправлено: mnashe от октября 29, 2017, 13:02
Цитата: RawonaM от октября 29, 2017, 12:11В местных хоз. магазинах разве нет? Или сильно дорого?
Ну я так и сделаю, только не знаю где вилки эти брать, на ибее не нашел.
В Израиле стандартные израильские вилки стоят от 2,5 до 4 шекелей.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 8, 2017, 13:17
Отправлено: RawonaM от ноября 8, 2017, 13:17
Очень рекомендую ту книгу, что я выше приводил, нашел ее даже в ПДФ: http://www.talkingelectronics.com/Download eBooks/Fix Everything Electronic.pdf (http://www.talkingelectronics.com/Download%20eBooks/Fix%20Everything%20Electronic.pdf)
Когда на примере показывает как читать диаграммы и какие проблемы могут возникать в определенном сиркуите, у меня таки осталось куча вопросов.
Присоединяю диаграмму усилителя со стр 155. Он не объяснил, что значит стрелка от R2 к R3, а также стрелка от TP1 к C2. :-\
Сказано, что конд. C1 убирает постоянное напряжение и передает только AC сигнал. Как это все-таки физически работает?? Пытался понять, не дошло.
Конд. C3 нужен для фильтрования сигнала определенной частоты, тоже не понял как это физически.
Когда на примере показывает как читать диаграммы и какие проблемы могут возникать в определенном сиркуите, у меня таки осталось куча вопросов.
Присоединяю диаграмму усилителя со стр 155. Он не объяснил, что значит стрелка от R2 к R3, а также стрелка от TP1 к C2. :-\
Сказано, что конд. C1 убирает постоянное напряжение и передает только AC сигнал. Как это все-таки физически работает?? Пытался понять, не дошло.
Конд. C3 нужен для фильтрования сигнала определенной частоты, тоже не понял как это физически.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 8, 2017, 14:02
Отправлено: mnashe от ноября 8, 2017, 14:02
Цитата: RawonaM от ноября 8, 2017, 13:17Кстати, именно с этого сайта я начал своё практическое знакомство с микроконтроллерами. Взял оттуда простую программку (11 мелодий, переключаются кнопкой), прошил её в pic12f675 — работает. Потом постепенно переделал её так, что длительность нот стала точной, а не от фонаря, как в оригинале, а мелодий влезло раза в три больше (считая по нотам).
talkingelectronics.com
Да и не только практическое и не только с микроконтроллерами. Вообще кучу всяких проектов и уроков для новичков там прочёл.
Только уж очень неструктурированный сайт.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 8, 2017, 14:05
Отправлено: RawonaM от ноября 8, 2017, 14:05
Цитата: mnashe от ноября 8, 2017, 14:02Круто! Я бы не додумался его открыть. Похоже, дизайн сайта не обновлялся года так с 95-го...Цитата: RawonaM от ноября 8, 2017, 13:17Кстати, именно с этого сайта я начал своё практическое знакомство с микроконтроллерами. Взял оттуда простую программку (11 мелодий, переключаются кнопкой), прошил её в pic12f675 — работает. Потом постепенно переделал её так, что длительность нот стала точной, а не от фонаря, как в оригинале, а мелодий влезло раза в три больше (считая по нотам).
talkingelectronics.com
Да и не только практическое и не только с микроконтроллерами. Вообще кучу всяких проектов и уроков для новичков там прочёл.
Только уж очень неструктурированный сайт.
Ну явно его переписать бы. :)
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 8, 2017, 14:07
Отправлено: mnashe от ноября 8, 2017, 14:07
Цитата: RawonaM от ноября 8, 2017, 13:17Думаю, просто криво нарисовано. Подразумеваются токи внутри транзистора: тонкая (одинарная) стрелка показывает ток база→эмиттер, а толстая (двойная) показывает ток коллектор→эмиттер, пропорциональный первому. Толщина стрелки призвана наглядно проиллюстрировать усиление в транзисторе.
Он не объяснил, что значит стрелка от R2 к R3, а также стрелка от TP1 к C2.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 8, 2017, 14:12
Отправлено: mnashe от ноября 8, 2017, 14:12
Цитата: RawonaM от ноября 8, 2017, 13:17(wiki/ru) RC-цепь (https://ru.wikipedia.org/wiki/RC-%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%8C)
Сказано, что конд. C1 убирает постоянное напряжение и передает только AC сигнал. Как это все-таки физически работает?? Пытался понять, не дошло.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 8, 2017, 14:17
Отправлено: mnashe от ноября 8, 2017, 14:17
А лучше здесь (http://easyelectronics.ru/kondensator-i-rc-cepochka.html). Вообще замечательный сайт, очень простым и понятным языком всё объясняет.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 8, 2017, 14:48
Отправлено: RawonaM от ноября 8, 2017, 14:48
Цитата: mnashe от ноября 8, 2017, 14:07Ха, никогда б не подумал! И это нормально в схеме рисовать такие вспомогательные стрелки, которые физического под собой ничего не имеют?Цитата: RawonaM от ноября 8, 2017, 13:17Думаю, просто криво нарисовано. Подразумеваются токи внутри транзистора: тонкая (одинарная) стрелка показывает ток база→эмиттер, а толстая (двойная) показывает ток коллектор→эмиттер, пропорциональный первому. Толщина стрелки призвана наглядно проиллюстрировать усиление в транзисторе.
Он не объяснил, что значит стрелка от R2 к R3, а также стрелка от TP1 к C2.
Цитата: mnashe от ноября 8, 2017, 14:17Спасибо, то что надо! Отлично просто объяснено!
А лучше здесь. Вообще замечательный сайт, очень простым и понятным языком всё объясняет.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 8, 2017, 15:37
Отправлено: mnashe от ноября 8, 2017, 15:37
Цитата: RawonaM от ноября 8, 2017, 14:48Как раз физическое-то они ещё как имеют. Это же реальные токи.
И это нормально в схеме рисовать такие вспомогательные стрелки, которые физического под собой ничего не имеют?
На обычных схемах приборов, конечно, такое не рисуют. Но в учебниках — очень часто.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 9, 2017, 11:00
Отправлено: RawonaM от ноября 9, 2017, 11:00
Получается осцилоскоп это совсем не заменимая вещь, почти для любого ремонта он необходим. Заказал себе такой DIY набор: https://www.banggood.com/Orignal-JYE-Tech-DS0150-15001K-DSO-SHELL-DIY-Digital-Oscilloscope-Kit-With-Housing-p-1093865.html
Надеюсь, что для простых вещей будет хватать.
Надеюсь, что для простых вещей будет хватать.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2017, 02:54
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2017, 02:54
Я даже не знаю, что можно сделать с осциллографом с частотой до 200 кГц :donno:
Все микросхемы импульсных преобразователей, которыми я пользуюсь, работают на большей частоте.
Хорошо, что у меня есть старый советский осциллограф. Я его папе покупал в последний год перед ʕалиёй (родители уже были здесь), а когда у папы появился здесь более мощный прибор, он мне его отдал.
Все микросхемы импульсных преобразователей, которыми я пользуюсь, работают на большей частоте.
Хорошо, что у меня есть старый советский осциллограф. Я его папе покупал в последний год перед ʕалиёй (родители уже были здесь), а когда у папы появился здесь более мощный прибор, он мне его отдал.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:18
Отправлено: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:18
Цитата: mnashe от ноября 10, 2017, 02:54Ну он даже не до 200, говорят после 60 уже показывает непонятно что.
Я даже не знаю, что можно сделать с осциллографом с частотой до 200 кГц :donno:
Все микросхемы импульсных преобразователей, которыми я пользуюсь, работают на большей частоте.
Хорошо, что у меня есть старый советский осциллограф. Я его папе покупал в последний год перед ʕалиёй (родители уже были здесь), а когда у папы появился здесь более мощный прибор, он мне его отдал.
Я еще пока не готов отдавать сотни долларов за настоящий осциллограф, не уверен, что он мне настолько нужен. Если бы нашел б/у, да еще какой-нибудь компактный, купил бы.
А так мне нравятся DIY конструкторы, ну и я подумал какой-то толк.таки от него будет, например когда я ремонтировал вчера мышку, наверное сигнал от светоприемника можно было бы увидеть? Мышку кстати починил, там банально нужно было придвинуть светоизлучатель ближе к колесику и все заработало, не знаю как он сдвинулся в новой мышке, может от удара.
Мне главное чтоб я мог увидеть, что есть хоть какой-то сигнал, с этой задачей небось он справится? Ну посмотрим.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:42
Отправлено: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:42
Вчера пытался понять, почему часы-конструктор, которые я собрал, плохо работают, т.е. иногда показывают время, иногда нет.
Обнаружил интересную вещь: напряжение везде идет правильное, но на главном чипе, который за цифры отвечает, не был подключен контакт к земле (к минусу то есть). Действительно, если посмотреть возможно ножка подставки для чипа плохо припаяна, т.к. сплав там в форме капли, но чтобы туда добраться теперь, нужно снимать цифры, а это почти невозможно, 10 контактов, по пять с каждой стороны!
Еще более интересно то, что я обнаружил, что даже без этого контакта часы (точно так же, периодически) работают, только чип сильно греется, очень сильно. Как это может быть? Пустил этот контакт проводом - реакции никакой, только вроде греться перестал. Я подумал, не смогу ли я починить контакт путем нагревания самого контакта на пластиковой подставке. Это была ошибка :) Подставка начала плавиться гораздо раньше припоя под ней. Ну ничего, ущерба сильного не нанесло, контакта все равно не было, но, о чудо, когда я вставил чип контакт появился! Хотя конечно надежнее проводом все же пустить.
В общем, безотносительно конкретно этого контакта, где-то еще что-то плохо контактирует, т.к. нужно немного сжать цифры по бокам и только тогда видно время. Крутил вертел, так и не смог понять, где не контачит, все прозванивается отлично. Придется таки похоже снимать цифры и перепаивать контакты просто для уверенности, если только цифры получится снять. Один товарищ на ютубе неправильно цифру припаял, так он откусывал все контакты и вставлял новые.
Вот я еще присоединяю схему, красным отмечено, где не было контакта. Синим отмечен интересный конденсатор - неужто он там только для того, чтобы гасить неровности напряжения?
Обнаружил интересную вещь: напряжение везде идет правильное, но на главном чипе, который за цифры отвечает, не был подключен контакт к земле (к минусу то есть). Действительно, если посмотреть возможно ножка подставки для чипа плохо припаяна, т.к. сплав там в форме капли, но чтобы туда добраться теперь, нужно снимать цифры, а это почти невозможно, 10 контактов, по пять с каждой стороны!
Еще более интересно то, что я обнаружил, что даже без этого контакта часы (точно так же, периодически) работают, только чип сильно греется, очень сильно. Как это может быть? Пустил этот контакт проводом - реакции никакой, только вроде греться перестал. Я подумал, не смогу ли я починить контакт путем нагревания самого контакта на пластиковой подставке. Это была ошибка :) Подставка начала плавиться гораздо раньше припоя под ней. Ну ничего, ущерба сильного не нанесло, контакта все равно не было, но, о чудо, когда я вставил чип контакт появился! Хотя конечно надежнее проводом все же пустить.
В общем, безотносительно конкретно этого контакта, где-то еще что-то плохо контактирует, т.к. нужно немного сжать цифры по бокам и только тогда видно время. Крутил вертел, так и не смог понять, где не контачит, все прозванивается отлично. Придется таки похоже снимать цифры и перепаивать контакты просто для уверенности, если только цифры получится снять. Один товарищ на ютубе неправильно цифру припаял, так он откусывал все контакты и вставлял новые.
Вот я еще присоединяю схему, красным отмечено, где не было контакта. Синим отмечен интересный конденсатор - неужто он там только для того, чтобы гасить неровности напряжения?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2017, 13:31
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2017, 13:31
Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:18Да, пожалуй...
Мне главное чтоб я мог увидеть, что есть хоть какой-то сигнал, с этой задачей небось он справится?
Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:18Думаю, это правильно. Я тоже покупаю полезные штучки впрок только если они дешёвые, а задорого — только если точно знаю, что это мне необходимо, без этого не обойтись.
Я еще пока не готов отдавать сотни долларов за настоящий осциллограф, не уверен, что он мне настолько нужен. Если бы нашел б/у, да еще какой-нибудь компактный, купил бы.
Я, кстати, очень редко своим осциллографом пользуюсь. Но и ремонтирую что-то на серьёзном уровне очень редко (наверно, правильнее сказать никогда).
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2017, 16:22
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2017, 16:22
Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:42Он не только за цифры отвечает, он отвечает почти за всё. Это же микроконтроллер (китайской фирмы STC micro (http://www.stcmicro.com/rjxz.html)), совместимый со знаменитым 8051, долгое время бывшим промышленным стандартом (но практически не используемым в современных разработках, не требующих обратной совместимости).
на главном чипе, который за цифры отвечает
Он здесь отвечает и за отображение цифр, и за кнопочный интерфейс, и за общение с микросхемой часов реального времени (DS1302, тоже, кстати, сильно устаревшей).
Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:42Я как-то рассказывал, что у меня при полностью перекрученном разъёме прошивки (на одном из старых PIC16) почти всё работало, только прошивать не получалось и одна пара сегментов светились постоянно. Так что у меня даже и мысли не возникало, что я всего лишь перекрутил разъём. Долго искал неисправность.
Еще более интересно то, что я обнаружил, что даже без этого контакта часы (точно так же, периодически) работают, только чип сильно греется, очень сильно. Как это может быть?
Поразила живучесть этих мк, когда обнаружил, что я наделал. Питание шло вместо ножки питания на один из выводов! При том, что суммарная нагрузка там больше 100 мА. И они это выдержали и работали, все сегменты работали исправно, кроме того, на который шло питание (он, естественно, светился непрерывно и с большей яркостью). И мк не сгорел!
Вот что-то такое и у тебя, только мк не такой живучий. Земля у тебя прошла как-то по другим выводам, которые, естественно, на такую нагрузку не рассчитаны, вот и грелся.
Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:42Раз это все цифры скопом — наверно, плохо контактирует что-то на самой плате, а ты просто деформируешь её. Если бы проблема была в контактах семисегментников, отрубался бы или один сегмент у всех, или одна цифра вся.
В общем, безотносительно конкретно этого контакта, где-то еще что-то плохо контактирует, т.к. нужно немного сжать цифры по бокам и только тогда видно время.
Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:42Я никогда такого не делаю. Всегда ставлю семисегментники на разъёмы. Если контакты плоские, то подходят микросхемные гнёзда DIP-20 (только распиливать их приходится пополам вдоль), а если круглые, то круглые female pin headers.
Придется таки похоже снимать цифры и перепаивать контакты просто для уверенности, если только цифры получится снять. Один товарищ на ютубе неправильно цифру припаял, так он откусывал все контакты и вставлял новые.
Боюсь, теперь без специальных инструментов их не снимешь. Автор easyelectronics относительно недавно рекомендовал специальные трубочки для выпайки, я себе купил (прямо по его ссылке), но ещё не пробовал.
Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:42Да. Он нужен. Обычно без этого схема работает, но могут быть сбои. Неровности напряжения, кстати, приходят не только извне (блок питания), но и сам микроконтроллер их создаёт, когда нагрузка переменна (а в часах понятно, что она переменна).
Синим отмечен интересный конденсатор - неужто он там только для того, чтобы гасить неровности напряжения?
Кстати, ты вроде эту тему не видел: Ардуино (http://lingvoforum.net/index.php/topic,79835.html)
Не в тему, просто случайно наткнулся, пока безуспешно искал свой рассказ об издевательстве над мк.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2017, 16:30
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2017, 16:30
Вот искомое сообщение:
Совершенно не понял, почему гуглопоиск по сайту его не нашёл. Тема «Чё меня удивляет» в открытом разделе...
Пришлось искать вручную браузером, страницу за страницей, благо тему запомнил.
Цитата: mnashe от апреля 1, 2017, 23:06
Недавно написал в тему «Чё меня расстраивает» про купленные по дешёвке на aliexpress (на порядок дешевле, чем у производителя) старые микроконтроллеры PIC16F76. Как мне не удалось их прошить, и я расстроился, что нарвался на сбойную партию.
Оказалось, что они исправны, а не прошивались они из-за моей ошибки.
Сначала я попробовал прошить вне схемы контроллер из той же серии — он прошился. Взял ещё несколько — все прошиваются без проблем!
Тогда я выпаял этот из схемы — он тоже прошился! Впаял его обратно (все 28 ножек), подключил батарейку (на место разъёма программатора) — схема работает как задумано! Почти... Два сегмента светятся постоянно. Проверил, на какой линии микроконтроллера эти сегменты — оказалось, на как раз на линии данных прошивки (PGD). То есть она замкнута на плюс питания. Стало понятно, почему мк выдавал программатору сплошные единицы.
Стал искать спайку. Прозванивал линии, мерил напряжение в работающей схеме — нету спайки!
В конце концов догадался попробовать подключить батарейку к другому разъёму, который, собственно, и предназначен для подключения питания. Схема заработала исправно!
Тогда я, наконец, перепроверил разъёма программирования (VPP-VDD-VSS-PGD-PGC). Оказалось, что я перекрутил его! И эта моя ошибка мало того что не убила микроконтроллер, но даже почти не помешала ему работать!
До сих пор не понимаю, как оба микроконтроллера выдержали такое издевательство (в очередной раз подтвердив свою репутацию «неубиваемых»).
На своём месте при перекручивании была только «земля»; плюс питания попадал на одну из линий прошивки (PGD), а на место второй линии прошивки (PGC) попадала линия VPP программатора (по которой он подаёт высокое напряжение для прошивки). И при таком подключении контроллер не только не сгорел, но и откликался на запрос программатора (выдавая код FFFF — ведь на линии PGD постоянно высокий уровень). Понятно, что не прошивался. Но каким образом он работал? Даже эта конкретная линия не сгорела! При том, что через неё шло больше сотни миллиампер при допустимых 25.
И этот потрясающий микроконтроллер, выдержавший такое, продавался всего за 21 цент!
Совершенно не понял, почему гуглопоиск по сайту его не нашёл. Тема «Чё меня удивляет» в открытом разделе...
Пришлось искать вручную браузером, страницу за страницей, благо тему запомнил.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 10, 2017, 18:08
Отправлено: RawonaM от ноября 10, 2017, 18:08
Цитата: mnashe от ноября 10, 2017, 16:22Не знал конечно про эту тему, я ж ЛФ почти не читаю, а тогда вообще не читал. Круто, надо почитать!
Кстати, ты вроде эту тему не видел: Ардуино
Не в тему, просто случайно наткнулся, пока безуспешно искал свой рассказ об издевательстве над мк.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 10, 2017, 18:40
Отправлено: RawonaM от ноября 10, 2017, 18:40
Цитата: mnashe от ноября 10, 2017, 16:30Да, потрясающе, чудеса техники. Как все-таки он может работать при таком...
И этот потрясающий микроконтроллер, выдержавший такое, продавался всего за 21 цент!
А "перекрутил" - это значит поставил наоборот? Я просто с таким словоупотреблением раньше не сталкивался.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 10, 2017, 18:41
Отправлено: RawonaM от ноября 10, 2017, 18:41
Цитата: mnashe от ноября 10, 2017, 16:22Ну у меня есть соска с пружиной, до этого все выпаивалось ею хорошо.
Боюсь, теперь без специальных инструментов их не снимешь. Автор easyelectronics относительно недавно рекомендовал специальные трубочки для выпайки, я себе купил (прямо по его ссылке), но ещё не пробовал.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 11, 2017, 18:26
Отправлено: mnashe от ноября 11, 2017, 18:26
Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 18:40Ага. VPP-VDD-VSS-PGD-PGC встало на PGC-PGD-VSS-VDD-VPP соответственно.
А "перекрутил" - это значит поставил наоборот?
Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 18:40Ну, ленту (гибкий шлейф) перекрутил наоборот.
Я просто с таким словоупотреблением раньше не сталкивался.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 12, 2017, 01:15
Отправлено: mnashe от ноября 12, 2017, 01:15
Вышеупомянутые трубочки для выпайки ножек (https://www.aliexpress.com/item/8PCS-Lots-Hollow-needles-desoldering-tool-electronic-components-Stainless-steel/32574393988.html).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 10:37
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 10:37
Цитата: mnashe от ноября 12, 2017, 01:15Заказал. Не знаю правда как ими пользоваться :)
Вышеупомянутые трубочки для выпайки ножек (https://www.aliexpress.com/item/8PCS-Lots-Hollow-needles-desoldering-tool-electronic-components-Stainless-steel/32574393988.html).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 10:59
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 10:59
В пятницу весь вечер провел, пытаясь понять, где плохо контактирует. Не нашел. Однако после всех операций часы работают стабильно, видимо таки этот плохой контакт либо припаялся либо стал лучше контачить, во всяком случае проблемы больше не наблюдается.
Другое интересно. Пока я искал проблему, я узнал о транзисторах то, что до сих пор ни в одной теории не было рассказано.
(https://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=90534.0;attach=66130;image)
Я обнаружил, что на базе у транзисторов меряется примерно 4,8 В. По моим представлениям, которые я приобрел с книг, такого не должно быть, вот я и искал, откуда там вдруг появляется напряжение. В книгах было рассказано, что туда нужно подать небольшой ток и тогда транзистор начнет проводить ток с коллектора к эмиттеру. Я подумал, что микросхема на контактах 17-20 дает напряжение, которого не должно быть. Снял микросхему, напряжение все равно есть. Причем что я до сих пор не пойму, почему до и после резистора 10К напряжение одно и то же (или падает незначительно (примерно с 4,83 до 4,79). Как посчитать, сколько должно падать напряжение?
В общем я выпаял один транзистор и позамерял сопротивление, потом пошел гуглить и понял, что я ничего не понимал в транзисторах. Оказалось, что это вполне нормально, т.е. транзистор всего лишь проводит ток с коллектора на базу, только если на базе уже откуда-то есть ток, то он передается на эмиттер. Все равно сильно яснее не стало, т.к. все время читал, что нужно подать маленькое напряжение на базу, тогда пойдет больше напряжение на эмиттер, но этого не происходит. Измерения показывают, что при работающей цифре напряжение на коллекторе 5-5,5 В, на базе 4,8, на эмиттере 1,4. :wall:
Итак загадкой для меня до сих пор остается:
1) Как на самом деле работает транзистор и какие напряжение должны быть в такой схеме?
2) Почему не падает напряжение на резисторе 10К?
3) Каким образом микросхема контролирует сегменты цифр на каждой из четырех цифр отдельно, если контактов всего 8, а сегментов всего получается 8х4=32. Подумал как вариант, что где-то переключается активная цифра, но нет такого контакта, А1-А4 все время включены. С другой стороны, возможно, что эти контакты просто переключаются с такой частотой, которую я мультиметром не могу замерить, и вижу только стабильную цифру в 1,4 В. Хм, пришла мысль во время написания этого пункта... А может ли быть, что на самом деле напряжение просто чередуется между 5 и 0 так часто, что в итоге мультиметр читает 1,4 В? И 1,4*4 приблизительно 5 В, т.е. выходит как раз. Неужто я разгадал загадку напряжений? :UU:
Другое интересно. Пока я искал проблему, я узнал о транзисторах то, что до сих пор ни в одной теории не было рассказано.
(https://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=90534.0;attach=66130;image)
Я обнаружил, что на базе у транзисторов меряется примерно 4,8 В. По моим представлениям, которые я приобрел с книг, такого не должно быть, вот я и искал, откуда там вдруг появляется напряжение. В книгах было рассказано, что туда нужно подать небольшой ток и тогда транзистор начнет проводить ток с коллектора к эмиттеру. Я подумал, что микросхема на контактах 17-20 дает напряжение, которого не должно быть. Снял микросхему, напряжение все равно есть. Причем что я до сих пор не пойму, почему до и после резистора 10К напряжение одно и то же (или падает незначительно (примерно с 4,83 до 4,79). Как посчитать, сколько должно падать напряжение?
В общем я выпаял один транзистор и позамерял сопротивление, потом пошел гуглить и понял, что я ничего не понимал в транзисторах. Оказалось, что это вполне нормально, т.е. транзистор всего лишь проводит ток с коллектора на базу, только если на базе уже откуда-то есть ток, то он передается на эмиттер. Все равно сильно яснее не стало, т.к. все время читал, что нужно подать маленькое напряжение на базу, тогда пойдет больше напряжение на эмиттер, но этого не происходит. Измерения показывают, что при работающей цифре напряжение на коллекторе 5-5,5 В, на базе 4,8, на эмиттере 1,4. :wall:
Итак загадкой для меня до сих пор остается:
1) Как на самом деле работает транзистор и какие напряжение должны быть в такой схеме?
2) Почему не падает напряжение на резисторе 10К?
3) Каким образом микросхема контролирует сегменты цифр на каждой из четырех цифр отдельно, если контактов всего 8, а сегментов всего получается 8х4=32. Подумал как вариант, что где-то переключается активная цифра, но нет такого контакта, А1-А4 все время включены. С другой стороны, возможно, что эти контакты просто переключаются с такой частотой, которую я мультиметром не могу замерить, и вижу только стабильную цифру в 1,4 В. Хм, пришла мысль во время написания этого пункта... А может ли быть, что на самом деле напряжение просто чередуется между 5 и 0 так часто, что в итоге мультиметр читает 1,4 В? И 1,4*4 приблизительно 5 В, т.е. выходит как раз. Неужто я разгадал загадку напряжений? :UU:
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 13, 2017, 11:41
Отправлено: mnashe от ноября 13, 2017, 11:41
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 10:37Разыскал (http://easyelectronics.ru/demontazhnye-igolki.html).
Не знаю правда как ими пользоваться :)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 11:47
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 11:47
Мнаше, выскажи свое мнение. Нетбук лежал на полу когда затопило квартиру, высота воды в нетбуке похоже был не более 0,5 см, т.к. только нижние детали поржавели и похоже там откуда-то вытекло много электролита (белое твердое вещество, легко снимается). С тех пор прошло три года. Спасти нетбук маловероятно, но хотелось бы прочитать данные на жестком диске. Плата жесткого диска достаточно сильно поржавела и некоторые контакты не проходят даже внутри одной пластины. Я почистил аккурантненько плату, но восстановить контакт, который мне показался нужным, не удалось, но видимо и с ним ничего не получится, т.к. при подключении питания мотор не запускается. Напряжения на контактах, идущих к мотору - нет.
С виду механическая вакуумная часть не повреждена, было немного электролита на контактах но он хорошо почистился. Есть ли смысл заказывать плату или такой же диск с ибея, чтобы попробовать с другой платой прочитать, или это безнадежно?
С виду механическая вакуумная часть не повреждена, было немного электролита на контактах но он хорошо почистился. Есть ли смысл заказывать плату или такой же диск с ибея, чтобы попробовать с другой платой прочитать, или это безнадежно?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 13, 2017, 12:13
Отправлено: mnashe от ноября 13, 2017, 12:13
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 10:37Транзистор — это же пара диодов, направленных навстречу друг другу. Просто один вывод (анод у npn, катод у pnp) у них общий и тонкий, поэтому через него могут проскакивать носители тока (дырки или электроны), благодаря чему транзистор способен усиливать ток.
Я обнаружил, что на базе у транзисторов меряется примерно 4,8 В. По моим представлениям, которые я приобрел с книг, такого не должно быть, вот я и искал, откуда там вдруг появляется напряжение.
Но если мы берём транзистор по частям (подключаемся либо к эмиттеру и базе, либо к коллектору и базе), то получаем обычный диод. Падение напряжения на p-n переходе — порядка 0,7 В. Вот и считай: напряжение питания у тебя 5,5 В, вычти 0,7 В, выходит 4,8 В.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 10:59При работающих всех цифрах, то есть при циклическом переключении состояния транзисторов.
Измерения показывают, что при работающей цифре напряжение на коллекторе 5-5,5 В, на базе 4,8, на эмиттере 1,4. ](*,)
Только ты, кажется, перепутал эмиттер и коллектор. Эмиттер — это там, где стрелка. Эмиттеры у тебя все подключены к источнику напряжения. То есть на них как раз 5,5 В. На базе 4,8 В — это напряжение на источнике минус падение на диоде (верхнем p-n переходе, эмиттер→база). Поскольку ток эмиттер→база в работающей схеме определяется током эмиттер→коллектор (открытом в течении ¼ каждого цикла) и этот ток существенно больше тока база→коллектор (ограниченного резистором и поэтому даже на пике не превышающем (5,5−0,7)/10000, т.е. 0,5 мА), последний не вносит существенного вклада в это напряжение.
На коллекторе же при открытом транзисторе напряжение равно падению напряжения на p-n переходе светодиодов (индикатора). Если цифры красные, то это примерно 1,8 В. Но поскольку каждая цифра включена лишь ¼ каждого цикла, мультиметр показывает меньше. Сколько именно — зависит от схемы мультиметра. Но если ты подключишь к этому месту интегрирующую RC-цепочку и измеришь мультиметром напряжение на конденсаторе — ты получишь ровно 0,45 В (если на светодиоде 1,8; это значение несколько отличается даже у светодиодов одного типа, а у разных цветов может отличаться сильно).
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 10:59По закону Ома.
Причем что я до сих пор не пойму, почему до и после резистора 10К напряжение одно и то же (или падает незначительно (примерно с 4,83 до 4,79). Как посчитать, сколько должно падать напряжение?
Ток-то мультиметр потребляет ничтожный, соответственно, и падение напряжения мизерное, даже при таком не маленьком сопротивлении.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 10:59Почти.
С другой стороны, возможно, что эти контакты просто переключаются с такой частотой, которую я мультиметром не могу замерить, и вижу только стабильную цифру в 1,4 В. Хм, пришла мысль во время написания этого пункта... А может ли быть, что на самом деле напряжение просто чередуется между 5 и 0 так часто, что в итоге мультиметр читает 1,4 В? И 1,4*4 приблизительно 5 В, т.е. выходит как раз. Неужто я разгадал загадку напряжений?
Принцип понял правильно, только запутался в цепи, по которой идёт ток.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 13, 2017, 12:28
Отправлено: mnashe от ноября 13, 2017, 12:28
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 11:47Скорее всего нет. Но я не уверен. У меня была несколько иная ситуация, называемая на жаргоне «мухой». Суть её в том, что таблица бэдблоков разрастается за допустимые пределы и затирает системную информацию низшего уровня, без которой работа диска невозможна. У меня было два одинаковых диска (из разных партий, правда, но та же модель), так что мне и заказывать ничего не нужно было, и я спросил, имеет ли смысл переставить контроллер; ответили, что абсолютно бессмысленно, никаких шансов. Но у тебя-то записи на диске, скорее всего, не повреждены (благодаря герметичности). Так что я не уверен. Пожалуй, стоит спросить на IXBT.
Есть ли смысл заказывать плату или такой же диск с ибея, чтобы попробовать с другой платой прочитать, или это безнадежно?
В спецмастерской практически точно, что могут такое прочесть. Они даже в моей ситуации прочли бы. Просто ценность потерянной мной информации не стоила таких трат (потерял почту за полгода, отметки прогулок в Google Earth почти за три года, все закладки в Опере и ещё какие-то мелочи, всё остальное бэкапилось).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:05
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:05
А где находится информация о бэдблоках? Внутри герметичного корпуса или на плате? Вообще что есть на плате? Я вот думаю, подойдет ли контроллер от такого же модели, но допустим другого размера? Не знаю точно, как эти платы устроены.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:13
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:13
Мнаше, спасибо за ответы! Теперь намного понятнее :)
Цитата: mnashe от ноября 13, 2017, 12:13Это наверное да, я так до сих пор и не понимаю, по какому принципу они названы. Эмиттер - это букв. излучатель, я поэтому понимаю это то, как откуда приходит ток, а коллектор само по себе то, что забирает, т.к. то, к чему идет ток. Какое тут реальное объяснение? Или оно в NPN обратно получается... Не хочется запоминать это как "наоборот от названий" :)
Только ты, кажется, перепутал эмиттер и коллектор. Эмиттер — это там, где стрелка. Эмиттеры у тебя все подключены к источнику напряжения.
Цитата: mnashe от ноября 13, 2017, 12:13А в чем конкретно запутался? Так и не дошло.
Принцип понял правильно, только запутался в цепи, по которой идёт ток.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 13, 2017, 13:37
Отправлено: mnashe от ноября 13, 2017, 13:37
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:05В системной области на самом диске.
А где находится информация о бэдблоках? Внутри герметичного корпуса или на плате?
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:05Да вроде только контроллер. Не информация.
Вообще что есть на плате?
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:05Вот и я толком не знаю. Поэтому придётся, пожалуй, спросить на IXBT, там есть специалисты, работающие в таких мастерских.
Я вот думаю, подойдет ли контроллер от такого же модели, но допустим другого размера? Не знаю точно, как эти платы устроены.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 13, 2017, 13:45
Отправлено: mnashe от ноября 13, 2017, 13:45
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:13Да, всё правильно. И в случае с pnp это видно даже по стрелке: стрелка идёт от электрода, называемого эмиттером, то есть стрелка показывает «излучение» (тока, то есть условных положительных зарядов).
Эмиттер - это букв. излучатель, я поэтому понимаю это то, как откуда приходит ток, а коллектор само по себе то, что забирает, т.к. то, к чему идет ток.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/BJT_PNP_symbol_%28case%29-Cyrillic.svg/60px-BJT_PNP_symbol_%28case%29-Cyrillic.svg.png)
В случае же с npn всё становится на свои места, если ты просто представишь себе ток электронов, а не дырок, а на месте стрелки, показывающей направление тока (то есть условных положительных зарядов), нарисуешь «инверсную» стрелку, показывающую ток электронов (отрицательных зарядов). Тогда изображение npn-транзистора станет идентичным изображению pnp-транзистора, только с инверсией направления тока и переворачиванием картинки вверх ногами.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/BJT_NPN_symbol_%28case%29-Cyrillic.svg/60px-BJT_NPN_symbol_%28case%29-Cyrillic.svg.png)
Вообще, насколько я понимаю, термины возникли из аналогии с электронной лампой (хотя вроде как раз там они не использовались). В электронной лампе действительно эмиссия, то есть излучение.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 13, 2017, 13:59
Отправлено: mnashe от ноября 13, 2017, 13:59
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:13Ты предположил, что измеренное 1,4 В — это четверть от 5,5 В.
А в чем конкретно запутался? Так и не дошло.
А на самом деле:
1. Там не четверть (поскольку в мультиметре нет интегрирующей RC цепочки, и переменное напряжение в режиме измерения постоянного он показывает от фонаря, в зависимости от схемы конкретного мультиметра).
2. Не от 5,5 В, поскольку 5,5 В в этом месте схемы не бывает вообще. Когда ты получишь свой осциллограф и подключишь его к коллектору любого из транзисторов, ты увидишь такую картину:
┌┐ ┌┐ ┌┐ ┌┐
──┘└───┘└───┘└───┘└──, где нижнее положение (на протяжении ¾ цикла) — 0, а верхнее положение (на протяжении ¼ цикла) — 1,8 В (для красных светодиодов, для других цветов выше). Потому что напряжение это определяется именно светодиодами.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 14:00
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 14:00
Цитата: mnashe от ноября 13, 2017, 13:45Ааа, кажется я понял, где в моих рассуждениях ошибка. Нужно смотреть внутри транзистора, а не снаружи. Т.е. коллектор забирает ток внутрь транзистора, а эмиттер излучает его наружу.
Да, всё правильно. И в случае с pnp это видно даже по стрелке: стрелка идёт от электрода, называемого эмиттером, то есть стрелка показывает «излучение» (тока, то есть условных положительных зарядов).
Раньше я представлял себе точно наоборот, эмиттер - это мой источник питания для транзистора, а коллектор это то, с чего я могу его заколлектить. Выходит это верно для npn?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 13, 2017, 14:08
Отправлено: mnashe от ноября 13, 2017, 14:08
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 14:00Да. Только внутри.
Нужно смотреть внутри транзистора, а не снаружи.
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 14:00Нет, внутрь. К базе.
а эмиттер излучает его наружу.
Опять же, сравни с устройством электронной лампы, на ней понятнее:
Есть электрическое поле от катода к аноду. Благодаря этому полю электроны стремятся соскочить с излучателя=эмиттера (катода) и долететь до сборника=коллектора (анода). Удастся ли им это или нет, зависит от напряжения на сетке, расположенной к к эмиттеру ближе, чем коллектор. Если оно положительное, то напряжённость поля в направлении эмиттер-коллектор повышается. В результате электронам легче преодолеть энергетический барьер и проскочить вакуумную прослойку. Часть, конечно, осядет на сетке, но поскольку она тонкая и в основном состоит из дыр, большая часть долетит до коллектора. А вот если наоборот, на сетку подали отрицательное напряжение, то электроны эмиттера отталкиваются от сетки и не могут преодолеть барьер. Тока нет.
Это условная модель npn транзистора, хотя физические процессы там другие.
pnp — ровно то же самое, только «в негативе»: на месте плюсов минусы и наоборот.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 17:45
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 17:45
Цитата: mnashe от ноября 13, 2017, 13:37В общем, я случайно додумался поискать эту модель на алиэкспресс и там как раз нашлась PCB для данного диска всего за 7 долларов.Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:05В системной области на самом диске.
А где находится информация о бэдблоках? Внутри герметичного корпуса или на плате?Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:05Да вроде только контроллер. Не информация.
Вообще что есть на плате?Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:05Вот и я толком не знаю. Поэтому придётся, пожалуй, спросить на IXBT, там есть специалисты, работающие в таких мастерских.
Я вот думаю, подойдет ли контроллер от такого же модели, но допустим другого размера? Не знаю точно, как эти платы устроены.
Почитал инструкции, оказывается большая часть информации зашита на биосе на этой плате, такая как номера модели, продукта, прошивки. Если эти цифры не совпадают, то смена платы может испортить HDD. Самое надежное, заменить на плату с полностью совпадающими номерами, но если такой не находится, то надо перепаять чип биоса.
Я той что я заказал вообще не указано, с какого диска она взята, поэтому биос по-любому придется перепаивать, там всего 8 контактов, надеюсь тепловой пушкой выйдет.
Другой вариант был заказать из Норвегии, кто-то продает HDD на ибее с идентичными номерами, но он не сфотографировал заднюю часть, значит я не знаю номер PCB, а это самое главное. Ну и там было бы в 3-4 раза дороже. Я его попросил прислать фотку задней части, посмотрим что там.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 17:45
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 17:45
А чип биоса от воды может испортиться?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 17:47
Отправлено: RawonaM от ноября 13, 2017, 17:47
Этот продавец обещает full refund, если товар не придет за 23 дня бесплатной доставкой (весь заказ 7 долларов). Сильно.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 13, 2017, 18:24
Отправлено: mnashe от ноября 13, 2017, 18:24
Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 17:45Сама микросхема — нет, если припаять удастся (ножки не съедены), то работать должна.
А чип биоса от воды может испортиться?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 14:01
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 14:01
В Норвегии лежит диск с полностью совпадающими цифрами. Если тот китайский не поможет, можно из Норвегии заказать.
Вчера попробовал из поломанного компьютера выпаять тепловой пушкой чип с 8 контактами похожий на этот чип биоса. Хрен там, грел-грел, корпус компьютера начал плавиться и деформироваться, а припою хоть бы хны. Небось бессвинцовый. Неужто эта пушка такая слабая? На видео на ютубе они растапливают за 5 секунд. Пока что нужно только подождать, пока косичка для выпаивания придет, тогда можно будет просто выпаять напрямую. Еще есть варианты добавить своего припоя со свинцом, тогда может и пушкой расплавится. Впрочем, сначала наверное можно просто попробовать расплавить припой пушкой.
Вчера попробовал из поломанного компьютера выпаять тепловой пушкой чип с 8 контактами похожий на этот чип биоса. Хрен там, грел-грел, корпус компьютера начал плавиться и деформироваться, а припою хоть бы хны. Небось бессвинцовый. Неужто эта пушка такая слабая? На видео на ютубе они растапливают за 5 секунд. Пока что нужно только подождать, пока косичка для выпаивания придет, тогда можно будет просто выпаять напрямую. Еще есть варианты добавить своего припоя со свинцом, тогда может и пушкой расплавится. Впрочем, сначала наверное можно просто попробовать расплавить припой пушкой.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 14:35
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 14:35
Что такое тепловая пушка?
У меня термофен для электроники (на работе их называют просто blower).
Не думаю, что SMD микросхему можно вытащить паяльником + косичкой, под контактами-то припой остаётся. А силой нельзя, поломается.
У меня термофен для электроники (на работе их называют просто blower).
Не думаю, что SMD микросхему можно вытащить паяльником + косичкой, под контактами-то припой остаётся. А силой нельзя, поломается.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 14:56
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 14:56
Цитата: mnashe от ноября 14, 2017, 14:35По-англ. они называются hot air gun или heat gun, не знаю что такое бловер. У меня на 300 W.
У меня термофен для электроники (на работе их называют просто blower).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 14:57
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 14:57
Цитата: RawonaM от ноября 14, 2017, 14:56На википедии нет русской версии: (wiki/en) Heat_gun (https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_gun)Цитата: mnashe от ноября 14, 2017, 14:35По-англ. они называются hot air gun или heat gun, не знаю что такое бловер. У меня на 300 W.
У меня термофен для электроники (на работе их называют просто blower).
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 15:31
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 15:31
Цитата: RawonaM от ноября 14, 2017, 14:56А, знаю. Даже чуть не купил. Но в итоге решил обойтись, поскольку для многих его применений сгодится и тот, что для электроники, а вот наоборот — не получится.
По-англ. они называются hot air gun или heat gun
Для электроники, конечно, существенно дороже.
У меня вот такой (https://www.banggood.com/858D-220V-Hot-Air-Soldering-Rework-Station-Handle-Handle-Stand3-Nozzles-p-1129100.html); возможно, сейчас есть приличные приборы и подешевле.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 15:38
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 15:38
Цитата: mnashe от ноября 14, 2017, 15:31А для чего тогда этот, если не для электроники? Он недостаточно температуры дает?Цитата: RawonaM от По-англ. они называются hot air gun или heat gunА, знаю. Даже чуть не купил. Но в итоге решил обойтись, поскольку для многих его применений сгодится и тот, что для электроники, а вот наоборот — не получится.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 15:44
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 15:44
Ну там краску отколупывать, всякую термолипучую плёнку осаждать (машины так украшают, чинят там чего-то), и т.д.
Для электроники нет достаточной стабильности; насчёт температуры точно не знаю, разные они бывают.
Для электроники нет достаточной стабильности; насчёт температуры точно не знаю, разные они бывают.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 15:48
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 15:48
Цитата: mnashe от ноября 14, 2017, 15:44В какой смысле стабильности? Вроде и те ручки от станций руками держат.
Ну там краску отколупывать, всякую термолипучую плёнку осаждать (машины так украшают, чинят там чего-то), и т.д.
Для электроники нет достаточной стабильности; насчёт температуры точно не знаю, разные они бывают.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 15:49
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 15:49
Температуры воздушного потока.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 16:10
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 16:10
А я думал, что покупаю нужную вещь :( Но я все-таки смогу выпаять этот чип как-нибудь, точно говорю :)
Думаю, как бы приложить жару на четыре ноги, не так сложно должно быть. Можно взять например ножку от резистора, положить на четыре ноги, нагревать ее и ждать пока все расплавится. Главное, чтоб не на клей был чип посажен, тогда вообще конечно хреново.
Думаю, как бы приложить жару на четыре ноги, не так сложно должно быть. Можно взять например ножку от резистора, положить на четыре ноги, нагревать ее и ждать пока все расплавится. Главное, чтоб не на клей был чип посажен, тогда вообще конечно хреново.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 16:33
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 16:33
Можно попробовать подложить снизу под плату горячий утюг, а сверху этой «пушкой» греть.
Если припой бессвинцовый, действительно, можно предварительно нанести обычный на ножки.
Если припой бессвинцовый, действительно, можно предварительно нанести обычный на ножки.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 16:39
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 16:39
Цитата: mnashe от ноября 14, 2017, 16:33Ну да, варианты есть. Тут дело еще такое, что и на новой плате, куда нужно его припаять, есть чип, который надо выпаять. При этом плата должна оставаться рабочей. Спасибо за идею с утюгом.
Можно попробовать подложить снизу под плату горячий утюг, а сверху этой «пушкой» греть.
Если припой бессвинцовый, действительно, можно предварительно нанести обычный на ножки.
Вообще как чипы относятся к жаре? Мне тут один товарищ сказал, что возьми плату от Спектрума положи в печку и поджарь, вместо того, чтобы искать, где плохой контакт. Чипы такое выдержат?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 16:41
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 16:41
А точно этот утюг под платой имеет какой-то эффект? Плата-то достаточно толстая и плохо проводящая тепло.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 16:47
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 16:47
Цитата: RawonaM от ноября 14, 2017, 16:41Нижний подогрев нужен, чтобы не так быстро утекало тепло с того места, которое ты греешь. Высокая температура там не нужна. У нас в лаборатории, конечно, не утюги, а специальные preheater'ы, там обычно выставляют 150°.
А точно этот утюг под платой имеет какой-то эффект? Плата-то достаточно толстая и плохо проводящая тепло.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 16:51
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 16:51
А при скольких градусах плавится припой со свинцом и без?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 16:51
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 16:51
Цитата: RawonaM от ноября 14, 2017, 16:39По-разному.
Вообще как чипы относятся к жаре?
Современные намного лучше выдерживают (поскольку рассчитаны на бессвинцовые припои), но бывают чувствительные.
Я, правда, с ними не сталкивался.
Ну и, конечно, если температура вообще неизвестна, то риск перегреть весьма велик.
Цитата: RawonaM от ноября 14, 2017, 16:39Сомнительно. Я б не рисковал с таким зверским методом. Тем более что тогда не было бессвинцовых припоев. Да и детали могут отвалиться, или плата испортится.
Мне тут один товарищ сказал, что возьми плату от Спектрума положи в печку и поджарь, вместо того, чтобы искать, где плохой контакт. Чипы такое выдержат?
Тут только blower (который для электроники).
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 16:53
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 16:53
Цитата: RawonaM от ноября 14, 2017, 16:51Обычный Sn63/Pb37 (это эвтектика) — 190°C.
А при скольких градусах плавится припой со свинцом и без?
Бессвинцовые разные бывают, но обычно порядка 230°C.
В температуре паяльника разница выходит ещё больше, поскольку чем больше разница с температурой окружающей среды, тем быстрее утечка, приходится её компенсировать.
Обычному припою хватает порядка 260°–280° на паяльнике, бессвинцовым — 350°.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 16:56
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 16:56
Ну тогда мне остается только выпаивать каким-то более щадительным способом. Как-нибудь спаивать по одной ножке, надо придумать способ.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 16:57
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 16:57
Вот так люди делают:
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 17:28
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 17:28
Мне понравилось как на 2:30 https://www.youtube.com/watch?v=77JgIqraX_I
Похоже это уникальный продукт одной фирмы.
Похоже это уникальный продукт одной фирмы.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 20:24
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 20:24
Получилось! Выпаял путем накладки припоя сразу на все ножки одной стороны, потом другой. Чип вышел почти чистенький, куча припоя на плате осталась, но ее легко собрать.
Теперь можно пробовать и настоящий чип выпаивать :)
Теперь можно пробовать и настоящий чип выпаивать :)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 22:04
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2017, 22:04
На стр 225 той книги есть техника припаивания чипов с мелким шагом.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 23:02
Отправлено: mnashe от ноября 14, 2017, 23:02
Здорово!
Сколько ножек у той, которую ты выпаял?
Та микросхема, что на первом видео, кажется, SO28 или близко к тому, и он очень долго её грел, не очень хорошо так. Если есть сплав Розе, то это не проблема, а с обычным припоем, наверно, некоторые микросхемы могут и повредится. На втором видео получилось быстро, ножек там на вид не меньше, но шаг меньше, SSOP вроде.
Вот если взять два паяльника и греть сразу с двух сторон по этой системе, то получится намного быстрее.
Я нередко таким приёмом пользуюсь. Правда, не для микросхем, а для крупных деталей с двумя выводами.
Сколько ножек у той, которую ты выпаял?
Та микросхема, что на первом видео, кажется, SO28 или близко к тому, и он очень долго её грел, не очень хорошо так. Если есть сплав Розе, то это не проблема, а с обычным припоем, наверно, некоторые микросхемы могут и повредится. На втором видео получилось быстро, ножек там на вид не меньше, но шаг меньше, SSOP вроде.
Вот если взять два паяльника и греть сразу с двух сторон по этой системе, то получится намного быстрее.
Я нередко таким приёмом пользуюсь. Правда, не для микросхем, а для крупных деталей с двумя выводами.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 15, 2017, 10:27
Отправлено: RawonaM от ноября 15, 2017, 10:27
Цитата: RawonaM от ноября 14, 2017, 22:04
На стр 225 той книги есть техника припаивания чипов с мелким шагом.
Вот цитата:
ЦитироватьLSI and Other Dirty Words
Back in Chapter 7, I promised to describe a trick for resoldering big ICs with very close lead spacing. Those large-scale integrated (LSI) chips with 100 leads are in just about everything these days. It's not likely you could find a replacement chip, so why would you want to resolder one?
With so many leads, an intermittent connection to an LSI is not uncommon. SMT boards are factory-assembled with reflow soldering, in which solder is applied to the pads and then reflowed onto the component leads with hot air, infrared lamps or in a special oven. Reflow soldering relies on low-temperature solder that can break after the numerous heating and cooling cycles encountered in a product's normal use. Now and then one connection out of an LSI's long row of them will go flaky. The leads are so close together that there's no way to apply solder to one without causing a short to the adjacent leads.
Here's the trick: go ahead and short them! With all power removed, of course, solder away and let as many leads get shorted together as you want. Once you have good solder on the problem lead, lay solder wick across the leads where the excess solder is shorting them. Heat it up and wick off the excess, but don't wait until the leads are bone-dry. Pull the wick off a little sooner. If you get the timing right, you'll be left with a perfectly soldered row, with no shorts. The wick soaks up the solder in between leads faster than what's underneath them (where you want it to stay).
If you wait too long and wind up removing so much solder that the connections to the board aren't solid anymore, resolder the area and do the wick trick again. After you try this procedure a few times, you'll get the hang of how long to wait before pulling the wick. I've had tremendous success with this approach. The one caveat is that it's hard to wick out solder if it gets under the edges of the chip. To avoid
that problem, solder as far from the body of the IC as possible. That helps prevent overheating the chip, too.
When you're all done, use your magnifier to verify that the contact points with the board are soldered, and that no bridges exist between leads. Honest, it really does work! I've even replaced a few LSIs this way, using chips from parts units. Getting those babies lined up accurately on all four sides...well, that's another story.
Как припаять ножку или весь чип. Идея такая: припаять все ноги сразу одной кучей припоя, потом лишний припой собрать косичкой, убедившись, что осталось достаточно под ножкой для контакта.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 15, 2017, 10:28
Отправлено: RawonaM от ноября 15, 2017, 10:28
Цитата: mnashe от ноября 14, 2017, 23:028 ножек, на как биосе который мне надо будет выпаять. Они с большим шагом, 1,5 или 2 мм.
Здорово!
Сколько ножек у той, которую ты выпаял?
Цитата: mnashe от ноября 14, 2017, 23:02А что такое сплав Розе?
Если есть сплав Розе, то это не проблема, а с обычным припоем, наверно, некоторые микросхемы могут и повредится.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 15, 2017, 11:54
Отправлено: mnashe от ноября 15, 2017, 11:54
Цитата: RawonaM от ноября 15, 2017, 10:27Встречал такое.
Идея такая: припаять все ноги сразу одной кучей припоя, потом лишний припой собрать косичкой, убедившись, что осталось достаточно под ножкой для контакта.
С готовыми переходниками такой способ не годится. Для такого способа важно, чтобы дорожки немного не доходили до края корпуса микросхемы, а на адаптерах они обычно заходят под него (наверно, ради универсальности), припой затекает между дорожками под корпусом и вытянуть его, не сняв микросхему, невозможно.
Самодельные платы я могу делать как хочу (правда, почти всегда часть дорожек разведена под корпусом), но тем способом, которым я сейчас делаю платы (очень надёжный и быстрый, но разрешение низкое), платы под SSOP я сделать не могу, а на SOP и SOT23 и так всё паяется легко, ножка за ножкой.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 15, 2017, 12:00
Отправлено: mnashe от ноября 15, 2017, 12:00
Цитата: RawonaM от ноября 15, 2017, 10:28Не 1,27мм (SOP-8)?
Они с большим шагом, 1,5 или 2 мм.
Цитата: RawonaM от ноября 15, 2017, 10:28Температура плавления в районе 97°C, то есть можно плавить в кипящей воде. Примерный состав: висмут:свинец:олово 2:1:1 (в разных рецептах может чуть отличаться). Я делал сам из обычного припоя, висмута (купил на ebay) и свинца, добытого из испорченного SLA аккумулятора (его там немного надо), вышло дешевле, чем готовый, поскольку большой брусок припоя мне достался даром.
А что такое сплав Розе?
Относительно безвреден, в отличие от сплава Вуда (tпл. порядка 60°C, но содержит очень ядовитый кадмий).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 16, 2017, 22:04
Отправлено: RawonaM от ноября 16, 2017, 22:04
В Спектруме стоит регулятор напряжения L78S05CV. Официально требует источника питания 9 В, но с 12 В работает стабильнее. Может ли это привести к проблеме? Типа перегрев, не знаю там. Может стоит этот регулятор заменить? Почему ему 9 В не достаточно...
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2017, 09:23
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2017, 09:23
Ты уверен, что там нет дополнительных ветвей, помимо питания логики через регулятор?
Как-то трудно представить, чтобы 4 В между входным и выходным было недостаточно для надёжной регуляции даже при токе 2А. В datasheet я не нашёл ответа, написано только, что при токе ≤1A входное напряжение должно быть ≥8V. А что при токе 2A, я не понял.
LM1084 рассчитана на 5 A, LM1085 — на 3 A, то есть обе подходят. Dropout у них меньше даже чем у LM7805, емнип. Но они дороже и их сложнее найти (нужна же версия на 5 В).
Как-то трудно представить, чтобы 4 В между входным и выходным было недостаточно для надёжной регуляции даже при токе 2А. В datasheet я не нашёл ответа, написано только, что при токе ≤1A входное напряжение должно быть ≥8V. А что при токе 2A, я не понял.
Цитата: RawonaM от ноября 16, 2017, 22:04Это вряд ли, скорее сбои на пике потребления.
Типа перегрев, не знаю там.
Цитата: RawonaM от ноября 16, 2017, 22:04У самой распространённой — LM7805 — dropout 2 В (то есть 7 В должно хватать), но она на 1 А рассчитана, то есть менее мощная, чем L78S.
Может стоит этот регулятор заменить?
LM1084 рассчитана на 5 A, LM1085 — на 3 A, то есть обе подходят. Dropout у них меньше даже чем у LM7805, емнип. Но они дороже и их сложнее найти (нужна же версия на 5 В).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 17, 2017, 10:03
Отправлено: RawonaM от ноября 17, 2017, 10:03
Цитата: mnashe от ноября 17, 2017, 09:23Я заказал https://www.aliexpress.com/item/5-PCS-NEW-L78S05CV-IC-REG-LDO-5V-2A-TO-220-78S05-L78S05-new/32808614390.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.2BdUG9Цитата: RawonaM от Может стоит этот регулятор заменить?У самой распространённой — LM7805 — dropout 2 В (то есть 7 В должно хватать), но она на 1 А рассчитана, то есть менее мощная, чем L78S.
LM1084 рассчитана на 5 A, LM1085 — на 3 A, то есть обе подходят. Dropout у них меньше даже чем у LM7805, емнип. Но они дороже и их сложнее найти (нужна же версия на 5 В).
Цитата: mnashe от ноября 17, 2017, 09:23А почему? Так на самом деле и происходит, опишу ниже.Цитата: RawonaM от Типа перегрев, не знаю там.Это вряд ли, скорее сбои на пике потребления.
Цитата: mnashe от ноября 17, 2017, 09:23Я померял ток, там никогда не превышается 1А, при просто включеном потребляет при 9 В примерно 940 мА, а с работающим кассетником 975 мА. Правда еще не пробовал играть в игру (клавиатуру лень было выкручивать).
Как-то трудно представить, чтобы 4 В между входным и выходным было недостаточно для надёжной регуляции даже при токе 2А. В datasheet я не нашёл ответа, написано только, что при токе ≤1A входное напряжение должно быть ≥8V. А что при токе 2A, я не понял.
С 12 В получается 800-830 мА.
Я понял, что самые главные были из-за того блока питания, который мне с этим спектром прислали. Он не оригинальный спектрумовский, а какая-то замена из тех же махровых 80-ых. Оригинальный на 2 А, этот сменный на 1 А. В общем, он не давал достаточно напряжения на 9 В, на 12 В было лучше, но в обоих случаях при холодном включении на экране мусор или черный экран и ничего не работает. При 9 В минут 5 нагрева хватает, чтобы начало работать, при 12 В минуты 2. Я взял другие блоки питания и все работает сразу, картинка почти стабильная. У меня не нашлось блока чисто на 9 В, есть этот с регулятором напряжения на 30 Вт и есть на 12 В 1,5 А.
С 9 В универсального блока по картинке бегают муравьи, а когда включается кассетник, помехи начинают быть существенными.
С 12 В универсального блока картинка стабильная без кассетника, но при включении кассетника бегают муравьи.
С 12 В адаптером более стабильная картинка, но небольшие помехи с кассетником таки заметны.
Цитата: mnashe от ноября 17, 2017, 09:23Есть, на сиркуит который преобразует в 12 В. 12 В никогда не достигается все равно, даже если на входе 12 В. При входе 9 В на выходе 9-10 В, при входе 12 В на выходе 11,1 В. Однако эта ветвь нигде не задействована в моих действиях, т.к. если я правильно знаю, она нужна только на антенный RF выход, которым я не пользуюсь. Возможно электромагнитное поле создает помехи. У меня есть идея всю эту ветку отключить вообще и посмотреть, что будет.
Ты уверен, что там нет дополнительных ветвей, помимо питания логики через регулятор?
Вообще надо подробнее изучить схему, благо они свободно доступны.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2017, 10:09
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2017, 10:09
Цитата: RawonaM от ноября 17, 2017, 10:03Такую же, как у тебя стоит? Ты предполагаешь, что у тебя она сбойная?
Я заказал
Цитата: RawonaM от ноября 17, 2017, 10:03На пике потребления не удаётся вытянуть стабильные 5 В (dropout линейного регулятора всегда растёт с ростом тока), в итоге на процессор и прочую логику идёт недостаточно стабильное напряжение.
А почему?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2017, 10:15
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2017, 10:15
Цитата: RawonaM от ноября 17, 2017, 10:03Раз при 12 В потребление меньше, чем при 9 В, значит, ветка повышающего преобразователя кушает не так уж мало, несмотря на незадействованность антенного выхода. Потому что линейный регулятор никак не может дать снижения тока с ростом входного напряжения, от лишнего напряжения он только греется больше, сжирая лишнее напряжение в тепло.
С 12 В получается 800-830 мА.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 17, 2017, 10:34
Отправлено: RawonaM от ноября 17, 2017, 10:34
Цитата: mnashe от ноября 17, 2017, 10:09Ну это может быть, т.к. все-таки это не из самых надежных деталей, 30 лет проработала/пролежала. Я на всякий случай, чтобы исключить проблему.Цитата: RawonaM от Я заказалТакую же, как у тебя стоит? Ты предполагаешь, что у тебя она сбойная?
Цитата: mnashe от ноября 17, 2017, 10:15Ну еще это подтверждается тем, что напряжение сильно падает, т.е. вместо 9 В выдаваемого блоком питания, остается только 6 или 7, а вместо 12 остается 9. Поэтому и на преобразователь попадает небольшое напряжение.Цитата: RawonaM от С 12 В получается 800-830 мА.Раз при 12 В потребление меньше, чем при 9 В, значит, ветка повышающего преобразователя кушает не так уж мало, несмотря на незадействованность антенного выхода. Потому что линейный регулятор никак не может дать снижения тока с ростом входного напряжения, от лишнего напряжения он только греется больше, сжирая лишнее напряжение в тепло.
Я правда забыл замерять напряжение при работе с более современными блоками питания.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 17, 2017, 11:02
Отправлено: RawonaM от ноября 17, 2017, 11:02
А зачем на некоторых DC адаптерах обозначают еще и VA? Чем бы это отличалось от А?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 17, 2017, 11:06
Отправлено: RawonaM от ноября 17, 2017, 11:06
Оказывается я вроде был неправ, 12 В используется еще и в других местах
Хорошее объяснение по теме устройства напряжений спектрума: https://retrocomputing.stackexchange.com/questions/2242/how-and-why-did-the-zx-spectrum-use-so-many-voltages
Там говорится, что сам оригинальный блок питания Спектрума может выдавать 15-16 В без нагрузки. Что вполне объясняет, почему сменный универсальный переключаемый источник в 9 В не справляется с нагрузкой.
Также требуется -12 и 5 В, поэтому таки в часть веток обрезать не получится. Вариант конечно подключить параллельно блок питания от Спектрума 3 или его аналог, в котором все это встроено, т.е. он выдает 5, 12 и -12 В готовые и стабильные.
Хорошее объяснение по теме устройства напряжений спектрума: https://retrocomputing.stackexchange.com/questions/2242/how-and-why-did-the-zx-spectrum-use-so-many-voltages
Там говорится, что сам оригинальный блок питания Спектрума может выдавать 15-16 В без нагрузки. Что вполне объясняет, почему сменный универсальный переключаемый источник в 9 В не справляется с нагрузкой.
Также требуется -12 и 5 В, поэтому таки в часть веток обрезать не получится. Вариант конечно подключить параллельно блок питания от Спектрума 3 или его аналог, в котором все это встроено, т.е. он выдает 5, 12 и -12 В готовые и стабильные.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2017, 11:10
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2017, 11:10
Вот LM1084 на 5 В (http://www.aliexpress.com/item/Free-shopping-5PCS-LM1084-LM1084IT-5-0-Voltage-Regulator-5V-5A-TO-220/642670228.html).
Но оказывается, что у L78S выводы расположены не так, как у LM78xx, LM317, LM1117, LM1084. У неё input-ground*-output, на корпусе земля, а у остальных ground*-output-input, на корпусе output. Не знаю, зачем они так сделали, расположение выводов L78S кажется мне более удобным и логичным.
*Версии с фиксированным напряжением — GND, версии с настраиваемым напряжением — ADJ (туда подключается центральная точка делителя напряжения между выходом и землёй).
Но оказывается, что у L78S выводы расположены не так, как у LM78xx, LM317, LM1117, LM1084. У неё input-ground*-output, на корпусе земля, а у остальных ground*-output-input, на корпусе output. Не знаю, зачем они так сделали, расположение выводов L78S кажется мне более удобным и логичным.
*Версии с фиксированным напряжением — GND, версии с настраиваемым напряжением — ADJ (туда подключается центральная точка делителя напряжения между выходом и землёй).
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2017, 11:16
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2017, 11:16
Цитата: RawonaM от ноября 17, 2017, 11:06А, то есть он не стабилизированный...
Там говорится, что сам оригинальный блок питания Спектрума может выдавать 15-16 В без нагрузки.
Тогда, наверно, действительно лучше использовать 12 В 2 А, они и самые дешёвые.
Цитата: RawonaM от ноября 17, 2017, 11:06Даже в МК-61 его миниатюрный внутренний блок питания выдаёт порядка четырёх разных напряжений. А тут целый компьютер...
Также требуется -12 и 5 В, поэтому таки в часть веток обрезать не получится. Вариант конечно подключить параллельно блок питания от Спектрума 3 или его аналог, в котором все это встроено, т.е. он выдает 5, 12 и -12 В готовые и стабильные.
Была мысль использовать несколько отдельных современных преобразователей, по одному на каждое напряжение. Готовые модули можно использовать, есть и повышающие, и понижающие, они весьма эффективны.
Но не знаю, нужно ли оно, если и так работает...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 17, 2017, 16:21
Отправлено: RawonaM от ноября 17, 2017, 16:21
Цитата: mnashe от ноября 13, 2017, 13:59Я так до сих пор перевариваю эту информацию, все еще ни к чему не пришел.Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:13Ты предположил, что измеренное 1,4 В — это четверть от 5,5 В.
А в чем конкретно запутался? Так и не дошло.
А на самом деле:
1. Там не четверть (поскольку в мультиметре нет интегрирующей RC цепочки, и переменное напряжение в режиме измерения постоянного он показывает от фонаря, в зависимости от схемы конкретного мультиметра).
2. Не от 5,5 В, поскольку 5,5 В в этом месте схемы не бывает вообще. Когда ты получишь свой осциллограф и подключишь его к коллектору любого из транзисторов, ты увидишь такую картину:
┌┐ ┌┐ ┌┐ ┌┐
──┘└───┘└───┘└───┘└──, где нижнее положение (на протяжении ¾ цикла) — 0, а верхнее положение (на протяжении ¼ цикла) — 1,8 В (для красных светодиодов, для других цветов выше). Потому что напряжение это определяется именно светодиодами.
Как получается, что транзистор выдает именно это нужное напряжение? В 1,8 или сколько нужно вольт?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2017, 16:26
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2017, 16:26
Цитата: RawonaM от ноября 17, 2017, 16:21Это не транзистор выдаёт. Это диод так устроен, что на его p-n переходе падает определённое напряжение (для каждого типа p и n кристалла — своё). От тока оно зависит, но не сильно, никак не пропорционально току (как в резисторе).
Как получается, что транзистор выдает именно это нужное напряжение? В 1,8 или сколько нужно вольт?
Именно поэтому, кстати, светодиод нельзя подключать напрямую к источнику напряжения.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 17, 2017, 16:32
Отправлено: RawonaM от ноября 17, 2017, 16:32
Цитата: mnashe от ноября 17, 2017, 16:26Так это на переходе диода, а мы говорим о том, что до диода.Цитата: RawonaM от ноября 17, 2017, 16:21Это не транзистор выдаёт. Это диод так устроен, что на его p-n переходе падает определённое напряжение (для каждого типа p и n кристалла — своё). От тока оно зависит, но не сильно, никак не пропорционально току (как в резисторе).
Как получается, что транзистор выдает именно это нужное напряжение? В 1,8 или сколько нужно вольт?
Что-то я все-таки недопонимаю...
Разве не вся суть транзистора, что он выдает напряжение, пропорциональное напряжению, подаваемому на базу, только усиленное? Не очень понимаю, как это от следующего элемента в цепи зависит. Что будет, если я диод подключу напрямую к 0 и 5 В? Он же не сможет только 1,8 В брать оттуда.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 17, 2017, 17:51
Отправлено: RawonaM от ноября 17, 2017, 17:51
Цитата: mnashe от ноября 17, 2017, 11:16Нет, таки этот спектрум использует только 5 В везде, кроме композитного выхода.Цитата: RawonaM от Также требуется -12 и 5 В, поэтому таки в часть веток обрезать не получится. Вариант конечно подключить параллельно блок питания от Спектрума 3 или его аналог, в котором все это встроено, т.е. он выдает 5, 12 и -12 В готовые и стабильные.Даже в МК-61 его миниатюрный внутренний блок питания выдаёт порядка четырёх разных напряжений. А тут целый компьютер...
С этот момента специалист это говорит, оттуда я это и помнил:
https://youtu.be/gNEdJMUA-2g?t=238
Те другие напряжения использовались в оригинальном ZX 48k.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2017, 02:39
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2017, 02:39
Цитата: RawonaM от ноября 17, 2017, 16:32Почему до? Посмотри на схему.
Так это на переходе диода, а мы говорим о том, что до диода.
Цепочка такая: (5В)→(Э→К)→(А→К)→(R)→(0В).
Резистор я пропустил, когда писал предыдущие сообщения; сопротивление этого резистора достаточно велико, так что с учётом этого резистора выходит, что на коллекторе будет больше, чем 1,8 В. 1,8 В — это разность потенциалов между анодом и катодом красного светодиода, но под ним ещё резистор.
В цепочке три элемента, между концами цепочки 5 В (5,5, по твоим измерениям).
Как эти 5 В распределятся между тремя элементами?
Когда транзистор работает в режиме насыщения (полностью открыт, пропускает максимально возможный для него ток), на переходе эмиттер→коллектор падает относительно небольшое напряжение, порядка 0,2–0,5 В (зависит от транзистора, но всегда меньше, чем на каждом из его диодных переходов).
Но в данном случае транзистор явно не в насыщении (не полностью открыт). Он образует источник тока. Сверившись с документацией на S8550, мы можем посчитать максимальный ток, который транзистор может пропустить при таком включении (реальный ток может быть и меньше, если его ограничат остальные элементы цепи).
На резисторе в цепи базы падает 4,3–4,8 В (5,0–5,0 В на выходе мк минус 0,7 В на диодном переходе БК транзистора). Значит, ток в цепи базы — 4,3 В / 10⁴ Ω = 0,43 мА. Типичный коэффициент усиления этого транзистора — 110 (чтобы сказать точнее, нужно измерять конкретный экземпляр). Значит, максимальный ток через транзистор составит порядка 50 мА.
У светодиода, как и у обычного диода, вольт-амперная характеристика проста. Пока напряжение не достигло определённого порога, тока нет вообще. Потом ток появляется и при дальнейшем росте напряжения нарастает лавинно. Если в цепи нет элементов, ограничивающих ток, то в итоге диод просто сгорит. В данном случае такие элементы есть, даже два. Транзистор ограничивает ток, так что он не может превысить ≈50 мА. Ниже транзистора цепь разветвляется на от одной до восьми параллельных цепей светодиод-резистор. В каждой из них на светодиоде падает 1,8 В, всё остальное приходится на резистор. Точно подсчитать напряжение на коллекторе транзистора я не могу, я не знаю, как его считать, учитывая, что сопротивление транзистора не постоянно, а зависит от приходящегося на него напряжения, а напряжение, достающееся транзистору, явно зависит от того, сколько сегментов одновременно включено (чем больше сегментов включено, тем меньше общее сопротивление параллельных цепочек, значит, меньше разность потенциалов между коллектором и землёй, значит, бо́льшая доля приходится на транзистор).
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2017, 02:47
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2017, 02:47
Цитата: RawonaM от ноября 17, 2017, 16:32Ток.
Разве не вся суть транзистора, что он выдаетнапряжение, пропорциональноенапряжению, подаваемому на базу, только усиленное?
Ну, пока не достигнет насыщения. После этого рост тока Б→К не даёт дальнейшего роста тока Э→К. А если ток превысит допустимый для этого транзистора (из-за отсутствия других ограничений в цепи), транзистор сгорает.
Цитата: RawonaM от ноября 17, 2017, 16:32Он тупо сгорит.
Что будет, если я диод подключу напрямую к 0 и 5 В?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 20, 2017, 11:59
Отправлено: RawonaM от ноября 20, 2017, 11:59
Спасибо Мнаше, перевариваю. Пока еще не все понятно.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 20, 2017, 12:03
Отправлено: RawonaM от ноября 20, 2017, 12:03
На выходных заменил вздувшиеся электролиты на неработающей материнской плате. Симптомы изменились, но не работает все равно :( На ней еще несколько десятков электролитов с большими номерами, их неохота менять даже.
На другой плате, которая не работает, но без всяких признаков дефекта, всего 8 электролитов. Думаю, попробовать заменить их, а вдруг поможет.
Как может быть, что на одной плате порядка 50 электролитов, а на другой всего 8? Ну правда на той, что больше, есть PS/2, USB и звуковая карта.
На другой плате, которая не работает, но без всяких признаков дефекта, всего 8 электролитов. Думаю, попробовать заменить их, а вдруг поможет.
Как может быть, что на одной плате порядка 50 электролитов, а на другой всего 8? Ну правда на той, что больше, есть PS/2, USB и звуковая карта.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 21, 2017, 15:26
Отправлено: RawonaM от ноября 21, 2017, 15:26
Пришел микроскоп и осциллоскоп с бангтоваров. Буду всегда оттуда заказывать, невероятно быстро доходит!
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 21, 2017, 19:43
Отправлено: mnashe от ноября 21, 2017, 19:43
Цитата: RawonaM от ноября 21, 2017, 15:26Не догадывался парсить это название так :)
бангтоваров
Цитата: RawonaM от ноября 21, 2017, 15:26Действительно, очень быстро.
Буду всегда оттуда заказывать, невероятно быстро доходит!
Но лучше цены всё-таки проверять. Некоторые вещи там даже дешевле, чем на aliexpress (особенно когда какая-нибудь крутая скидка), но на другие бывают и в полтора-два раза дороже. Если время не критично, то иногда стоит купить на ali или ebay.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 21, 2017, 19:46
Отправлено: mnashe от ноября 21, 2017, 19:46
Цитата: RawonaM от ноября 20, 2017, 12:03А у тебя уже есть на что заменять?
На другой плате, которая не работает, но без всяких признаков дефекта, всего 8 электролитов. Думаю, попробовать заменить их, а вдруг поможет.
Кстати, я думаю, если нет явного вздутия, то есть смысл проверить первый выпаянный конденсатор, прежде чем менять все в той же группе. Если оказалось, что он ещё в нормальном состоянии, нет смысла менять остальные.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 21, 2017, 20:49
Отправлено: RawonaM от ноября 21, 2017, 20:49
Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 19:46Есть на что заменять, 50 шт 1000 мкФ пришли. А вот проверять ESR пока нечем. Что можно обычными мультитестерами замерить?Цитата: RawonaM от ноября 20, 2017, 12:03А у тебя уже есть на что заменять?
На другой плате, которая не работает, но без всяких признаков дефекта, всего 8 электролитов. Думаю, попробовать заменить их, а вдруг поможет.
Кстати, я думаю, если нет явного вздутия, то есть смысл проверить первый выпаянный конденсатор, прежде чем менять все в той же группе. Если оказалось, что он ещё в нормальном состоянии, нет смысла менять остальные.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 21, 2017, 20:52
Отправлено: RawonaM от ноября 21, 2017, 20:52
Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 19:43А как иначе парсить? :)Цитата: RawonaM от ноября 21, 2017, 15:26Не догадывался парсить это название так :)
бангтоваровЦитата: RawonaM от ноября 21, 2017, 15:26Действительно, очень быстро.
Буду всегда оттуда заказывать, невероятно быстро доходит!
Но лучше цены всё-таки проверять. Некоторые вещи там даже дешевле, чем на aliexpress (особенно когда какая-нибудь крутая скидка), но на другие бывают и в полтора-два раза дороже. Если время не критично, то иногда стоит купить на ali или ebay.
Пока что все было в 1.5-2 раза дешевле на банге. А этот конструктор-осциллоскоп так везде поддельный продают по такой цене, а на банге оригинал был.
Микроскоп кстати очень классная штука! У меня на х500, меньше 10 долларов стоил. Только я не понял что кнопка зуум делает. Колесико же одновременно и зумит и наводит фокус, пока не понял как с ним правильно работать.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 21, 2017, 23:59
Отправлено: mnashe от ноября 21, 2017, 23:59
Цитата: RawonaM от ноября 21, 2017, 20:49Ёмкость. Не любым, а AN8002, он умеет. Если она ниже номинальной всего на 20%, вряд ли конденсатор неисправен (хотя точно можно сказать только после проверки ESR).
Что можно обычными мультитестерами замерить?
Цитата: RawonaM от ноября 21, 2017, 20:52Разве там есть такая кнопка? Обычно на этих микроскопах кнопка снимает скриншот.
Только я не понял что кнопка зуум делает.
Цитата: RawonaM от ноября 21, 2017, 20:52Только зумит. А фокусное расстояние определяется зумом, приходится двигать весь микроскоп.
Колесико же одновременно и зумит и наводит фокус, пока не понял как с ним правильно работать.
Цитата: RawonaM от ноября 21, 2017, 20:52А как у него с разрешением? Те же 640×480?
Микроскоп кстати очень классная штука!
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 22, 2017, 10:32
Отправлено: RawonaM от ноября 22, 2017, 10:32
Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 23:59А как? Включить на знак конденсатора и подключить конденсатор к щупальцам?Цитата: RawonaM от Что можно обычными мультитестерами замерить?Ёмкость. Не любым, а AN8002, он умеет. Если она ниже номинальной всего на 20%, вряд ли конденсатор неисправен (хотя точно можно сказать только после проверки ESR).
Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 23:59Есть, там две кнопки, одна шут, одна зуум.Цитата: RawonaM от Только я не понял что кнопка зуум делает.Разве там есть такая кнопка? Обычно на этих микроскопах кнопка снимает скриншот.
Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 23:592К вроде.Цитата: RawonaM от Микроскоп кстати очень классная штука!А как у него с разрешением? Те же 640×480?
Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 23:59Ну вот это и удивило, что фокусное расстояние от зума зависит.Цитата: RawonaM от Колесико же одновременно и зумит и наводит фокус, пока не понял как с ним правильно работать.Только зумит. А фокусное расстояние определяется зумом, приходится двигать весь микроскоп.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 22, 2017, 11:37
Отправлено: mnashe от ноября 22, 2017, 11:37
Цитата: RawonaM от ноября 22, 2017, 10:32Ага.
А как? Включить на знак конденсатора и подключить конденсатор к щупальцам?
Только там в одном положении крутилки и сопротивление, и диод, и прозванивалка, и ёмкость.
Правой кнопкой выбирают.
Ну, ты уже заметил, наверно.
Цитата: RawonaM от ноября 22, 2017, 10:32Экономия...
Ну вот это и удивило, что фокусное расстояние от зума зависит.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 22, 2017, 11:38
Отправлено: mnashe от ноября 22, 2017, 11:38
Цитата: RawonaM от ноября 22, 2017, 10:32Ух ты! Если физическое разрешение 2K, это очень круто! Тогда и мне надо будет заказать.
2К вроде.
Покажешь при случае скриншот?
Ой. 2M, ты имел в виду?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 22, 2017, 11:44
Отправлено: RawonaM от ноября 22, 2017, 11:44
Цитата: mnashe от ноября 22, 2017, 11:38Тьфу, конечно 2М. Мда, вот до чего техника дошла, теперь у нас 2К больше, чем 2М! :)Цитата: RawonaM от ноября 22, 2017, 10:32Ух ты! Если физическое разрешение 2K, это очень круто! Тогда и мне надо будет заказать.
2К вроде.
Покажешь при случае скриншот?
Ой. 2M, ты имел в виду?
https://www.banggood.com/DANIU-New-USB-8-LED-500X-2MP-Digital-Microscope-Endoscope-Magnifier-Video-Camera-with-Suction-Cup-Stand-p-1180170.html
ЦитироватьVideo Capture Resolution : 640 x 480 (0.3M Pixel)
Still Image Capture Resolution : 1600 x 1200 (2M Pixel), 1280 x 960 (1.3M Pixel), 800 x 600, 640 x 480
Там и по картинкам видно, что у него две кнопки и одна из них зуум.
Я купил по какой-то скидке в пару долларов.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 22, 2017, 11:49
Отправлено: mnashe от ноября 22, 2017, 11:49
Данные по разрешению те же, что и у моего (кстати, тоже с banggood).
Видимо, физическое разрешение всё же 0,3 М.
Видимо, физическое разрешение всё же 0,3 М.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 23, 2017, 14:41
Отправлено: RawonaM от ноября 23, 2017, 14:41
Померил вчера емкости капаситоров. Из тех что я выпаял, 8 вздувшихся 1000 мкФа и один 1500 мкФа, один невздувшийся 1000 мкФа я заменил, т.к. он из той же серии, что и вздувшиеся. Измерения:
7 вздувшихся 1000 »»» 600-800 мкФа
1 вздувшийся 1500 »»» 1400 мкФа
1 невздвувшийся 1000 »»» 1900 мкФа (неужто они все такие большие были?)
Новые померил, они все точно по марке, меньше 5% отклонение.
Кстати те, что 1500, я заказывал 6,3 В, а пришли 48 В что ли. Неплохо.
В этой плате еще много на 2200, на 3300 и несчетное количество маленьких электролитиков. Пытался ради интереса померить без выпаивания, так он показывает такие цифры как 44 мФ, это по какой такой интересной причине?
Из другой неработающей платы выпаял один 1000 померять, его емкость была где-то близко к номиналу, так что наверное не в этом дело.
7 вздувшихся 1000 »»» 600-800 мкФа
1 вздувшийся 1500 »»» 1400 мкФа
1 невздвувшийся 1000 »»» 1900 мкФа (неужто они все такие большие были?)
Новые померил, они все точно по марке, меньше 5% отклонение.
Кстати те, что 1500, я заказывал 6,3 В, а пришли 48 В что ли. Неплохо.
В этой плате еще много на 2200, на 3300 и несчетное количество маленьких электролитиков. Пытался ради интереса померить без выпаивания, так он показывает такие цифры как 44 мФ, это по какой такой интересной причине?
Из другой неработающей платы выпаял один 1000 померять, его емкость была где-то близко к номиналу, так что наверное не в этом дело.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 23, 2017, 15:04
Отправлено: RawonaM от ноября 23, 2017, 15:04
Исправленный спектрум :UU:
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 23, 2017, 22:01
Отправлено: mnashe от ноября 23, 2017, 22:01
Цитата: RawonaM от ноября 23, 2017, 14:41Как это может быть? :what:
1 невздвувшийся 1000 »»» 1900 мкФа (неужто они все такие большие были?)
Цитата: RawonaM от ноября 23, 2017, 14:41Не может такого быть. Во-первых, они были бы в 10 раз больше и соответственно дороже, во-вторых, нету конденсаторов на 48 В, есть 4, 6.3, 10, 16, 20 (только танталовые), 25, 35, 50, 63, 100.
Кстати те, что 1500, я заказывал 6,3 В, а пришли 48 В что ли. Неплохо.
Может, там 4, а не 48? Если так, то надо требовать возврата денег или замены.
Цитата: RawonaM от ноября 23, 2017, 14:41Почти никогда не удаётся измерить без выпаивания. Другие компоненты совершенно искажают картину.
Пытался ради интереса померить без выпаивания, так он показывает такие цифры как 44 мФ, это по какой такой интересной причине?
У меня тоже было либо так, либо скачки туда-сюда, когда я пробовал мерить в схеме (своей).
Красиво! Сколько слышал о них, но никогда не видел Спектрума вживую.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 24, 2017, 11:53
Отправлено: RawonaM от ноября 24, 2017, 11:53
Цитата: mnashe от ноября 23, 2017, 22:01Странно, но факт. Вообще в той книге про ремонт электроники автор рассказывает, что электролитики вполне могут быть с завода с +80% номинальной емкости. Обычно производитель гарантирует, что не меньше -20% или что-то такое, а выше нет предела.Цитата: RawonaM от 1 невздвувшийся 1000 »»» 1900 мкФа (неужто они все такие большие были?)Как это может быть? :what:
Цитата: mnashe от ноября 23, 2017, 22:01Надо проверить, я по памяти писал.Цитата: RawonaM от Кстати те, что 1500, я заказывал 6,3 В, а пришли 48 В что ли. Неплохо.Не может такого быть. Во-первых, они были бы в 10 раз больше и соответственно дороже, во-вторых, нету конденсаторов на 48 В, есть 4, 6.3, 10, 16, 20 (только танталовые), 25, 35, 50, 63, 100.
Может, там 4, а не 48?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 24, 2017, 17:52
Отправлено: RawonaM от ноября 24, 2017, 17:52
Цитата: RawonaM от ноября 24, 2017, 11:53На 25 В они. Размер не сильно больше того что ьыл на 6,3.
Надо проверить, я по памяти писал.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 24, 2017, 20:56
Отправлено: RawonaM от ноября 24, 2017, 20:56
Вот:
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 24, 2017, 21:00
Отправлено: RawonaM от ноября 24, 2017, 21:00
Немного выше эти на 25 В.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2017, 00:43
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2017, 00:43
Здорово! Японские, кстати...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 27, 2017, 11:00
Отправлено: RawonaM от ноября 27, 2017, 11:00
Собрал осциллограф и такой же конструктор — генератор функций. Хорошие игрушки! :)
В осциллограф встроить бы батарейку, но я не знаю какую, туда влезет обычная телефонная батарея, но он требует 9 В. Кто-то писал, что он так сделал, но телефонные батарейки только 4,5 В? Их две надо, две не влезет. А потом как их заряжать, если они внутри корпуса. В общем непонятно, но с блоком питания тяжко, он у меня на 9 В один - универсальный, надо еще позаказывать.
В осциллограф встроить бы батарейку, но я не знаю какую, туда влезет обычная телефонная батарея, но он требует 9 В. Кто-то писал, что он так сделал, но телефонные батарейки только 4,5 В? Их две надо, две не влезет. А потом как их заряжать, если они внутри корпуса. В общем непонятно, но с блоком питания тяжко, он у меня на 9 В один - универсальный, надо еще позаказывать.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 27, 2017, 12:17
Отправлено: mnashe от ноября 27, 2017, 12:17
Да, или два последовательно, или одна + повышающий преобразователь (но тогда нужно и выключатель вывести). У меня есть совсем крошечный повышающий пребразователь, самодельный. Собрал несколько таких модулей, с запасом. Площадь меньше площади торца батарейки 9V.
Проводки для зарядки надо вывести наружу.
Проводки для зарядки надо вывести наружу.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 11:44
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 11:44
Цитата: RawonaM от ноября 14, 2017, 20:24К сожалению, с настоящим номер не прошел. :( Этот чип оказался меньше и не имеющий настоящих ног.
Получилось! Выпаял путем накладки припоя сразу на все ножки одной стороны, потом другой. Чип вышел почти чистенький, куча припоя на плате осталась, но ее легко собрать.
Теперь можно пробовать и настоящий чип выпаивать :)
Дождался я сменной платы из Китая. Начал с выпаивания из нее ненужного чипа, это мне удалось с большим трудом, куча припоя была разбросана по плате и пришлось чистить все, надеясь, что ничего не повредилось. Выпаять этот чип практически невозможно без нагревания всего чипа, т.к. он либо приклеен, либо припаян снизу на большую площадь. В итоге вымазав все припоем и нагрев одновременно обе стороны и сам чип, он поддался и сдвинулся. Вышел сильно нагретый и немного покрошенный чип.
Подумал, что настоящий, нужный, чип нужно добыть каким-то более щадящим способом. Идея, которую я придумал, заключалась в том, чтобы выпилить лобзиком чип вместе с куском платы под ним. Я это сделал, потом начал напильником спиливать плату из под низу. Она оказалась 4- или 5-слойная. Однако напильнику поддавалась. Все шло хорошо, но в самый последний момент я сделал ошибку. Я подумал, что могу нечаянно стереть ножки, поэтому когда слоя оставалось несколько всего где-то 0,01 мм, я потянул за него, и с одной стороны он отошел успешно, а с другой стороны он вырвал все четыре "ноги" прямо из самого чипа. На самом деле у этого никаких ног нету, а только контакты с нижней стороны. Потом я понял, почему одна сторона отошла хорошо, а другая нет — одну сторону я нагревал и пытался выпаять (это только привело к началу крошению чипа, т.к. там примерно 80% поверхности припаяно снизу к плате). Однако видимо контакты ослабли и поэтому отошли. С другой же стороны были оригинальные контакты, которые и вырвались вместе с кусками чипа.
Под микроскопом видны контакты, идущие вглубь чипа, но припаять туда что-либо вряд ли возможно. Хотя терять нечего, попытка не пытка.
Ничего не оставалось, как припаять назад чип, пришедший с платой, в надежде, что вдруг он окажется подходящим и диск прочитается. Не вышло, но зато подтвердилось, что мотор рабочий, т.к. он исправно закрутился (делая подозрительные звуки, которые он делал еще до потопа).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 11:55
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 11:55
Вот чип под микроскопом :(
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 11:58
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 11:58
Картинки из под микроскопа уменьшенные, т.к. оригинал сюда не влазил.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2017, 13:37
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2017, 13:37
Жалко, надо было показать тип корпуса. Такой корпус очень легко выпаивается дулом, без малейшего напряжения и риска повредить.
А пытаться вытащить его паяльником — заведомо провальная идея, поскольку у него самый большой контакт вообще недоступен извне.
А пытаться вытащить его паяльником — заведомо провальная идея, поскольку у него самый большой контакт вообще недоступен извне.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 13:40
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 13:40
Так у меня нет дула. Моим теплофеном попробовал расплавить припойную проволоку - не расплавилась. :(
Теперь нужно раздобывать плату с таким же чипом.
Теперь нужно раздобывать плату с таким же чипом.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2017, 13:42
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2017, 13:42
Вчера уже получил AN8009 с babggood. Посмотрел, как работает единственный отсутствующий в AN8002 режим. Подносишь мультиметр верхом к розетке или выключателю или месту проводки — он индицирует близость одновременно чёрточками (типа «холодно-тепло-горячо») и частотой пульсов пищалки.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 13:44
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 13:44
Цитата: mnashe от ноября 28, 2017, 13:42Хорошая фича! :)
Вчера уже получил AN8009 с babggood. Посмотрел, как работает единственный отсутствующий в AN8002 режим. Подносишь мультиметр верхом к розетке или выключателю или месту проводки — он индицирует близость одновременно чёрточками (типа «холодно-тепло-горячо») и частотой пульсов пищалки.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2017, 13:48
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2017, 13:48
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2017, 13:40Да я понимаю, что нету. А что делать? Ясно же, что не было шансов (наверно, ты не знал, как этот корпус выглядит снизу, а то сразу отказался бы от этой идеи).
Так у меня нет дула. Моим теплофеном попробовал расплавить припойную проволоку - не расплавилась. :(
Теперь нужно раздобывать плату с таким же чипом.
В такой ситуации единственное, что можно было сделать, — это поспрашивать у товарищей, нет ли у кого дома дула. Вон у меня пару раз брали.
Если ни у кого нету, то тогда, наверно, покупать (можно чё-нибудь попроще, подешевле).
Бывают, конечно, экстремалы, которым удаётся выпаять чип, грея плату зажигалкой снизу, но даже если это тебе удалось бы, всё-равно осталась бы проблема с исправной платой.
Кстати: без дула этот тип корпуса (QFN) невозможно не только выпаять, но и припаять.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 13:55
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 13:55
Цитата: mnashe от ноября 28, 2017, 13:48Самое интересное, что я таки выпаял из платы, которая после этого осталась рабочей. И чип видимо тоже, хотя в этом я не уверен. Лучше бы я второй чип так же выпаял, его плата вообще не нужна была. Ну да, сначала я не знал, что там снизу большой контакт, но после выпайки узнал, поэтому и не стал делать так второй раз, а начал пилить лобзиком и напильником...Цитата: RawonaM от ноября 28, 2017, 13:40Да я понимаю, что нету. А что делать? Ясно же, что не было шансов (наверно, ты не знал, как этот корпус выглядит снизу, а то сразу отказался бы от этой идеи).
Так у меня нет дула. Моим теплофеном попробовал расплавить припойную проволоку - не расплавилась. :(
Теперь нужно раздобывать плату с таким же чипом.
В такой ситуации единственное, что можно было сделать, — это поспрашивать у товарищей, нет ли у кого дома дула. Вон у меня пару раз брали.
Если ни у кого нету, то тогда, наверно, покупать (можно чё-нибудь попроще, подешевле).
Бывают, конечно, экстремалы, которым удаётся выпаять чип, грея плату зажигалкой снизу, но даже если это тебе удалось бы, всё-равно осталась бы проблема с исправной платой.
Кстати: без дула этот тип корпуса (QFN) невозможно не только выпаять, но и припаять.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 13:57
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 13:57
Цитата: mnashe от ноября 28, 2017, 13:48Припаять можно, только нижний контакт, если он нужен, будет не припаян, а прислонен...
Кстати: без дула этот тип корпуса (QFN) невозможно не только выпаять, но и припаять.
У меня получилось же.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2017, 14:02
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2017, 14:02
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2017, 13:57Не уверен, что можно. Во-первых, там и к периферийным контактам доступ минимален, вполне могут и не припаяться. Во-вторых, центральный контакт предназначен прежде всего для автоматического центрирования за счёт сил поверхностного натяжения. (В некоторых микросхемах он также отводит тепло к плате, но это не везде нужно).
Припаять можно, только нижний контакт, если он нужен, будет не припаян, а прислонен...
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2017, 14:04
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2017, 14:04
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2017, 13:55Сомневаюсь. Сильно неравномерный прогрев (а он неизбежен: с нижнего контакта уходит тепло, а периферийные ты в это время перегреваешь) наверняка его повредил.
И чип видимо тоже, хотя в этом я не уверен.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 14:06
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 14:06
В общем, это хороший опыт мне, но для прочтения диска теперь нужно искать такую же плату с таким же чипом...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 14:09
Отправлено: RawonaM от ноября 28, 2017, 14:09
А почему осциллоскопом не получается увидеть простой сигнал от простого блока питания (ну я ожидаю увидеть что-то типа ровной полосы)?
В принципе это должно быть видно или как? А то я не пойму, где проблема.
В принципе это должно быть видно или как? А то я не пойму, где проблема.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2017, 14:16
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2017, 14:16
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2017, 14:09По идее, должно получаться. Возможно, режим отображения не тот.
А почему осциллоскопом не получается увидеть простой сигнал от простого блока питания (ну я ожидаю увидеть что-то типа ровной полосы)?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 10:32
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 10:32
Цитата: mnashe от ноября 28, 2017, 14:16Оказывается, этот осциллограф сгорел :( Я не знаю точно, что к этому привело, может этот самый блок питания, а может там дефект изначально был. Я только успел протестить тест сигнал из самого скопа и из генератора функций.Цитата: RawonaM от ноября 28, 2017, 14:09По идее, должно получаться. Возможно, режим отображения не тот.
А почему осциллоскопом не получается увидеть простой сигнал от простого блока питания (ну я ожидаю увидеть что-то типа ровной полосы)?
В инструкции есть некоторая информация о дибаггинге, но точно не установил, какие из деталей сгорели. Наверное проще всего просто купить весь пакет новый, там видимо достаточно будет заменить небольшую аналоговую плату из двух, жаль, что ее отдельно не продают. В том случае я тогда узнаю, какие детали не работают, и можно будет их отдельно заказать. Там 4 чипа и несколько конденсаторов.
Еще как вариант подумываю, что могла быть ошибка производства, попробовать ли с продавца что-нибудь потребовать, ведь я ничего очевидного приведшего к поломке не сделал...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 10:33
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 10:33
Как вариант можно заказать все эти чипы, только вот выпаивать SMD чипы, как оказалось, не легко... хоть те и не должны быть такими уж сложными, достаточно большие они с длинными ногами.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 10:56
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 10:56
Нашел у нас в здании куда скидывают электронный мусор. Это ж целый клад! Там правда не я один ценности ищу, куда-то все жесткие диски, память, процессоры уже подевались. Нашел целый маленький корпус компьютера, к сожалению без крышки, кто-то видимо снял крышку и выкинул ее куда-то на дно, забрал процессор, память и хард диск. Не нашел крышку, это гора к сожалению лежит в контейнере 1х1х2 м, т.е. два метра высотой, поэтому реально добраться только до верхнего слоя. Даже сверху нашел кучу. В этом корпусе есть двд, дисковод 3,5", блок питания, также нашел несколько кабелей для дисководов, включая разъемы для 5", блоков питания (компьютерный один и маленьких пару штук), и т.п.
Много ноутбуков, но все раскуроченные видимо такими же искателями. В б/у магазине неработающие ноутбуки на детали продаются по 10 евро, еще блок питания 10 евро отдельно.
Много ноутбуков, но все раскуроченные видимо такими же искателями. В б/у магазине неработающие ноутбуки на детали продаются по 10 евро, еще блок питания 10 евро отдельно.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 11:13
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 11:13
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2017, 10:32С другой стороны, умные люди говорят, что эта игрушка абсолютно выкинутые деньги, если не считать тренировку техники паяния.
Наверное проще всего просто купить весь пакет новый, там видимо достаточно будет заменить небольшую аналоговую плату из двух, жаль, что ее отдельно не продают. В том случае я тогда узнаю, какие детали не работают, и можно будет их отдельно заказать.
У той же фирмы есть DSO Nano, который стоит $89 и вполне годное устройство с 2МГц bandwidth.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 30, 2017, 12:17
Отправлено: mnashe от ноября 30, 2017, 12:17
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2017, 10:33Может, таки купить дуло? В районе $40 есть...
олько вот выпаивать SMD чипы, как оказалось, не легко
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 30, 2017, 12:20
Отправлено: mnashe от ноября 30, 2017, 12:20
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2017, 11:13Ух ты!
вполне годное устройство с 2МГц bandwidth
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 15:30
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 15:30
Цитата: mnashe от ноября 30, 2017, 12:17Дороговато, но если надо...Цитата: RawonaM от ноября 30, 2017, 10:33Может, таки купить дуло? В районе $40 есть...
олько вот выпаивать SMD чипы, как оказалось, не легко
А какой бы ты порекомендовал?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 15:39
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 15:39
Что в этом маленьком скопе хорошо, что у него опенсоурс софт. Кстати один чувак говорит, что он как раз для аудиоприборов, т.к. частота как раз подходящая. Кстати он питает его он кроны 9 В, до чего я сам не додумался, а и правда же!
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 15:40
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 15:40
Мне бы еще его починить бы :)
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 30, 2017, 15:53
Отправлено: mnashe от ноября 30, 2017, 15:53
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2017, 15:30Вот не знаю, на паяльники всякие обзоры попадались, а на дула нет.
А какой бы ты порекомендовал?
У меня опыт только с теми, что на работе (но это не вариант) и тем одним, что дома (но это классический, не самый дешёвый вариант, сейчас я бы покупал один из тех, что за $40).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 16:07
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 16:07
Есть и более бюджетные варианты, т.е. нужно выдувать где-то 400 градусов?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 16:08
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 16:08
https://www.aliexpress.com/item/450W-220V-LCD-Hot-Air-Gun-Portable-Soldering-Rework-Station-ICs-SMD-Heat-Gun-Welding-Repair/32601641188.html
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от ноября 30, 2017, 16:16
Отправлено: mnashe от ноября 30, 2017, 16:16
Да, я что-то такое имею в виду.
Только на banggood он вроде дешевле.
Или там другая модель? Выглядит очень похоже, и фирма та же.
Или у тебя по твоей ссылке пересылка бесплатно? В Израиль пересылка $12.88, так что в сумме больше $45 выходит.
Только на banggood он вроде дешевле.
Или там другая модель? Выглядит очень похоже, и фирма та же.
Или у тебя по твоей ссылке пересылка бесплатно? В Израиль пересылка $12.88, так что в сумме больше $45 выходит.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 18:39
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 18:39
К нам бесплатная пересылка. 26 евро выходит все.
Если б найти за 22, было б хорошо, а то с 26 могут заставить маам платить.
Если б найти за 22, было б хорошо, а то с 26 могут заставить маам платить.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 18:45
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 18:45
В общем, позоже сгорел чип ICL7660.
Заказал замену (5 шт доллар, похоже их только копии продают).
Единственное, что я не смог проверить, так это отсоединив его от нагрузки. На прошлой версии платы там был резистор, который можно было отпаять и проверить, на этой он идет сразу в следующий чип. А если и дальше в схеме тоже поломки? Долгая починка будет :)
Как бы его отпаять и в изоляции потестить. SMD возможно к breadboard подключить? Пойду гугляну...
Заказал замену (5 шт доллар, похоже их только копии продают).
Единственное, что я не смог проверить, так это отсоединив его от нагрузки. На прошлой версии платы там был резистор, который можно было отпаять и проверить, на этой он идет сразу в следующий чип. А если и дальше в схеме тоже поломки? Долгая починка будет :)
Как бы его отпаять и в изоляции потестить. SMD возможно к breadboard подключить? Пойду гугляну...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 18:54
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 18:54
Вот 20 + 8 пересылка:
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https://www.ebay.com/ulk/itm/172801728100 (https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F172801728100)
Вроде такой же.
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https://www.ebay.com/ulk/itm/172801728100 (https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F172801728100)
Вроде такой же.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 18:58
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 18:58
А обязательно, чтобы экранчик был? Все равно хрен знет правду показывает или нет. За 20 есть на бэнггуде без экранов с крутилкой.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 21:52
Отправлено: RawonaM от ноября 30, 2017, 21:52
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2017, 14:09Ха, вот что я обнаружил. Этот блок питания AC-AC :o
А почему осциллоскопом не получается увидеть простой сигнал от простого блока питания (ну я ожидаю увидеть что-то типа ровной полосы)?
В принципе это должно быть видно или как? А то я не пойму, где проблема.
Оказыается у меня дома еще один такой есть, я думал он не рабочий, т.к. на нем меряется 0 В прямого тока, я просто в жизни не подумал бы, что некоторая электроника работает на пееменном токе в 9 В :o Одно утройство раутер, другое ADSL модем.
Почему тогда не написана частота этого тока??
С 10 В переменки максимальное напряжение должно не превышать 14 В, я так думаю, так что подключение к пробе скопа не должно было его спалить (на нем написано макс 50 Vpk).
Другая проблема, что я попытался сначала запитать скоп этим блоком. Скоп включался-выключался, неужто частота такая низкая? Вреда не должно было нанести т.к. там стоит диод на входе.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2017, 11:13
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2017, 11:13
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2017, 18:45В каком смысле копии? :what:
похоже их только копии продают
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2017, 18:45Вот адаптер на SO8 (https://www.aliexpress.com/item/NEW-SOIC8-SOP8-to-DIP8-EZ-Programmer-Adapter-Socket-Converter-Module-150mil/32840063798.html) (подходящий для ICL7660).
SMD возможно к breadboard подключить?
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2017, 18:58Не так важно, чтобы он точно показывал температуру выдуваемого воздуха, как важно, чтобы она была стабильной, повторяемой и с достаточно мелким шагом регулировки. Крутилка без индикации, насколько я понимаю, этого обеспечить не может :donno: Я б не стал рисковать.
А обязательно, чтобы экранчик был? Все равно хрен знет правду показывает или нет.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2017, 11:15
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2017, 11:15
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2017, 21:52А он точно импульсный? Если нет (неимпульсность можно определить обычно и не разбирая, просто по весу).
Почему тогда не написана частота этого тока??
Если нет, то незачем писать частоту, она равна входной.
Цитата: RawonaM от ноября 30, 2017, 21:52Странно, вроде по тому что ты описываешь не было у него причины сгореть... :donno:
С 10 В переменки максимальное напряжение должно не превышать 14 В, я так думаю, так что подключение к пробе скопа не должно было его спалить (на нем написано макс 50 Vpk).
Другая проблема, что я попытался сначала запитать скоп этим блоком. Скоп включался-выключался, неужто частота такая низкая? Вреда не должно было нанести т.к. там стоит диод на входе.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 1, 2017, 11:20
Отправлено: RawonaM от декабря 1, 2017, 11:20
Цитата: mnashe от декабря 1, 2017, 11:13В смысле не оригиналы от Intersil.Цитата: RawonaM от похоже их только копии продаютВ каком смысле копии? :what:
Цитата: mnashe от декабря 1, 2017, 11:13О, спасибо!!! Так лучше сразу наверное купить с 16 ногами, чего там 8 дырок.Цитата: RawonaM от SMD возможно к breadboard подключить?Вот адаптер на SO8 (подходящий для ICL7660).
Цитата: mnashe от декабря 1, 2017, 11:15Я не знаю, значит неимпульсный выходит. Кто из них легкий, а кто тяжелый?Цитата: RawonaM от Почему тогда не написана частота этого тока??А он точно импульсный? Если нет (неимпульсность можно определить обычно и не разбирая, просто по весу).
Если нет, то незачем писать частоту, она равна входной.
Цитата: mnashe от декабря 1, 2017, 11:15Так вот и я говорю. Я в бэнг написал, что чип сгоревший (не стал все расписывать), мол, что мы можем по этому поводу сделать. Посмотрим, что ответят.
Странно, вроде по тому что ты описываешь не было у него причины сгореть... :donno:
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2017, 11:53
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2017, 11:53
Цитата: RawonaM от декабря 1, 2017, 11:20Насколько я понимаю, это совсем никакого значения не имеет. Во-первых, там постоянно происходит какая-то движуха, кто-то кого-то покупает, объединяется, отпочковывается и т.п. Во-вторых, популярные микросхемы обычно многие производители выпускают.
В смысле не оригиналы от Intersil.
Цитата: RawonaM от декабря 1, 2017, 11:20Но они почему-то раза в четыре дороже.
О, спасибо!!! Так лучше сразу наверное купить с 16 ногами, чего там 8 дырок.
Цитата: RawonaM от декабря 1, 2017, 11:20Импульсный лёгкий.
Кто из них легкий, а кто тяжелый?
Классический (неимпульсный): прямо на входе большой трансформатор на железном сердечнике; если нужно постоянное напряжение, то на выходе диодный мостик и сглаживающий электролитический конденсатор. Без нагрузки напряжение подскакивает примерно вдвое в сравнении с номинальным.
Импульсный: на входе мостик, затем высоковольтный (400 или 450 В) электролитический конденсатор, затем схема, создающая переменный ток высокой частоты (порядка сотен кГц) со входом обратной связи, затем маленький лёгкий трансформатор на ферритовом сердечнике (маленького достаточно благодаря высокой частоте, феррит менее эффективен, чем железо, но железо непригодно для таких частот), затем маленький конденсатор для сглаживания преобразованного напряжения и схема обратной связи (обычно на оптроне), регулирующая параметры схемы до трансформатора, чтобы на выходе получалось ровно то, что нужно.
(Это не единственный вариант, но остальные несильно отличаются).
В общем, схема гораздо сложнее, но заметно эффективнее и стабильнее.
Сейчас неимпульсные уже практически не используются, но ты, наверно, ещё помнишь неимпульсные зарядки от старых нокий. У меня пара штук таких постоянно работают, питая небольшим током цепочки из трёх светодиодов (постоянное освещение в туалете, ванной, стиральной и, отдельно, в коридорчике; ты их видел). Я к тому, что там больше 10 В при малом токе.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 1, 2017, 11:57
Отправлено: RawonaM от декабря 1, 2017, 11:57
Цитата: mnashe от декабря 1, 2017, 11:53Для кого-то имеет. Читал как один возмущался, что ему прислали подделку и они не отвечают спецификации в плане температуры, т.к. там для дорогих моделей рабочая температура обещается -40 до +70, а его подделки не выдержали.Цитата: RawonaM от В смысле не оригиналы от Intersil.Насколько я понимаю, это совсем никакого значения не имеет.
Цитата: mnashe от декабря 1, 2017, 11:53Я нашел всего в два раза дороже :) Заказал уже и тех и тех.Цитата: RawonaM от О, спасибо!!! Так лучше сразу наверное купить с 16 ногами, чего там 8 дырок.Но они почему-то раза в четыре дороже.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2017, 12:02
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2017, 12:02
Цитата: RawonaM от декабря 1, 2017, 11:57А, это не то, о чём я подумал.
Читал как один возмущался, что ему прислали подделку и они не отвечают спецификации в плане температуры, т.к. там для дорогих моделей обещаетя -40 до +70, а его подделки не выдержали.
Это китайцы так распродают выбраковку со своих заводов.
Цитата: RawonaM от декабря 1, 2017, 11:57Приятно, когда есть положительные изменения.
Я нашел всего в два раза дороже :)
Когда я покупал адаптер на SO8, он стоил $1.40, а адаптер на SO16 стоил порядка $5.
Лишь недавно я купил адаптеры на SO16 и на SO28, стоили они уже $2.25 (сейчас проверил, не помнил точно).
У тебя выходит ещё дешевле.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 1, 2017, 12:09
Отправлено: RawonaM от декабря 1, 2017, 12:09
Цитата: mnashe от декабря 1, 2017, 12:02Вот какие я купил.Цитата: RawonaM от Я нашел всего в два раза дороже :)Приятно, когда есть положительные изменения.
Когда я покупал адаптер на SO8, он стоил $1.40, а адаптер на SO16 стоил порядка $5.
Лишь недавно я купил адаптеры на SO16 и на SO28, стоили они уже $2.25 (сейчас проверил, не помнил точно).
У тебя выходит ещё дешевле.
https://www.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-SOP16-SOIC16-to-DIP16-Socket-Programmer-Adapter-Double-PCB-Board-SOP16-28-1-27/32811210690.html
Еще бы найти чего-нить нужного.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 1, 2017, 12:13
Отправлено: RawonaM от декабря 1, 2017, 12:13
На свалке лежит компьютер HP примерно 10-летней давности, опять крышка куда-то подевалась и память, хард, проц тоже. ДВД есть и плата, думаю выкрутить ее что ли на детали.
Кстати, вчера взял оттуда блок питания с непрерывным регулятором 1-9 В, правда всего 0,1 Ампер. Со штекером DIN-8 и еще гнездо прилагалось. Он был подсоединен к какому-то странному устройству, на котором было написано Made in West-Germany. Что-то он замеряет, но я так и не понял что.
Кстати, вчера взял оттуда блок питания с непрерывным регулятором 1-9 В, правда всего 0,1 Ампер. Со штекером DIN-8 и еще гнездо прилагалось. Он был подсоединен к какому-то странному устройству, на котором было написано Made in West-Germany. Что-то он замеряет, но я так и не понял что.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 1, 2017, 12:19
Отправлено: RawonaM от декабря 1, 2017, 12:19
Цитата: mnashe от декабря 1, 2017, 11:53Так я ж его померял мультиметром. Показал 10 В переменного тока. Хотя в книге той предупреждалось, что мультиметры при измерении переменного тока заточены под 220 В (т.к. RMS высчитывают) и для других напряжений показывают произвольное значение.
Сейчас неимпульсные уже практически не используются, но ты, наверно, ещё помнишь неимпульсные зарядки от старых нокий. У меня пара штук таких постоянно работают, питая небольшим током цепочки из трёх светодиодов (постоянное освещение в туалете, ванной, стиральной и, отдельно, в коридорчике; ты их видел). Я к тому, что там больше 10 В при малом токе.
Цитата: mnashe от декабря 1, 2017, 11:53Ах так вот почему один из блоков на 12 В, что я со свалки взял, тяжелый и меряется в 17 В...
Классический (неимпульсный): прямо на входе большой трансформатор на железном сердечнике; если нужно постоянное напряжение, то на выходе диодный мостик и сглаживающий электролитический конденсатор. Без нагрузки напряжение подскакивает примерно вдвое в сравнении с номинальным.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 11:45
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 11:45
Блин, это невозможно! Скоро у меня весь дом будет завален электронным мусором >(
Начать что ли на ибее торговать этим барахлом? Я ж потенциально миллионером стану.
Я не понимаю, откуда столько "мусора" появляется каждый день! Похоже в пятницу этот контейнер вывезли, в понедельник он снова до верху был полон. Вчера пришел, нашел там: хлебопечку, микроволновку, несколько лазерных и струйных принтеров, три монитора, два системных блока, UPS и главное: два MacBook-а :o Это только то, что сверху лежит. Ни разу в жизни не видел, чтобы макбуки, да и вообще любую эпл продукцию, выбрасывали. Они свою цену держат так, что это чуть ли не единственное, что в современном мире подлежит ремонту. Мониторы скрипя зубами оставил, взял только макбуки, пару блоков питания и один целый компьютерный корпус.
Сегодня с утра пришел, там уже куча нового лежит! Схватил два отдельно лежащих блока питания и один чудной формы компьютерный корпус со всем содержимым. Такой компьютер не грех и на стол поставить дома.
Начать что ли на ибее торговать этим барахлом? Я ж потенциально миллионером стану.
Я не понимаю, откуда столько "мусора" появляется каждый день! Похоже в пятницу этот контейнер вывезли, в понедельник он снова до верху был полон. Вчера пришел, нашел там: хлебопечку, микроволновку, несколько лазерных и струйных принтеров, три монитора, два системных блока, UPS и главное: два MacBook-а :o Это только то, что сверху лежит. Ни разу в жизни не видел, чтобы макбуки, да и вообще любую эпл продукцию, выбрасывали. Они свою цену держат так, что это чуть ли не единственное, что в современном мире подлежит ремонту. Мониторы скрипя зубами оставил, взял только макбуки, пару блоков питания и один целый компьютерный корпус.
Сегодня с утра пришел, там уже куча нового лежит! Схватил два отдельно лежащих блока питания и один чудной формы компьютерный корпус со всем содержимым. Такой компьютер не грех и на стол поставить дома.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 11:47
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 11:47
Вот этот красивый форм-фактор.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 12:09
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 12:09
Провозился весь вечер с макбуками. Узнал много нового и интересного про них. Один из них MacBook Pro 15" 2011 года, на нем была наклейка, что харда нет и проблема с видеокартой. Какая же все-таки это классная модель была, я бы такую хотел себе! От всех поздних моделей отличается следующим:
- DVD привод
- Куча разных портов, включая сетевой, линейный аудио вход(!) и т.п. (в модели 2017 есть только USB C, больше ничего, через который даже зарядка идет)
- Физическая кнопка и индикатор проверки состояния батареи
- Матовый, но с очень красивыми красками, экран с металлической рамкой (в поздних только глянцевые, хоть не не выжигающие глаза как порой в магазине, и с черной глянцевой же рамкой, от которой раздражающе отражается задний фон)
При этом он всего на несколько мм толще современных моделей.
Заряда у батареи немножко оставалось, включил - появился серый экран, который вскоре сменился картинкой с папочкой с вопросительным знаком, видимо означающим, что хард диска нет. Перегрузился с нажатым опшном - выдал возможность восстановить МакОсь с сети. Т.е. на первый взгляд достаточно вставить хард диск - и вперед. Однако изображение действительно подпорчено, весь экран показывает через одну полосу, и даже они не идут равномерно, а чередуются. Почитал про проблему в интернете, оказывается в макбуках есть столько всяких типичных проблем, и это одна из них: в модели 2011 года из-за бессвинцовой пайки контакты на графическом чипе начинают трескаться при скачках температуры, эпл даже сделал рикол всех этих компьютеров и им заменили платы на новые, но владельцы новых говорят, что в новой были те же самые проблемы. Этот рикол закончился в декабре 2016.
В общем, есть еще шанс, что проблема только в кабеле идущем к экрану, он тоже иногда перетирается. К сожалению, чтобы подключить внешний монитор, нужно загрузить ОС, поэтому сначала надо установить ОС. Не знаю, умеет ли Убунту включать внешний монитор, быстрее всего загрузиться в какой-нибудь лайв-цд линукса.
Если проблема в видеоадаптере, то варианты решения этой проблемы есть, но они все ненадежные. Один вариант положить в печку - прогреть контакты. Другой вариант подчистить плату. Третий вариант - заменить плату, но это не решает проблемы особо, т.к. проблема перегревания не исчезает. Поибеил, плата от этого компьютера, да и всех макбуков, стоит от 300 евро. Целый рабочий компьютер можно за 500-600 наверное продать, хотя конкретно мой слегка потрепанный.
Другой, менее острый вопрос, зарядки. Там используется старая версия магнитного штекера. У меня есть новые магнитные штекеры, для этого достаточно спилить напильником по 2-3 мм с каждый стороны штекера и он должен подойти для этого.
-----------------------
Второй компьютер оказался MacBook Air 13" 2013 г. Такой работающий стоил бы в районе 400 евро.
С этим оказалось сложнее: он никак не реагирует на кнопку питания, но блок питания показывает, что зарядка идет (блок питания от моего мака подходит к нему).
Хотя скорее всего проблема более серьезная, т.к. вроде батарея нагревалась до определенного периода, потом остыла, но конца зарядки я так и не дождался.
К сожалению, у меня нет нужной отвертки, чтобы открыть этот MacBook: в моделях 2012 и старше стали использовать цветкообразной формы разрезы на болтах.
Отвертку заказал с бэнга, жду.
- DVD привод
- Куча разных портов, включая сетевой, линейный аудио вход(!) и т.п. (в модели 2017 есть только USB C, больше ничего, через который даже зарядка идет)
- Физическая кнопка и индикатор проверки состояния батареи
- Матовый, но с очень красивыми красками, экран с металлической рамкой (в поздних только глянцевые, хоть не не выжигающие глаза как порой в магазине, и с черной глянцевой же рамкой, от которой раздражающе отражается задний фон)
При этом он всего на несколько мм толще современных моделей.
Заряда у батареи немножко оставалось, включил - появился серый экран, который вскоре сменился картинкой с папочкой с вопросительным знаком, видимо означающим, что хард диска нет. Перегрузился с нажатым опшном - выдал возможность восстановить МакОсь с сети. Т.е. на первый взгляд достаточно вставить хард диск - и вперед. Однако изображение действительно подпорчено, весь экран показывает через одну полосу, и даже они не идут равномерно, а чередуются. Почитал про проблему в интернете, оказывается в макбуках есть столько всяких типичных проблем, и это одна из них: в модели 2011 года из-за бессвинцовой пайки контакты на графическом чипе начинают трескаться при скачках температуры, эпл даже сделал рикол всех этих компьютеров и им заменили платы на новые, но владельцы новых говорят, что в новой были те же самые проблемы. Этот рикол закончился в декабре 2016.
В общем, есть еще шанс, что проблема только в кабеле идущем к экрану, он тоже иногда перетирается. К сожалению, чтобы подключить внешний монитор, нужно загрузить ОС, поэтому сначала надо установить ОС. Не знаю, умеет ли Убунту включать внешний монитор, быстрее всего загрузиться в какой-нибудь лайв-цд линукса.
Если проблема в видеоадаптере, то варианты решения этой проблемы есть, но они все ненадежные. Один вариант положить в печку - прогреть контакты. Другой вариант подчистить плату. Третий вариант - заменить плату, но это не решает проблемы особо, т.к. проблема перегревания не исчезает. Поибеил, плата от этого компьютера, да и всех макбуков, стоит от 300 евро. Целый рабочий компьютер можно за 500-600 наверное продать, хотя конкретно мой слегка потрепанный.
Другой, менее острый вопрос, зарядки. Там используется старая версия магнитного штекера. У меня есть новые магнитные штекеры, для этого достаточно спилить напильником по 2-3 мм с каждый стороны штекера и он должен подойти для этого.
-----------------------
Второй компьютер оказался MacBook Air 13" 2013 г. Такой работающий стоил бы в районе 400 евро.
С этим оказалось сложнее: он никак не реагирует на кнопку питания, но блок питания показывает, что зарядка идет (блок питания от моего мака подходит к нему).
Хотя скорее всего проблема более серьезная, т.к. вроде батарея нагревалась до определенного периода, потом остыла, но конца зарядки я так и не дождался.
К сожалению, у меня нет нужной отвертки, чтобы открыть этот MacBook: в моделях 2012 и старше стали использовать цветкообразной формы разрезы на болтах.
Отвертку заказал с бэнга, жду.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 13:02
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 13:02
Кстати, пустые коробки от макбуков стоят в среднем 10-16 евро за штуку. Некоторые и по 50 пытаются продать.
Я тут набрал этих коробок с работы, в надежде навести порядок в этом электронном хаосе дома. Теперь думать, продать что ли коробки и купить настоящие ящики :)
Я тут набрал этих коробок с работы, в надежде навести порядок в этом электронном хаосе дома. Теперь думать, продать что ли коробки и купить настоящие ящики :)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 14:00
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 14:00
Ну вот это уж явно обман!
https://www.ebay.com/itm/New-Just-Original-BOX-from-Apple-MacBook-Pro-A1502-13-3-Laptop-Retina-Display/263359928422
Смотрим биддеров:
Все биддеры с низкими скорами, а большинство вообще с 0.
Т.е. явно накрутка аукциона. При чем придраться не к чему с точки зрения ибея - в листинге явно указано, что это только коробка и на картинке нет компьютера.
https://www.ebay.com/itm/New-Just-Original-BOX-from-Apple-MacBook-Pro-A1502-13-3-Laptop-Retina-Display/263359928422
ЦитироватьNew Just Original BOX from Apple MacBook Pro A1502 13.3 Laptop Retina Display
Current bid:US $178.00
Approximately EUR 150.22
[ 8 bids ]
Смотрим биддеров:
ЦитироватьBidder Click here to know more about anonymous user IDs Bid Amount Bid Time
7***a ( 1 ) US $178.00
Dec-04-17 12:06:27 PST
o***f ( 1 ) US $175.50
Dec-04-17 10:20:58 PST
s***e ( 0 ) New eBay Member (less than 30 days) US $173.00
Dec-04-17 08:48:38 PST
h***2 ( 121Feedback score is 100 to 499) US $170.00
Dec-03-17 16:40:09 PST
s***e ( 0 ) New eBay Member (less than 30 days) US $170.00
Dec-04-17 08:48:27 PST
s***e ( 0 ) New eBay Member (less than 30 days) US $165.00
Dec-04-17 08:48:23 PST
s***e ( 0 ) New eBay Member (less than 30 days) US $160.00
Dec-04-17 08:48:15 PST
5***e ( 12Feedback score is 10 to 49) US $150.00
Dec-03-17 07:53:12 PST
Starting Price
Все биддеры с низкими скорами, а большинство вообще с 0.
Т.е. явно накрутка аукциона. При чем придраться не к чему с точки зрения ибея - в листинге явно указано, что это только коробка и на картинке нет компьютера.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 5, 2017, 14:19
Отправлено: mnashe от декабря 5, 2017, 14:19
Интересно, неужели кто-то купит?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 14:26
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 14:26
Цитата: mnashe от декабря 5, 2017, 14:19Не знаю, поставил на вотч, через 4 дня аукцион закончится. В принципе один из клонов и купить может, сделку всегда отменить можно.
Интересно, неужели кто-то купит?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 14:48
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 14:48
Еще один обман: хочу купить антистатических пакетиков для хранения плат, вот что в али нашлось, мало того, что цена пакетиков странная, так цена пересылки еще...
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 5, 2017, 14:51
Отправлено: mnashe от декабря 5, 2017, 14:51
Это может быть и банальная ошибка. Такое не редкость, причём в обе стороны. Наиболее распространённая ошибка: цену всей партии записывают как цену штуки или наоборот.
Я несколько раз посылал сообщения продавцам: смотри, у тебя, похоже, ошибка, цена нереально низкая. Благодарили, исправляли.
Я несколько раз посылал сообщения продавцам: смотри, у тебя, похоже, ошибка, цена нереально низкая. Благодарили, исправляли.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 14:53
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 14:53
Цитата: mnashe от декабря 5, 2017, 14:51Ну да, надо верить в честность людей, не забывая быть бдительным :)
Это может быть и банальная ошибка. Такое не редкость, причём в обе стороны. Наиболее распространённая ошибка: цену всей партии записывают как цену штуки или наоборот.
Я несколько раз посылал сообщения продавцам: смотри, у тебя, похоже, ошибка, цена нереально низкая. Благодарили, исправляли.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 14:53
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 14:53
Я подумываю реально попробовать чего-нибудь попродавать, так я думал пакетики желательно иметь.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 14:58
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 14:58
Кстати, Амазон же таки это как ибей, там тоже можно продавать/покупать подержанные вещи и т.п., но почему-то мы им не пользуемся, надо попробовать получше его использовать.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 15:00
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 15:00
Кстати, бэнг мне так ничего и не ответил по поводу скопа. Вообще проигнорировалось мое сообщение. Не знаю, стоит ли еще раз написать, может оно вообще не дошло.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 5, 2017, 15:23
Отправлено: mnashe от декабря 5, 2017, 15:23
Цитата: RawonaM от декабря 5, 2017, 14:53А ещё у меня несколько раз было, что я не был вполне уверен, что это ошибка. Хотя подозревал. Делал рош қаҭан и заказывал. И присылали. И потом я обнаруживал, что действительно ошибка: цена вырастал вдвое, а то и впятеро.
Ну да, надо верить в честность людей, не забывая быть бдительным :)
Цитата: RawonaM от декабря 5, 2017, 15:00У меня часто терялись их сообщения, находил их намного позже. Хотя отвечали быстро, как оказывалось.
Кстати, бэнг мне так ничего и не ответил по поводу скопа. Вообще проигнорировалось мое сообщение. Не знаю, стоит ли еще раз написать, может оно вообще не дошло.
В поле From у них там что-то малозначимое.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 20:19
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 20:19
Я понял откуда брать кроны 9 В. Из ящика, куда выкидывают батарейки! Взял две произвольные кроны, одна замерилась 5 В, а другая 9,5, вполне годная.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 5, 2017, 21:12
Отправлено: mnashe от декабря 5, 2017, 21:12
Цитата: RawonaM от декабря 5, 2017, 20:19Я много раз брал самые разные батарейки оттуда.
Я понял откуда брать кроны 9 В. Из ящика, куда выкидывают батарейки!
Многие выбрасывают практически новые батарейки, слегка надкусанные каким-нибудь прожорливым фотоаппаратом и т.п.
Но кроны там очень редко попадаются.
Сейчас у меня дома лежат больше тысячи элементов AA и пара сотен AAA. Больше половины из AA — 1,50 В и больше.
На работе выбрасывали огромное количество, я себе забрал совсем небольшую часть.
Так что теперь уже по мусоркам не хожу.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 22:15
Отправлено: RawonaM от декабря 5, 2017, 22:15
Цитата: mnashe от декабря 5, 2017, 21:12Тоже надо взять на заметку.Цитата: RawonaM от декабря 5, 2017, 20:19Я много раз брал самые разные батарейки оттуда.
Я понял откуда брать кроны 9 В. Из ящика, куда выкидывают батарейки!
Многие выбрасывают практически новые батарейки, слегка надкусанные каким-нибудь прожорливым фотоаппаратом и т.п.
Но кроны там очень редко попадаются.
Сейчас у меня дома лежат больше тысячи элементов AA и пара сотен AAA. Больше половины из AA — 1,50 В и больше.
На работе выбрасывали огромное количество, я себе забрал совсем небольшую часть.
Так что теперь уже по мусоркам не хожу.
Крон почему-то было много, в общем надо повыбирать всяких батареек.
Аккумуляторов много, но я не знаю как их ёмкость легко и безопасно проверить. А может и не нужны они, раз батареек можно неограниченное количество найти.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 5, 2017, 22:58
Отправлено: mnashe от декабря 5, 2017, 22:58
Цитата: RawonaM от декабря 5, 2017, 22:15Если нет прожорливой аппаратуры, то не нужны.
А может и не нужны они, раз батареек можно неограниченное количество найти.
У аккумуляторов существенно ниже внутреннее сопротивление.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 6, 2017, 11:24
Отправлено: RawonaM от декабря 6, 2017, 11:24
Цитата: mnashe от декабря 5, 2017, 22:58Внутреннее сопротивление это хорошо или плохо? Можно ли его замерить?Цитата: RawonaM от декабря 5, 2017, 22:15Если нет прожорливой аппаратуры, то не нужны.
А может и не нужны они, раз батареек можно неограниченное количество найти.
У аккумуляторов существенно ниже внутреннее сопротивление.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 7, 2017, 08:21
Отправлено: mnashe от декабря 7, 2017, 08:21
Цитата: RawonaM от декабря 6, 2017, 11:24Конечно, чем ниже, тем лучше.
Внутреннее сопротивление это хорошо или плохо?
Ведь на нём падает часть напряжения. Чем выше внутреннее сопротивление, тем хуже батарейка работает под большой нагрузкой. Именно поэтому прожорливые фотоаппараты лишь надкусывают щелочные батарейки (не говоря уже о солевых).
Цитата: RawonaM от декабря 6, 2017, 11:24Косвенно.
Можно ли его замерить?
Под нагрузкой с известным током померить напряжение на батарейке, сравнить с напряжением без нагрузки, посчитать по закону Ома.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 11, 2017, 12:23
Отправлено: RawonaM от декабря 11, 2017, 12:23
Сегодня нашел на свалке клавиатуру с солнечными батареями, прямо с коробкой, почти новая!
https://www.logitech.com/fi-fi/product/k750-keyboard
Цена 109 евро.
Единственное чего нет, так это ресивера (слишком маленький, чтобы его там можно было бы найти), но он универсальный у логитека, я уже протестировал с другим ресивером и все работает.
https://www.logitech.com/fi-fi/product/k750-keyboard
Цена 109 евро.
Единственное чего нет, так это ресивера (слишком маленький, чтобы его там можно было бы найти), но он универсальный у логитека, я уже протестировал с другим ресивером и все работает.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 11, 2017, 12:35
Отправлено: mnashe от декабря 11, 2017, 12:35
Ух ты!
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 11, 2017, 12:57
Отправлено: RawonaM от декабря 11, 2017, 12:57
Тут меня один товарищ зачелленджил: он нашел большой телевизор, который не подает признаков жизни. Он сам его пытался починить, но тщетно.
Я уже как опытный говорю, раз признаков жизни нет, то точно в питании дело. Посмотрел я его попытки починить, так он там скорее больше вреда наделал, чем начинил. Ну во всяком случае предохранитель и вздувшиеся конденсаторы заменил, мы потестили старые, действительно они вместо 1500 мкФ стали 70 мкФ и подобное. Однако, он рассказывает, что после того как включил в сеть, выбило пробки, при этом предохранитель остался целым. Я посмотрел предохранитель и на коробку, на нем странно умалчивается его ампераж, если не считать странного текста 1500А. Бывают ли такие предохранители для бытовых устройств?! Это ж целая электростанция.
Он говорит, что еще пару раз пытался включать пробку, но ее стабильно выбивало. Чем он конечно же еще больше вреда нанес.
Я вытащил плату питания, подчистил его работу, нигде не было видно явного замыкания и не прозванивались лишние контакты. Одно место, перед маленьким трансформатором, выглядело немножко поджаренным и похоже на то, что контакты SMD резисторов плавились, но мультиметр показал, что резисторы и все контакты в порядке.
Я поставил предохранитель на 3А (там надо на 4, но у меня нет такого). Аккуратно подключил плату, ничего не случилось, пробки не выбило и предохранитель не сгорел. Померял напряжения на выходе - все по нулям, на входе 220 В как положено показывалось.
Взял в общем плату домой поиграться. Почитал книгу по ремонту, посмотрел видео на ютубе, там на самом деле очень опасная игрушка, т.к. между землей первого этапа и землей второго этапа напряжение в 100 В. В общем я проверил, что на выходе большого конденсатора меряется 330 В, что означает, что выпрямитель работает.
Там два трансформатора, один для stand-by 5 В напряжения, который всегда работает, чтобы телевизор можно было включить, а другой большой, на 12 В и 24 В, на которых видимо телевизор и работает.
Занялся маленьким трансформатором, похоже он исправен, т.к. все контакты правильные. Однако я не понимаю его принцип работы, зачем ему нужны 10 контактов и куда они все ведут. На выходе из него было 0 вольт, там две спирали на входе, на обоих нулевое напряжение, но относительно земли на большей спирали те самые 330 В. Т.е. походу проблема в деталях, которые должны качать ток, чтобы на выходе образовалось какое-то напряжение, скорее всего сгорел чип и транзистор. В и-нете находится много информации по ремонту такой платы питания, сменная стоит от 40 евро, и даже продают пакеты для ремонта с типично выходящими из строя детялями.
Пока что на этом остановился. Вот тут есть схема: https://drive.google.com/file/d/1hmPh04-OzeePJoq7FEfuvnevpTI6Zupe/view?usp=sharing
Жаль, что на ней не отделены четко первый и второй этап.
Я уже как опытный говорю, раз признаков жизни нет, то точно в питании дело. Посмотрел я его попытки починить, так он там скорее больше вреда наделал, чем начинил. Ну во всяком случае предохранитель и вздувшиеся конденсаторы заменил, мы потестили старые, действительно они вместо 1500 мкФ стали 70 мкФ и подобное. Однако, он рассказывает, что после того как включил в сеть, выбило пробки, при этом предохранитель остался целым. Я посмотрел предохранитель и на коробку, на нем странно умалчивается его ампераж, если не считать странного текста 1500А. Бывают ли такие предохранители для бытовых устройств?! Это ж целая электростанция.
Он говорит, что еще пару раз пытался включать пробку, но ее стабильно выбивало. Чем он конечно же еще больше вреда нанес.
Я вытащил плату питания, подчистил его работу, нигде не было видно явного замыкания и не прозванивались лишние контакты. Одно место, перед маленьким трансформатором, выглядело немножко поджаренным и похоже на то, что контакты SMD резисторов плавились, но мультиметр показал, что резисторы и все контакты в порядке.
Я поставил предохранитель на 3А (там надо на 4, но у меня нет такого). Аккуратно подключил плату, ничего не случилось, пробки не выбило и предохранитель не сгорел. Померял напряжения на выходе - все по нулям, на входе 220 В как положено показывалось.
Взял в общем плату домой поиграться. Почитал книгу по ремонту, посмотрел видео на ютубе, там на самом деле очень опасная игрушка, т.к. между землей первого этапа и землей второго этапа напряжение в 100 В. В общем я проверил, что на выходе большого конденсатора меряется 330 В, что означает, что выпрямитель работает.
Там два трансформатора, один для stand-by 5 В напряжения, который всегда работает, чтобы телевизор можно было включить, а другой большой, на 12 В и 24 В, на которых видимо телевизор и работает.
Занялся маленьким трансформатором, похоже он исправен, т.к. все контакты правильные. Однако я не понимаю его принцип работы, зачем ему нужны 10 контактов и куда они все ведут. На выходе из него было 0 вольт, там две спирали на входе, на обоих нулевое напряжение, но относительно земли на большей спирали те самые 330 В. Т.е. походу проблема в деталях, которые должны качать ток, чтобы на выходе образовалось какое-то напряжение, скорее всего сгорел чип и транзистор. В и-нете находится много информации по ремонту такой платы питания, сменная стоит от 40 евро, и даже продают пакеты для ремонта с типично выходящими из строя детялями.
Пока что на этом остановился. Вот тут есть схема: https://drive.google.com/file/d/1hmPh04-OzeePJoq7FEfuvnevpTI6Zupe/view?usp=sharing
Жаль, что на ней не отделены четко первый и второй этап.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 11, 2017, 14:34
Отправлено: RawonaM от декабря 11, 2017, 14:34
Мнаше, ты понимаешь в блоках питания? В трансформаторах? Зачем вот тут нужны две намотки и на одной из них аж три контакта??
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 11, 2017, 16:00
Отправлено: mnashe от декабря 11, 2017, 16:00
Не пойму, здесь первичная обмотка справа, что ли?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 11, 2017, 16:03
Отправлено: RawonaM от декабря 11, 2017, 16:03
Цитата: mnashe от декабря 11, 2017, 16:00А что такое первичная обмотка? А, видимо что на первичном этапе блока питания. Тогда первичная слева. Вход слева, выход справа. Слева входит большое напряжение в несколько сотен, выйти должно несколько вольт. Я вот не пойму зачем там две обмотки и зачем у одной из них три контакта. Всю схему можешь увидеть в предыдущем сообщении по ссылке.
Не пойму, здесь первичная обмотка справа, что ли?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 11, 2017, 16:34
Отправлено: mnashe от декабря 11, 2017, 16:34
Не, недостаточно у меня знаний на подобные схемы :(
Иногда в datasheet'ах есть достаточно теории, чтобы понять принцип работы схемы, но в данном случае (TEA1532A (https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/NXP%20PDFs/TEA1532.pdf)), кажется, схема слишком сложна, чтобы объяснять принцип её работы в datasheet. Придётся осваивать теорию импульсных источников питания AC-DC по книгам...
Иногда в datasheet'ах есть достаточно теории, чтобы понять принцип работы схемы, но в данном случае (TEA1532A (https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/NXP%20PDFs/TEA1532.pdf)), кажется, схема слишком сложна, чтобы объяснять принцип её работы в datasheet. Придётся осваивать теорию импульсных источников питания AC-DC по книгам...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 12, 2017, 11:09
Отправлено: RawonaM от декабря 12, 2017, 11:09
Цитата: mnashe от декабря 11, 2017, 16:34Окей, спасибо!
Не, недостаточно у меня знаний на подобные схемы :(
Иногда в datasheet'ах есть достаточно теории, чтобы понять принцип работы схемы, но в данном случае (TEA1532A (https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/NXP%20PDFs/TEA1532.pdf)), кажется, схема слишком сложна, чтобы объяснять принцип её работы в datasheet. Придётся осваивать теорию импульсных источников питания AC-DC по книгам...
Я там потыкал, нашел, что транзистор Q7 насквозь пробит, т.е. пропускает ток между всеми точками.
Стабилитрон ZD4 показывает страшное сопротивление в сотни мегаОм, пара резисторов потеряли сопротивление.
Правда я его еще ничего выпаивал, может неправильные результаты. Начну с замены транзистора.
У меня теперь несколько незаюзанных блоков питания ATX, надо их что ли на запчасти начать разбирать, может в них как раз нужные чипы и найдутся. Скорее всего TEA1532 надо будет заменить, но точно сказать пока нельзя.
Как вообще стабилитрон проверять? Это ж наверное нужно источник питания...
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 12, 2017, 13:05
Отправлено: mnashe от декабря 12, 2017, 13:05
Цитата: RawonaM от декабря 12, 2017, 11:09Да, я источником питания проверял. Подключал через килоомный резистор и постепенно поднимал напряжение. Вольметр на выводы стабилитрона. Когда напряжение поднималось выше порога, появлялся ток, а вольтметр показывал пороговое напряжение.
Как вообще стабилитрон проверять? Это ж наверное нужно источник питания...
Необязательно лабораторный источник питания, достаточно любого с напряжением выше порогового.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 15, 2017, 12:49
Отправлено: RawonaM от декабря 15, 2017, 12:49
Цитата: mnashe от декабря 11, 2017, 16:34Поучил по этой схеме и инструкциям в инете.
Не, недостаточно у меня знаний на подобные схемы :(
Иногда в datasheet'ах есть достаточно теории, чтобы понять принцип работы схемы, но в данном случае (TEA1532A (https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/NXP%20PDFs/TEA1532.pdf)), кажется, схема слишком сложна, чтобы объяснять принцип её работы в datasheet. Придётся осваивать теорию импульсных источников питания AC-DC по книгам...
Там третья обмотка нужна для работы этого TEA1532. Принцип такой, для старта подается высокое напряжение, с этим напряжением чип включается и начинает качать ток через обмотку, с этой третьей обмотки поступает ток, которым после старта этот чип и питается. Еще вроде как для контроля напряжения, но для него используется также фидбек аж со вторичного этапа, т.е. с другого конца трансформатора, как они друг с другом соотносится я не знаю.
Мне удалось починить этот блок питания довольно маленькими затратами: всего лишь заменил один транзистор (Q7) и следующий за ним стабилитрон. Транзистор полностью пробит был, а стабилитрон вместо порога 15 В опустился до порога 10 В.
Когда я только транзистор заменил, напряжение на выходе 5 В скакало между примерно 4 и 6 В так, что даже мультиметр видел. Я померил напряжение на входе в транзистор и там напряжение скачет между 0 и 10 В, а на выходе примерно ровные 10 В (показываемые мультиметром, конденсатор держал). Т.е. что получалось, это что стабилитрон выпускал ток уже на 10 В, чип думал, что с третичной обмотки нет тока и начинал процедуру запуска заново.
Случайно со свалки взятые за день до этого платы содержали несколько синеньких стабилитронов на 7,5 В (думал, что они только красные стеклянные бывают, а эти синие не знал, что такое, просто замерил в обе стороны напряжение), я два таких подключил последовательно, чтобы создать 15 В.
Вуаля, стабильное напряжение 5 В на выходе в режиме ожидания, затем проверил и рабочий режим, тоже 12 В и 24 В показываются стабильно. В устройстве еще не проверял, т.к. телевизор не у меня. Остается загадкой, от чего выбились предохранители на квартирном щитке.
---
Из теории для меня абсолютно непонятно зачем там нужен транзистор. Я как то себе представлял, что подача тока на базу должна идти откуда извне, а тут получается, что тот же ток, что и на вход подается, только через резистор пропущен. :??? Нельзя ли было просто один диод поставить и все дела? Ну и тот стабилитрон, чтоб лишний ток выпускал.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 15, 2017, 12:51
Отправлено: RawonaM от декабря 15, 2017, 12:51
Вот как эта замена SMD на другие выглядит:
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 15, 2017, 13:00
Отправлено: RawonaM от декабря 15, 2017, 13:00
Цитата: mnashe от декабря 1, 2017, 11:15Я понял, почему он сгорел. Ведь я подключил 10 В переменного тока (RMS), в пике напряжение превышало 10 В, а этот чип ILC7660 по спецификации принимает максимум 10 В.Цитата: RawonaM от ноября 30, 2017, 21:52Странно, вроде по тому что ты описываешь не было у него причины сгореть... :donno:
С 10 В переменки максимальное напряжение должно не превышать 14 В, я так думаю, так что подключение к пробе скопа не должно было его спалить (на нем написано макс 50 Vpk).
Другая проблема, что я попытался сначала запитать скоп этим блоком. Скоп включался-выключался, неужто частота такая низкая? Вреда не должно было нанести т.к. там стоит диод на входе.
Пришло 5 штучек таких - все работает. Только почему-то шума много, если никуда не подключены щупальцы, я вот не помню, было ли так же до поломки или нет, но судя по тому, что я нагуглил, это нормально. Интересно, почему картина шума меняется, когда прикасаешься только к плюсовой щупальце? Цепь же не замкнута. Куда угодно если прислоняешь, даже в абсолютно не заземленные предметы.
Теперь у меня снова есть скоп и можно его снова палить, т.к. чипов сменных еще есть :) В инете кто-то советовал заменить этот чип на совместимый, но который поддерживает вход до 15 В и выдает стабилизированное напряжение в минусе. Это якобы уменьшит помехи, т.к. негативное напряжение стабилизировано.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 17, 2017, 01:43
Отправлено: mnashe от декабря 17, 2017, 01:43
Цитата: RawonaM от декабря 15, 2017, 12:49Ух ты!
Мне удалось починить этот блок питания довольно маленькими затратами: всего лишь заменил один транзистор (Q7) и следующий за ним стабилитрон. Транзистор полностью пробит был, а стабилитрон вместо порога 15 В опустился до порога 10 В.
Когда я только транзистор заменил, напряжение на выходе 5 В скакало между примерно 4 и 6 В так, что даже мультиметр видел. Я померил напряжение на входе в транзистор и там напряжение скачет между 0 и 10 В, а на выходе примерно ровные 10 В (показываемые мультиметром, конденсатор держал). Т.е. что получалось, это что стабилитрон выпускал ток уже на 10 В, чип думал, что с третичной обмотки нет тока и начинал процедуру запуска заново.
Я бы, наверно, чуть-чуть повозился и бросил: в импульсных источниках питания часто детали вылетают лавиной (или как там это называется, эффект домино?), один пробой тянет за собой другие. А тут всего две детали...
Цитата: RawonaM от декабря 15, 2017, 12:49Напряжение с обмотки 1-3 трансформатора через диод D15 и резистор R65 подаётся на коллектор Q7 и через резистор R58 на его базу. Поскольку на эмиттере при включении блока питания 0 В (конденсаторы C32 и C13 разряжены), ток через R58 и переход база→эмиттер Q7 открывает Q7, заряжая конденсаторы. Когда напряжение на базе Q7 достигнет 15 В (напряжение пробоя стабилитрона), а конденсаторы зарядятся до напряжения 15−0,7 В (0,7 В падает на переходе Б→Э Q7), ток через Б→Э перестаёт идти, и транзистор закрывается, до тех пор, пока напряжение на конденсаторах не упадёт ниже этого порога (15−0,7 В). Таким образом, на входе VCC микросхемы поддерживается стабильное напряжение, не превышающее 15 В.
Из теории для меня абсолютно непонятно зачем там нужен транзистор. Я как то себе представлял, что подача тока на базу должна идти откуда извне, а тут получается, что тот же ток, что и на вход подается, только через резистор пропущен. :??? Нельзя ли было просто один диод поставить и все дела? Ну и тот стабилитрон, чтоб лишний ток выпускал.
Цитата: RawonaM от декабря 15, 2017, 13:00А...Цитата: mnashe отЯ понял, почему он сгорел. Ведь я подключил 10 В переменного тока (RMS), в пике напряжение превышало 10 В, а этот чип ILC7660 по спецификации принимает максимум 10 В.Цитата: RawonaM от С 10 В переменки максимальное напряжение должно не превышать 14 В, я так думаю, так что подключение к пробе скопа не должно было его спалить (на нем написано макс 50 Vpk).Странно, вроде по тому что ты описываешь не было у него причины сгореть... :donno:
Другая проблема, что я попытался сначала запитать скоп этим блоком. Скоп включался-выключался, неужто частота такая низкая? Вреда не должно было нанести т.к. там стоит диод на входе.
Я невнимательно прочёл: подумал, что 50 В относится ко входу питания. А оно ко входу от щупа относится...
Цитата: RawonaM от декабря 15, 2017, 13:00Так и должно быть.
Только почему-то шума много, если никуда не подключены щупальцы
Ещё больше шума будет, если ты пальцами возьмёшься за щуп. Как минимум 50 Гц с амплитудой в десятки вольт словишь!
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 20, 2017, 09:54
Отправлено: RawonaM от декабря 20, 2017, 09:54
Цитата: mnashe от декабря 17, 2017, 01:43Ну я бы наверное тоже бросил в какой-то момент, если бы дальше пошло, что все там погоревшее. А так результат был виден уже после замены первой детали :)
Ух ты!
Я бы, наверно, чуть-чуть повозился и бросил: в импульсных источниках питания часто детали вылетают лавиной (или как там это называется, эффект домино?), один пробой тянет за собой другие. А тут всего две детали...
Цитата: mnashe от декабря 17, 2017, 01:43А прочему так должно быть? Как оно влияет?Цитата: RawonaM от Только почему-то шума много, если никуда не подключены щупальцыТак и должно быть.
Ещё больше шума будет, если ты пальцами возьмёшься за щуп. Как минимум 50 Гц с амплитудой в десятки вольт словишь!
Цитата: mnashe от декабря 17, 2017, 01:43Хм... Спасибо за объяснение! Вроде как понятно, но все-равно что-то тут смущает. Я еще подумаю.Цитата: RawonaM от Из теории для меня абсолютно непонятно зачем там нужен транзистор. Я как то себе представлял, что подача тока на базу должна идти откуда извне, а тут получается, что тот же ток, что и на вход подается, только через резистор пропущен. :??? Нельзя ли было просто один диод поставить и все дела? Ну и тот стабилитрон, чтоб лишний ток выпускал.Напряжение с обмотки 1-3 трансформатора через диод D15 и резистор R65 подаётся на коллектор Q7 и через резистор R58 на его базу. Поскольку на эмиттере при включении блока питания 0 В (конденсаторы C32 и C13 разряжены), ток через R58 и переход база→эмиттер Q7 открывает Q7, заряжая конденсаторы. Когда напряжение на базе Q7 достигнет 15 В (напряжение пробоя стабилитрона), а конденсаторы зарядятся до напряжения 15−0,7 В (0,7 В падает на переходе Б→Э Q7), ток через Б→Э перестаёт идти, и транзистор закрывается, до тех пор, пока напряжение на конденсаторах не упадёт ниже этого порога (15−0,7 В). Таким образом, на входе VCC микросхемы поддерживается стабильное напряжение, не превышающее 15 В.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 20, 2017, 10:30
Отправлено: RawonaM от декабря 20, 2017, 10:30
Пытаюсь заставить работать Macbook Pro. Много чего нового про маки узнал и про компьютеры вообще. Оказывается BIOSов больше нет даже на PC! В крайнем случае только BIOS совместимые-режимы. В принципе мак от писи теперь совсем незначительно отличается, если вообще. Виндовс ставится абсолютно нативно и Эпл предоставляет драйверы для виндоус. А вот с линуксами проблема, на них драйверов может и не найтись.
Касательно конкретно Macbook Pro. Хоть я и уже 4 года оным пользуюсь, до этого никак не успел толком изучить внутренности. В этой линейке, как оказалось, стоит два видеопроцессора - один встроенный Intel, а другой отдельный, на PCIe шине, ATI/AMD/nVidia. Между этими процессорами macOS/OSX переключается на лету, это для пользователя незаметно. Когда запускается софт, требующих более серьезной графики, ось переключается на дискретный тяжелый видеопроцессор, а когда нет ничего такого, то работает на легком Intel. Сделано это для экономии электроэнергии и меньшего выделения тепла.
Так вот, эти тяжелые процессоры имеют тенденцию ломаться из-за постоянного перегревания, корпус все-таки очень узкий и вентиляция затруднена, из-за циклов перегревания/остывания контакты портятся. Конкретно в моделях 2011 года это вообще достигло всеобщей трагедии и даже на Эпл подали за это в суд, который и принудил Эпл заменить платы на этих компьютерах всем желающим. Это, однако, ничего не решило, т.к. все та же проблема присутствовала и в новых платах, и многие владельцы макбук про меняли плату несколько раз в год, пока эта кампания не закончилась в декабре 2016.
Народные умельцы на этом еще и зарабатывают: для временной починки может быть достаточно и фена для волос, т.к. нагрев чипа может «починить» контакт на некоторое время.
Другое вопрос логичный вопрос: раз там стоит два видеопроцессора, нельзя ли просто использовать Intel GPU и отключить вообще мощный процессор? Оказалось, что простого и 100% работающего способа нет. Почему-то при включении компьютера используется мощный GPU. При загрузке macOS она почему-то обращается к этому мощному GPU и зависает. Если экран все еще читаем, то в принципе это решается путем ручной модификации некоторых переменных EFI, которые хранятся в NVRAM (аналог CMOS), отвечающих за выбор видеопроцессора при загрузке. Если не читаем, то надо как-то автоматически или через SSH. Правда эти переменные иногда как-то портятся, эту процедуру приходится повторять.
Когда ОС запустилась, то вроде как все работает. Однако запуск какой-нибудь программы, которая приведет к смене видеопроцессора, повесит ее. Чтобы это предотвратить, приходится убирать драйвер для отдельного GPU. Когда этого драйвера нет, то ось не виснет при попытке переключения (я так и не понял, использует она только Intel процессор или этот отдельный GPU в неакселерированном режиме). Однако, без драйвера ось не умеет управлять питанием отдельного GPU, он получает полное питание, греется как утюг, крутит вентиляторы на полную мощность и садит батарейку. Кто-то придумал, что если этот драйвер загрузить после загрузки ОС, то она начинает вдруг уметь снова им управлять, при этом не переключаясь на него. Однако после этого возникает новая проблема: после ухода в режим ожидания компьютер больше не просыпается. Еще иногда у меня появлялась паника ядра, т.е. вся система зависала, в логах был эксепшн в этом драйвере.
Кто-то еще придумал, что можно физически отключить питание этого GPU путем выпайки одного резистора и тогда macOS, если она правильно настроена, вообще перестает его видеть. Это будет мой следующий этап :)
К сожалению, винду установить не удалось тоже, похоже этот комп не может грузиться с MBR флешки, мне нужно записано образ на реальный DVD, а у меня нет таких болванок, только CD-Rы есть. При этом даже если это удастся, еще ничего не гарантировано, если при установке она почему-то начнет обращаться к внешнему GPU, то система зависнет. На некоторых версиях мака другие оси, кроме макОС, не видят вообще встроенного адаптера, но вроде как это не относится к моей модели.
Касательно конкретно Macbook Pro. Хоть я и уже 4 года оным пользуюсь, до этого никак не успел толком изучить внутренности. В этой линейке, как оказалось, стоит два видеопроцессора - один встроенный Intel, а другой отдельный, на PCIe шине, ATI/AMD/nVidia. Между этими процессорами macOS/OSX переключается на лету, это для пользователя незаметно. Когда запускается софт, требующих более серьезной графики, ось переключается на дискретный тяжелый видеопроцессор, а когда нет ничего такого, то работает на легком Intel. Сделано это для экономии электроэнергии и меньшего выделения тепла.
Так вот, эти тяжелые процессоры имеют тенденцию ломаться из-за постоянного перегревания, корпус все-таки очень узкий и вентиляция затруднена, из-за циклов перегревания/остывания контакты портятся. Конкретно в моделях 2011 года это вообще достигло всеобщей трагедии и даже на Эпл подали за это в суд, который и принудил Эпл заменить платы на этих компьютерах всем желающим. Это, однако, ничего не решило, т.к. все та же проблема присутствовала и в новых платах, и многие владельцы макбук про меняли плату несколько раз в год, пока эта кампания не закончилась в декабре 2016.
Народные умельцы на этом еще и зарабатывают: для временной починки может быть достаточно и фена для волос, т.к. нагрев чипа может «починить» контакт на некоторое время.
Другое вопрос логичный вопрос: раз там стоит два видеопроцессора, нельзя ли просто использовать Intel GPU и отключить вообще мощный процессор? Оказалось, что простого и 100% работающего способа нет. Почему-то при включении компьютера используется мощный GPU. При загрузке macOS она почему-то обращается к этому мощному GPU и зависает. Если экран все еще читаем, то в принципе это решается путем ручной модификации некоторых переменных EFI, которые хранятся в NVRAM (аналог CMOS), отвечающих за выбор видеопроцессора при загрузке. Если не читаем, то надо как-то автоматически или через SSH. Правда эти переменные иногда как-то портятся, эту процедуру приходится повторять.
Когда ОС запустилась, то вроде как все работает. Однако запуск какой-нибудь программы, которая приведет к смене видеопроцессора, повесит ее. Чтобы это предотвратить, приходится убирать драйвер для отдельного GPU. Когда этого драйвера нет, то ось не виснет при попытке переключения (я так и не понял, использует она только Intel процессор или этот отдельный GPU в неакселерированном режиме). Однако, без драйвера ось не умеет управлять питанием отдельного GPU, он получает полное питание, греется как утюг, крутит вентиляторы на полную мощность и садит батарейку. Кто-то придумал, что если этот драйвер загрузить после загрузки ОС, то она начинает вдруг уметь снова им управлять, при этом не переключаясь на него. Однако после этого возникает новая проблема: после ухода в режим ожидания компьютер больше не просыпается. Еще иногда у меня появлялась паника ядра, т.е. вся система зависала, в логах был эксепшн в этом драйвере.
Кто-то еще придумал, что можно физически отключить питание этого GPU путем выпайки одного резистора и тогда macOS, если она правильно настроена, вообще перестает его видеть. Это будет мой следующий этап :)
К сожалению, винду установить не удалось тоже, похоже этот комп не может грузиться с MBR флешки, мне нужно записано образ на реальный DVD, а у меня нет таких болванок, только CD-Rы есть. При этом даже если это удастся, еще ничего не гарантировано, если при установке она почему-то начнет обращаться к внешнему GPU, то система зависнет. На некоторых версиях мака другие оси, кроме макОС, не видят вообще встроенного адаптера, но вроде как это не относится к моей модели.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 20, 2017, 10:59
Отправлено: RawonaM от декабря 20, 2017, 10:59
Контейнер с электроникой недавно опустошили, что-то он перед рождеством не сильно пополняется подарками :( Я теперь в другом здании работаю, сюда надо специально идти.
Пока что нашел только пылесос, почти такой же, как мы недавно купили. Батареек всяких больших кучу, несколько крон-аккумуляторов. И меня осенило, что крона-аккумулятор - хороший выход для требующих кроны устройств. Зарядник бы еще найти.
Пока что нашел только пылесос, почти такой же, как мы недавно купили. Батареек всяких больших кучу, несколько крон-аккумуляторов. И меня осенило, что крона-аккумулятор - хороший выход для требующих кроны устройств. Зарядник бы еще найти.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 20, 2017, 11:20
Отправлено: RawonaM от декабря 20, 2017, 11:20
Цитата: RawonaM от декабря 20, 2017, 10:30Кстати, удивляюсь, как «прогресс остановился». Казалось бы, любой 7-летний компьютер давно пора отправить на свалку. А там стоит 4-ядерный Intel i7, 8 GB памяти, которые можно проапгрейдить. В наше время в 97-ом году невозможно было использовать компьютер 91-го года! При этом люди готовы заплатить $500 за починку такого компьютера!
Пытаюсь заставить работать Macbook Pro.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 20, 2017, 18:04
Отправлено: mnashe от декабря 20, 2017, 18:04
Цитата: RawonaM от декабря 20, 2017, 10:30Только сейчас дошло, что это просто non-volatile RAM.
NVRAM (аналог CMOS)
До этого встречался с этой аббревиатурой, когда перепрошивал Авишагов телефон.
Цитата: RawonaM от декабря 20, 2017, 10:30Надо же, какая примитивная ошибка у такой серьёзной фирмы!
Так вот, эти тяжелые процессоры имеют тенденцию ломаться из-за постоянного перегревания, корпус все-таки очень узкий и вентиляция затруднена, из-за циклов перегревания/остывания контакты портятся.
Ведь вред многократного нагрева-охлаждения хорошо известен, часто даже рекомендовали не выключать компьютер лишний раз из-за этого!
Цитата: RawonaM от декабря 20, 2017, 10:59Только саморазряд большой (у NiMH).
И меня осенило, что крона-аккумулятор - хороший выход для требующих кроны устройств.
Так что при очень низком потреблении смысла нет.
Есть ещё литиевые «кроны». Существенно дороже.
Цитата: RawonaM от декабря 20, 2017, 10:59Во многих китайских дешёвых зарядках для AA / AAA есть и разъём для крон.
Зарядник бы еще найти.
Цитата: RawonaM от декабря 20, 2017, 11:20Сменилось направление прогресса.
Кстати, удивляюсь, как «прогресс остановился». Казалось бы, любой 7-летний компьютер давно пора отправить на свалку. А там стоит 4-ядерный Intel i7, 8 GB памяти, которые можно проапгрейдить. В наше время в 97-ом году невозможно было использовать компьютер 91-го года!
Развивать дальше производительность домашних компьютеров стало неинтересно, поскольку они уже прекрасно справляются почти с любыми задачами.
Теперь прогресс идёт в направлении миниатюризации и снижения потребления. И там продвижение не меньше: точно так же невозможно пользоваться смартфонами 7-летней давности...
У меня в телефоне за $100 процессор, сравнимый по производительности с тем, что в моём компьютере (Core2Duo E7500, куплен 8 или 9 лет назад). В те времена смартфоны были совершенно не сопоставимы с современными.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 22, 2017, 04:09
Отправлено: RawonaM от декабря 22, 2017, 04:09
Пришли отвертки с бэнга. Открыл найденный Macbook Air, и как ожидаемо, из него вытащили диск.
Диски у этой модели проприетарные, поибеил, только диск стоит от 100 долларов, в среднем 250.
В принципе можно работать и с флеш карты, но он не запускается. Попробую починить, там не видно никаких повреждений, вдруг получится. Даже в нерабочем состоянии, даже с пролитым на него лимонадом, он все еще стоит немалых денег, может 200 евро.
Диски у этой модели проприетарные, поибеил, только диск стоит от 100 долларов, в среднем 250.
В принципе можно работать и с флеш карты, но он не запускается. Попробую починить, там не видно никаких повреждений, вдруг получится. Даже в нерабочем состоянии, даже с пролитым на него лимонадом, он все еще стоит немалых денег, может 200 евро.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 23, 2017, 22:27
Отправлено: mnashe от декабря 23, 2017, 22:27
Цитата: RawonaM от декабря 22, 2017, 04:09Wow!
Даже в нерабочем состоянии, даже с пролитым на него лимонадом, он все еще стоит немалых денег, может 200 евро.
Для чего такое могут покупать? На детали или для красоты?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 23, 2017, 23:37
Отправлено: RawonaM от декабря 23, 2017, 23:37
Цитата: mnashe от декабря 23, 2017, 22:27Скорее всего на ремонт. Рабочий похоже 700 евро стоит :)Цитата: RawonaM от декабря 22, 2017, 04:09Wow!
Даже в нерабочем состоянии, даже с пролитым на него лимонадом, он все еще стоит немалых денег, может 200 евро.
Для чего такое могут покупать? На детали или для красоты?
Название: Электроника
Отправлено: alant от декабря 24, 2017, 00:19
Отправлено: alant от декабря 24, 2017, 00:19
Название: Электроника
Отправлено: alant от декабря 24, 2017, 00:20
Отправлено: alant от декабря 24, 2017, 00:20
Название: Электроника
Отправлено: alant от декабря 24, 2017, 00:22
Отправлено: alant от декабря 24, 2017, 00:22
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 24, 2017, 14:38
Отправлено: mnashe от декабря 24, 2017, 14:38
Цитата: alant от декабря 24, 2017, 00:19Я так понимаю, для кухонной вытяжки нужен большой поток, одним компутерным вентилятором не обойтись, даже самым большим.
Имеет ли смысл и как запустить кулер в качестве вытяжки на кухне?
Ещё вопрос — как сделать, чтобы вентилятор не заблокировался через короткое время из-за оседающих масел и твёрдых частиц.
Ну и колпак над плитой надо городить...
Цитата: alant от декабря 24, 2017, 00:20Вряд ли мотор такого типа рассчитан на оба направления :donno:
Можно ли запустить в другую сторону вентилятор?
Цитата: alant от декабря 24, 2017, 00:22Не встречал похожего. А где это? Может, погуглить по названию прибора?
Какая лампа для такого разъёма подходит?
Старой лампы не сохранилось?
Иногда есть смысл сварганить переходник и прилепить что-то современное, если есть место.
Название: Электроника
Отправлено: alant от декабря 24, 2017, 23:33
Отправлено: alant от декабря 24, 2017, 23:33
Цитата: mnashe от декабря 24, 2017, 14:38Это типа бра, со специальной ручкой для изменения направления света. Внутри написано G9 max 1X40 W, галогенная лампочка, но есть для такого же цоколя и светодиодные.Цитата: alant от декабря 24, 2017, 00:22Не встречал похожего. А где это? Может, погуглить по названию прибора?
Какая лампа для такого разъёма подходит?
Старой лампы не сохранилось?
Иногда есть смысл сварганить переходник и прилепить что-то современное, если есть место.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 25, 2017, 11:47
Отправлено: RawonaM от декабря 25, 2017, 11:47
Искал какую-нибудь компьютерную игру, в которую меня бы затянуло (это случается очень редко, точнее почти никогда, я не подвержен игрозависимости). Случайно наткнулся на вот такую интересную штуку:
http://www.zachtronics.com/shenzhen-io/
Интересно, она хоть немножко обучающая или просто игра. Вообще жанр programming games мне кажется пока что таким, который потенциально мог бы меня затянуть. У этой компании их много. Жаль, что эта игра достаточно новая, поэтому еще дорогая. Другие игры, постарее, этой компании немного стоят, надо попробовать.
Kerbal Space Program сначала впечатлил, но после освоения механики передвижения по космосу (выход на орбиту, передвижение между орбитами) игра превратилась в самую обычную игру... Не могу понять, что людей затягивает в прохождении кампаний.
http://www.zachtronics.com/shenzhen-io/
Интересно, она хоть немножко обучающая или просто игра. Вообще жанр programming games мне кажется пока что таким, который потенциально мог бы меня затянуть. У этой компании их много. Жаль, что эта игра достаточно новая, поэтому еще дорогая. Другие игры, постарее, этой компании немного стоят, надо попробовать.
Kerbal Space Program сначала впечатлил, но после освоения механики передвижения по космосу (выход на орбиту, передвижение между орбитами) игра превратилась в самую обычную игру... Не могу понять, что людей затягивает в прохождении кампаний.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 25, 2017, 12:00
Отправлено: RawonaM от декабря 25, 2017, 12:00
У этой компании вообще одни шедевры! До их коммерческой карьеры они сделали несколько игр для браузеров бесплатно, вот например:
http://www.zachtronics.com/kohctpyktop-engineer-of-the-people/
http://www.zachtronics.com/kohctpyktop-engineer-of-the-people/
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 25, 2017, 12:05
Отправлено: RawonaM от декабря 25, 2017, 12:05
В последней нужно имплементировать микросхемы, там же объяснены транзисторы PNP и NPN :)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 27, 2017, 11:35
Отправлено: RawonaM от декабря 27, 2017, 11:35
Таки затянула меня эта игра:
http://www.zachtronics.com/kohctpyktop-engineer-of-the-people/
Одна микросхема была мне сложнее всего: toggle switch. Сейчас застрял на divide-by-four counter, не очень понятна спецификация.
Когда сигнал стабильный, вроде понятно, но что он должен делать, когда сингал нестабилен?
Судя по тесту, можно просто считать события вкл-выкл и на 5-ый раз менять наш сигнал. Это пройдет тест.
Минус этой игры в том, что мои схемы может и работают в данном тестовом случае, но необязательно работают на все возможные входы.
http://www.zachtronics.com/kohctpyktop-engineer-of-the-people/
Одна микросхема была мне сложнее всего: toggle switch. Сейчас застрял на divide-by-four counter, не очень понятна спецификация.
Когда сигнал стабильный, вроде понятно, но что он должен делать, когда сингал нестабилен?
Судя по тесту, можно просто считать события вкл-выкл и на 5-ый раз менять наш сигнал. Это пройдет тест.
Минус этой игры в том, что мои схемы может и работают в данном тестовом случае, но необязательно работают на все возможные входы.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 28, 2017, 12:04
Отправлено: RawonaM от декабря 28, 2017, 12:04
Сравнил имеющиеся в наличии MacBook Pro 2011, 2013 и 2017.
Матовый экран в 2011, количество портов уменьшается с годами.
Процессор во всех Core i7, но вроде он с годами улучшался. Памяти 8 Гб в 2011 г, 16 в 2013 и дальше. Диск во всех 256 Гб, в 2011 г вроде были варианты SSD/HDD, потом только SSD.
Матовый экран в 2011, количество портов уменьшается с годами.
Процессор во всех Core i7, но вроде он с годами улучшался. Памяти 8 Гб в 2011 г, 16 в 2013 и дальше. Диск во всех 256 Гб, в 2011 г вроде были варианты SSD/HDD, потом только SSD.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 28, 2017, 16:32
Отправлено: mnashe от декабря 28, 2017, 16:32
Офигеть какой тонкий! (последний)
При такой толщине там клавиатура, экран, полноценный мощный процессор, видеопроцессор...
А что это за разъёмы такие? Выглядят похоже на USB C... Им нужны переходники, чтобы что-то внешнее подключать?
При такой толщине там клавиатура, экран, полноценный мощный процессор, видеопроцессор...
А что это за разъёмы такие? Выглядят похоже на USB C... Им нужны переходники, чтобы что-то внешнее подключать?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 28, 2017, 17:17
Отправлено: RawonaM от декабря 28, 2017, 17:17
Цитата: mnashe от декабря 28, 2017, 16:32Да, USB C. Через них все можно подключать, естественно с переходниками. Зарядка только без переходников. Каждый переходник в районе 50 евро стоит. На нем только 4 USB C разъема и аудио 3,5.
А что это за разъёмы такие? Выглядят похоже на USB C... Им нужны переходники, чтобы что-то внешнее подключать?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от января 2, 2018, 10:36
Отправлено: RawonaM от января 2, 2018, 10:36
С макбуками продвижения такие:
про 2011 - игра в кошки мышки с видеоадаптером, который нужно запретить. Установил убунту, все работает отлично! Нужно при старте и каждый раз после пробуждения из суспенда посылать команду на чип, который регулирует переключения видеоадаптеров, чтобы он включил встроенный и отключил питания для внешнего. Все точно так же применимо видимо и на других осях, мне лень возиться с макос, виндоус пока установить не удается, т.к. установка всегда пытается переключить видеорежим и при этом зависает. Вариантов два: как-то запустить код до запуска установки, либо установить виндоус в виртуальной машине и перенести на реальный раздел.
air 2013 - тут все гораздо сложнее. На выходных я стал почти экспертом по ремонту маковских logic board. Слава аллаху вся схема есть в сети, для диагностики там список напряжений, которые нужно померять, и действительно часть напряжений отсутствует. Самое главное, напряжение RTC низкое (2 В против 3,3 положеных), т.е. таймер, а следовательно, скорее всего, ЦП не включается. Померял сопротивления линии таймера к земле - оно очень низкое1, т.е. где-то коротит. Вариантов остается не много: либо один из четырех конденсаторов, стоящих на пути от чипа таймера к ЦП, либо сам чип таймера, либо ЦП. Там все микроскопическое, без теплодула ничего нельзя сделать. Вроде как ночью я придумал спрособ проверить хотя бы часть гипотез, но уже забыл. Конденсаторы и чип таймера можно заменить, а если ЦП сдох - то это конец, такой плате цена в районе 15 долларов (рабочая была бы от 150). Кроме этого могут быть еще и другие проблемы.
1 Самопереключающийся мультиметр показывает 3 кОм. Ручной в режиме прозвона показывает 430 Ом (причем до чистки показывал 330, что намекает на то, что более тщательная чистка может даже вылечить). В режиме 2К показывает 3,30, и т.п. Не очень понимаю, что бы это значило, может мнаше подскажет. В любом случае, эксперты говорят, что сопротивление должно быть много мегаОм.
про 2011 - игра в кошки мышки с видеоадаптером, который нужно запретить. Установил убунту, все работает отлично! Нужно при старте и каждый раз после пробуждения из суспенда посылать команду на чип, который регулирует переключения видеоадаптеров, чтобы он включил встроенный и отключил питания для внешнего. Все точно так же применимо видимо и на других осях, мне лень возиться с макос, виндоус пока установить не удается, т.к. установка всегда пытается переключить видеорежим и при этом зависает. Вариантов два: как-то запустить код до запуска установки, либо установить виндоус в виртуальной машине и перенести на реальный раздел.
air 2013 - тут все гораздо сложнее. На выходных я стал почти экспертом по ремонту маковских logic board. Слава аллаху вся схема есть в сети, для диагностики там список напряжений, которые нужно померять, и действительно часть напряжений отсутствует. Самое главное, напряжение RTC низкое (2 В против 3,3 положеных), т.е. таймер, а следовательно, скорее всего, ЦП не включается. Померял сопротивления линии таймера к земле - оно очень низкое1, т.е. где-то коротит. Вариантов остается не много: либо один из четырех конденсаторов, стоящих на пути от чипа таймера к ЦП, либо сам чип таймера, либо ЦП. Там все микроскопическое, без теплодула ничего нельзя сделать. Вроде как ночью я придумал спрособ проверить хотя бы часть гипотез, но уже забыл. Конденсаторы и чип таймера можно заменить, а если ЦП сдох - то это конец, такой плате цена в районе 15 долларов (рабочая была бы от 150). Кроме этого могут быть еще и другие проблемы.
1 Самопереключающийся мультиметр показывает 3 кОм. Ручной в режиме прозвона показывает 430 Ом (причем до чистки показывал 330, что намекает на то, что более тщательная чистка может даже вылечить). В режиме 2К показывает 3,30, и т.п. Не очень понимаю, что бы это значило, может мнаше подскажет. В любом случае, эксперты говорят, что сопротивление должно быть много мегаОм.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от января 2, 2018, 11:34
Отправлено: RawonaM от января 2, 2018, 11:34
Вот еще что со мной приключилось: сижу значит ковыряю макбук, вдруг слышу небольшой, но пугающий взрыв на моем рабочем столе, на котором вечный беспорядок. Долго думал, что бы это значило, начал разгребать вещи на столе, и нашел почти дымящуюся крону...
Оказывается ее контакты замкнулись на подставке для паяльника. Она была горячая настолько, что руками ее взять было невозможно, пластик поплавился.
С тех пор я понял, что крона - опасная штука! Ведь это могло случиться у меня в кармане например... Да и вообще пожар мог бы быть. Надо заглушки надеваеть сразу.
И вообще пугает это все, малыш же дома ползает. Тут как раз вот рассказали, что один ребенок проглотил копеечную батарейку и теперь умирает, ничего с ним нельзя сделать. Батарейку достали операционным путем, но из нее выделился, я так понимаю, электролит, который и разъедает внутренние ограны, против этого медицина бессильна.
Оказывается ее контакты замкнулись на подставке для паяльника. Она была горячая настолько, что руками ее взять было невозможно, пластик поплавился.
С тех пор я понял, что крона - опасная штука! Ведь это могло случиться у меня в кармане например... Да и вообще пожар мог бы быть. Надо заглушки надеваеть сразу.
И вообще пугает это все, малыш же дома ползает. Тут как раз вот рассказали, что один ребенок проглотил копеечную батарейку и теперь умирает, ничего с ним нельзя сделать. Батарейку достали операционным путем, но из нее выделился, я так понимаю, электролит, который и разъедает внутренние ограны, против этого медицина бессильна.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от января 2, 2018, 13:02
Отправлено: RawonaM от января 2, 2018, 13:02
Цитата: RawonaM от января 2, 2018, 10:36Почитал в и-нете, говорят, что это бывает в случае, если на пути есть полупроводник. Неутешительно, т.к. это означает, что замыкание в чипе, в худшем случае в процессоре...
1 Самопереключающийся мультиметр показывает 3 кОм. Ручной в режиме прозвона показывает 430 Ом (причем до чистки показывал 330, что намекает на то, что более тщательная чистка может даже вылечить). В режиме 2К показывает 3,30, и т.п. Не очень понимаю, что бы это значило, может мнаше подскажет. В любом случае, эксперты говорят, что сопротивление должно быть много мегаОм.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от января 2, 2018, 14:35
Отправлено: mnashe от января 2, 2018, 14:35
Очень не люблю эти кроны. Дико непродуманный разъём. Если есть возможность, заменяю его и использую что-нибудь другое вместо кроны.
Взорвалась щелочная крона или аккумулятор? У солевой явно слишком высокое внутреннее сопротивление, чтобы взорваться.
Взорвалась щелочная крона или аккумулятор? У солевой явно слишком высокое внутреннее сопротивление, чтобы взорваться.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от января 2, 2018, 14:36
Отправлено: mnashe от января 2, 2018, 14:36
Цитата: RawonaM от января 2, 2018, 11:34Ага, встречал об этом в интернете. Даже в викистатье button cell есть ссылки, емнип.
Тут как раз вот рассказали, что один ребенок проглотил копеечную батарейку и теперь умирает, ничего с ним нельзя сделать. Батарейку достали операционным путем, но из нее выделился, я так понимаю, электролит, который и разъедает внутренние ограны, против этого медицина бессильна.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от января 2, 2018, 14:41
Отправлено: RawonaM от января 2, 2018, 14:41
Цитата: mnashe от января 2, 2018, 14:35Солевая. Ну там явного взрыва не видно, но звук взрыва был.
Очень не люблю эти кроны. Дико непродуманный разъём. Если есть возможность, заменяю его и использую что-нибудь другое вместо кроны.
Взорвалась щелочная крона или аккумулятор? У солевой явно слишком высокое внутреннее сопротивление, чтобы взорваться.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от января 2, 2018, 18:10
Отправлено: mnashe от января 2, 2018, 18:10
Цитата: RawonaM от января 2, 2018, 14:41Очень удивительно даже то, что нагрелась сильно. Там же такие маленькие элементики, как они выдержали ток, необходимый для сильного нагрева? Даже AAA очень сильно проседают уже под гораздо меньшим током... :donno:
Солевая.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от января 10, 2018, 15:06
Отправлено: RawonaM от января 10, 2018, 15:06
Цитата: mnashe от января 2, 2018, 18:10Я был неправ, нашел ее на улице (я ее за окно выкинул), она таки щелочная.Цитата: RawonaM от Солевая.Очень удивительно даже то, что нагрелась сильно. Там же такие маленькие элементики, как они выдержали ток, необходимый для сильного нагрева? Даже AAA очень сильно проседают уже под гораздо меньшим током... :donno:
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от января 10, 2018, 15:09
Отправлено: RawonaM от января 10, 2018, 15:09
Телевизор кстати работает, так что мой фикс сработал :)
Теперь у меня новый проект: как бы спутниковую тарелку поставить, там несколько сложностей: как ее к дому прицепить, и еще так, чтобы сигнал деревья не загорожали. Причем деревья не наши, а общие, в лесу, так что их спилить не получиться. Да и свои бы не спилил ради сигнала.
Думаю, если прицепить ее к пожарной лестнице, является ли это нарушением пожарной безопасности или нет.
Теперь у меня новый проект: как бы спутниковую тарелку поставить, там несколько сложностей: как ее к дому прицепить, и еще так, чтобы сигнал деревья не загорожали. Причем деревья не наши, а общие, в лесу, так что их спилить не получиться. Да и свои бы не спилил ради сигнала.
Думаю, если прицепить ее к пожарной лестнице, является ли это нарушением пожарной безопасности или нет.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от января 11, 2018, 17:15
Отправлено: RawonaM от января 11, 2018, 17:15
Я тут купил поюзаный спутниковый ресивер, так с ним идет блок питания с двойным напряжением с немалыми характеристиками:
12 В 5 Амп
24 В 1 Амп
:o
12 В 5 Амп
24 В 1 Амп
:o
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от января 12, 2018, 13:38
Отправлено: RawonaM от января 12, 2018, 13:38
Мнаше, ты же разбираешься в том, как работают инфракрасные сигналы пультов? Можно ли купить такой пульт, который можно было бы запрограммировать списком кодов?
Нужно сделать пульт к ресиверу (родной потерят). Список кодов найден, он использует формат NEC. Пока что софты, которые я под андроид нашел, не умеют NEC делать, а только RC-5 и RC-6. Осложняется тем, что в 2017-ом году почти из всех телефонов убрали ИК-бластеры... :( И в моем телефоне за более чем 1000 евро тоже его нет, но у меня есть старый Galaxy S4, в котором есть.
Еще вариант ардуино использовать, но его ж невозможно на постоянной основе. Можно им посылать сигналы, а потом взять обучающийся пульт и обучить его этими кодами.
Нужно сделать пульт к ресиверу (родной потерят). Список кодов найден, он использует формат NEC. Пока что софты, которые я под андроид нашел, не умеют NEC делать, а только RC-5 и RC-6. Осложняется тем, что в 2017-ом году почти из всех телефонов убрали ИК-бластеры... :( И в моем телефоне за более чем 1000 евро тоже его нет, но у меня есть старый Galaxy S4, в котором есть.
Еще вариант ардуино использовать, но его ж невозможно на постоянной основе. Можно им посылать сигналы, а потом взять обучающийся пульт и обучить его этими кодами.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от января 12, 2018, 16:40
Отправлено: mnashe от января 12, 2018, 16:40
Цитата: RawonaM от января 12, 2018, 13:38Ага.
Мнаше, ты же разбираешься в том, как работают инфракрасные сигналы пультов?
Цитата: RawonaM от января 12, 2018, 13:38Есть универсальные пульты, настраиваемые под несколько сотен разных устройств разных производителей.
Можно ли купить такой пульт, который можно было бы запрограммировать списком кодов?
Я себе один такой купил на всякий случай за $5 примерно, но в его огромном списке моей стереосистемы AIWA не оказалось...
Цитата: RawonaM от января 12, 2018, 13:38Ой... Вот это печально. Я как раз про эти телефоны подумал.
Осложняется тем, что в 2017-ом году почти из всех телефонов убрали ИК-бластеры...
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от января 12, 2018, 16:49
Отправлено: mnashe от января 12, 2018, 16:49
Цитата: RawonaM от января 12, 2018, 13:38Почему невозможно?
Еще вариант ардуино использовать, но его ж невозможно на постоянной основе.
Если вопрос размера, то можно не паять pin headers.
А вообще задача посылки нужных последовательностей очень простая, намного проще анализа. Для этого любой простой мк сгодится.
У меня была другая идея. Намного более универсальная. И она даже на 90% реализована (осталась основная процедура, самая сложная, и интерфейс, это легко; аппаратно всё готово).
Транслятор ИК кодов. Берём один пульт с кучей кнопок (у меня лежит гора разных хотовских пультов) и назначаем, что такая-то кнопка этого пульта будет транслироваться в такой-то код. Просто записываем в него таблицу: вот этот сигнал переводи вот в этот. Для обучения оба пульта должны быть под рукой. Главное удобство в том, что не нужно самому клавиатуру делать, в роли клавиатуры используем любой доступный ИК пульт.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от января 15, 2018, 11:08
Отправлено: RawonaM от января 15, 2018, 11:08
Цитата: mnashe от января 12, 2018, 16:40Таких полно, да, только от них толку мало, я очень редко в них находил нужную модель. Один универсальный нашел, в котором есть, и это всего лишь апп для андроида, стоит 27 евро.Цитата: RawonaM от Можно ли купить такой пульт, который можно было бы запрограммировать списком кодов?Есть универсальные пульты, настраиваемые под несколько сотен разных устройств разных производителей.
Я себе один такой купил на всякий случай за $5 примерно, но в его огромном списке моей стереосистемы AIWA не оказалось...
Поэтому я и не понимаю, почему нет программируемых пультов, которые можно запрограммировать на любой пульт.
Цитата: mnashe от января 12, 2018, 16:49Ну неудобно... Какой корпус ему можно сделать? Это ж нереально.Цитата: RawonaM от Еще вариант ардуино использовать, но его ж невозможно на постоянной основе.Почему невозможно?
Цитата: mnashe от января 12, 2018, 16:49Хорошая идея!
У меня была другая идея. Намного более универсальная. И она даже на 90% реализована (осталась основная процедура, самая сложная, и интерфейс, это легко; аппаратно всё готово).
Транслятор ИК кодов. Берём один пульт с кучей кнопок (у меня лежит гора разных хотовских пультов) и назначаем, что такая-то кнопка этого пульта будет транслироваться в такой-то код. Просто записываем в него таблицу: вот этот сигнал переводи вот в этот. Для обучения оба пульта должны быть под рукой. Главное удобство в том, что не нужно самому клавиатуру делать, в роли клавиатуры используем любой доступный ИК пульт.
У меня решилось проще: обновил прошивку ресивера, она поддерживает USB клавиатуру... Взял маленькую беспроводную клавиатуру :)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от января 15, 2018, 11:58
Отправлено: RawonaM от января 15, 2018, 11:58
Я тут вчера ужасно расстроился: возле меня продавался вот такой компьютер https://www.huuto.net/kohteet/amstrad-1640-sd-monitori-tulostin-lerppuja/461580255
Всего за 80 евро. Я вроде как его видел пару месяцев назад, он не продался, решил что и сейчас он не продастся, я спросил у продавца рабочий ли он, но продавец так и не отвечал. Не понимаю, что за манера у продавцов не тестировать продающиеся вещи, ведь всего лишь надо вставить дискету. А у него в описании написано - включил, картинка есть, выключил, софт приложен, но не тестирован. Или это нужно расценивать как "не работает, но я не хочу об этом говорить"? Причем, что мой вопрос он игнорировал больше недели. Потом компьютер продался. Интересно, что этот сайт показывает кому, когда и за сколько товар ушел. В Тампере уехал. Обидно, такой интересный компьютер у меня мог бы быть. К нему прилагался принтер, порядка 10 оригинальных дискет с софтом, документация, гарантийный талон с печатью даты покупки (1988 или 1989 год).
Поискал на ибее, там гораздо дороже такие компьютеры, да и пересылка 15-20 кг будет стоить немало...
Есть вот такой: https://www.ebay.com/itm/Amstrad-PC-1512-SD-mit-Tastatur-PC1512SD/282804272197
На данный момент 0 бидов, 50 евро + 30 пересылка, но я думаю, что ближе к закрытию цена поднимется сильно. Нет смысла бидить раньше, чем за 5 минут до закрытия.
Это предыдущая модель, отличается тем, что в ней 512 Кб памяти (вместо 612 Кб в новой, но можно проапгрейдить) и видеоадаптер CGA (в новой EGA). Однако и тут тоже, не тестировано, но и софта не прилагается (ни принтера, ни документации).
Ближе присмотрелся, у обоих как оказалось монохромные экраны. Причем я так понимаю монохромными они называют черно-белые, я всегда думал, что монохромные означает только два цвета, а тут похоже градации серого (в случае со старой моделью - янтарного).
Буду следить дальше. Хотелось бы такой же, но с цветным EGA экраном.
Всего за 80 евро. Я вроде как его видел пару месяцев назад, он не продался, решил что и сейчас он не продастся, я спросил у продавца рабочий ли он, но продавец так и не отвечал. Не понимаю, что за манера у продавцов не тестировать продающиеся вещи, ведь всего лишь надо вставить дискету. А у него в описании написано - включил, картинка есть, выключил, софт приложен, но не тестирован. Или это нужно расценивать как "не работает, но я не хочу об этом говорить"? Причем, что мой вопрос он игнорировал больше недели. Потом компьютер продался. Интересно, что этот сайт показывает кому, когда и за сколько товар ушел. В Тампере уехал. Обидно, такой интересный компьютер у меня мог бы быть. К нему прилагался принтер, порядка 10 оригинальных дискет с софтом, документация, гарантийный талон с печатью даты покупки (1988 или 1989 год).
Поискал на ибее, там гораздо дороже такие компьютеры, да и пересылка 15-20 кг будет стоить немало...
Есть вот такой: https://www.ebay.com/itm/Amstrad-PC-1512-SD-mit-Tastatur-PC1512SD/282804272197
На данный момент 0 бидов, 50 евро + 30 пересылка, но я думаю, что ближе к закрытию цена поднимется сильно. Нет смысла бидить раньше, чем за 5 минут до закрытия.
Это предыдущая модель, отличается тем, что в ней 512 Кб памяти (вместо 612 Кб в новой, но можно проапгрейдить) и видеоадаптер CGA (в новой EGA). Однако и тут тоже, не тестировано, но и софта не прилагается (ни принтера, ни документации).
Ближе присмотрелся, у обоих как оказалось монохромные экраны. Причем я так понимаю монохромными они называют черно-белые, я всегда думал, что монохромные означает только два цвета, а тут похоже градации серого (в случае со старой моделью - янтарного).
Буду следить дальше. Хотелось бы такой же, но с цветным EGA экраном.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от января 15, 2018, 22:51
Отправлено: mnashe от января 15, 2018, 22:51
Я в последние дни тоже ужасно расстроился.
Пару месяцев назад сдох наш лазерный станок. Перестала работать вертикальная развёртка. Вызвали техника, долго ждали, он пришёл, пару часов смотрел и измерял, сказал, что ничего не может сделать: нет ни запчастей, ни даже схемы, видимо, надо будет заказывать у фирмы новый motherboard, содрал 700 шекелей за визит и ушёл. Монополисты хреновы (единственный официальный представитель американской фирмы в Израиле). Мы стали разбираться сами. Порылись в интернете, Паша (начальник отдела) поэкспериментировал с платой (перепаивая одинаковые микросхемы между горизонтальной и вертикальной), проблема оставалась на том же месте. И сильно грелся драйвер мотора. Отключил мотор вертикального движения — микросхема перестала греться. Снял мотор, посмотрел — там короткое замыкание. Почистил, вернул на место — лучше не стало. В общем, похоже, что мотор надо менять. Паша написал пару писем этой израильской фирме, те проигнорировали. Похоже, что останемся ни с чем. Новый станок за $13000 наша фирма сейчас покупать не станет, он очень нескоро окупится. Что будут теперь делать техники без необходимых для сборки наклеек, непонятно, но начальника это мало волнует.
Меня, конечно, в первую очередь огорчает, что мне теперь недоступен лёгкий, быстрый и надёжный способ изготовления печатных плат. А также изготовление кондукторов для быстрого и точного сверления этих плат, разрезание плат и т.п. Ещё хуже — что не могу больше делать корпуса для поделок и всякую прочую механику, которая раньше делалась легко, быстро и очень точно. Я так привык, что всё это мне доступно, и внезапная потеря всех этих возможностей — как обухом по голове. Когда только сломался, я был уверен, что его починят. Пустяк же — мотор заменить, всё остальное-то исправно...
Ну и дополнительное огорчение: без лазера я теряю интересную и удобную часть моей работы (в частности, пока лазер резал, я мог что-то читать или рисовать схемы), и сильно снижается моя ценность в глазах начальника, поскольку я единственный, кто умеет пользоваться этим лазерным станком и программой. Если бы не Паша, меня б уже давно уволили, начальник вообще не умеет оценивать ценность своих работников, постоянно из-за своего самодурства теряет очень нужных людей. Впрочем, если лазера не будет, эта работа для меня сильно теряет привлекательность, но заниматься сейчас поиском другой работы совсем неохота, не подходящее время. Вот бы его всё-таки починили... Или попытаться как-то эмулировать этот недоступный мотор чем-то доступным... Но Паше сейчас и времени на это не дают, а один я не справлюсь... :(
Пару месяцев назад сдох наш лазерный станок. Перестала работать вертикальная развёртка. Вызвали техника, долго ждали, он пришёл, пару часов смотрел и измерял, сказал, что ничего не может сделать: нет ни запчастей, ни даже схемы, видимо, надо будет заказывать у фирмы новый motherboard, содрал 700 шекелей за визит и ушёл. Монополисты хреновы (единственный официальный представитель американской фирмы в Израиле). Мы стали разбираться сами. Порылись в интернете, Паша (начальник отдела) поэкспериментировал с платой (перепаивая одинаковые микросхемы между горизонтальной и вертикальной), проблема оставалась на том же месте. И сильно грелся драйвер мотора. Отключил мотор вертикального движения — микросхема перестала греться. Снял мотор, посмотрел — там короткое замыкание. Почистил, вернул на место — лучше не стало. В общем, похоже, что мотор надо менять. Паша написал пару писем этой израильской фирме, те проигнорировали. Похоже, что останемся ни с чем. Новый станок за $13000 наша фирма сейчас покупать не станет, он очень нескоро окупится. Что будут теперь делать техники без необходимых для сборки наклеек, непонятно, но начальника это мало волнует.
Меня, конечно, в первую очередь огорчает, что мне теперь недоступен лёгкий, быстрый и надёжный способ изготовления печатных плат. А также изготовление кондукторов для быстрого и точного сверления этих плат, разрезание плат и т.п. Ещё хуже — что не могу больше делать корпуса для поделок и всякую прочую механику, которая раньше делалась легко, быстро и очень точно. Я так привык, что всё это мне доступно, и внезапная потеря всех этих возможностей — как обухом по голове. Когда только сломался, я был уверен, что его починят. Пустяк же — мотор заменить, всё остальное-то исправно...
Ну и дополнительное огорчение: без лазера я теряю интересную и удобную часть моей работы (в частности, пока лазер резал, я мог что-то читать или рисовать схемы), и сильно снижается моя ценность в глазах начальника, поскольку я единственный, кто умеет пользоваться этим лазерным станком и программой. Если бы не Паша, меня б уже давно уволили, начальник вообще не умеет оценивать ценность своих работников, постоянно из-за своего самодурства теряет очень нужных людей. Впрочем, если лазера не будет, эта работа для меня сильно теряет привлекательность, но заниматься сейчас поиском другой работы совсем неохота, не подходящее время. Вот бы его всё-таки починили... Или попытаться как-то эмулировать этот недоступный мотор чем-то доступным... Но Паше сейчас и времени на это не дают, а один я не справлюсь... :(
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от января 15, 2018, 22:56
Отправлено: mnashe от января 15, 2018, 22:56
Цитата: RawonaM от января 15, 2018, 11:08Да мини можно чуть ли не в спичечную коробку поместить. Можно взять нано и в какой-нибудь готовый маленький project box засунуть.
Какой корпус ему можно сделать? Это ж нереально.
Проблема только если кучу кнопок делать. С лазером я любые такие штуки запросто делал, а теперь хоть 3D принтер покупай, в чём-то он даёт больше возможностей, но в точности и красоте результата заметно уступает.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от января 16, 2018, 11:56
Отправлено: RawonaM от января 16, 2018, 11:56
Цитата: mnashe от января 15, 2018, 22:51Сочувствую! А мотор нельзя откуда-то заказать?
Я в последние дни тоже ужасно расстроился.
Пару месяцев назад сдох наш лазерный станок. Перестала работать вертикальная развёртка. Вызвали техника, долго ждали, он пришёл, пару часов смотрел и измерял, сказал, что ничего не может сделать: нет ни запчастей, ни даже схемы, видимо, надо будет заказывать у фирмы новый motherboard, содрал 700 шекелей за визит и ушёл. Монополисты хреновы (единственный официальный представитель американской фирмы в Израиле). Мы стали разбираться сами. Порылись в интернете, Паша (начальник отдела) поэкспериментировал с платой (перепаивая одинаковые микросхемы между горизонтальной и вертикальной), проблема оставалась на том же месте. И сильно грелся драйвер мотора. Отключил мотор вертикального движения — микросхема перестала греться. Снял мотор, посмотрел — там короткое замыкание. Почистил, вернул на место — лучше не стало. В общем, похоже, что мотор надо менять. Паша написал пару писем этой израильской фирме, те проигнорировали. Похоже, что останемся ни с чем. Новый станок за $13000 наша фирма сейчас покупать не станет, он очень нескоро окупится. Что будут теперь делать техники без необходимых для сборки наклеек, непонятно, но начальника это мало волнует.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от января 16, 2018, 11:56
Отправлено: RawonaM от января 16, 2018, 11:56
Цитата: mnashe от января 15, 2018, 22:56А что 3Д принтер умеет? У нас в городской библиотеке я могу свободно юзать 3Д принтер, но так руки и не дошли...Цитата: RawonaM от Какой корпус ему можно сделать? Это ж нереально.Да мини можно чуть ли не в спичечную коробку поместить. Можно взять нано и в какой-нибудь готовый маленький project box засунуть.
Проблема только если кучу кнопок делать. С лазером я любые такие штуки запросто делал, а теперь хоть 3D принтер покупай, в чём-то он даёт больше возможностей, но в точности и красоте результата заметно уступает.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от января 16, 2018, 11:58
Отправлено: RawonaM от января 16, 2018, 11:58
Мнаше, а что если в в провод синего паяльника вставить обычный выключатель от лампы? Не понимаю, почему выключать обязательно вытаскиванием из розетки...
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от января 16, 2018, 16:18
Отправлено: mnashe от января 16, 2018, 16:18
Цитата: RawonaM от января 16, 2018, 11:58Можно, конечно.
Мнаше, а что если в в провод синего паяльника вставить обычный выключатель от лампы?
Цитата: RawonaM от января 16, 2018, 11:56Почти любую форму. Даже с полостью внутри. Но не всегда хорошо получается. И поверхность не гладкая, он же слоями её печатает.
А что 3Д принтер умеет?
Цитата: RawonaM от января 16, 2018, 11:56Я так понял, это что-то уникальное, что только они используют.
А мотор нельзя откуда-то заказать?
Производитель посылает к местному представителю. Представитель посылает я уже сказал на что, рассчитывая таким образом нажиться на продаже нового станка. Может, чего-нибудь всё-таки добьёмся тем или иным путём (хотя бы попытаться производителю на представителя пожаловаться, если тот совсем безобразно будет себя вести), когда Паша будет меньше завален работой. На ebay я, конечно, ничего не нашёл.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от января 16, 2018, 16:45
Отправлено: RawonaM от января 16, 2018, 16:45
Я тут думал, а не построить ли IBM PC из базовых деталей.
Погуглил, не один человек уже такое сделал, а кое-кто додумался сделать DIY конструктор материнки: http://www.mtmscientific.com/pc-retro.html
Дороговато правда. Добавлю в вишлист, может кто-то подарит :)
Погуглил, не один человек уже такое сделал, а кое-кто додумался сделать DIY конструктор материнки: http://www.mtmscientific.com/pc-retro.html
Дороговато правда. Добавлю в вишлист, может кто-то подарит :)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от февраля 14, 2018, 17:02
Отправлено: RawonaM от февраля 14, 2018, 17:02
Найденным макбуком очень доволен, я дома только им пользуюсь, особенно приятен экран.
Чтобы его заряжать я подпилил зарядник от моего другого Макбука. А сегодня вот на той же свалке нашел зарядник для этого. Видимо тот же чел выкинул! Удачно я, теперь у меня полный набор :)
На ибее за 400 евро можно было бы и продать, но уж очень он хорош, жалко.
Чтобы его заряжать я подпилил зарядник от моего другого Макбука. А сегодня вот на той же свалке нашел зарядник для этого. Видимо тот же чел выкинул! Удачно я, теперь у меня полный набор :)
На ибее за 400 евро можно было бы и продать, но уж очень он хорош, жалко.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от февраля 20, 2018, 20:07
Отправлено: mnashe от февраля 20, 2018, 20:07
Здорово!
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 8, 2018, 13:16
Отправлено: RawonaM от апреля 8, 2018, 13:16
Попробовал вчера выпаять ммкросхему трубочками. Абсолютно бесполезно, даже ни один пин не отпаялся.
Выпаял накладкой припоя на все контакты сразу и нагреванием всего.
Выпаял накладкой припоя на все контакты сразу и нагреванием всего.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 8, 2018, 18:13
Отправлено: mnashe от апреля 8, 2018, 18:13
Цитата: RawonaM от апреля 8, 2018, 13:16Не удалось надеть трубочку? Или наделась, но при этом где-то остаётся перемычка припоя?
Попробовал вчера выпаять микросхему трубочками. Абсолютно бесполезно, даже ни один пин не отпаялся.
Цитата: RawonaM от апреля 8, 2018, 13:16Мне, кстати, недавно на работе этот способ пригодился. В частности, с лёгкостью выпаивал сетевые разъёмы. А ведь до этой темы я этого способа вообще не знал. Когда я разбирал всякие дохлые (и просто старые) материнки на детали, пользовался только дулом, при этом нередко повреждал разъёмы. Выпаивание кляксой намного безопаснее.
Выпаял накладкой припоя на все контакты сразу и нагреванием всего.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 8, 2018, 22:38
Отправлено: RawonaM от апреля 8, 2018, 22:38
Цитата: mnashe от апреля 8, 2018, 18:13Перемычка отстается там, где иголка заканчивается. Может это для какой-то другой формы ножек предназначено, не знаю, но я даже в теории не вижу, как это могло бы работать.Цитата: RawonaM от Попробовал вчера выпаять микросхему трубочками. Абсолютно бесполезно, даже ни один пин не отпаялся.Не удалось надеть трубочку? Или наделась, но при этом где-то остаётся перемычка припоя?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 9, 2018, 02:03
Отправлено: mnashe от апреля 9, 2018, 02:03
Странно. По идее, у всех through hole микросхем должно оставаться расстояние между платой и местом в корпусе, откуда выходят ножки :-\
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 9, 2018, 02:08
Отправлено: mnashe от апреля 9, 2018, 02:08
Кажется, сообразил. В DIP-корпусе ножка расширяется над платой, тут-то и получается перемычка, недоступная иголке.
Выходит, для них такая система не подходит. Может быть, подходит для семисегментников, там обычно простые круглые выводы.
Выходит, для них такая система не подходит. Может быть, подходит для семисегментников, там обычно простые круглые выводы.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 17, 2018, 21:55
Отправлено: RawonaM от апреля 17, 2018, 21:55
В общем пытаюсь починить монитор EGA. Когда у продавца проверял, то он включался, только изображения не было (вообще ничего трубка не показывала). После того как забрал монитор, включил в розетку - никакой реакции. Пишу продавцу - ему что-то делали? Он говорит нет, но вроде типа он сам перестал включаться. Мог бы и сказать это когда я забирал. Не хотел бы больше с таким продавцом дела иметь.
Снял корпус - там дизайн ужасен. Хорошо, что блок питания хотя бы отделен, остальные платы связаны друг с другом проводами либо прямо припаянными к плате либо на штырьке. Ужас. Вот и с блоком питания не все так гладко: подключение к главной плате находится под ЭЛТ, с другой строны от блока питания, а рядом с ней flyback конвертер (на нем возможно 25000 В). Я где-то час думал, получится ли вытащить этот коннектор и решил, что слишком рискованно. Если надо будет непременно отсоединить блок питания, придется откусывать провода и вставить еще один коннектор.
Получилось открыть блок питания без полного отсоединения, там один конденсатор на 220 В чуть-чуть, но заметно вздулся, а со вторым не уверен, но я бы его заменил. Предохранитель оказался сгоревшим. Это конечно может означать что-то более серьезное, если не банально этот конденсатор и закоротил. Остальное на вид в норме.
Думаю, где брать такие конденсаторы, выпаять из других блоков питания или ждать из Китая. 220 В 220 мкФ. Я точно не знаю какие сюда нужны, Low ESR или как.
Снял корпус - там дизайн ужасен. Хорошо, что блок питания хотя бы отделен, остальные платы связаны друг с другом проводами либо прямо припаянными к плате либо на штырьке. Ужас. Вот и с блоком питания не все так гладко: подключение к главной плате находится под ЭЛТ, с другой строны от блока питания, а рядом с ней flyback конвертер (на нем возможно 25000 В). Я где-то час думал, получится ли вытащить этот коннектор и решил, что слишком рискованно. Если надо будет непременно отсоединить блок питания, придется откусывать провода и вставить еще один коннектор.
Получилось открыть блок питания без полного отсоединения, там один конденсатор на 220 В чуть-чуть, но заметно вздулся, а со вторым не уверен, но я бы его заменил. Предохранитель оказался сгоревшим. Это конечно может означать что-то более серьезное, если не банально этот конденсатор и закоротил. Остальное на вид в норме.
Думаю, где брать такие конденсаторы, выпаять из других блоков питания или ждать из Китая. 220 В 220 мкФ. Я точно не знаю какие сюда нужны, Low ESR или как.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 17, 2018, 21:58
Отправлено: RawonaM от апреля 17, 2018, 21:58
Наглядно.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 18, 2018, 10:43
Отправлено: RawonaM от апреля 18, 2018, 10:43
Пока что открыл пять блоков питания, самое ближнее 200 В 680 мкФ 85°. Против прошлых 250 В 220 мкФ 105°С. Не знаю кошерно ли на такой заменить. Иду в магазин, на сайте не нашел подходящий, может подскажут. А то придется ждать из Китая...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 18, 2018, 11:19
Отправлено: RawonaM от апреля 18, 2018, 11:19
Купил в магазине 250 В 330 мкФ. По 4.5 евро за штуку :(
Еще коннектор купил для большого напряжения.
Однако походив по магазину понял, что не все там так дорого. Например там лежит аудиокабель DIN-5 за 2 евро. Если мне память не изменяет, с ибея я купил за 10.
Еще коннектор купил для большого напряжения.
Однако походив по магазину понял, что не все там так дорого. Например там лежит аудиокабель DIN-5 за 2 евро. Если мне память не изменяет, с ибея я купил за 10.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 18, 2018, 11:22
Отправлено: RawonaM от апреля 18, 2018, 11:22
Вспомнил, еще мне возможно понадобится высоковольтный метр, до 25000 В, сколько ж интересно такой может стоить.
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от апреля 18, 2018, 11:37
Отправлено: Yougi от апреля 18, 2018, 11:37
ЦитироватьВспомнил, еще мне возможно понадобится высоковольтный метр, до 25000 В, сколько ж интересно такой может стоить.Смысла нет. Если высокое есть - это определяется по потрескиванию и статике, а мерять его вовсе не обязательно - нет высокого - меняем строчник ( если генерация есть ). При заниженном высоком картинка будет, но бледная и кривая. Так проще.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 18, 2018, 12:51
Отправлено: RawonaM от апреля 18, 2018, 12:51
Цитата: Yougi от апреля 18, 2018, 11:37О, спасибо за советы!ЦитироватьВспомнил, еще мне возможно понадобится высоковольтный метр, до 25000 В, сколько ж интересно такой может стоить.Смысла нет. Если высокое есть - это определяется по потрескиванию и статике, а мерять его вовсе не обязательно - нет высокого - меняем строчник ( если генерация есть ). При заниженном высоком картинка будет, но бледная и кривая. Так проще.
Я просто где-то в нете прочитал как найти в чем проблема в ЭЛТ-телевизоре.
Теперь буду тебя спрашивать :) Сначала с блоком питания разберусь.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 19, 2018, 11:31
Отправлено: RawonaM от апреля 19, 2018, 11:31
Вчера вытащил блок питания, вставил промежуточный коннектор, померял на замыкание всякие возможные точки.
Большие конденсаторы, которые выглядят не очень, не коротят, ничего вообще не похоже на замыкание в блоке питания.
Не знаю как называется плата, которая сидит на конце электронной трубки, в нее идет два небольших проводка из блока питания (похоже на них совсем небольшое напряжение/ток) не знаю должно ли так быть, но они замкнуты.
Еще были замкнуты толстые провода, которые идут из блока питания по периметру трубки. Куда они идут - не вижу, где-то глубоко под назад уходят. В блоке питания на их подключении написано D-COIL, погуглил, это означает deflection coil, но что это такое я пока не знаю. Интуитивно - если это намотка, то она вроде и должна быть замкнута.
В общем я подумал, может быть отсоединенный блок питания сам по себе работает, а поломка где-то дальше, которая и вызвала сгорание предохранителя. Вставил новый предохратель и включил изолированный блок питания. Предохранитель вспыхнул как вспышка в фотоаппарате и сделал похожий звук. Я выключил, вытащил предохратель, который казалось бы сгорел, но он на вид показался абсолютно целым и контакт тоже есть. Подумал, может так и должен он работать, включил снова с тем же предохранителем, на этот раз звуков не было - померял напряжения на выходе - показатели примерно 10% от напряжений, которые должны быть.
Пока что других продвижений нет, времени не было.
Читаю
http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?9462-IBM-5154-Troubleshooting
https://www.youtube.com/watch?v=F2LQcIUvoR4
IBM мониторы похожи, но мой не IBM, а клон маленькой тайванской фирмы.
Я так и не понял какого типа этот блок питания, разделения на первичную и вторичную часть нет, может он линейный? Сейчас покажу фотку.
Большие конденсаторы, которые выглядят не очень, не коротят, ничего вообще не похоже на замыкание в блоке питания.
Не знаю как называется плата, которая сидит на конце электронной трубки, в нее идет два небольших проводка из блока питания (похоже на них совсем небольшое напряжение/ток) не знаю должно ли так быть, но они замкнуты.
Еще были замкнуты толстые провода, которые идут из блока питания по периметру трубки. Куда они идут - не вижу, где-то глубоко под назад уходят. В блоке питания на их подключении написано D-COIL, погуглил, это означает deflection coil, но что это такое я пока не знаю. Интуитивно - если это намотка, то она вроде и должна быть замкнута.
В общем я подумал, может быть отсоединенный блок питания сам по себе работает, а поломка где-то дальше, которая и вызвала сгорание предохранителя. Вставил новый предохратель и включил изолированный блок питания. Предохранитель вспыхнул как вспышка в фотоаппарате и сделал похожий звук. Я выключил, вытащил предохратель, который казалось бы сгорел, но он на вид показался абсолютно целым и контакт тоже есть. Подумал, может так и должен он работать, включил снова с тем же предохранителем, на этот раз звуков не было - померял напряжения на выходе - показатели примерно 10% от напряжений, которые должны быть.
Пока что других продвижений нет, времени не было.
Читаю
http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?9462-IBM-5154-Troubleshooting
https://www.youtube.com/watch?v=F2LQcIUvoR4
IBM мониторы похожи, но мой не IBM, а клон маленькой тайванской фирмы.
Я так и не понял какого типа этот блок питания, разделения на первичную и вторичную часть нет, может он линейный? Сейчас покажу фотку.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 19, 2018, 11:39
Отправлено: RawonaM от апреля 19, 2018, 11:39
Фото блока питания.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 19, 2018, 15:09
Отправлено: RawonaM от апреля 19, 2018, 15:09
Во всем инете не могу найти простое описание всех частей ЭЛТ монитора, у меня только весьма смутное представление о его устройстве.
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от апреля 20, 2018, 11:12
Отправлено: Yougi от апреля 20, 2018, 11:12
ЦитироватьВо всем инете не могу найти простое описание всех частей ЭЛТ монитораНа libgen.io набери ремонт +мониторов , в поиске выдаёт несколько книжек на русском - может там что есть.
На аглицком там тоже много всего, только рыться надо.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 20, 2018, 11:31
Отправлено: RawonaM от апреля 20, 2018, 11:31
Спасибо, попробую :)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 21, 2018, 12:59
Отправлено: RawonaM от апреля 21, 2018, 12:59
Нашел пробитый диод в выпрямителе (он из отдельных 4-х диодов состоит) и перед ним полностью изолированный резистор (керамический, сломался).
Интересно, как получилось, что диоды в выпрямителе на 1,5 А, а предохранитель на 2,5 А? Это нормально?
Я купил диода на 2 А, теперь думаю, а разумно ли это? Не сгорит диод, сгорит что-то за ним.
Интересно, как получилось, что диоды в выпрямителе на 1,5 А, а предохранитель на 2,5 А? Это нормально?
Я купил диода на 2 А, теперь думаю, а разумно ли это? Не сгорит диод, сгорит что-то за ним.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 22, 2018, 00:04
Отправлено: RawonaM от апреля 22, 2018, 00:04
В общем прогресс есть и немалый - появилось изображение!
Картинка только бледная и нечеткая. Теперь дальше надо бы разбираться.
Картинка только бледная и нечеткая. Теперь дальше надо бы разбираться.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 22, 2018, 02:00
Отправлено: mnashe от апреля 22, 2018, 02:00
Впечатляют твои успехи в ремонте! ;up:
Я теперь на работе ремонтом занимаюсь — так пока ничего не удалось починить из того, что другие у нас чинить не умеют.
Правда, нам не дают долго копаться — невыгодно...
Я теперь на работе ремонтом занимаюсь — так пока ничего не удалось починить из того, что другие у нас чинить не умеют.
Правда, нам не дают долго копаться — невыгодно...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 22, 2018, 11:44
Отправлено: RawonaM от апреля 22, 2018, 11:44
Цитата: Yougi от апреля 18, 2018, 11:37Вот бледная картика у меня есть, может в напряжении дело? Блок питания выдает немного завышенное, без нагрузки так вообще в 1,5 раза выше. Хотя и импульсный источник.
При заниженном высоком картинка будет, но бледная и кривая.
Прочитал, что может быть сама трубка слишком старой и фосфор не светится с достаточной яркостью.
Цитата: mnashe от апреля 22, 2018, 02:00Спасибо :) Ну конечно невыгодно, в пересчете на часы работы я бы любой монитор мог купить, даже винтажный ИБМ :)
Впечатляют твои успехи в ремонте! ;up:
Я теперь на работе ремонтом занимаюсь — так пока ничего не удалось починить из того, что другие у нас чинить не умеют.
Правда, нам не дают долго копаться — невыгодно...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 22, 2018, 13:11
Отправлено: RawonaM от апреля 22, 2018, 13:11
Мультиметр для ESR, который ты, мнаше, мне посоветовал, оказался полезным, только я сам не знал, что я меряю. Сколько это низкий ESR? 0.1? 1.5? 3?
Нигде в нете не рассказано про это.
Также прибор неожиданно умер после нескольких замерок. Оказалось, что на конденсаторе был заряд 17-30 вольт, это его убило :(
Нигде в нете не рассказано про это.
Также прибор неожиданно умер после нескольких замерок. Оказалось, что на конденсаторе был заряд 17-30 вольт, это его убило :(
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 22, 2018, 23:23
Отправлено: mnashe от апреля 22, 2018, 23:23
Цитата: RawonaM от апреля 22, 2018, 13:11Зависит от типа конденсатора (минимальный ESR у керамических NP0, X7R, X5R, чуть выше у керамических Y5V, значительно выше у танталовых и алюминиевых с твёрдым электролитом, ещё выше у обычных алюминиевых, все остальные я сам не мерил, а прочитанное забыл) и от ёмкости (обратно пропорционально ей). Так что в общем сказать нельзя (поэтому и нету в нете), только относительно других. Если у тебя сохранились измеренные значения, то можешь сравнить их с моими измерениями на конденсаторы с теми же параметрами:
Сколько это низкий ESR? 0.1? 1.5? 3?
| $0.89 | 20 | 470µF | 477 | 6.3V | 8×5mm | ∅8mm | 0.3Ω |
| $0.89 | 20 | 1mF | 108 | 6.3V | 8×9mm | ∅8mm | 0.05Ω |
| $1.09 | 50 | 220µF | 227 | 10V | 6×5mm | ∅6mm | 0.4Ω |
| $0.87 | 50 | 470µF | 477 | 10V | 6×7mm | ∅6mm | 0.2Ω |
| $0.89 | 20 | 220µF | 227 | 16V | 8×5mm | ∅8mm | 0.3Ω |
| $0.87 | 50 | 220µF | 227 | 16V | 6×11mm | ∅6mm | 0.2Ω |
| $1.19 | 50 | 470µF | 477 | 16V | 6×11mm | ∅6mm | 0.13Ω |
| $0.71 | 20 | 680µF | 687 | 16V | 8×12mm | ∅8mm | 0.09Ω |
| $1.09 | 50 | 47µF | 476 | 25V | 6×5mm | ∅6mm | 0.8Ω |
| $1.09 | 50 | 100µF | 107 | 25V | 6×7mm | ∅6mm | 0.3Ω |
| $1.03 | 50 | 100µF | 107 | 25V | 5×11mm | ∅5mm | 0.4Ω |
| $0.63 | 20 | 220µF | 227 | 25V | 8×7mm | ∅8mm | 0.11Ω |
| $0.89 | 20 | 470µF | 477 | 25V | 8×14mm | ∅8mm | 0.2Ω |
| $1.09 | 50 | 47µF | 476 | 35V | 6×7mm | ∅6mm | 0.5Ω |
| $1.11 | 50 | 56µF | 566 | 35V | 6×11mm | ∅6mm | 0.18Ω |
| $1.11 | 50 | 100µF | 107 | 35V | 6×7mm | ∅6mm | 0.24Ω |
| $1.39 | 50 | 100µF | 107 | 35V | 6×7mm | ∅6mm | 0.3Ω |
| $0.89 | 20 | 150µF | 157 | 35V | 8×12mm | ∅8mm | 0.08Ω |
| $0.79 | 20 | 220µF | 227 | 35V | 8×12mm | ∅8mm | 0.05Ω |
| $1.89 | 60 | 220µF | 227 | 35V | 8×12mm | ∅8mm | 0.05Ω |
| $0.95 | 20 | 470µF | 477 | 35V | 8×20mm | ∅8mm | 0.03Ω |
| $1.29 | 50 | 47µF | 476 | 50V | 6×11mm | ∅6mm | 0.9Ω |
| $1.09 | 20 | 220µF | 227 | 50V | 8×12mm | ∅8mm | 0.1Ω |
| $1.59 | 50 | 47µF | 476 | 63V | 6×11mm | ∅6mm | 0.3Ω |
| $1.27 | 50 | 47µF | 476 | 63V | 6×11mm | ∅6mm | 0.22Ω |
| $0.99 | 20 | 100µF | 107 | 63V | 8×12mm | ∅8mm | 0.15Ω |
| $0.99 | 20 | 100µF | 107 | 63V | 8×12mm | ∅8mm | 0.12Ω |
| $0.79 | 20 | 100µF | 107 | 63V | 8×12mm | ∅8mm | 0.13Ω |
| $0.89 | 20 | 3.3µF | 335 | 450V | 8×12mm | ∅8mm | 9Ω |
| $0.89 | 20 | 4.7µF | 475 | 400V | 8×12mm | ∅8mm | 6Ω |
| $1.09 | 20 | 8.2µF | 825 | 400V | 8×12mm | ∅8mm | 5Ω |
| $0.00 | много | 22µF | 226 | 50V | 6×5mm | ∅6mm | 2.4Ω |
| $1.29 | 20 | 100µF | 107 | 63V | 8x12mm | ∅8mm | 0.18Ω |
| $1.55 | 50 | 100µF | 107 | 25V | 6x12mm | ∅6mm | 0.18Ω |
| $1.19 | 50 | 100µF | 107 | 25V | 6x7mm | ∅6mm | 0.33Ω |
| $1.39 | 50 | 100µF | 107 | 35V | 6x12mm | ∅6mm | 0.22Ω |
Цитата: RawonaM от апреля 22, 2018, 13:11Да, точно, я где-то читал в инструкции такое предостережение. Что конденсатор должен быть разряжен, иначе прибор может повредиться. Может быть, не к этому прибору инструкция, но принцип тот же.
Также прибор неожиданно умер после нескольких замерок. Оказалось, что на конденсаторе был заряд 17-30 вольт, это его убило :(
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 22, 2018, 23:41
Отправлено: mnashe от апреля 22, 2018, 23:41
А я сегодня ноутбук убил :(
То есть таблет ASUS с пристёгивающейся клавиатурой.
Я никогда таким не пользовался, не знал, как он работает.
Передавая его мне на проверку, друг сказал, что, видимо, дохлый аккумулятор.
Аккумулятор действительно был на нуле и вздутый.
Я с огромным трудом его отодрал (приклеен очень прочной наклейкой, вот же ж идиоты...), потом час вычищал клей спиртом, потом отпаял убитые ячейки от платы контроллера аккумулятора, подключил блок питания к выходным контактам этой платы и включил. Пошла загрузка, и почти сразу компьютер выдал сообщение, что устройство не найдено, а через минуту оно сменилось сообщением, что нужно вставить диск с Windows, ещё через минуту компьютер выключился. Я позвонил хозяину компьютера, он сказал, что нужно попробовать загрузить его с подключенной клавиатурой, поскольку в панели с клавиатурой находится дополнительный диск. Я попытался вставить клавиатуру, почему-то она не вставилась легко. Может, перекосил? Сразу появилось потребление 625 мА, хотя до этого потребление появлялось только при включении. При попытке включать светодиод мигал секунду как обычно при включении, ток возрастал, но через пару секунд опускался обратно на 625 мА. И всё. Теперь он всегда ведёт себя таким образом, хоть с клавиатурой, хоть без. Такое впечатление, что где-то возникло замыкание, хотя ни запаха не было и никакого необычного нагрева нет. Если бы я хоть понял, что произошло, можно было утешиться приобретённым опытом, а так... убил компьютер совершенно впустую... :'(
То есть таблет ASUS с пристёгивающейся клавиатурой.
Я никогда таким не пользовался, не знал, как он работает.
Передавая его мне на проверку, друг сказал, что, видимо, дохлый аккумулятор.
Аккумулятор действительно был на нуле и вздутый.
Я с огромным трудом его отодрал (приклеен очень прочной наклейкой, вот же ж идиоты...), потом час вычищал клей спиртом, потом отпаял убитые ячейки от платы контроллера аккумулятора, подключил блок питания к выходным контактам этой платы и включил. Пошла загрузка, и почти сразу компьютер выдал сообщение, что устройство не найдено, а через минуту оно сменилось сообщением, что нужно вставить диск с Windows, ещё через минуту компьютер выключился. Я позвонил хозяину компьютера, он сказал, что нужно попробовать загрузить его с подключенной клавиатурой, поскольку в панели с клавиатурой находится дополнительный диск. Я попытался вставить клавиатуру, почему-то она не вставилась легко. Может, перекосил? Сразу появилось потребление 625 мА, хотя до этого потребление появлялось только при включении. При попытке включать светодиод мигал секунду как обычно при включении, ток возрастал, но через пару секунд опускался обратно на 625 мА. И всё. Теперь он всегда ведёт себя таким образом, хоть с клавиатурой, хоть без. Такое впечатление, что где-то возникло замыкание, хотя ни запаха не было и никакого необычного нагрева нет. Если бы я хоть понял, что произошло, можно было утешиться приобретённым опытом, а так... убил компьютер совершенно впустую... :'(
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 23, 2018, 07:59
Отправлено: RawonaM от апреля 23, 2018, 07:59
Жалко... но может таки реально починить?
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от апреля 24, 2018, 08:27
Отправлено: Yougi от апреля 24, 2018, 08:27
ЦитироватьКартинка только бледная и нечеткая. Теперь дальше надо бы разбираться.Теперь смотри видеоусилители - питание, сколько на входе/сколько на выходе. Если усилители в норме - села труба.
По чёткости - фокусировку покрутить.
Посмотрел внимательно фотки - вроде яркость ничего... Выведи тестовую картинку на экран, да посмотри чёткость по клину.
Если больше 300 будет - всё ок, сильно много с такого старья всё равно не выжать.
Ну и баланс белого глянуть.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 24, 2018, 09:03
Отправлено: RawonaM от апреля 24, 2018, 09:03
Цитата: Yougi от апреля 24, 2018, 08:27Окей, буду разбираться, где эти видеоусилители найти :)
Теперь смотри видеоусилители - питание, сколько на входе/сколько на выходе. Если усилители в норме - села труба.
Цитата: Yougi от апреля 24, 2018, 08:27Я вот все собираюсь запустить программу тестирования, еще времени не было.
Посмотрел внимательно фотки - вроде яркость ничего... Выведи тестовую картинку на экран, да посмотри чёткость по клину.
Если больше 300 будет - всё ок, сильно много с такого старья всё равно не выжать.
Ну и баланс белого глянуть.
У EGA мониторов два режима, у некоторых в инете в одном режиме хорошо, в другом плохо и наоборот, так что надо все протестировать.
Почему я думаю, что яркость плохая - потому что если регулятор яркости ниже 95% то вообще ничего не видно. А так еще внимательно не всматривался. Скорее надо при дневном свете посмотреть, видно ли хоть что-то.
Что такое "четкость по клину" и как проверить баланс белого? Там похоже в сторону синего скашивает. Еще там интересный переключатель, я не знаю что он делает, но когда я переключаю, изображение становиться зеленое и красное соответственно. Может это позволяет регулировать цвета отдельно.
Цитата: Yougi от апреля 24, 2018, 08:27Вот этот регулятор фокусировки находится там, где напряжение 25кВ, говорят туда нельзя так просто лазить, и нужно взять пластиковую отвертку.
По чёткости - фокусировку покрутить.
Там два регулятора FOCUS и SCREEN. Я так понял SCREEN яркость регулирует?
Оба регулятора заклеены клеем (видимо зафиксированы заводские настройки). Как этот клей отодрать и не получить удар 25кВ, вот в чем вопрос... Разрядить что ли трубку? Ну это тоже говорят не очень ей полезно, да и не просто это сделать.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 24, 2018, 09:11
Отправлено: RawonaM от апреля 24, 2018, 09:11
Я тут нашел учебник для вузов с потрясающе полной информацией по ПК мониторам и их ремонту.
Нужно гуглить "устройства отображения пк", например отсюда доступен: http://sarfti.ru/wp-content/uploads/2014/05/pavlov-v.a.-ustrojstva-otobrazheniya-pk.pdf
Это единственное место в сети, где упоминается моя модель ЭЛТ, там она в качестве примера:
А потом например такое описание:
Нужно гуглить "устройства отображения пк", например отсюда доступен: http://sarfti.ru/wp-content/uploads/2014/05/pavlov-v.a.-ustrojstva-otobrazheniya-pk.pdf
Это единственное место в сети, где упоминается моя модель ЭЛТ, там она в качестве примера:
ЦитироватьНазначение выводов цветной ЭЛТ 14" Hitachi M34JDU30X66
А потом например такое описание:
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от апреля 24, 2018, 10:56
Отправлено: Yougi от апреля 24, 2018, 10:56
ЦитироватьА потом например такое описание:Ну, всё как бы правильно написано, но слишком общО, практика, конечно, нужна.
Чёткость по клину - на таблице ( любой, начиная от советской ТИТ-1 до всяких модерновых ) есть т.н. "клин чёткости" или "разрешения" - пучёк линий, сходящихся с одной стороны ( верх, низ, право, лево ) на другую - о! чУдное сравнение нашёл в интернете - "напоминающие веник" - этим достигается разное кол-во линий на ед. измерения ( не помню уже, что там в тренде - дюймы, сантиметры... ). Широкая часть "веника" - обычно 300 линий, узкая - 600. В узкой части линии, как правило, сливаются. Вот в какой точке ещё можно различить отдельные линии - такая чёткость по клину и есть.
Видеоусилители обычно располагаются на плате, сидящей на торце кинескопа. Хотя бывают и в другом месте. У тебя все они исправны - криво-косо, но символы вроде белые. Нужно только посмотреть питание ( у всех трёх должно быть одинаковое ) и амплитуду на выходе ( для белого тож примерно одинаково должно быть ). Амплитуду лучше смотреть осциллографом.
Про "разрядить трубку" вообще не понял. Настройки на строчнике лучще да, крутить диэлектрической отвёрткой, во избежание...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 24, 2018, 11:49
Отправлено: RawonaM от апреля 24, 2018, 11:49
https://retrocomputing.stackexchange.com/questions/2551/adjusting-focus-for-old-crt-monitors
Тут предупреждают, что проблема с фокусом скорее вызвана старыми конденсаторами и кручение настройки фокуса может только усугубить дело.
ЦитироватьThe EHT (extra-high-tension) circuits used to drive colour CRT displays run at 25kV (kilo-volts), and the capacitors contain enough stored charge to kill you stone dead if you touch the wrong thing, and the stored charge does not disappear as soon as you switch the device off. I would take it to a repair shop if I were you. The technicians will have the skills and equipment to handle it safely.
Since the display has lost focus, that is because the EHT circuits are drifting for some reason, probably ageing capacitors. Fiddling with the focusing controls will almost certainly upset the convergence and make the image even worse. Any improvement that you do manage to make will not last long, since the failing components will continue to degrade.
If you want to make the display fully-operational, the best course of action is to let a qualified service technician identify and replace the faulty components.
I appreciate that this doesn't answer your question, but it may just save your life.
Тут предупреждают, что проблема с фокусом скорее вызвана старыми конденсаторами и кручение настройки фокуса может только усугубить дело.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 24, 2018, 11:52
Отправлено: RawonaM от апреля 24, 2018, 11:52
Цитата: Yougi от апреля 24, 2018, 10:56Ну как, ЭЛТ же большой конденсатор, для безопасной работы или для замены высоковольтных деталей нужно его разряжать (замыкают аноду и катоду). Говорят, что простая ответка при этом сгорает, нужен правильный инструмент.
Про "разрядить трубку" вообще не понял.
Цитата: Yougi от апреля 24, 2018, 10:56Я посмотрел в и-нете, такие отвертки на 1000 В рассчитаны. А вот чем безопасно 25кВ крутить... Впрочем, он же не напрямую их трогает, а только рядом.
Настройки на строчнике лучще да, крутить диэлектрической отвёрткой, во избежание...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 25, 2018, 11:46
Отправлено: RawonaM от апреля 25, 2018, 11:46
Вчера добрался потестировть программой.
Новости хорошие и плохие.
Хорошие:
1) трубка может выдавать достаточно яркости, проверено на тексте усиленной яркости, на картинках видно.
2) все цвета передаются правильно и баланс белого хороший по-моему.
Плохие:
1) Монитор выключается при попытке переключения в графический режим. Я подозреваю, что CGA-режим глючит, в программе нет возможности проверит сразу определенный режим, она идет по порядку сначала идут CGA режимы, переключающие монитор в режим г. развертки 15кГц. Трубка гаснет, слышно потрескивание, больше ничего не работает, возврат режима не помогает, только выключение питания и включение снова. Еще вариант, что графическая карта глючит, нужен другой EGA монитор, чтобы проверить.
2) Кроме проблемы с фокусом, картинка еще кривоватая по краям, слишком шарообразная, надо искать где это можно подстроить.
Также яркость изображения нестабильна, кроме своего обычного мерцания в 60 Гц, яркость то выше то ниже на более низкой частоте, похоже на плохой конденсатор...
Теперь стало ясно про нижний переключатель: он включает монохромные режимы - зеленый и янтарный соответственно.
Новости хорошие и плохие.
Хорошие:
1) трубка может выдавать достаточно яркости, проверено на тексте усиленной яркости, на картинках видно.
2) все цвета передаются правильно и баланс белого хороший по-моему.
Плохие:
1) Монитор выключается при попытке переключения в графический режим. Я подозреваю, что CGA-режим глючит, в программе нет возможности проверит сразу определенный режим, она идет по порядку сначала идут CGA режимы, переключающие монитор в режим г. развертки 15кГц. Трубка гаснет, слышно потрескивание, больше ничего не работает, возврат режима не помогает, только выключение питания и включение снова. Еще вариант, что графическая карта глючит, нужен другой EGA монитор, чтобы проверить.
2) Кроме проблемы с фокусом, картинка еще кривоватая по краям, слишком шарообразная, надо искать где это можно подстроить.
Также яркость изображения нестабильна, кроме своего обычного мерцания в 60 Гц, яркость то выше то ниже на более низкой частоте, похоже на плохой конденсатор...
Теперь стало ясно про нижний переключатель: он включает монохромные режимы - зеленый и янтарный соответственно.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 25, 2018, 11:49
Отправлено: RawonaM от апреля 25, 2018, 11:49
Картинки
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 25, 2018, 12:42
Отправлено: mnashe от апреля 25, 2018, 12:42
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2018, 11:46Можно запустить стандартную DOS-утилиту DEBUG и в ней напрямую переключать в любой режим, какой хочешь, парой ассемблерных команд (mov AX, 00xxh / int 10h, емнип).
в программе нет возможности проверит сразу определенный режим
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 25, 2018, 14:18
Отправлено: RawonaM от апреля 25, 2018, 14:18
Цитата: mnashe от апреля 25, 2018, 12:42Точно, спасибо за наводку. Еще бы изображение какое-то вывести. Попробую найти другую тест-программу.Цитата: RawonaM от апреля 25, 2018, 11:46Можно запустить стандартную DOS-утилиту DEBUG и в ней напрямую переключать в любой режим, какой хочешь, парой ассемблерных команд (mov AX, 00xxh / int 10h, емнип).
в программе нет возможности проверит сразу определенный режим
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от апреля 26, 2018, 09:48
Отправлено: Yougi от апреля 26, 2018, 09:48
ЦитироватьТут предупреждают, что проблема с фокусом скорее вызвана старыми конденсаторами и кручение настройки фокуса может только усугубить дело.Ну, покрутить-то всё равно надо, если кручением не получится - тогда уже надо конденсаторы шерстить.
Диэлетрическая отвёртка делается за пять минут ножиком из куска любого твёрдого пластика.
Геометрию надо выставлять переменниками в строчной ( они там должны быть ).
Про цга ничего не могу сказать - забыл всё. В смысле, должен ли любой монитор ега гарантированно поддерживать цга.
"Разряжать трубку" нужно, если снимаешь присоску. Я этого делать не рекомендую, судя по картинке с высоким всё ок.
Отвёртка при этом не плавится, советского щупа для тестера вполне хватит (про китайский не уверен ) - ёмкость трубы никакая, энергии много не запасётся.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 27, 2018, 12:36
Отправлено: RawonaM от апреля 27, 2018, 12:36
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2018, 14:18Запустил игру - работает EGA режим.
Попробую найти другую тест-программу.
Цитата: Yougi от апреля 26, 2018, 09:48А что такое строчная? Там много переменников и на главной плате и на той, что на трубке, но они почти все не подписаны. Только набор из четырех подписан, вроде там RGB и еще что-то.
Геометрию надо выставлять переменниками в строчной ( они там должны быть ).
Цитата: Yougi от апреля 26, 2018, 09:48Так я тоже думаю, что поддерживать должен, это дефект. Еще точно так же себя монитор ведет отсоединении кабеля/отключении комьютера. Экран гаснет, потрескивание, и больше не включается. Только питание выкл/вкл оживляет, при этом должен быть сигнал на кабеле.
Про цга ничего не могу сказать - забыл всё. В смысле, должен ли любой монитор ега гарантированно поддерживать цга.
Цитата: Yougi от апреля 26, 2018, 09:48Точно, спасибо за совет, можно например линйку взять.
Диэлетрическая отвёртка делается за пять минут ножиком из куска любого твёрдого пластика.
Вчера заменил все 4 конденсатора на вторичной части платы питания, но я не уверен, что они все правильные (т.е. low esr и т.п.). Изображение заметно улучшилось, вроде даже яркость стала правильная и стабильная. Один дефект с яркостью все равно есть: каждые секунд 10-30 яркость проседает на 1-2 секунды и потом возвращается. Иногда на дольше проседает.
У меня нет осциллографа, подключил мультиметр к выходу питания 150 В, он заметно колеблется между 140 и 142, но проседания яркости не видны по напряжению.
Попробовал подкрутить напряжение, если оно выше 143 то картинка бледнеет, на 150 начинает портиться и полоски проявляться, а вниз до 130 где-то все окей, при этом геометрия меняется от напряжения тоже, при 140 примерно оптимальная картинка, только эти проседания яркости и фокус бы починить.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 27, 2018, 18:50
Отправлено: RawonaM от апреля 27, 2018, 18:50
У меня есть старый проектор Epson EMP-82. Зауважал его, он не только EGA-режимы умеет показывать, но и понимает позитивные пульсы CGA-режимов! Это конечно удивительно. Сколько мониторов перепробовал, пока что ни один не смог показать EGA-режимы.
С помощью проектора я убедился, что проблема с CGA-режимами не в видеокарте.
Когда искал пример как настраивать фокус в основном натыкался на то, как сведение лучей настраивать. И действительно, на конце трубки несколько (больше трех) регуляторов, тоже клеем заклеены. На видео их регулируют голыми руками.
Теперь возник вопрос, а что собственно регулятор фокуса делает? Наверное в той книге написано.
С помощью проектора я убедился, что проблема с CGA-режимами не в видеокарте.
Когда искал пример как настраивать фокус в основном натыкался на то, как сведение лучей настраивать. И действительно, на конце трубки несколько (больше трех) регуляторов, тоже клеем заклеены. На видео их регулируют голыми руками.
Теперь возник вопрос, а что собственно регулятор фокуса делает? Наверное в той книге написано.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 30, 2018, 10:07
Отправлено: RawonaM от апреля 30, 2018, 10:07
Вчера добрался покрутить FOCUS. Купил для этого на всякий случай резиновые перчатки (еще для другого пригодится), в качестве диэлектрической ответрки использовал одноразовый нож. С клеем не было проблем, чего я боялся, т.к. он рассохся и сразу отстал, когда я начал крутить.
В общем, результаты кручения ооочень странные. Сначала было заметно, что если крутить по час. стрелке, то фокус налаживается, а наоборот - портится, но в какой-то момент после кручения в сторону лучшего фокуса картинка начинает бледнеть и мерцать.
Чтобы избежать бледнения и мерцания я попробовал крутить напряжение, и действительно, если понизить напряжение, то изображение выпрямляется и светлеет.
Получилось, что настройку фокуса я выкрутил до упора, напряжение понизил до 130 В (номинально 150) и вроде как показывало все сносно, хотя и оставалось ощущение, что фокус мог бы быть получше. Однако появилась проблема с расположением изображения - оно оказалось слишком вправо и пара десятков пикселей уходила за экран (а в ЭЛТ уходящие за экран части отсвечиваются в зеркальном отображении). Настройка горизонтальной развертки уже тоже была до упора. В общем как-то я сделал так, чтобы изображение помещалось, в ущерб фокусу, но вроде получилось приемлемо и я стал тестировать тщательнее в разных режимах.
Обнаружил, что если отключить компьютер, то теперь экран не гаснет сразу, а на некоторое время появляется белый растр (что в принципе должно быть), держится где-то 20 секунд, и только потом гаснет. Включил компьтер снова пока еще был белый экран - и снова появилось изображение, но оно оказалось опять вне фокуса (при этом крутилки-то уже по-новому стояли...).
Начал крутить снова и в итоге лучший фокус оказался на том же месте, где он с самого начала по заводским настройкам и был, подстроил напряжение, лучшее оказалось 143,2 В, развертку и вроде стало все даже почти отлично. Более того, неожиданно заработали и CGA режимы! Приятно обрадовало, что я все еще слышу знакомый звук 15 кГц старых телевизоров.
После выключения и включения монитора все еще до сих пор было в фокусе. Посмотрим не собъются ли настройки через какое-то время.
CGA режимы весьма странно занимают 1/2 экрана в середине, чтобы показывало на весь экран нужно крутить вертикальную развертку сзади монитора, при этом портится EGA режим. Либо там какой-то дефект, либо в этом мониторе так и есть, каждый раз при переключении режима нужно подстраивать. В IBM мониторах для этих режимов отдельные регуляторы.
Так вот, результат такой странный - фокус я крутил, результат поменялся в лучшую сторону (и даже можно сказать отличный), но регулятор остался на том же месте!
Некоторая нестабильность яркости все еще наблюдается и я не знаю, где копать, но вроде это не так заметно теперь...
В общем, результаты кручения ооочень странные. Сначала было заметно, что если крутить по час. стрелке, то фокус налаживается, а наоборот - портится, но в какой-то момент после кручения в сторону лучшего фокуса картинка начинает бледнеть и мерцать.
Чтобы избежать бледнения и мерцания я попробовал крутить напряжение, и действительно, если понизить напряжение, то изображение выпрямляется и светлеет.
Получилось, что настройку фокуса я выкрутил до упора, напряжение понизил до 130 В (номинально 150) и вроде как показывало все сносно, хотя и оставалось ощущение, что фокус мог бы быть получше. Однако появилась проблема с расположением изображения - оно оказалось слишком вправо и пара десятков пикселей уходила за экран (а в ЭЛТ уходящие за экран части отсвечиваются в зеркальном отображении). Настройка горизонтальной развертки уже тоже была до упора. В общем как-то я сделал так, чтобы изображение помещалось, в ущерб фокусу, но вроде получилось приемлемо и я стал тестировать тщательнее в разных режимах.
Обнаружил, что если отключить компьютер, то теперь экран не гаснет сразу, а на некоторое время появляется белый растр (что в принципе должно быть), держится где-то 20 секунд, и только потом гаснет. Включил компьтер снова пока еще был белый экран - и снова появилось изображение, но оно оказалось опять вне фокуса (при этом крутилки-то уже по-новому стояли...).
Начал крутить снова и в итоге лучший фокус оказался на том же месте, где он с самого начала по заводским настройкам и был, подстроил напряжение, лучшее оказалось 143,2 В, развертку и вроде стало все даже почти отлично. Более того, неожиданно заработали и CGA режимы! Приятно обрадовало, что я все еще слышу знакомый звук 15 кГц старых телевизоров.
После выключения и включения монитора все еще до сих пор было в фокусе. Посмотрим не собъются ли настройки через какое-то время.
CGA режимы весьма странно занимают 1/2 экрана в середине, чтобы показывало на весь экран нужно крутить вертикальную развертку сзади монитора, при этом портится EGA режим. Либо там какой-то дефект, либо в этом мониторе так и есть, каждый раз при переключении режима нужно подстраивать. В IBM мониторах для этих режимов отдельные регуляторы.
Так вот, результат такой странный - фокус я крутил, результат поменялся в лучшую сторону (и даже можно сказать отличный), но регулятор остался на том же месте!
Некоторая нестабильность яркости все еще наблюдается и я не знаю, где копать, но вроде это не так заметно теперь...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 30, 2018, 10:09
Отправлено: RawonaM от апреля 30, 2018, 10:09
Что еще не в порядке и возможно получится починить - синий цвет, в основном в нижней части экрана заметно уходит вправо. Но я не знаю, какой из 7-8 регуляторов на конце ЭЛТ отвечает за синий цвет, не хочется все крутить.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 30, 2018, 10:16
Отправлено: RawonaM от апреля 30, 2018, 10:16
1) Игра в EGA-режиме после настроек. До настроек я не мог прочитать маленький текст в середине. На фото белые буквы пересвечиваются, в реальности они вполе четкие.
2) CGA-режим без подстройки в. развертки.
3) CGA-режим с подстройкой.
4) Смещение синего цвета (текстовый режим вблизи).
5 и 6) Регулятор FOCUS до и после, если разница есть, то она меньше нескольких градусов.
2) CGA-режим без подстройки в. развертки.
3) CGA-режим с подстройкой.
4) Смещение синего цвета (текстовый режим вблизи).
5 и 6) Регулятор FOCUS до и после, если разница есть, то она меньше нескольких градусов.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 30, 2018, 10:42
Отправлено: RawonaM от апреля 30, 2018, 10:42
Посоветуйте: один из 4 диодов выпрямителя пробился, других поломок не нашел - стоит ли менять все диоды или оставить?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 2, 2018, 09:29
Отправлено: RawonaM от мая 2, 2018, 09:29
Читаю эту книгу по ремонту (нет чтобы почитать до начала ремонта...), там много полезного. Например, там точно описано в главе по ремонту источника питания, что если предохранитель сгорел, то нужно проверить диоды выпрямителя и резистор/термистор до них, как раз то, в чем и была тут проблема, которую я нашел более сложным путем.
Там же сказано, что FOCUS нельзя перекручивать, его нужно выставлять точно, т.к. иначе повышается уровень радиации. Это опасно?
Еще хочу попробовать покрутить SCREEN, но я не нашел инструкций, на каком уровне должна быть приемлемая яркость.
Книга описывает, что подобные проблемы с геометрией и CGA-режимами вероятно вызваны проблемой в узле кадровой развертки, скорее конденсаторы, но может и что-то из полупроводников сгорело.
Проблемы с яркостью скорее из-за неровностей напряжения, т.е. опять же конденсаторы, а т.к. я поставил часть конденсаторов непонятных свойств и осцилографа у меня нет, то вполне возможно.
Вообще захватывающее чтение, но я понял, насколько удачно, что всего лишь диод сгорел, если бы микросхема какая, замену уже не найти бы скорее всего.
Думаю подстроить синий цвет, провести тепловой тест, и завершать работы, вряд ли я решусь ремонтировать главную плату. В приципе все сейчас работает приемлемо, а еще много проектов ждет.
Там же сказано, что FOCUS нельзя перекручивать, его нужно выставлять точно, т.к. иначе повышается уровень радиации. Это опасно?
Еще хочу попробовать покрутить SCREEN, но я не нашел инструкций, на каком уровне должна быть приемлемая яркость.
Книга описывает, что подобные проблемы с геометрией и CGA-режимами вероятно вызваны проблемой в узле кадровой развертки, скорее конденсаторы, но может и что-то из полупроводников сгорело.
Проблемы с яркостью скорее из-за неровностей напряжения, т.е. опять же конденсаторы, а т.к. я поставил часть конденсаторов непонятных свойств и осцилографа у меня нет, то вполне возможно.
Вообще захватывающее чтение, но я понял, насколько удачно, что всего лишь диод сгорел, если бы микросхема какая, замену уже не найти бы скорее всего.
Думаю подстроить синий цвет, провести тепловой тест, и завершать работы, вряд ли я решусь ремонтировать главную плату. В приципе все сейчас работает приемлемо, а еще много проектов ждет.
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от мая 2, 2018, 09:57
Отправлено: Yougi от мая 2, 2018, 09:57
Ну, подушку в любом случае накрутить надо. Уж больно выпирает...
И завязать на этом.
Фокус - дело тонкое, при кручении регулятора могут быть места с хорошим фокусом, может и наоборот. Я к тому, что если при кручении в одну сторону фокус улучшается - не факт, что он улучшится до некоего идеала и начнёт расплываться. Место надо найти, где фокус около дела, и всё.
И завязать на этом.
Фокус - дело тонкое, при кручении регулятора могут быть места с хорошим фокусом, может и наоборот. Я к тому, что если при кручении в одну сторону фокус улучшается - не факт, что он улучшится до некоего идеала и начнёт расплываться. Место надо найти, где фокус около дела, и всё.
Цитироватьесли бы микросхема какая, замену уже не найти бы скорее всего.Да. Масса мониторов, на моей практике, ушла на запчасти из-за сдохшей микросхемы формирователя режимов - как правило хз какой контроллер с одноразовой прошивкой, логика которого скрыта мраком, а замены нет.
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от мая 2, 2018, 10:11
Отправлено: Yougi от мая 2, 2018, 10:11
ЦитироватьЧитаю эту книгу по ремонту (нет чтобы почитать до начала ремонта...),В порядке увлекательного чтива настоятельно порекомендовал бы monitor.net.ru , раздел "Энциклопедия ремонта"
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 2, 2018, 10:21
Отправлено: RawonaM от мая 2, 2018, 10:21
Цитата: Yougi от мая 2, 2018, 10:11Спасибо, почитаю обязательно :)ЦитироватьЧитаю эту книгу по ремонту (нет чтобы почитать до начала ремонта...),В порядке увлекательного чтива настоятельно порекомендовал бы monitor.net.ru , раздел "Энциклопедия ремонта"
Цитата: Yougi от мая 2, 2018, 09:57А ты что, чинил мониторы по работе?Цитироватьесли бы микросхема какая, замену уже не найти бы скорее всего.Да. Масса мониторов, на моей практике, ушла на запчасти из-за сдохшей микросхемы формирователя режимов - как правило хз какой контроллер с одноразовой прошивкой, логика которого скрыта мраком, а замены нет.
Цитата: Yougi от мая 2, 2018, 09:57Очень может быть, но нужно учитывать, что камера телефона с расстояния 30 см сильно искажает картинку как раз в эту подушковую сторону.
Ну, подушку в любом случае накрутить надо. Уж больно выпирает...
Если бы знать где эту подушку крутить, а там же миллион регуляторов, схемы у меня нет...
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от мая 2, 2018, 10:35
Отправлено: Yougi от мая 2, 2018, 10:35
ЦитироватьА ты что, чинил мониторы по работе?Ну, я же всё-таки инженер-ремонтник по образованию. На любой работе найду, что починить... 8-)
Массово чинил, когда на ЖД работал - халтурил на масло к хлебу. Зряплату тогда не шибко вовремя выдавали.
Цитироватькамера телефона с расстояния 30 см сильно искажает картинку как раз в эту подушковую сторону.А! Что-то я этого не догнал... Тогда по месту смотри, надо/не надо.
ЦитироватьЕсли бы знать где эту подушку крутить, а там же миллион регуляторов, схемы у меня нет...Там где-то переменник в районе диодного модулятора должен быть. По плате смотреть надо.
Что гугл говорит на "коррекция подушкообразных искажений"?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 2, 2018, 10:53
Отправлено: RawonaM от мая 2, 2018, 10:53
Цитата: Yougi от мая 2, 2018, 10:35Посмотрел сначала в книге:
Там где-то переменник в районе диодного модулятора должен быть. По плате смотреть надо.
Что гугл говорит на "коррекция подушкообразных искажений"?
ЦитироватьПоследней настройкой ВМ является коррекция искажений растра типа "подушка", для чего используется подстроечный резистор с обозначением "PIN". Эту регулировку производят для установки вертикали растра по его боковым краям, она является весьма субъективной и зависит от кривизны поверхности экрана и угла обзора. Не следует при этом добиваться точной настройки во всех режимах работы ВМ, так как часто это не предусмотрено конструкцией. Надо отметить, что в случае невозможности какой-либо регулировки, возможна неисправность узла управления или исполнительных элементов в других узлах. В таком случае необходимо произвести их ремонт и повторить настройку ВМ.
ЦитироватьОчень часто признаки, проявившиеся при проверках по тестовым программам, прямо указывают на неисправность УУ. К характерным признакам таких дефектов УУ относятся:
...
· Наличие искажений типа "подушка", которые не исправляются с помощью подстроенного резистора или настройки на передней панели. Несмотря на видимую простоту этого дефекта поиск дефектного элемента может отнять много времени, в особенности, при отсутствии принципиальной схемы,
В гугле один документ показался полезным:
http://www.ngpedia.ru/id112551p4.html
Потом почитаю подробнее.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 5, 2018, 14:35
Отправлено: RawonaM от мая 5, 2018, 14:35
Не работает PC Speaker, проверил сигнал своим игрушечным осциллоскопом.
Сигнал выходит из чипа в виде пульсов 0-1 В, затем теряется после диода.
Пытался подключить напрямую до диода - не работает. Что этот диод должен делать? Убирает плюсовую часть... но ее и нет там.
Вообще по идее конечный сингал не должен иметь постоянного тока? Не понял, что делает первый конденсатор, не заметил разницу в сигнале.
Может просто C1 пробит? Но мультиметр показывает что все окей.
Сигнал выходит из чипа в виде пульсов 0-1 В, затем теряется после диода.
Пытался подключить напрямую до диода - не работает. Что этот диод должен делать? Убирает плюсовую часть... но ее и нет там.
Вообще по идее конечный сингал не должен иметь постоянного тока? Не понял, что делает первый конденсатор, не заметил разницу в сигнале.
Может просто C1 пробит? Но мультиметр показывает что все окей.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 5, 2018, 15:42
Отправлено: RawonaM от мая 5, 2018, 15:42
Нет, схема не полная, попробую исправить.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от мая 5, 2018, 23:54
Отправлено: mnashe от мая 5, 2018, 23:54
Цитата: RawonaM от мая 5, 2018, 14:35Параллельно индуктивной нагрузке (мотор, динамик, реле; катушка в понижающих преобразователях) всегда ставят диод от минуса к плюсу. Когда ключ прерывает ток, индуктивность пытается поддержать его, в результате возникает импульс высокого напряжения, способный пробить элементы схемы (прежде всего ключ — полевой или обычный транзистор).
Что этот диод должен делать?
Управление мощной нагрузкой постоянного тока. Часть 1 (http://easyelectronics.ru/upravlenie-moshhnoj-nagruzkoj-postoyannogo-toka-chast-1.html)
Цитата: RawonaM от мая 5, 2018, 14:35C₁ отфильтровывает постоянную часть сигнала.
Вообще по идее конечный сингал не должен иметь постоянного тока? Не понял, что делает первый конденсатор, не заметил разницу в сигнале.
(wiki/ru) Фильтр_верхних_частот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 8, 2018, 11:24
Отправлено: RawonaM от мая 8, 2018, 11:24
Цитата: mnashe от мая 5, 2018, 23:54Но в том то и дело, что разницы в сигнале я на глаз не замечаю до и после C1.Цитата: RawonaM от Вообще по идее конечный сингал не должен иметь постоянного тока? Не понял, что делает первый конденсатор, не заметил разницу в сигнале.C₁ отфильтровывает постоянную часть сигнала.
Цитата: mnashe от мая 5, 2018, 23:54Спасибо!Цитата: RawonaM от Что этот диод должен делать?Параллельно индуктивной нагрузке (мотор, динамик, реле; катушка в понижающих преобразователях) всегда ставят диод от минуса к плюсу. Когда ключ прерывает ток, индуктивность пытается поддержать его, в результате возникает импульс высокого напряжения, способный пробить элементы схемы (прежде всего ключ — полевой или обычный транзистор).
Там оказалось все гораздо проще. Какой-то идиот подключил все подключатели неправильно, абсолютно случайным образом к плате, в таком виде я ее получил. Вообще какой идиот дизайнил плату так, что там абсолютно непонятно куда и что подключать. А еще какой-то идиот, решил, что подключено все правильно и даже не подумал, что может быть иначе, а начал проверять, почему цепь не работает... Выпаял четыре диода, транзистор, два конденсатора (один сломался :*) и т.п., только чтобы обнаружить, что все работало, только подключение было неправильное... Эххх. Плата была девственная, а теперь с моими попайками.
В этой плате осталась таки одна неполадка: при загрузке выдает ошибку Real time clock power failure.
Замена батарейки не помогла, я даже напрямую питание пустил на чип и всякие другие трюки, но я понял, что проблема там скорее всего не в питании. Почему-то дос даже не видит часов, всегда считает время 00:00 при включении. Когда выставляю время, оно обновляется, но потом начинает идти вроде как нормально, но оно уходит за 24 часа, т.е типа показывает что-то вроде время 27:68 или что-то подобное. Сигнал осциллятора, как мне кажется, на чип идет правильный, может быть в самом чипе и проблема.
Еще у меня проблема подключить жесткий диск. Немного истории: в древних комьютерах, как этот, не было программы SETUP зашитой в BIOS, она поставлялась на дискете отдельно. Т.к. компьютер клон IBM AT 5170 маленькой тайванской фирмы, найти софт для него нереально, ничего не гуглится. Жаль, что по китайски я не умею.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 8, 2018, 11:31
Отправлено: RawonaM от мая 8, 2018, 11:31
К счастью, есть программа generic setup для IBM-совместимых компьтеров, но она работает только в том случае, если данные в CMOS хранятся 100% совместимо с IBM BIOS. Так эта программа сделала много - почти все работает, но вот таки у меня подозрение, что информация о жеских дисках хранится несколько иначе, т.к. выставлиенные параметры не влияют на видимость диска и не производят никаких ошибок - биос даже не пытается обратиться к диску.
С ним шел в комплекте диск MFM (это на два поколения древнее IDE). Они очень ненадежные и говорят, что в 80% случаев прочитать не удается. Я надеялся, что если я этот диск прочитаю, то там будет софт производителя к этому компьютеру. Подключил контроллер к другому компьютеру и вуаля! Диск работает ооочень громко, но абсолютно стабильно! Никаких ошибок, читает файлы хорошо. Однако софта там не оказалось :( Дос и пара прикладных программ, этот комп использовали на каком-то производстве. 18 из 21 Мб свободно.
Вот теперь думаю, как дальше быть. Попробовать что ли залить другой биос. Для этого мне нужно купить программатор EPROM и чипы...
С ним шел в комплекте диск MFM (это на два поколения древнее IDE). Они очень ненадежные и говорят, что в 80% случаев прочитать не удается. Я надеялся, что если я этот диск прочитаю, то там будет софт производителя к этому компьютеру. Подключил контроллер к другому компьютеру и вуаля! Диск работает ооочень громко, но абсолютно стабильно! Никаких ошибок, читает файлы хорошо. Однако софта там не оказалось :( Дос и пара прикладных программ, этот комп использовали на каком-то производстве. 18 из 21 Мб свободно.
Вот теперь думаю, как дальше быть. Попробовать что ли залить другой биос. Для этого мне нужно купить программатор EPROM и чипы...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 9, 2018, 09:32
Отправлено: RawonaM от мая 9, 2018, 09:32
Цитата: RawonaM от мая 8, 2018, 11:24Жаль, что раньше не нашел топика про RTC, там знающий человек посоветовал кроме питания и осциллятора проверить сигнал RESET и ENABLE. Может еще вытащу плату и проверю. Он посоветовал заменить чип на Dallas RTC, оказывается это такой хитроумный чип, на спину которого ставится батарейка и ему не нужны все эти примудрости в батарейкой на плате и т.п, а по пинам совместим с теми чипами, что в ИМБ и совместимых используются, только часть пинов отсутствуют т.к. ему не нужно внешнее питание и т.п.
В этой плате осталась таки одна неполадка: при загрузке выдает ошибку Real time clock power failure.
Замена батарейки не помогла, я даже напрямую питание пустил на чип и всякие другие трюки, но я понял, что проблема там скорее всего не в питании. Почему-то дос даже не видит часов, всегда считает время 00:00 при включении. Когда выставляю время, оно обновляется, но потом начинает идти вроде как нормально, но оно уходит за 24 часа, т.е типа показывает что-то вроде время 27:68 или что-то подобное. Сигнал осциллятора, как мне кажется, на чип идет правильный, может быть в самом чипе и проблема.
Т.к. он стоит меньше евро, я купил два таких на всякий случай, еще может пригодиться, что-то мне подсказывает, что проблема в чипе.
Только вот как выпаять 28-контактный чип, не повредив плату и компоненты вокруг... Возможно получится пооткусывать ножки по одной.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 15, 2018, 09:57
Отправлено: RawonaM от мая 15, 2018, 09:57
Цитата: RawonaM от мая 9, 2018, 09:32Нифига не в чипе оказалась проблема. Я думал, что недостаток питания или отсоединение батарейки на полчаса сбрасывает CMOS, но ошибался. Совершенно случайно решил отсоединить батарейку на ночь. Только тогда данные в CMOS полностью пропали и программа SETUP это обнаружила и перезаписала все заново и все заработало, и время и даже жесткий диск!
Т.к. он стоит меньше евро, я купил два таких на всякий случай, еще может пригодиться, что-то мне подсказывает, что проблема в чипе.
Правда одна-таки странность есть: не удается выставить тип дисковода B:. До сброса CMOS получалось, но жеский диск не работал, а теперь диск работает, но тип дисковода не сохраняется. Однако это не сильно большая проблема, на уровне дос это решается (DRIVPARM в CONFIG.SYS).
Биос/контроллер очевидно не поддерживает дискеты 1.44Мб, как ни пытался, отформатировать такой формат не удалось, т.е. 18 секторов на дорожку никак ни читать ни писать не хочет, хотя High Density поддерживается, т.к. дискеты 1.2Мб работают (т.е. 15 секторов на дорожку). Дискеты 1,44 вполне хорошо форматируются в формат 1,2Мб (естественно нужен HD-привод, тот 720Кб что был в комплекте не умеет HD читать).
Сделал небольшой моддинг этому компьютеру: в то место, где был замок, я вставил регулятор громкости встроенного динамика, а то уж очень он громкий.
Добился приемлемого изображения на мониторе, так что теперь похоже я сделал все, что я могу сделать с этим компьютером, надо потихоньку собирать все и можно будет хотя бы поиграть во что-то :) Очень неудобен оказался горизонтальный корпус: его ужасно сложно разбирать и еще на нем стоит монитор!
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 15, 2018, 11:57
Отправлено: RawonaM от мая 15, 2018, 11:57
Вот еще забыл одну странность: после сброса CMOS все время выдавал ошибку Memory size wrong.
При загрузке показывает, что памяти 1024Кб, я выставлял 640Кб базовой + 384Кб расширенной, а оказалось, что он хочет 512Кб базовой и 512Кб расширенной. Странная такая конфигурация, не пришло бы в голову.
При загрузке показывает, что памяти 1024Кб, я выставлял 640Кб базовой + 384Кб расширенной, а оказалось, что он хочет 512Кб базовой и 512Кб расширенной. Странная такая конфигурация, не пришло бы в голову.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 21, 2018, 21:13
Отправлено: RawonaM от мая 21, 2018, 21:13
Тут у меня снова проишествие:
Батарея от макбука 2011 вздулась. Хорошо, что я вовремя заметил, могла же взорваться. А заметил я только по той причине, что макбук на столе неровно стоял. Вытащил сразу, ноутбук не повредился, алюминий гибкий.
Думаю, от чего это могло случиться. Погуглил, говорят, что старые батареи подвержены, но обычно это либо перезарядка либо перегрев. И я понял, что поставил на зарядку когда ноут был на полке между книгами. Там никакой вентиляции же нет, так что очевидно перегрев. Жалко. Однако хороший мне урок!
Батарея от макбука 2011 вздулась. Хорошо, что я вовремя заметил, могла же взорваться. А заметил я только по той причине, что макбук на столе неровно стоял. Вытащил сразу, ноутбук не повредился, алюминий гибкий.
Думаю, от чего это могло случиться. Погуглил, говорят, что старые батареи подвержены, но обычно это либо перезарядка либо перегрев. И я понял, что поставил на зарядку когда ноут был на полке между книгами. Там никакой вентиляции же нет, так что очевидно перегрев. Жалко. Однако хороший мне урок!
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от мая 21, 2018, 21:23
Отправлено: mnashe от мая 21, 2018, 21:23
Взорваться вряд ли, с этой бедой как-то научились бороться. Но могла непоправимо повредить корпус и даже сломать плату.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 23, 2018, 09:25
Отправлено: RawonaM от мая 23, 2018, 09:25
К счастью, в этом ноутбуке плата не над/под батарейкой, а рядом в горизонтальной плоскости, так что опасности не было. Могло испортить тачпад, но вздулось с той стороны, где ничего ни сверху ни снизу нет. Небольшое искажение корпуса наблюдается, но не мешает и возможно поправимо.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 23, 2018, 09:36
Отправлено: RawonaM от мая 23, 2018, 09:36
Получилось подключить и-нет к 286-му компьютеру. Оказалось ничего сложного, главное драйвер пакетов для ethernet-карты найти.
Броузить веб пока не получилось, графический браузер не запустился, а текстовые я не нашел готовыми, компилировать надо.
IRC/FTP/HTTP вполне работает.
Броузить веб пока не получилось, графический браузер не запустился, а текстовые я не нашел готовыми, компилировать надо.
IRC/FTP/HTTP вполне работает.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 25, 2018, 21:19
Отправлено: RawonaM от мая 25, 2018, 21:19
Получилось читать/писать/форматировать все 1.44 дискеты с добавочным биосом (2M-BIOS).
Я все-таки не понимаю, как это может теоретически быть, что только некоторые дискеты читаются, а некоторые не читаются!
Я все-таки не понимаю, как это может теоретически быть, что только некоторые дискеты читаются, а некоторые не читаются!
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 29, 2018, 09:47
Отправлено: RawonaM от мая 29, 2018, 09:47
Я тут прикупил Commodore VIC-20 и отдельно маленький ЭЛТ телевизор. К сожалению, у телевизора оказался неродной пульт и с ним нельзя запустить поиск каналов. Вдруг случайно оказалось, что на одном канале показывает как раз картинку коммодора, но очень странно: когда включаешь, картинка видна с помехами, потом налаживается и становится четкой, потом опять помехи и потихоньку картинка исчезает. Как будто частота скользит, это все секунды 4-5 занимает. Проблема не в RF модуляторе, т.к. с другим телевизором работает. Не пойму, это поломка ТВ или просто нужно настроить.
Спаял тем временем кабель для аудио-видео, в SCART засунул и все работает, работать можно.
Техника потрясающая для 1981 года, хотя уже тогда это была устаревшая модель, она в цвете и звуке превосходит IBM PC, вышедшый в том же году. Цветное изображение и четыре звуковых канала, у ПиСи монохромное изображение и один канал — писи-спикер.
Памяти только маловато, всего 5Кб. На работе лежат платы расширения, может среди них есть расширение памяти до 16Кб, тогда будет где развернуться. :)
Спаял тем временем кабель для аудио-видео, в SCART засунул и все работает, работать можно.
Техника потрясающая для 1981 года, хотя уже тогда это была устаревшая модель, она в цвете и звуке превосходит IBM PC, вышедшый в том же году. Цветное изображение и четыре звуковых канала, у ПиСи монохромное изображение и один канал — писи-спикер.
Памяти только маловато, всего 5Кб. На работе лежат платы расширения, может среди них есть расширение памяти до 16Кб, тогда будет где развернуться. :)
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от мая 31, 2018, 09:40
Отправлено: Yougi от мая 31, 2018, 09:40
ЦитироватьБроузить веб пока не получилось, графический браузер не запустился, а текстовые я не нашел готовыми, компилировать надо.Вроде Арахна в своё время под досом неплохо работала.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 31, 2018, 09:53
Отправлено: RawonaM от мая 31, 2018, 09:53
Цитата: Yougi от мая 31, 2018, 09:40Пробовал - не запускается. Виснет с черным экраном.ЦитироватьБроузить веб пока не получилось, графический браузер не запустился, а текстовые я не нашел готовыми, компилировать надо.Вроде Арахна в своё время под досом неплохо работала.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 5, 2018, 23:31
Отправлено: RawonaM от июня 5, 2018, 23:31
Нашел сегодня 17" ЭЛТ-монитор "Nokia". Качество потрясающее! Мне кажется, что лучше, чем ЖК-мониторы. Узнал, что оказывается ViewSonic купил в свое время производство мониторов у Нокии.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 6, 2018, 12:27
Отправлено: mnashe от июня 6, 2018, 12:27
Цитата: RawonaM от июня 5, 2018, 23:31Я тоже не знал об этом.
Узнал, что оказывается ViewSonic купил в свое время производство мониторов у Нокии.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 9, 2018, 21:11
Отправлено: RawonaM от июня 9, 2018, 21:11
Нашел системный блок AST Bravo Ms 5133.
Там стоит АТ блок питания, в котором при включении не крутится вентилятор. Я вот думаю, может ли он регулироваться нагрузкой или 100% поломан? Надо подключить перфиферии и запустить что-то тяжелое может.
Также поломан выключатель, застрял в положении ВКЛ и не нажимается. Я пытался найти описание какой ток/напр. у этого выключателя должен быть - нигде в сети не нашел. В принципе можно и померять, но чтоб ток замерить надо провод отпаять. По логике не может там большой ток быть, но знать бы точно какой свитч покупать.
А так все работает, красивый горизонтальный корпус.
Там стоит АТ блок питания, в котором при включении не крутится вентилятор. Я вот думаю, может ли он регулироваться нагрузкой или 100% поломан? Надо подключить перфиферии и запустить что-то тяжелое может.
Также поломан выключатель, застрял в положении ВКЛ и не нажимается. Я пытался найти описание какой ток/напр. у этого выключателя должен быть - нигде в сети не нашел. В принципе можно и померять, но чтоб ток замерить надо провод отпаять. По логике не может там большой ток быть, но знать бы точно какой свитч покупать.
А так все работает, красивый горизонтальный корпус.
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от июня 11, 2018, 10:18
Отправлено: Yougi от июня 11, 2018, 10:18
ЦитироватьЯ пытался найти описание какой ток/напр. у этого выключателя должен быть - нигде в сети не нашел.Просто найди по размеру подходящий - попадёшь и в ток, и в напряжение.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июля 10, 2018, 23:39
Отправлено: RawonaM от июля 10, 2018, 23:39
Заменил поломанный вентилятор в блоке питания АТ, когда все собрал, задумался, в какую сторону он должен дуть? Получилось дует наружу, но наверное правильнее было бы внутрь. Надеюсь не перегреется из-за этого.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июля 12, 2018, 00:11
Отправлено: mnashe от июля 12, 2018, 00:11
Кажется, в AT он обычно внутрь дул, наружу решили ставить уже в ATX. Но не уверен, может, по-разному бывает.
Могу посмотреть, как в моих (там вроде во всех одинаково).
По идее, не должно быть проблемы, если перевернуть. Хотя можно подумать, как пойдёт поток, исходя из расположения прорезей. В ATX, где вентилятор на выдув, обычно прорези только на двух концах, так что при любом направлении весь поток обдувает расположенные на его пути радиаторы. Если же прорези есть и по бокам, а радиаторы находятся у самого вентилятора, то, по идее, поток в сторону из коробки к вентилятору, работающему на выдув, будет всасываться с большой площади и лишь частично обдувать радиаторы, тогда как поток от вентилятора, направленного на вдув, будет попадать на них целиком.
Могу посмотреть, как в моих (там вроде во всех одинаково).
По идее, не должно быть проблемы, если перевернуть. Хотя можно подумать, как пойдёт поток, исходя из расположения прорезей. В ATX, где вентилятор на выдув, обычно прорези только на двух концах, так что при любом направлении весь поток обдувает расположенные на его пути радиаторы. Если же прорези есть и по бокам, а радиаторы находятся у самого вентилятора, то, по идее, поток в сторону из коробки к вентилятору, работающему на выдув, будет всасываться с большой площади и лишь частично обдувать радиаторы, тогда как поток от вентилятора, направленного на вдув, будет попадать на них целиком.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июля 15, 2018, 00:03
Отправлено: mnashe от июля 15, 2018, 00:03
В блоке питания AT, который я использую для питания компрессора для накачивания велосипедов, вентилятор на выдув.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июля 15, 2018, 00:23
Отправлено: RawonaM от июля 15, 2018, 00:23
Спасибо! Я почему-то подумал у всех внутрь. Берет холодный воздух, ведь внутри корпуса может быть уже теплый.
Я тут обнаружил, что на моем старом АТ можно менять скорость процессора с помощью Ctrl-Alt-{*,-,+}, 6-8-10 MHz соответственно. Не то, чтобы сюрприз, но я удивлен, что по умолчанию не работает на самой быстрой частоте.
Ещё у меня с этим компьютером странность, что защищённый режим не работает.
Касательно горизонтальных корпусов: убедился в их полной непрактичности, не удивительно, что вертикальные победили. В корпус от AST Bravo MS 5133 нет даже места жесткий диск поставить, когда стоит два дисковода и КД-привод. И вообще ужасно неудобно снимать крышку, ещё монитор при этом куда-то деть.
Я тут обнаружил, что на моем старом АТ можно менять скорость процессора с помощью Ctrl-Alt-{*,-,+}, 6-8-10 MHz соответственно. Не то, чтобы сюрприз, но я удивлен, что по умолчанию не работает на самой быстрой частоте.
Ещё у меня с этим компьютером странность, что защищённый режим не работает.
Касательно горизонтальных корпусов: убедился в их полной непрактичности, не удивительно, что вертикальные победили. В корпус от AST Bravo MS 5133 нет даже места жесткий диск поставить, когда стоит два дисковода и КД-привод. И вообще ужасно неудобно снимать крышку, ещё монитор при этом куда-то деть.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июля 31, 2018, 09:25
Отправлено: RawonaM от июля 31, 2018, 09:25
Я купил из Китая батарею для макбука вместо той, которая вздулась. Два раза зарядилась нормально, потом я уехал на пять дней на аэродром, оставил ее разряженной (это была ошибка). Теперь она не заряжается, макбук не входит в режим зарядки. Написал продавцу, мол, такое дело, он сказал, заряди ее в выключенном состоянии 20 часов, но я ж вижу, что толку нет, ведь он даже не начинает зарядку, судя по всему, он считает, что батарея полная при 1% заряде. Что-то тут можно сделать?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июля 31, 2018, 12:13
Отправлено: mnashe от июля 31, 2018, 12:13
Скорее всего убита. Но интересно хотя бы понять, что именно убито.
Попробуй померить напряжение. Номинальное напряжение известно? Сравни.
Попробуй подать 4,35V (или 4,2V, я не знаю, должно быть написано) × количество ячеек на выход батареи. Посмотри, как оно будет себя вести (какой ток возьмёт, насколько подскочит напряжение в момент подключения к источнику).
Вообще, нормальный аккумулятор не должен с одного раза дохнуть от того, что его оставили разряженным на пять дней. Такого желательно избегать, это несколько ухудшает его качество, но всё же несколько дней на 3V (ниже плата защиты не позволит разрядиться) не убивают батарею.
Надеюсь, что удастся вернуть хотя бы часть денег. Сколько стоила?
Попробуй померить напряжение. Номинальное напряжение известно? Сравни.
Попробуй подать 4,35V (или 4,2V, я не знаю, должно быть написано) × количество ячеек на выход батареи. Посмотри, как оно будет себя вести (какой ток возьмёт, насколько подскочит напряжение в момент подключения к источнику).
Вообще, нормальный аккумулятор не должен с одного раза дохнуть от того, что его оставили разряженным на пять дней. Такого желательно избегать, это несколько ухудшает его качество, но всё же несколько дней на 3V (ниже плата защиты не позволит разрядиться) не убивают батарею.
Надеюсь, что удастся вернуть хотя бы часть денег. Сколько стоила?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июля 31, 2018, 13:09
Отправлено: RawonaM от июля 31, 2018, 13:09
30 евро стоила с Алиэкспресс. Пришло извещение с таможни, я ничего не делал, они сами отпустили, т.е. НДС не платил.
Жаль. Попробую поковыряться, там не так просто, много контактов и очень мелкие.
Жаль. Попробую поковыряться, там не так просто, много контактов и очень мелкие.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от августа 9, 2018, 14:33
Отправлено: RawonaM от августа 9, 2018, 14:33
Цитата: mnashe от июля 31, 2018, 12:13Продавец очень хочет эту батарею назад. Наверное думает, что ее можно восстановить. Стандартный шиппинг будет стоить 11 евро (если получится упаковать до 3 см толщины, оригинальная коробка 3,7 см, думаю ее подрезать). С трекингом 33 евро было б. Он сказал высылать, если шиппинг меньше 15 долларов.
Надеюсь, что удастся вернуть хотя бы часть денег. Сколько стоила?
Посмотрим, если не обманет. Я хочу, чтобы он мне эту сумму зарифандил и выслал новую батарейку сразу, а не только когда она придет туда.
Название: Электроника
Отправлено: Karakurt от августа 9, 2018, 16:13
Отправлено: Karakurt от августа 9, 2018, 16:13
Цитата: RawonaM от августа 9, 2018, 14:33"не обманет ли" - это имелось в виду?
Посмотрим, если не обманет.
От сети без батареи работает ноут?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от августа 9, 2018, 16:46
Отправлено: RawonaM от августа 9, 2018, 16:46
Цитата: Karakurt от августа 9, 2018, 16:13Да и да.Цитата: RawonaM от Посмотрим, если не обманет."не обманет ли" - это имелось в виду?
От сети без батареи работает ноут?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от октября 11, 2018, 11:11
Отправлено: mnashe от октября 11, 2018, 11:11
Цитата: RawonaM от октября 11, 2018, 09:51А можешь мне прислать задание? Любопытно.
А тестовое задание я выполнил на ура.
У меня, правда, плата STM32F103C8T6 (она самая дешёвая у китайцев, дешевле ардуины-нано, при том, что не сопоставима с ней по возможностям).
А в чём ты программировал? Keil?
Я ещё ни разу не пробовал с STM32 работать...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 11, 2018, 11:19
Отправлено: RawonaM от октября 11, 2018, 11:19
Там на самом деле очень странно оказалось, код STM32L4 вышел 4 строки, по сути не было там ничего. Либо я просто не понял, что они хотят, но они сказали, что мое решение принимается. Может в STM32F4 по-другому, сегодня он мне пришел. Основная часть работы была принять данные с последовательного порта и записать их в JSON, я это на чистом С сделал без всяких библиотек.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 11, 2018, 11:20
Отправлено: RawonaM от октября 11, 2018, 11:20
Цитата: mnashe от октября 11, 2018, 11:11В Mbed-OS.
А в чём ты программировал? Keil?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от октября 11, 2018, 13:36
Отправлено: mnashe от октября 11, 2018, 13:36
Nucleo, я так понимаю, намного мощнее той платы, что у меня есть.
На том мк, наверно, Mbed-OS не идёт?
Хотя, конечно, для такого задания и та плата супер-избыточна. Да, собственно, и практически любой 8-битный мк избыточен.
Судя по описанию, задание больше на документирование, чем на програмирование :???
А что значит «принять и записать в JSON»? Передаёшь с платы ты их просто printf'ом числа в последовательный порт?
На том мк, наверно, Mbed-OS не идёт?
Хотя, конечно, для такого задания и та плата супер-избыточна. Да, собственно, и практически любой 8-битный мк избыточен.
Судя по описанию, задание больше на документирование, чем на програмирование :???
Цитата: RawonaM от октября 11, 2018, 11:19Так это уже программа на ПК?
Основная часть работы была принять данные с последовательного порта и записать их в JSON, я это на чистом С сделал без всяких библиотек.
А что значит «принять и записать в JSON»? Передаёшь с платы ты их просто printf'ом числа в последовательный порт?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 11, 2018, 14:43
Отправлено: RawonaM от октября 11, 2018, 14:43
Цитата: mnashe от октября 11, 2018, 13:36Я тоже совсем не понял, в чем глубокий смысл этого задания. Может отсеивать полных неадекватов?
Nucleo, я так понимаю, намного мощнее той платы, что у меня есть.
На том мк, наверно, Mbed-OS не идёт?
Хотя, конечно, для такого задания и та плата супер-избыточна. Да, собственно, и практически любой 8-битный мк избыточен.
Судя по описанию, задание больше на документирование, чем на програмирование :???
Документирования я не делал, но программирование на хосте заняло пару часов.
Цитата: mnashe от октября 11, 2018, 13:36Да, а как еще? Они сказали, что у меня правильное решение, но я так и не понял, разве есть другие варианты.
Так это уже программа на ПК?
А что значит «принять и записать в JSON»? Передаёшь с платы ты их просто printf'ом числа в последовательный порт?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от октября 11, 2018, 15:53
Отправлено: mnashe от октября 11, 2018, 15:53
Цитата: RawonaM от октября 11, 2018, 14:43Похоже на то...
Может отсеивать полных неадекватов?
Хотя вот дарят не самую дешёвую плату :-\
А что значит «записать в JSON»?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 11, 2018, 16:04
Отправлено: RawonaM от октября 11, 2018, 16:04
Цитата: mnashe от октября 11, 2018, 15:53Ну она там пару евро стоит или сколько? Не дороже 5 же. Весь пакет с пересылкой не дороже 10 евро, это примерно 15 мин человекоработы, то есть так экономится время людей. Хотя я думаю и этом можно было бы сэкономить.
Хотя вот дарят не самую дешёвую плату :-\
Цитата: mnashe от октября 11, 2018, 15:53Я об этом тоже думал и я перевел это как "записать в файл в формате JSON".
А что значит «записать в JSON»?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 11, 2018, 16:17
Отправлено: RawonaM от октября 11, 2018, 16:17
Цитата: RawonaM от октября 11, 2018, 11:19Проверил: в Финляндии 18 евро, на маусере 9, таки недешево. Может оптом дешевле, но в любом случае бессмысленное расточительство фирменных денег :)
NUCLEO-F303K8
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от октября 11, 2018, 16:21
Отправлено: RawonaM от октября 11, 2018, 16:21
Перечитал задание, сейчас я его понял совсем по-другому. Я вообще бы не делал хост часть, а только мк, и просто отформатировал бы в JSON это значение и посылал бы его раз в секунду.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от декабря 26, 2018, 16:39
Отправлено: mnashe от декабря 26, 2018, 16:39
Дохнет дисплей (https://lingvoforum.net/index.php/topic,95740.html)
Может, есть какие-нибудь догадки?
Может, есть какие-нибудь догадки?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от февраля 3, 2019, 16:26
Отправлено: RawonaM от февраля 3, 2019, 16:26
Думаю что современный автомобиль можно вполне считать электроникой. Моя мечта: взять машину, разобрать на части, а потом собрать. Пока этому найдётся время/место приходится просто довольствоваться всякими поломками.
Загорелась лампочка "check engine" пару недель назад с началом морозов. В целом ездит нормально, подумал что пройдёт само, но нет. Расход топлива увеличился сильно и пару раз компьютер переходил режим "инвалида", т.е. не давал более 1000 об/м.
Диагностика показывает сразу несколько ошибок связанных с датчиками входного воздуха. Что я могу видеть, датчик температуры входного воздуха показывает 57°С, когда на улице -18. При этом радиаторый вентилятор крутится на полную, по-моему так не было. Я посчитал, что компьютер думает, что жарко, и крутит на всю.
Думал не смогу добраться до датчика, но оказалось всего лишь нужно снять фару (делается без всяких инструментов буквально за 10 секунд, она держится на двух железах). В одном корпусе встроено два датчика, второй вроде в порядке. Сразу обратил внимание, что датчик грязный и воняет бензином/маслом. Это настораживает, но не обязательно неполадка, т.к. смесь из цилиндров после сгорания заново идёт в забор и смешивается со свежим воздухом. Температурный датчик показывал сопротивление 640 Ом в обе стороны, нагреть было нечем. Провод сигнала на массу не коротит.
Купил смесь для чистки датчиков и почистил его. Когда второй раз доставал, заметил на нем капельки воды после небольшой поездки (на улице 0 и слякоть), это ещё больше настораживает.
После чистки сопротивление чуть-чуть увеличилось и стал показывать стабильные 60°.
В общем датчик скорее всего неисправен, купил новый (65 евро), его сопротивление 3кОм, поставил и вуаля, показывает правильную температуру и расход топлива снизился в 1,5 раза, но вентилятор все равно на полную. Посмотрим какие ошибки исчезнут.
Загорелась лампочка "check engine" пару недель назад с началом морозов. В целом ездит нормально, подумал что пройдёт само, но нет. Расход топлива увеличился сильно и пару раз компьютер переходил режим "инвалида", т.е. не давал более 1000 об/м.
Диагностика показывает сразу несколько ошибок связанных с датчиками входного воздуха. Что я могу видеть, датчик температуры входного воздуха показывает 57°С, когда на улице -18. При этом радиаторый вентилятор крутится на полную, по-моему так не было. Я посчитал, что компьютер думает, что жарко, и крутит на всю.
Думал не смогу добраться до датчика, но оказалось всего лишь нужно снять фару (делается без всяких инструментов буквально за 10 секунд, она держится на двух железах). В одном корпусе встроено два датчика, второй вроде в порядке. Сразу обратил внимание, что датчик грязный и воняет бензином/маслом. Это настораживает, но не обязательно неполадка, т.к. смесь из цилиндров после сгорания заново идёт в забор и смешивается со свежим воздухом. Температурный датчик показывал сопротивление 640 Ом в обе стороны, нагреть было нечем. Провод сигнала на массу не коротит.
Купил смесь для чистки датчиков и почистил его. Когда второй раз доставал, заметил на нем капельки воды после небольшой поездки (на улице 0 и слякоть), это ещё больше настораживает.
После чистки сопротивление чуть-чуть увеличилось и стал показывать стабильные 60°.
В общем датчик скорее всего неисправен, купил новый (65 евро), его сопротивление 3кОм, поставил и вуаля, показывает правильную температуру и расход топлива снизился в 1,5 раза, но вентилятор все равно на полную. Посмотрим какие ошибки исчезнут.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от февраля 8, 2019, 16:01
Отправлено: RawonaM от февраля 8, 2019, 16:01
Интересно, что датчик качества воздуха стоит очень много и при этом поломан в половине машин, что ж в нем такого особенного?
Разобрал свой для чистки на сколько смог, ничего такого не прояснило, хотя может быть, что один из этих четырех тоненьких проводков разъедается?
Пока еще не потестировал свой после чистки, заказал с ибея пользованный за недорого (случайно нашлось за 15+8е из Литвы), хотя даже пользованные от 100 евро продают (оригинал от 200-250, и китайские подделки от 200).
Разобрал свой для чистки на сколько смог, ничего такого не прояснило, хотя может быть, что один из этих четырех тоненьких проводков разъедается?
Пока еще не потестировал свой после чистки, заказал с ибея пользованный за недорого (случайно нашлось за 15+8е из Литвы), хотя даже пользованные от 100 евро продают (оригинал от 200-250, и китайские подделки от 200).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от февраля 8, 2019, 16:03
Отправлено: RawonaM от февраля 8, 2019, 16:03
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от февраля 8, 2019, 16:14
Отправлено: RawonaM от февраля 8, 2019, 16:14
Похоже это второй тип отсюда:
Цитата: https://www.careforair.eu/en/what-principled-do-the-air-quality-sensors-work-on/Electrochemical sensors
These sensors typically consist of an electrochemical cell with a solid electrolyte. This cell is heated to the ignition of additional working temperature. The electrodes article chemical reactions similar to those of the fuel cell where oxygen is consumed and the electrodes formed article electromotive force. By measuring the electromotive force using special electronics are then determined the concentration of CO2 in the air. The main advantage of these sensors is high sensitivity and excellent selectivity to carbon dioxide. They are usually cheaper than the NDIR sensor, but with somewhat lower durability and accuracy, but is still sufficient for use in ventilation technology.
Sensors working on the electrochemical principle up from about 400 ppm, which due to the concentration in outdoor air, which is about 360-400ppm, does not matter. These sensors usually have a built-in auto-calibration function that provides an automatic periodic recalibration of the sensor to the fresh air. This eliminates the aging of the sensor and ensures a long-term stability of parameters.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от февраля 10, 2019, 22:36
Отправлено: RawonaM от февраля 10, 2019, 22:36
Цитата: RawonaM от мая 15, 2018, 09:57Долго не включал этот компьютер, сегодня включил, снова ошибка о севшей батарее и пропали данные из CMOS, жесткий диск не работает.
Совершенно случайно решил отсоединить батарейку на ночь. Только тогда данные в CMOS полностью пропали и программа SETUP это обнаружила и перезаписала все заново и все заработало, и время и даже жесткий диск!
И вот незадокументировал тип диска или как он тогда заработал, теперь не знаю как востановить.
Вообще неясно как могло сесть питание, ведь я туда поставил незаряжаемую кнопку с диодом. Неужели он не разрядил. Тогда как работает теперь, она же заряд не получает. Хм.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от февраля 21, 2019, 14:55
Отправлено: RawonaM от февраля 21, 2019, 14:55
Что значат >>?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от февраля 21, 2019, 14:58
Отправлено: mnashe от февраля 21, 2019, 14:58
Разъёмы.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от февраля 21, 2019, 15:07
Отправлено: RawonaM от февраля 21, 2019, 15:07
Ах точно, данке!
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от февраля 21, 2019, 15:09
Отправлено: RawonaM от февраля 21, 2019, 15:09
Выходит, что если убрать батарею, соединения нет? Думаю, что там в ноль севшая батарея, которая жрет все, что блок питания выдает.
Надеюсь, что это весь процесс починки и будет, просто соединить эти контакты напрямую :)
Надеюсь, что это весь процесс починки и будет, просто соединить эти контакты напрямую :)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 3, 2019, 15:55
Отправлено: RawonaM от марта 3, 2019, 15:55
Цитата: RawonaM от февраля 21, 2019, 15:09Все как предполагал, соединил напрямую и заработало :)
Выходит, что если убрать батарею, соединения нет? Думаю, что там в ноль севшая батарея, которая жрет все, что блок питания выдает.
Надеюсь, что это весь процесс починки и будет, просто соединить эти контакты напрямую :)
Не может ли из-за этого проблем быть? Может стоит какой-нибудь большой конденсатор поставить.
Одна из проблем: когда работает дисковод изображение на экране тускнеет. Наверное проседает напряжение.
По номиналу вход должен быть 9 В, но блок питания выдаёт 12, также на батарею подаётся 12 вместо положенных 5 и вслед за ним на материнскую плату тоже. При этом все работает :what:
Запощу схему завтра. На вид все компоненты исправны.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 3, 2019, 15:58
Отправлено: mnashe от марта 3, 2019, 15:58
Офигеть какие в древние времена компьютеры были! На нестабилизированных блоках питания :o
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 3, 2019, 17:43
Отправлено: RawonaM от марта 3, 2019, 17:43
Я тоже удивился, насколько прогрессивный ноутбук, выпуск 1985 г. Батарея 4000 mAh держит 8 часов. Не зря советы решили именно эту модель скопировать.
Но как эти аккумуляторы выдерживали зарядку под 12 В, когда их напряжение 4.8 В? Я не уверен, что там все исправно, по мануалу есть границы приемлемого отклонения напряжений и они в районе 10-15%.
Но как эти аккумуляторы выдерживали зарядку под 12 В, когда их напряжение 4.8 В? Я не уверен, что там все исправно, по мануалу есть границы приемлемого отклонения напряжений и они в районе 10-15%.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 4, 2019, 10:45
Отправлено: RawonaM от марта 4, 2019, 10:45
Распотрошил. Вполне все чисто. Батарейка от СМОS непотекшая, но заряд держит слабо, наверное придется заменить. Где бы взять таких заряжающихся, чтобы не надо было диод ставить. Она прямо вплотную к CPU, могла бы подпортить его ножки и было бы тяжело.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 4, 2019, 11:00
Отправлено: RawonaM от марта 4, 2019, 11:00
Это же люкс иметь схему. Там как раз разделено на две части - зарядка и регулятор. Блок питания похоже нерегулируемый, там есть его картика, в нем только диоды и конденсаторы.
Без нагрузки блок питания выдает 12 В, цепь зарядки подает почти полное напряжение на зарядку, при нагрузке оно снижается до 7,5 В, а при еще более сильной нагрузке (движение головки дисковода) до 6,7 В, и тогда экран мерцает.
На материнскую плату уходит напряжение такое же, как и на батарейку, и оно нерегулируемое, наверное на плате свой еще один свой регулятор.
Регулятор выдает правильные напряжения при стандартной нагрузке -9 В и -15 В, но 10.4 В вместо 9 В, что как раз на пороге нормы. Надо бы замерить падение напряжения в этой части при повышенной нагрузке.
Пробовал подключить вместо штатного блока питания свой блок к разъемам батареи. Напряжение батареи 4,8 В, но почему-то при напряжении 5,5 В компьютер не включается (только мерцает экран), при 6 В включается, но при включении дисковода все крэшивается. При 7,5 В работает все ок, и вроде как мерцания на экране меньше. Так что для меня загадка, как он работал от батареи 4,8 В.
Думаю, нужно ли вставить аккумуляторы или большой конденсатор вместо аккумулятора, поможет ли это снизить скачки напряжения и мерцания экрана при работе дисковода. Аккумуляторы страшно ставить, неизвестно работает ли цепь заряда правильно.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 4, 2019, 11:03
Отправлено: RawonaM от марта 4, 2019, 11:03
На фото видно, что у карты расширения памяти какая-то странная коррозия пластмассы. И вроде так оставлять не комильфо, и чистить тоже было страшно, но попытался почистить что смог.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 4, 2019, 11:11
Отправлено: mnashe от марта 4, 2019, 11:11
Цитата: RawonaM от марта 4, 2019, 10:45По идее, собрать из отдельных элементов (скорее всего D, судя по ёмкости; если брать NiMH, а не NiCd, то и C хватит).
Где бы взять таких заряжающихся
Но они довольно дорогие.
Подобные ячейки встречаются в заряжаемых отвёртках (хотя в современных чаще литиевые) и аварийных лампах (תאורת חרום), но вряд ли есть смысл ковырять, даже если найдётся, поскольку наверняка аккумуляторы там уже как минимум полудохлые.
Мне с прошлой работы досталось с полсотни элементов C NiCd, я старался поддерживать их живыми (изредка заряжая) и по мере сдыхания некоторых ячеек в батарее отвёртки, купленной вот уже лет 20 назад, заменял их на элементы из этого запаса.
Пару лет назад оказалось, что заменять уже нечем. В батарее годных ячеек осталось всего три, ещё пару можно кое-как использовать, но садились они довольно быстро. Ещё несколько таких быстросадящихся можно было выбрать из остатков от той полсотни, с десяток оставшихся неиспользованными сдохли совсем.
В общем, пришлось собрать батарею из литиевых (3×3 по 2300 мА⋅ч). Доволен! Практически никакого саморазряда, отвёртка готова в любой момент. Заряжал всего раз за почти год использования — ёмкость 7 А⋅ч оказалась огромной в сравнении с тем, что было. Жаль только, что в старый корпус не влезли — пришлось вывести наружу разъём (JST, как у небольших вертолётных аккумуляторов), батарею обвернуть картоном и прицеплять к отвёртке резинками.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 4, 2019, 11:24
Отправлено: mnashe от марта 4, 2019, 11:24
Цитата: RawonaM от марта 4, 2019, 11:00А какова мощность твоего блока питания?
Пробовал подключить вместо штатного блока питания свой блок к разъемам батареи. Напряжение батареи 4,8 В, но почему-то при напряжении 5,5 В компьютер не включается (только мерцает экран), при 6 В включается, но при включении дисковода все крэшивается. При 7,5 В работает все ок, и вроде как мерцания на экране меньше. Так что для меня загадка, как он работал от батареи 4,8 В.
Возможно, его мощности не хватает, так что под нагрузкой напряжение проседает. Тогда как у NiCd аккумулятора ёмкостью 4 А⋅ч довольно низкое внутреннее сопротивление, он тянет большие токи (для сравнения, в электроотвёртке ёмкость порядка 2 А⋅ч, и они вполне тянули ток 3А, а на старте и под большой нагрузкой даже выше; качественные литиевые аккумуляторы ёмкостью 3 А⋅ч такое не тянули, пока я не спараллелил по три ячейки).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 4, 2019, 12:16
Отправлено: RawonaM от марта 4, 2019, 12:16
Цитата: mnashe от марта 4, 2019, 11:2430 W написано, но я бы не стал доверять. Может действительно попрбовать подключить 5 В от компьютерного блока питания, тот уж выдаст хороший ток.
А какова мощность твоего блока питания?
Возможно, его мощности не хватает, так что под нагрузкой напряжение проседает. Тогда как у NiCd аккумулятора ёмкостью 4 А⋅ч довольно низкое внутреннее сопротивление, он тянет большие токи (для сравнения, в электроотвёртке ёмкость порядка 2 А⋅ч, и они вполне тянули ток 3А, а на старте и под большой нагрузкой даже выше; качественные литиевые аккумуляторы ёмкостью 3 А⋅ч такое не тянули, пока я не спараллелил по три ячейки).
Я замерил потребление тока со штатным блоком питания: 450 мА при спокойной нагрузке, и 650-750 мА при движении головки дисковода. Блок питания 1,1 А.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 4, 2019, 22:13
Отправлено: RawonaM от марта 4, 2019, 22:13
Кстати один из этих элементов держит заряд, меряется 1.17 В.
Попробовал поставить вместо батареи конденсатор 3000 микФ, и... компьютер даже не включился. Моргнул экран и все. Напряжение при подключении блока питания было 12 В (типа питание зарядки), а при включении компа экран моргрнул и напряжение упало до 5 В все. Выключил - опять поднялось до 12.
Не знаю толком как работает цепь зарядки. Сегодня прочитал, что де конденсаторы не имеют заряда. Мол, заряд - это количество электронов, а в конденсаторе оно постоянное.
Разве в аккумуляторе это не так? Неужели при заряде добавляется электронов?
Попробовал поставить вместо батареи конденсатор 3000 микФ, и... компьютер даже не включился. Моргнул экран и все. Напряжение при подключении блока питания было 12 В (типа питание зарядки), а при включении компа экран моргрнул и напряжение упало до 5 В все. Выключил - опять поднялось до 12.
Не знаю толком как работает цепь зарядки. Сегодня прочитал, что де конденсаторы не имеют заряда. Мол, заряд - это количество электронов, а в конденсаторе оно постоянное.
Разве в аккумуляторе это не так? Неужели при заряде добавляется электронов?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 4, 2019, 22:22
Отправлено: mnashe от марта 4, 2019, 22:22
Да, у конденсатора не сопоставимая с аккумулятором ёмкость.
Разве что большой ионистор (supercapacitor) мог бы продержаться. И то, он для этого должен быть намного больше аккумуляторной батареи.
Разве что большой ионистор (supercapacitor) мог бы продержаться. И то, он для этого должен быть намного больше аккумуляторной батареи.
Цитата: RawonaM от марта 4, 2019, 22:13Да, непонятно, что они имели в виду. Конденсатор и аккумулятор в этом плане равны. И там, и там заряд прибора в целом нулевой. В конденсаторе электроны физически переходят с одной обкладки на другую (под действием ЭДС источника, а при разряде возвращаются через нагрузку обратно), а в аккумуляторе то же перетекание электронов сопровождается химическими реакциями (окислительно-восстановительными) и перетеканием ионов внутри аккумулятора, через мембрану между электродами. Плотность заряда там поэтому гораздо выше, поскольку электрически нейтральным остаётся не только прибор в целом, но и каждый электрод.
Сегодня прочитал, что де конденсаторы не имеют заряда. Мол, заряд - это количество электронов, а в конденсаторе оно постоянное.
Разве в аккумуляторе это не так? Неужели при заряде электронов добавляется?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 4, 2019, 22:30
Отправлено: RawonaM от марта 4, 2019, 22:30
Цитата: mnashe от марта 4, 2019, 22:22Не понял. Питаться должно от блока питания, я думал конденсатор поможет сгладить скачки напряжения. Почему в итоге напряжение так сильно проседает, что ничего не работает?
Да, у конденсатора не сопоставимая с аккумулятором ёмкость.
Разве что большой ионистор (supercapacitor) мог бы продержаться. И то, он для этого должен быть намного больше аккумуляторной батареи.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 4, 2019, 22:31
Отправлено: RawonaM от марта 4, 2019, 22:31
Цитата: mnashe от марта 4, 2019, 22:22Если гуглить по запросу capacitors do not store charge, выходит уйма.
Да, непонятно, что они имели в виду.
https://www.quora.com/Does-capacitor-store-charge-or-energy-or-both
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 4, 2019, 22:35
Отправлено: RawonaM от марта 4, 2019, 22:35
Цитата: mnashe от марта 4, 2019, 22:22А в каком устройстве тогда есть заряд? Я думал эта "энергия" и есть заряд, а не количество электронов.
Конденсатор и аккумулятор в этом плане равны. И там, и там заряд прибора в целом нулевой.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 4, 2019, 22:52
Отправлено: mnashe от марта 4, 2019, 22:52
Цитата: RawonaM от марта 4, 2019, 22:30Не хватает ёмкости.
Не понял. Питаться должно от блока питания, я думал конденсатор поможет сгладить скачки напряжения. Почему в итоге напряжение так сильно проседает, что ничего не работает?
Прикинь, сколько энергии влазит в аккумулятор 4,8 В 4 А⋅ч. Когда он полностью заряжен, на нём напряжение примерно 5,6 В. Заканчивают разряд на напряжении 4,8 В. Если считать, что напряжение меняется линейно по мере разряда, выходит энергия 5,2 В × 4 А⋅ч × 3600 с/ч = 75 кДж.
Какой ёмкости должен быть конденсатор, чтобы вместить в него столько же энергии?
| E= | CU² 2 |
У тебя, наверно, конденсаторы чуть меньше? ;)
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 4, 2019, 23:01
Отправлено: mnashe от марта 4, 2019, 23:01
Цитата: RawonaM от марта 4, 2019, 22:35Суммарный — ни в каком (если не считать устройством тучу). Только электростатика на свитере.
А в каком устройстве тогда есть заряд?
А на обкладках конденсатора (в отличие от аккумулятора) реальный заряд.
Поэтому так важно располагать обкладки как можно ближе. Чем меньше расстояние, тем легче закачать лишние электроны в обкладку, потому что взаимное отталкивание оказавшихся рядом электронов частично компенсируется их притяжением к соседней положительной обмотке, тем сильнее, чем она ближе. Но слишком маленькая дистанция чревата пробоем, поэтому чем ёмче конденсатор при прочих равных, тем меньшее напряжение он выдерживает.
У аккумулятора такой проблемы нет.
Цитата: RawonaM от марта 4, 2019, 22:35Заряд — это количество электронов × заряд электрона (физическая константа).
Я думал эта "энергия" и есть заряд, а не количество электронов.
Электрическая энергия — это заряд × напряжение.
(Это ясно отсюда:
энергия = мощность × время
мощность = ток × напряжение
ток = заряд / время).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 07:14
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 07:14
Цитата: mnashe от марта 4, 2019, 22:52Ничего не понимаю :( Зачем в него вмещать эту энергию? Я ж не собираюсь питать комп от конденсатора. Неужто если бы я подключил меньший аккумулятор, тоже бы не работало? Если я напрямую подключаю, то у меня аккумулятор/конденсатор с ёмкостью 0, и при этом работает. Во многих схемах есть конденсатор сглаживания, вот что именно тут неправильно?Цитата: RawonaM от марта 4, 2019, 22:30Не хватает ёмкости.
Не понял. Питаться должно от блока питания, я думал конденсатор поможет сгладить скачки напряжения. Почему в итоге напряжение так сильно проседает, что ничего не работает?
Прикинь, сколько энергии влазит в аккумулятор 4,8 В 4 А⋅ч. Когда он полностью заряжен, на нём напряжение примерно 5,6 В. Заканчивают разряд на напряжении 4,8 В. Если считать, что напряжение меняется линейно по мере разряда, выходит энергия 5,2 В × 4 А⋅ч × 3600 с/ч = 75 кДж.
Какой ёмкости должен быть конденсатор, чтобы вместить в него столько же энергии?75 кДж×2/5,6²=4776 Фарад!
E= CU²
2
У тебя, наверно, конденсаторы чуть меньше? ;)
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 5, 2019, 07:55
Отправлено: mnashe от марта 5, 2019, 07:55
Цитата: RawonaM от марта 5, 2019, 07:14Погоди, я запутался.
Если я напрямую подключаю, то у меня аккумулятор/конденсатор с ёмкостью 0, и при этом работает.
Я подумал, что ты проверял два варианта:
1. Штатное питание, которое по задумке в схеме задействует аккумуляторы в буферном режиме (вредном для них, но в компьютерах такое включение — обычное дело), ты аккумуляторы убрал, в результате чего на плату идёт слишком большое напряжение, но система кое-как работает (питания маловато при работе дисковода).
2. Вместо штатного питания — твой блок, вроде бы 30Вт, но ты сам не мерил напряжение под нагрузкой. Работает гораздо хуже.
Я подумал, что конденсаторы ты пытался совместить со вторым вариантом, а не с первым. Не так?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 5, 2019, 07:58
Отправлено: mnashe от марта 5, 2019, 07:58
Ещё: правильно ли я понял, что на этой схеме
(https://images.lingvoforum.net/images/SchemaT1100p.png)
ты соединил 1 с 2, а 3 с 4?
(https://images.lingvoforum.net/images/SchemaT1100p.png)
ты соединил 1 с 2, а 3 с 4?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 08:12
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 08:12
Цитата: mnashe от марта 5, 2019, 07:551. Все так.Цитата: RawonaM от марта 5, 2019, 07:14Погоди, я запутался.
Если я напрямую подключаю, то у меня аккумулятор/конденсатор с ёмкостью 0, и при этом работает.
Я подумал, что ты проверял два варианта:
1. Штатное питание, которое по задумке в схеме задействует аккумуляторы в буферном режиме (вредном для них, но в компьютерах такое включение — обычное дело), ты аккумуляторы убрал, в результате чего на плату идёт слишком большое напряжение, но система кое-как работает (питания маловато при работе дисковода).
2. Вместо штатного питания — твой блок, вроде бы 30Вт, но ты сам не мерил напряжение под нагрузкой. Работает гораздо хуже.
Я подумал, что конденсаторы ты пытался совместить со вторым вариантом, а не с первым. Не так?
2. Все так. Работает вроде даже лучше, на вид скачки напряжения меньше (если 7,5 В выставлять на блоке питания).
Конденсатор я пытался соединить с номер 1 :)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 08:13
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 08:13
Цитата: mnashe от марта 5, 2019, 07:58Да, именно так, к ним же и конденсатор потом.
Ещё: правильно ли я понял, что на этой схеме
(https://images.lingvoforum.net/images/SchemaT1100p.png)
ты соединил 1 с 2, а 3 с 4?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 5, 2019, 08:30
Отправлено: mnashe от марта 5, 2019, 08:30
То есть когда в схеме просто соединены 1 с 2, а 3 с 4, она работает, а когда в неё добавляешь конденсатор между 1=2 и 3=4, то перестаёт работать?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 08:32
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 08:32
Цитата: mnashe от марта 5, 2019, 08:30Именно так.
То есть когда в схеме просто соединены 1 с 2, а 3 с 4, она работает, а когда в неё добавляешь конденсатор между 1=2 и 3=4, то перестаёт работать?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 08:34
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 08:34
Там выше есть полная схема, если интересно, может ты не заметил.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 08:35
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 08:35
Цитата: RawonaM от марта 5, 2019, 08:32Я даже плохо представляю как иначе можно, что ты подумал?Цитата: mnashe от марта 5, 2019, 08:30Именно так.
То есть когда в схеме просто соединены 1 с 2, а 3 с 4, она работает, а когда в неё добавляешь конденсатор между 1=2 и 3=4, то перестаёт работать?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 5, 2019, 08:36
Отправлено: mnashe от марта 5, 2019, 08:36
Тогда у меня пока что нет идей. По идее, конденсатор просто не должен что-то существенно менять :???
На выходе зарядной схемы тоже ж наверняка есть сглаживающий конденсатор, не?
На выходе зарядной схемы тоже ж наверняка есть сглаживающий конденсатор, не?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 5, 2019, 08:37
Отправлено: mnashe от марта 5, 2019, 08:37
Цитата: RawonaM от марта 5, 2019, 08:34Видел, но не смотрел её.
Там выше есть полная схема, если интересно, может ты не заметил.
Цитата: RawonaM от марта 5, 2019, 08:35Да вроде никак, просто, увидев, что неправильно понял про конденсаторы, стал уточнять, не ошибся ли и в других местах.
Я даже плохо представляю как иначе можно, что ты подумал?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 08:51
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 08:51
Цитата: mnashe от марта 5, 2019, 08:36Вот и я не понимаю.
Тогда у меня пока что нет идей. По идее, конденсатор просто не должен что-то существенно менять :???
На выходе зарядной схемы тоже ж наверняка есть сглаживающий конденсатор, не?
Нет конденсатора ни на выходе из зарядной цепи, ни на схеме регулятора: номинал +5 В идёт напрямую с контакта 1-2 на схему регулятора и оттуда прямиком на выход на мат. плату (6-8 В при нагрузке).
В схеме регулятора разветвляется и преобразовывается в другие напряжения, которые похоже стабилизированы.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 08:54
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 08:54
Когда стоял штатный аккумулятор резисторы R11 по R15 сильно перегревались (мерял после пары минут 80°С), поэтому на корпусе тёмное пятно.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 5, 2019, 09:10
Отправлено: mnashe от марта 5, 2019, 09:10
Посмотрел (не очень подробно) схему зарядки.
Насколько я понял, схема работает так: когда напряжение на аккумуляторной батарее достаточно большое, транзисторы отключают дополнительные резисторы R7, R13, R16, и ток на аккумулятор идёт только через параллельно включённые R11, R12, R14, R15. Когда напряжение падает, подключаются эти дополнительные резисторы в параллель к тем четырём. Я не смотрел точно условия включения трёх транзисторов в цепи этих трёх резисторов, просто рассуждаю логически из общего взгляда на схему. Таким образом обеспечивается, что заряженная батарея получает только небольшой ток для компенсации саморазряда и потребления компьютера, а разряженная кормится повышенным током.
Если так, то выходит, что добавление конденсатора вызывает закрывание тех трёх транзисторов и, стало быть, снижение мощности цепи (через увеличение сопротивления).
Насколько я понял, схема работает так: когда напряжение на аккумуляторной батарее достаточно большое, транзисторы отключают дополнительные резисторы R7, R13, R16, и ток на аккумулятор идёт только через параллельно включённые R11, R12, R14, R15. Когда напряжение падает, подключаются эти дополнительные резисторы в параллель к тем четырём. Я не смотрел точно условия включения трёх транзисторов в цепи этих трёх резисторов, просто рассуждаю логически из общего взгляда на схему. Таким образом обеспечивается, что заряженная батарея получает только небольшой ток для компенсации саморазряда и потребления компьютера, а разряженная кормится повышенным током.
Если так, то выходит, что добавление конденсатора вызывает закрывание тех трёх транзисторов и, стало быть, снижение мощности цепи (через увеличение сопротивления).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 09:25
Отправлено: RawonaM от марта 5, 2019, 09:25
Спасибо! Подробнее буду разбираться по возможности.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 6, 2019, 10:49
Отправлено: RawonaM от марта 6, 2019, 10:49
Вчера еще потестировал немного с разными источниками питания. У меня есть второй универсальный блок на 30 Вт, он потянул на 6 В если подключать напрямую к контактам батареи. Если подключать к внешнему штекеру (то есть к зарадной цепи), нужно 9 В и проседания напряжения опять же намного более заметны, очевидно эта цепь съедает часть энергии.
В общем случае чем выше напряжение, тем экран темнее и регулятор конрастности нужно выставлять в сторону Low, близко или прямо на самую низкую отметку, причем не всегда можно добиться хорошей контрастности. А при более низком напряжении регулятор контрастности регулирует лучше и изображение отчетливое, но при работе дисковода оно начинает тускнеть и мерцать.
Судя по схеме там есть какой-то фидбек от работы дисковода в цепь заряда, но я не понимаю, что он делает. Логично предположить, что когда дисковод работает, то цепь заряда дает больший ток.
Думаю, что скорее стоит просто подключить контакты батареи к внешнему штекеру, пропустив всю цепь заряда, так на первый взгляд работает лучше и потребляет меньше энергии, но я не знаю нужны ли какие-то сглаживатели или еще что-то в таком случае.
В общем случае чем выше напряжение, тем экран темнее и регулятор конрастности нужно выставлять в сторону Low, близко или прямо на самую низкую отметку, причем не всегда можно добиться хорошей контрастности. А при более низком напряжении регулятор контрастности регулирует лучше и изображение отчетливое, но при работе дисковода оно начинает тускнеть и мерцать.
Судя по схеме там есть какой-то фидбек от работы дисковода в цепь заряда, но я не понимаю, что он делает. Логично предположить, что когда дисковод работает, то цепь заряда дает больший ток.
Думаю, что скорее стоит просто подключить контакты батареи к внешнему штекеру, пропустив всю цепь заряда, так на первый взгляд работает лучше и потребляет меньше энергии, но я не знаю нужны ли какие-то сглаживатели или еще что-то в таком случае.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 6, 2019, 11:06
Отправлено: mnashe от марта 6, 2019, 11:06
Цитата: RawonaM от марта 6, 2019, 10:49Конечно. Там же в любом случае резисторы стоят, либо только четыре параллельно (R11, R12, R14, R15), либо дополнительно к ним подключаются ещё R7, R13, R16, снижая сопротивление, но не до нуля.
очевидно эта цепь съедает часть энергии
Вот такие в древние времена были преобразователи напряжения 9 В → 6 В :)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 6, 2019, 11:17
Отправлено: RawonaM от марта 6, 2019, 11:17
Цитата: mnashe от марта 6, 2019, 11:06Не совсем :) там в схеме есть настоящие преобразователи тоже, ведь 9 В, -9 В, -15 В стабильные и даже не проседают при работе дисковода. Еще есть преобразователь/стабилизатор на материнской плате.
Вот такие в древние времена были преобразователи напряжения 9 В → 6 В :)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 6, 2019, 11:32
Отправлено: RawonaM от марта 6, 2019, 11:32
Я побаиваюсь подключать 12 В к контактам батареи. Не знаю, где взять подходящий блок питания, чтобы надежно было с этим компьютером работать. Похоже что со штатным блоком будет некомфортно из-за темного экрана в следствие высокого напряжения. Или надо придумать, что поставить вместо батареи, чтобы тот же самый буферный эффект был.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 6, 2019, 12:29
Отправлено: mnashe от марта 6, 2019, 12:29
Так а почему 5–5,5 В к контактам батареи не годится?
Ну или так попробовать: не замыкать контакты (то есть оставить 1 и 3 висеть), а подключить к входному штеккеру 9 В, а к контактам 2+ 4− — 5 В, только чтоб земля у 5В и 9В была общей (одно получить из другого DC-DC преобразователем).
Ну или так попробовать: не замыкать контакты (то есть оставить 1 и 3 висеть), а подключить к входному штеккеру 9 В, а к контактам 2+ 4− — 5 В, только чтоб земля у 5В и 9В была общей (одно получить из другого DC-DC преобразователем).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 6, 2019, 12:55
Отправлено: RawonaM от марта 6, 2019, 12:55
Цитата: mnashe от марта 6, 2019, 12:29Ну во-первых не тянет (6 В минимум пока что тянуло), во вторых, где такой блок питания взять? На 9, 12 и усбишных много есть. Хотя да, усбишный 5 В примерно, но нет же их такой нужной мощности. Впрочем, надо поискать переходники и попробовать.
Так а почему 5–5,5 В к контактам батареи не годится?
Цитата: mnashe от марта 6, 2019, 12:29Не понял идеи. Зачем вообще эти 9 В нужны тогда?
Ну или так попробовать: не замыкать контакты (то есть оставить 1 и 3 висеть), а подключить к входному штеккеру 9 В, а к контактам 2+ 4− — 5 В, только чтоб земля у 5В и 9В была общей (одно получить из другого DC-DC преобразователем).
Цитата: mnashe от марта 6, 2019, 12:29Что тут имелось в виду?
2+ 4− — 5 В
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 6, 2019, 14:03
Отправлено: mnashe от марта 6, 2019, 14:03
Цитата: RawonaM от марта 6, 2019, 12:55Я не уверен, что нужны. Просто по схеме показалось, что там есть какая-то побочная цепь, отходящая от питания 9 В до гашения на резисторах. Надо внимательнее пересмотреть, если такого нет, то не нужны.
Не понял идеи. Зачем вообще эти 9 В нужны тогда?
Цитата: RawonaM от марта 6, 2019, 12:55Плюс питания на контакт 2, земля питания на контакт 4 (по схеме).
Что тут имелось в виду?
Цитата: RawonaM от марта 6, 2019, 12:55Интересно, что происходило в оригинале, когда заряд АКБ подходил к концу. Ведь напряжение тогда 4,8 В, а под нагрузкой и того ниже.
Ну во-первых не тянет
Цитата: RawonaM от марта 6, 2019, 12:55Во всяком случае, 6 В точно безопасно, поскольку в процессе заряда напряжение батареи может подняться до 6 В.
(6 В минимум пока что тянуло)
Цитата: RawonaM от марта 6, 2019, 12:55А какая там потребляемая мощность?
во вторых, где такой блок питания взять?
Кажется, на 5 А есть готовые настраиваемые модули понижающего DC-DC, меньше $3 штука. Не хватит?
Есть и мощнее, просто они дороже.
Кормить их можно блоком на 12 В, они самые дешёвые. Или, если 9 В всё-таки где-то нужны, то от этих 9 В и питать преобразователь.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 6, 2019, 14:13
Отправлено: RawonaM от марта 6, 2019, 14:13
Цитата: mnashe от марта 6, 2019, 14:03Не, нету там ничего, по-моему. Там какие-то отводы в сторону модуля памяти и модуля расширения (и дисковода), но они наверное опять же фидбек, т.к. все работает при подключении питания только к контактам батареи.
Я не уверен, что нужны. Просто по схеме показалось, что там есть какая-то побочная цепь, отходящая от питания 9 В до гашения на резисторах. Надо внимательнее пересмотреть, если такого нет, то не нужны.
Цитата: mnashe от марта 6, 2019, 14:03Да и вот мне тоже интересно. Не будет ли это опасно взять 4 аккумулятора АА и подсоединить? Тогда можно будет понаблюдать.Цитата: RawonaM от Ну во-первых не тянетИнтересно, что происходило в оригинале, когда заряд АКБ подходил к концу. Ведь напряжение тогда 4,8 В, а под нагрузкой и того ниже.
Цитата: mnashe от марта 6, 2019, 14:03Маркировка штатного блока питания 1,1 А (9 В), так что немного должно потреблять. Дашь ли ссылку на эти преобразователи пожалуйста? :)Цитата: RawonaM от во вторых, где такой блок питания взять?А какая там потребляемая мощность?
Кажется, на 5 А есть готовые настраиваемые модули понижающего DC-DC, меньше $3 штука. Не хватит?
Есть и мощнее, просто они дороже.
Кормить их можно блоком на 12 В, они самые дешёвые. Или, если 9 В всё-таки где-то нужны, то от этих 9 В и питать преобразователь.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 6, 2019, 14:46
Отправлено: mnashe от марта 6, 2019, 14:46
Цитата: RawonaM от марта 6, 2019, 14:13Да вроде никак не может быть опасно...
Не будет ли это опасно взять 4 аккумулятора АА и подсоединить?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 6, 2019, 14:52
Отправлено: RawonaM от марта 6, 2019, 14:52
Цитата: mnashe от марта 6, 2019, 14:46Ну наверное если без внешнего питания, то нет опасности, я имел в виду опасность перезарядки/перегрева.Цитата: RawonaM от Не будет ли это опасно взять 4 аккумулятора АА и подсоединить?Да вроде никак не может быть опасно...
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 6, 2019, 14:53
Отправлено: mnashe от марта 6, 2019, 14:53
Цитата: RawonaM от марта 6, 2019, 14:13О, так тогда и гораздо меньшего хватит. Даже такого (https://www.aliexpress.com/item/5pcs-Mini360-DC-DC-Buck-Converter-Step-Down-Module-4-75V-23V-to-1V-17V-17x11x3/32725448424.html) (30 центов штука!).
Маркировка штатного блока питания 1,1 А (9 В), так что немного должно потреблять.
Пятиамперный вот (https://www.aliexpress.com/item/Original-5A-DC-to-DC-CC-CV-Lithium-Battery-Step-down-Charging-Board-Led-Power-Converter/32855809021.html), цена, оказывается, уже почти до доллара опустилась! Причём там есть и регулировка тока, так что можно им и светодиоды кормить.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 6, 2019, 14:57
Отправлено: mnashe от марта 6, 2019, 14:57
Ещё ссылка 5A (https://www.aliexpress.com/item/ShengYang-5A-DC-to-DC-CC-CV-Lithium-Battery-Step-down-Charging-Board-Led-Power-Converter/32922819515.html)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 6, 2019, 15:06
Отправлено: RawonaM от марта 6, 2019, 15:06
Спасибо, купил и тех и тех :)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 7, 2019, 10:04
Отправлено: RawonaM от марта 7, 2019, 10:04
Еще точнее потестил, в общем проблема только с этим главным напряжением (номинально +5 В), которое почти напрямую идет с блока питания ко всем компонентам. На LCD подается два напряжения, 5 В и -15 В, если номинал +5 В выше 6,5 В экран становится очень темным, приемлемое значение до 6 В, а нижнюю границу не знаю.
Во всей системе -15 и -9 абсолютно стабильны и не меняются никак.
А вот +5 В крутится в районе 5,5-7 В и проседает на 0,5-1 В при работе дисковода. Поэтому экран мерцает. Решит ли тот настраеваемый дивайс проблему стабилизации напряжения в зависимости от нагрузки?
У меня есть стабилизаторы напряжения (в форме транзистора, купленные для спектрума в свое время), которые выдают как раз пять вольт вне зависимости от входного напряжения, интересно можно ли такой использовать. Но на спектруме он прикручен к большой железке и это самая теплая часть всей системы, так что возможно ему нужно охлаждение. В этом ноутбуке нет вообще ни одного вентилятора, кажется таких компьютеров в мире очень мало.
Во всей системе -15 и -9 абсолютно стабильны и не меняются никак.
А вот +5 В крутится в районе 5,5-7 В и проседает на 0,5-1 В при работе дисковода. Поэтому экран мерцает. Решит ли тот настраеваемый дивайс проблему стабилизации напряжения в зависимости от нагрузки?
У меня есть стабилизаторы напряжения (в форме транзистора, купленные для спектрума в свое время), которые выдают как раз пять вольт вне зависимости от входного напряжения, интересно можно ли такой использовать. Но на спектруме он прикручен к большой железке и это самая теплая часть всей системы, так что возможно ему нужно охлаждение. В этом ноутбуке нет вообще ни одного вентилятора, кажется таких компьютеров в мире очень мало.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 7, 2019, 11:01
Отправлено: mnashe от марта 7, 2019, 11:01
Конечно, лучше импульсный преобразователь, ему на такой мощности охлаждение не потребуется.
А на проверить годится и LM7805 (или настраиваемая LM317), о которой ты говоришь. На радиатор её посадить.
А на проверить годится и LM7805 (или настраиваемая LM317), о которой ты говоришь. На радиатор её посадить.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 7, 2019, 11:04
Отправлено: RawonaM от марта 7, 2019, 11:04
Так а те преобразователи что я выше купил - импульсные? И там напряжение стабильное, не будет сказать с входным напряжением?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 7, 2019, 11:20
Отправлено: mnashe от марта 7, 2019, 11:20
Цитата: RawonaM от марта 7, 2019, 11:04Да, конечно. Да.
Так а те преобразователи что я выше купил - импульсные? И там напряжение стабильное, не будет сказать с входным напряжением?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 7, 2019, 12:04
Отправлено: RawonaM от марта 7, 2019, 12:04
Ну тогда придется ждать пока придут, пока что пусть мерцает :)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 9, 2019, 22:13
Отправлено: RawonaM от марта 9, 2019, 22:13
Попробовал дать 5 В от компьютерного блока питания: включается, но не работает исправно. Показывает ошибкy RTC и при доступе дисковода крэшится. Заметил ток и напряжение: 0.3 А, напряжение 4.6 В. Даже при таком мощном питании проседает?..
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 9, 2019, 22:16
Отправлено: RawonaM от марта 9, 2019, 22:16
В общем ему нужно питание в районе 6 В для комфортной работы, придётся ждать этих стабилизаторов.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 18, 2019, 13:07
Отправлено: RawonaM от марта 18, 2019, 13:07
Поигрался чуть-чуть с этим компьютером и задумался, почему ЖК-дисплеи без подстветки не продолжили развития.
Да, цвет они не могут воспроизводить, но для тех, кто с текстом работает это и не главное.
Ввиду того, что теперь известно, насколько вреден свет из экрана, синий свет и т.п., вполне можно было бы работать с таким неосвеченным экраном для текста и другого монохромного содержимого.
У этого ноутбука есть возможность подключить внеший монитор CGA через 9-пин D-штекер или телевизор/монитор по композитной розочке.
Я тут узнал, что оказывается EGA и выше не совместим с CGA на уровне регистров, обратная совместимость была добавлена только на уровне BIOS. Следовательно большинство игр написанных на CGA изображаются неправильно на EGA/VGA или вообще не работают. Ну и конечно композитный выход это чисто фишка CGA: когда IBM выпустила эту карту - мониторов для нее еще не было, предполагалось, что пользователь подключит ее к своему телевизору. Потом оказалось, что с помощью этого композита в NTSC-системе можно показывать 16 цветов, чем многие игры и воспользвоались. Жаль, что в этом компьютере композитный выход черно-белый, но в любом случае для воспроизведения 16 цветов нужен NTSC-телевизор, а у нас в европах только PAL и возможно SECAM водятся.
Да, цвет они не могут воспроизводить, но для тех, кто с текстом работает это и не главное.
Ввиду того, что теперь известно, насколько вреден свет из экрана, синий свет и т.п., вполне можно было бы работать с таким неосвеченным экраном для текста и другого монохромного содержимого.
У этого ноутбука есть возможность подключить внеший монитор CGA через 9-пин D-штекер или телевизор/монитор по композитной розочке.
Я тут узнал, что оказывается EGA и выше не совместим с CGA на уровне регистров, обратная совместимость была добавлена только на уровне BIOS. Следовательно большинство игр написанных на CGA изображаются неправильно на EGA/VGA или вообще не работают. Ну и конечно композитный выход это чисто фишка CGA: когда IBM выпустила эту карту - мониторов для нее еще не было, предполагалось, что пользователь подключит ее к своему телевизору. Потом оказалось, что с помощью этого композита в NTSC-системе можно показывать 16 цветов, чем многие игры и воспользвоались. Жаль, что в этом компьютере композитный выход черно-белый, но в любом случае для воспроизведения 16 цветов нужен NTSC-телевизор, а у нас в европах только PAL и возможно SECAM водятся.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 18, 2019, 13:30
Отправлено: mnashe от марта 18, 2019, 13:30
Цитата: RawonaM от марта 18, 2019, 13:07Что, прямо серьёзно вредно? В сравнении с отражённым светом от аналогичного источника.
Ввиду того, что теперь известно, насколько вреден свет из экрана, синий свет и т.п.,
Цитата: RawonaM от марта 18, 2019, 13:07Да, совершенно не совместим.
оказывается EGA и выше не совместим с CGA на уровне регистров
У EGA больше портов (а в VGA к ним добавлено ещё что-то, а в модификациях VGA со всякими крутыми графическими режимами ещё больше). Часть портов совпадают по адресам* и назначениям, но даже в этих совпадающих портах не все значения совпадают для одних и тех же режимов.
*EGA/VGA может эмулировать как CGA, так и MDA, в последнем случае адреса портов и буфера памяти меняются. Выбор адресов тоже настраивается битами в уникальных для EGA/VGA портах.
Я когда–то очень подробно с этим разбирался, очень много экспериментировал и немало разных программ написал.
Мне вообще всегда нравилось низкоуровневое программирование на стыке с электроникой.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 18, 2019, 13:50
Отправлено: RawonaM от марта 18, 2019, 13:50
Цитата: mnashe от марта 18, 2019, 13:30Конечно вредно. Да и вообще по ощущениям заметно очень если глаза чувствительны.Цитата: RawonaM от Ввиду того, что теперь известно, насколько вреден свет из экрана, синий свет и т.п.,Что, прямо серьёзно вредно? В сравнении с отражённым светом от аналогичного источника.
Т.к. я страдаю мигренями (все реже и меньше, т.к. опыта набрался как справляться/предотвращать), во время/при приближении мигрени глаза очень чувствительны к свету экрана. От света экрана сильная боль, при этом на бумагу (в т.ч. электронную) вполне нормально могу смотреть.
Цитата: mnashe от марта 18, 2019, 13:30Классно ;up: Если у меня когда-то найдется время, тоже поэкспериментирую.Цитата: RawonaM от оказывается EGA и выше не совместим с CGA на уровне регистровДа, совершенно не совместим.
У EGA больше портов (а в VGA к ним добавлено ещё что-то, а в модификациях VGA со всякими крутыми графическими режимами ещё больше). Часть портов совпадают по адресам* и назначениям, но даже в этих совпадающих портах не все значения совпадают для одних и тех же режимов.
*EGA/VGA может эмулировать как CGA, так и MDA, в последнем случае адреса портов и буфера памяти меняются. Выбор адресов тоже настраивается битами в уникальных для EGA/VGA портах.
Я когда–то очень подробно с этим разбирался, очень много экспериментировал и немало разных программ написал.
Мне вообще всегда нравилось низкоуровневое программирование на стыке с электроникой.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 19, 2019, 10:50
Отправлено: RawonaM от марта 19, 2019, 10:50
Начитался про эпоху CGA, конечно Toshiba T1100PLUS не самый оптимальный вариант, т.к. в нем стоит процессор NEC V30, совместимый с 8086, тогда как для CGA игр желательно иметь 8088. Последний имел частоту 4,77 МГц и время игр основывалось на частоте процессора. Т.к. частота 8086 начинается с 5 МГц и еще при этом он выполняет инструкции намного быстрее за то же количество тактов, то на нем такие игры просто слишком быстры, вот попрбовал Castle Wolfenstein и, к сожалению, результат такой же, как играть на пентиуме - просто все сразу заканчивается.
Насколько я понимаю 8086 и 8088 не пин-совместимые, т.к. ширина шины разная, просто вставить 8086 не получится.
Насколько я понимаю 8086 и 8088 не пин-совместимые, т.к. ширина шины разная, просто вставить 8086 не получится.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 19, 2019, 10:52
Отправлено: RawonaM от марта 19, 2019, 10:52
Вообще выходит, что 8086 не использовался ни в одном производимом IBM компьютере.
IBM PC и XT использовали 8088, а IBM AT - 80286.
IBM PC и XT использовали 8088, а IBM AT - 80286.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 19, 2019, 13:04
Отправлено: mnashe от марта 19, 2019, 13:04
Цитата: RawonaM от марта 19, 2019, 10:52Wow! :o
Вообще выходит, что 8086 не использовался ни в одном производимом IBM компьютере.
IBM PC и XT использовали 8088
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 19, 2019, 13:14
Отправлено: RawonaM от марта 19, 2019, 13:14
Сам был удивлен своим открытием. Более того, 8088 не 100% совместим с 8086:
Тут (https://www.quora.com/What-are-the-differences-between-8086-and-8088) кто-то утверждает, что этот код будет выполняться по-разному:
Тут (https://www.quora.com/What-are-the-differences-between-8086-and-8088) кто-то утверждает, что этот код будет выполняться по-разному:
Код Выделить
char *ptr;
ptr = 0x5000;
*ptr++ = 0x55;
ptr = 0x87;
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 19, 2019, 13:36
Отправлено: mnashe от марта 19, 2019, 13:36
Ерунду он пишет, неправда это (если, конечно, компилятор исправный). Не говоря уже о том, что звёздочку в нижней строке забыл.
Результат будет идентичным: 0x55 по адресу 0x5000 и 0x87 по адресу 0x5001.
Разница только в скорости:
на 8086
mov [byte ptr 5000h], 55h
выполняется быстрее, чем
mov [byte ptr 5001h], 87h
а на 8088 — одинаково.
Результат будет идентичным: 0x55 по адресу 0x5000 и 0x87 по адресу 0x5001.
Разница только в скорости:
на 8086
mov [byte ptr 5000h], 55h
выполняется быстрее, чем
mov [byte ptr 5001h], 87h
а на 8088 — одинаково.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 19, 2019, 13:45
Отправлено: RawonaM от марта 19, 2019, 13:45
Цитата: mnashe от марта 19, 2019, 13:36Это как раз он то же самое сказал, разница, по его мнению, будет в другом:
Ерунду он пишет, неправда это (если, конечно, компилятор исправный). Не говоря уже о том, что звёздочку в нижней строке забыл.
Результат будет идентичным: 0x55 по адресу 0x5000 и 0x87 по адресу 0x5001.
ЦитироватьThe Address will be 5001 and the data will on D8-D15 . Since the address is odd the 8086 will put the data in D8-D15. . Since only D0-D7 is connected with peripheral controller, 87 will not be written on peripheral controller.
Я не знаю, имеет ли это значение для IBM PC/XT-совместимых, подозреваю, что эту разницу можно убрать путем подключения верхней части к 8-битной шине при наличии нечетного адреса.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 19, 2019, 14:12
Отправлено: mnashe от марта 19, 2019, 14:12
А, ну, как оно там устроено на уровне электроники, я не разбирался. Для программиста результат идентичный, кроме скорости.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от марта 19, 2019, 14:16
Отправлено: mnashe от марта 19, 2019, 14:16
То есть я вообще не знаю, как программист может видеть, что «87 will not be written on peripheral controller». Это всё скрыто от наших глаз, насколько я понимаю, и выражаться может только косвенно (через скорость).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 19, 2019, 14:23
Отправлено: RawonaM от марта 19, 2019, 14:23
Цитата: mnashe от марта 19, 2019, 14:16А что подключено к peripheral controller? Если ISA-шина, тогда очень даже выражается.
То есть я вообще не знаю, как программист может видеть, что «87 will not be written on peripheral controller». Это всё скрыто от наших глаз, насколько я понимаю, и выражаться может только косвенно (через скорость).
Насчет скорости же сложно утверждать в принципе, только в теории и при условии, что частота такта одинаковая. На практике в 8086 частота выше и где-то читал, что исполнение инструкций выполнено несколько иначе, что часть выполняется параллельно, т.е. он еще быстрее даже при одинаковой частоте.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 19, 2019, 14:27
Отправлено: RawonaM от марта 19, 2019, 14:27
Почитал подробнее, что автор утверждает: он говорит, что именно это свойство повлияло значительно на выбор 8088 для IBM, иначе потерялась бы совместимость с существующими 8-битными контроллерами. Интересно, как это решили в системах, где 16-битный процессор.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от марта 22, 2019, 10:44
Отправлено: RawonaM от марта 22, 2019, 10:44
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 3, 2019, 16:18
Отправлено: RawonaM от апреля 3, 2019, 16:18
Выход CGA с этого Toshiba t1100plus работает, подключил к своему EGA монитору. Пока что не нашел разницы в играх между CGA монитором и VGA, хотя где-то говорилось, что палитру CGA нельзя выставить на EGA, но по-моему как раз все ок в Тетрисе хотя бы, палитра правильная. Еще подробнее сравню. Главное что т.к. сигнал CGA полностью цифровой (TTL), скачки напряжения не имеют значения. А вот прямой композитный выход этому подвержен, изображение тускнеет при чтении дисковода.
Хочу спаять CGA-to-SCART, в схеме указан MOSFET BS170, можно ли вместо него использовать IRF720, IRF730 или IRLZ44?
Хочу спаять CGA-to-SCART, в схеме указан MOSFET BS170, можно ли вместо него использовать IRF720, IRF730 или IRLZ44?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 4, 2019, 08:35
Отправлено: mnashe от апреля 4, 2019, 08:35
Цитата: RawonaM от апреля 3, 2019, 16:18Не, никак, они совершенно разного класса.
в схеме указан MOSFET BS170, можно ли вместо него использовать IRF720, IRF730 или IRLZ44?
BS170 — это низкоточные полевые транзисторы. У них довольно большое сопротивление канала в полностью открытом состоянии (typical 1.8Ω при напряжении на затворе 10 В), но зато низкая ёмкость затвора — 60 pF. Это значит, что их можно открывать-закрывать с большой частотой, не тратя на перезаряд затвора много энергии и обходясь без драйвера затвора.
У IRF720 сопротивление канала в открытом состоянии такое же, но ёмкость затвора аж в 7 раз выше. Почему? Потому что он высоковольтный (400 V, против 60 V у BS170).
У IRF730 ёмкость ещё почти вдвое выше, за счёт этого сопротивление почти вдвое ниже. Напряжение тоже 400 V.
IRLZ44N близок по допустимому напряжению (55 V), но это мощный транзистор, рассчитанный на ток в десятки ампер: сопротивление канала при тех же 10 V у него всего 22 mV, то есть почти в сто раз ниже, чем у BS170, а поскольку он рассчитан на низкие входные напряжения (на это указывает буква L в названии), даже при вдвое меньшем напряжении на затворе он всё ещё почти полностью открыт (25 mV). Естественно, за столь низкое сопротивление приходится платить: ёмкость затвора аж 1700 pF — почти в 30 раз больше, чем у BS170. То есть без драйвера затвора его можно использовать только на очень низкой частоте, а на больших частотах даже с драйвером потери энергии на переключения могут превысить экономию от низкого сопротивления канала.
BS170 вполне доступны, стоят 8 центов.
У меня есть близкие по параметрам (и более дешёвые) BSS138. Правда, сопротивление вдвое выше (ёмкость затвора, соответственно, вдвое ниже), предельное напряжение 50 В, а не 60. Но скорее всего сгодился бы. Также могут подойти очень распространённые и дешёвые 2N7000 (в SMD версии 2N7002): те же 60 V, та же ёмкость затвора, но втрое хуже по току (сопротивление 5Ω).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 4, 2019, 10:10
Отправлено: RawonaM от апреля 4, 2019, 10:10
Спасибо! Жалко. Доступны-то они доступны это понятно, но ждать два месяца не хочется. Надо еще поковырять старые устройства и поискать в них. Вообще есть схемы и на BJT, но к ним нужна микросхема XOR, у меня где-то есть, но я не знаю подходит ли по параметрам.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 4, 2019, 10:15
Отправлено: RawonaM от апреля 4, 2019, 10:15
А, так они оказывается в TO-92 корпусе есть. А я только на TO-220 смотрел, когда на платах искал.
Купил на всякий случай все равно.
Купил на всякий случай все равно.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 4, 2019, 10:18
Отправлено: RawonaM от апреля 4, 2019, 10:18
У нас в локал сторе по 0,29 е. https://www.triopak.fi/fi/tuote/BS170
Правда если 100+ надо, то по 0,1488 €.
Правда если 100+ надо, то по 0,1488 €.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 4, 2019, 10:19
Отправлено: mnashe от апреля 4, 2019, 10:19
Цитата: RawonaM от апреля 4, 2019, 10:15Ну да, в datasheet'е, который я смотрел, только TO-92 и есть.
А, так они оказывается в TO-92 корпусе есть.
Если чё другое из полевых на плате есть в TO-92, вполне может быть, что подойдёт, надо datasheet смотреть.
А в TO-220 даже смотреть нет смысла.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 4, 2019, 10:25
Отправлено: RawonaM от апреля 4, 2019, 10:25
Цитата: mnashe от апреля 4, 2019, 10:19У есть ассорти из 10 разных транзисторов в TO-92, но я почему-то подумал, что не подойдет ничего из них.Цитата: RawonaM от апреля 4, 2019, 10:15Ну да, в datasheet'е, который я смотрел, только TO-92 и есть.
А, так они оказывается в TO-92 корпусе есть.
Если чё другое из полевых на плате есть в TO-92, вполне может быть, что подойдёт, надо datasheet смотреть.
А в TO-220 даже смотреть нет смысла.
Просто когда смотрел фото MOSFETов и смотрел туториалы, всегда они в TO-220 показывали.
Точно среди старый плат должно найтись. Жалко, что я два ресивера отнес на свалку, думал уже не пригодятся. Ну ничего, посмотрю еще дома.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 4, 2019, 11:37
Отправлено: mnashe от апреля 4, 2019, 11:37
У меня куча выпаянных со старых материнок мощных полевых транзисторов, и я ни разу пока ими не пользовался.
Почти во всех моих схемах — транзисторы серии AO340x; редко BSS138. Они все в корпусе SOT-23.
Почти во всех моих схемах — транзисторы серии AO340x; редко BSS138. Они все в корпусе SOT-23.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 5, 2019, 22:55
Отправлено: RawonaM от апреля 5, 2019, 22:55
Купил этих транзов.
First try CGA2Scart :)
Я только синий канал подключил. Очевидно проблема с синхронизацией, но я же все правильно по схеме сделал... :-\
First try CGA2Scart :)
Я только синий канал подключил. Очевидно проблема с синхронизацией, но я же все правильно по схеме сделал... :-\
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 6, 2019, 20:24
Отправлено: RawonaM от апреля 6, 2019, 20:24
Размыкание контакта sync ничего не меняет, значит он вообще не действует. Что-то с моей цепью не так. Напряжение на нем присутствует, но что за сигнал я не знаю. Может батареи 9 В кроны не хватает для питания этой цепи? Нигде нет спецификации сигнала Sync у Scart, как будто секрет.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 6, 2019, 21:10
Отправлено: mnashe от апреля 6, 2019, 21:10
:donno:
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 7, 2019, 22:55
Отправлено: RawonaM от апреля 7, 2019, 22:55
Долго думал, пытался всякое, оказалось надо было включить на AV канал... Почему-то он на номерных каналах показывает ту же картинку но без синхронизации :o
Две проблемы:
1) изображение смещено влево на два столбца символов почему-то
2) при доступе дисковода начинает выходить из синхронизации. Наверное снова мощности не хватает.
Две проблемы:
1) изображение смещено влево на два столбца символов почему-то
2) при доступе дисковода начинает выходить из синхронизации. Наверное снова мощности не хватает.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 9, 2019, 22:08
Отправлено: RawonaM от апреля 9, 2019, 22:08
Я использую эту схему:
Только на контакт 7 подаю +5 В от внешнего источника.
Сигналы HSYNC и VSYNC суть 5 В положительные, т.е. 0 когда нет, короткий +5 В при сигнале.
На выходе CSYNC 1 В отрицательный, т.е. 0 когда есть сигнал. BS170 используется для инвертирования.
При проседании напряжения получается, что +5 В проседает где-то на 0.2 В и следовательно +1 В не опускается достаточно, теряется синхронизация.
Можно ли легко стабилизировать сигнал?
Только на контакт 7 подаю +5 В от внешнего источника.
Сигналы HSYNC и VSYNC суть 5 В положительные, т.е. 0 когда нет, короткий +5 В при сигнале.
На выходе CSYNC 1 В отрицательный, т.е. 0 когда есть сигнал. BS170 используется для инвертирования.
При проседании напряжения получается, что +5 В проседает где-то на 0.2 В и следовательно +1 В не опускается достаточно, теряется синхронизация.
Можно ли легко стабилизировать сигнал?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 00:16
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 00:16
Цитата: RawonaM от апреля 9, 2019, 22:08В каком смысле отрицательный? Откуда там отрицательному взяться?
На выходе CSYNC 1 В отрицательный
Или ты имеешь в виду инвертированный, active low?
Цитата: RawonaM от апреля 9, 2019, 22:08То есть да, active low, а не отрицательный?
т.е. 0 когда есть сигнал
Цитата: RawonaM от апреля 9, 2019, 22:08Не улавливаю, как это, если
На выходе CSYNC 1 В
Цитата: RawonaM от апреля 9, 2019, 22:08:what:
на контакт 7 подаю +5 В от внешнего источника.
Цитата: RawonaM от апреля 9, 2019, 22:08Почему?
При проседании напряжения получается, что +5 В проседает где-то на 0.2 В и следовательно +1 В не опускается достаточно
Из того, что я вижу по схеме, не так принципиально, какое напряжение на HSYNC и VSYNC, лишь бы его хватало для полного открытия BS170. То есть проблема будет, если транзистор откроется не полностью, то есть сопротивление канала будет сравнимым с сопротивлением подтяжки (470Ω).
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 00:42
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 00:42
Перечитал таблицы в datasheet'е.
Порог напряжения указан достаточно низкий — 0.8–3 V, typical 2 V.
Но сопротивление канала указано для достаточно высокого напряжения на затворе — 10 V. А для 5 V не указано. Но судя по графику, при 5 V оно порядка 8 Ω, а при 4 V аж 30 Ω. Получается, что при проседании H-SYNC, V-SYNC до 4 V напряжение на выходе SYNC будет 5 /(470+30)×30 =0.3 V. Не очень хорошо, лучше бы logic-level транзистор, хотя бы тот же BSS138.
Порог напряжения указан достаточно низкий — 0.8–3 V, typical 2 V.
Но сопротивление канала указано для достаточно высокого напряжения на затворе — 10 V. А для 5 V не указано. Но судя по графику, при 5 V оно порядка 8 Ω, а при 4 V аж 30 Ω. Получается, что при проседании H-SYNC, V-SYNC до 4 V напряжение на выходе SYNC будет 5 /(470+30)×30 =0.3 V. Не очень хорошо, лучше бы logic-level транзистор, хотя бы тот же BSS138.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 10:47
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 10:47
Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 00:16Да, я неправильно сказал.Цитата: RawonaM от т.е. 0 когда есть сигналТо есть да, active low, а не отрицательный?
Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 00:16Я указываю номитальное напряжение, а не реальное. И потом, реальных там два, одно когда телевизор не подключен, другое когда подключен.Цитата: RawonaM от На выходе CSYNC 1 ВНе улавливаю, как это, еслиЦитата: RawonaM от на контакт 7 подаю +5 В от внешнего источника.:what:
В реальности на HSYNC/VSYNC где-то 5-6 В, проседает всего на 0,2 В. Правда у меня нет подходящего осцилографа, это примерно что я представляю себе.
На контакте 7 как по иструкции сказано подаю +5 В, когда телевизор подключен на выходе SYNC действительно получается +1 В, не знаю как это работает. Причем по-моему если подаю 3.3 В ничего не меняется.
Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 00:16Не знаю почему, я просто померял и вижу, что оно скачет.Цитата: RawonaM от При проседании напряжения получается, что +5 В проседает где-то на 0.2 В и следовательно +1 В не опускается достаточноПочему?
Из того, что я вижу по схеме, не так принципиально, какое напряжение на HSYNC и VSYNC, лишь бы его хватало для полного открытия BS170. То есть проблема будет, если транзистор откроется не полностью, то есть сопротивление канала будет сравнимым с сопротивлением подтяжки (470Ω).
Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 00:42Такого у нас нет в наличии :(
Перечитал таблицы в datasheet'е.
Порог напряжения указан достаточно низкий — 0.8–3 V, typical 2 V.
Но сопротивление канала указано для достаточно высокого напряжения на затворе — 10 V. А для 5 V не указано. Но судя по графику, при 5 V оно порядка 8 Ω, а при 4 V аж 30 Ω. Получается, что при проседании H-SYNC, V-SYNC до 4 V напряжение на выходе SYNC будет 5 /(470+30)×30 =0.3 V. Не очень хорошо, лучше бы logic-level транзистор, хотя бы тот же BSS138.
https://www.elfa.se/search?q=BSS138&filter_categoryCodePathROOT/cat-L2D_379524=cat-L2-3D_525337&filter_categoryCodePathROOT=cat-L2D_379524&page=1&pageSize=100 (https://www.elfa.se/search?q=BSS138&filter_categoryCodePathROOT%2Fcat-L2D_379524=cat-L2-3D_525337&filter_categoryCodePathROOT=cat-L2D_379524&page=1&pageSize=100)
В этом магазине есть много версий, но они все SMD, как же я его на бредборд поставлю?..
А схема будет такая же или что-то надо поменять?
Желательно было бы еще и напряжение цветов стабилизировать. Выход из CGA - TTL +5 В (номинал), оно преобразовывается в аналоговый сингал 0,7 В резистором 470 Ом, но ведь это напряжение тоже скачет и цвета проседают.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 11:21
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 11:21
Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 10:47Могут подходить и другие варианты, я просто назвал едва ли не самый дешёвый (и при этом подходящий).
Такого у нас нет в наличии :(
Я себе таких сотню купил, потому что очень дешёвые.
Они тоже SMD (SOT-23), хотя несомненно есть и дырочные варианты.
Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 10:47SOT-23 ставится на бредборд — по диагонали.
но они все SMD, как же я его на бредборд поставлю?
Попробуй приложить, увидишь.
Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 10:47Без изменений, просто качество её улучшится благодаря лучшей проводимости канала.
А схема будет такая же или что-то надо поменять?
Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 10:47Понять бы, почему. Вдруг как раз тут собака зарыта? :???
когда телевизор подключен на выходе SYNC действительно получается +1 В, не знаю как это работает
Возможно, этот вход в телевизоре подтянут (=pull-up) к 1 В. Тогда вообще туда можно ничего не подавать, ни 5 В, ни 3,3 В.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 11:30
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 11:30
Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 11:21Назови еще парочку, я посмотрю есть ли у нас такие, чтоб я мог тут купить.Цитата: RawonaM от Такого у нас нет в наличии :(Могут подходить и другие варианты, я просто назвал едва ли не самый дешёвый (и при этом подходящий).
Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 11:21Нет, при выключении напряжения картинка исчезает. Впрочем... Она исчезает потому что на BLANK нет сигнала. Можно попрбовать отсоединить напряжение только от коллектора транзистора и посмотреть что будет...Цитата: RawonaM от когда телевизор подключен на выходе SYNC действительно получается +1 В, не знаю как это работаетПонять бы, почему. Вдруг как раз тут собака зарыта? :???
Возможно, этот вход в телевизоре подтянут (=pull-up) к 1 В. Тогда вообще туда можно ничего не подавать, ни 5 В, ни 3,3 В.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 11:36
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 11:36
Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 10:47Тут я вообще запутался. Выход с CGA цифровой 0 vs. 5 В, а вход SCART аналоговый 0–0,7 В? :what:
Выход из CGA - TTL +5 В (номинал), оно преобразовывается в аналоговый сингал 0,7 В резистором 470 Ом, но ведь это напряжение тоже скачет и цвета проседают.
И как делитель напряжения 1:2 (примерно) между выходом канала и Z (а что такое этот Z?) может привести к такому результату?
Скажем, если Z — земля, то сигнал 0–5 В преобразуется в сигнал 0-3.4 В, а не 0–0,7 В. Чтобы в этой схеме вышла верхняя граница 0,7 В, на Z должно быть отрицательное напряжение, но тогда и ноль на выходе даст что-то другое.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 11:43
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 11:43
Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 11:36Все правильно.
Тут я вообще запутался. Выход с CGA цифровой 0 vs. 5 В, а вход SCART аналоговый 0–0,7 В? :what:
Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 11:36Хмм... не знаю, но там же есть impedance 75 Ом...
И как делитель напряжения 1:2 (примерно) между выходом канала и Z (а что такое этот Z?) может привести к такому результату?
Скажем, если Z — земля, то сигнал 0–5 В преобразуется в сигнал 0-3.4 В, а не 0–0,7 В. Чтобы в этой схеме вышла верхняя граница 0,7 В, на Z должно быть отрицательное напряжение, но тогда и ноль на выходе даст что-то другое.
(http://pinouts.ru/visual/gen/Scart.jpg)
И SYNC тоже 75 Ом.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 11:46
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 11:46
Я вообще не понимаю даже как можно что-то хоть примерно посчитать, ведь у нас остуствует значение потребляемого тока (в сам телевизор). Без него ничего нельзя посчитать.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 11:56
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 11:56
Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 11:30BSS123. Сопротивление несколько выше, чем у BSS138, и ёмкость затвора несколько выше, потому что предельное напряжение выше.
Назови еще парочку, я посмотрю есть ли у нас такие, чтоб я мог тут купить.
Они в той же категории, что и BSS138, но последние лучше подходят.
IRLML2402. Сопротивление гораздо ниже, правда, выше ёмкость, может оказаться, что недостаточно быстро будут переключаться. Но шанс есть: ёмкость менее чем вдвое выше (110 pF), чем у BS170 (60 pF).
Это я просто вбил в поиск aliexpress «mosfet logic» и отсеял среди первых ссылок то, что явное не подходит по быстродействию (серии AO340x, SI230x, и пр.).
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 12:03
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 12:03
Эх, Yougi бы сюда, не хватает нам телевизорных знаний... :(
Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 11:46Только делители напряжения...
Я вообще не понимаю даже как можно что-то хоть примерно посчитать, ведь у нас отсутствует значение потребляемого тока (в сам телевизор). Без него ничего нельзя посчитать.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 12:06
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 12:06
Все, я понял. Там же получается делитель напряжения. По вот этому калькулятору как раз выходит http://www.ohmslawcalculator.com/voltage-divider-calculator
(http://www.ohmslawcalculator.com/static/img/voltage-divider-calculator-2.png)
VS = 5
R1 = 470
R2 = 75
---
VOUT = 0.688
(http://www.ohmslawcalculator.com/static/img/voltage-divider-calculator-2.png)
VS = 5
R1 = 470
R2 = 75
---
VOUT = 0.688
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 12:14
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 12:14
А, то есть параллельно каждому цветовому входу как бы стоит резистор между ним и землёй?
Тогда да, всё сходится. И то же самое с SYNC: сток закрытого T1 будет в средней точке делителя 75:470, то есть те же 0,7 В при 5 В в точке 7 (и неподключённом BLANK).
Тогда да, всё сходится. И то же самое с SYNC: сток закрытого T1 будет в средней точке делителя 75:470, то есть те же 0,7 В при 5 В в точке 7 (и неподключённом BLANK).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 12:20
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 12:20
Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 12:14Ну выходит что так, иначе не получается. В этом и секрет почему напряжение на синке ниже когда подключаешь телевизор :)
А, то есть параллельно каждому цветовому входу как бы стоит резистор между ним и землёй?
Тогда да, всё сходится.
Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 12:14А должен выходить 1 В. Он по-моему и есть 1 В по моим замерам, но у меня BLANK подключен тоже.
И то же самое с SYNC: сток закрытого T1 будет в средней точке делителя 75:470, то есть те же 0,7 В при 5 В в точке 7 (и неподключённом BLANK).
Теперь вроде схема стала ясна, как это все работает.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 12:23
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 12:23
А если я в этой схеме поставлю меньше резисторы на R9 и R10, не поможет ли это? Впрочем, я кажется ставил 220, никакого эффекта не было.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 13:13
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 13:13
Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 12:06Сейчас до меня дошло, что я еще не учел сигнал Intensify и только сейчас понял, про какой Z ты тут говорил:
VS = 5
R1 = 470
R2 = 75
---
VOUT = 0.688
Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 11:36
И как делитель напряжения 1:2 (примерно) между выходом канала и Z (а что такое этот Z?) может привести к такому результату?
Это видимо что-то по-немецки, нормально это I=INTensify, т.е. более яркий цвет. Там тоже цифровой сигнал 0-5 В. В CGA каждый цвет имеет 4 бита: RGBi, итого 16 цветов.
По схеме получается, что если R вкл, а INT выкл, то напряжение на входе R SCART будет 0.688, близко к максимуму (0,7), а если оба горят, то (общее сопротивление 1К и 470 параллельно будет 319 Ом) на выходе будет 0.952 В. Может схема была рассчитана на аналоговый сигнал 0-1 В? Странно получается.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 13:25
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 13:25
Так вот если вернуться к вопросу, как стабилизировать напряжение, нельзя ли взять NPN транзистор и к его базе подключить (через резистор?) один из сигнальных контактов CGA, а к коллектору внешние +5 В? От эмитера уже дальше идет как по схеме.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 14:33
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 14:33
Я так и не понял, в чем суть вот такого использования транзистора?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 14:45
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 14:45
Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 13:13Ааа...
Это видимо что-то по-немецки, нормально это I=INTensify, т.е. более яркий цвет. Там тоже цифровой сигнал 0-5 В. В CGA каждый цвет имеет 4 бита: RGBi, итого 16 цветов.
Логично.
Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 13:13Ну вроде так выходит.
По схеме получается, что если R вкл, а INT выкл, то напряжение на входе R SCART будет 0.688, близко к максимуму (0,7), а если оба горят, то (общее сопротивление 1К и 470 параллельно будет 319 Ом) на выходе будет 0.952 В. Может схема была рассчитана на аналоговый сигнал 0-1 В?
Заодно сходится с напряжением SYNC.
Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 13:25Наверно, можно (выбрав достаточно быстрый транзистор).
Так вот если вернуться к вопросу, как стабилизировать напряжение, нельзя ли взять NPN транзистор и к его базе подключить (через резистор?) один из сигнальных контактов CGA, а к коллектору внешние +5 В? От эмитера уже дальше идет как по схеме.
Но думаю, что проще взять одну логическую микросхему (буфер). 74HC125 вроде то, что надо, — четыре канала. На выходе каждого канала всё тот же резистор 470Ω. Или несколько меньше...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 15:16
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 15:16
Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 14:45Не знал про такие, спасибо! Но надо 6 каналов (цвета + синки), можно впрочем две штуки использовать.
Но думаю, что проще взять одну логическую микросхему (буфер). 74HC125 вроде то, что надо, — четыре канала. На выходе каждого канала всё тот же резистор 470Ω. Или несколько меньше...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 18:06
Отправлено: RawonaM от апреля 10, 2019, 18:06
Сходил в магазин, который должен был быть рядом, он переехал вообще.
Ради интереса подумал построить буфер сам.
Первая попавшаяся инструкция тут: http://www.learningaboutelectronics.com/Articles/Transistor-buffer-circuit.php
В заголовке простая цепь, в итоге получилось что-то нагороженое с тремя резисторами и двумя электролитиками, не пойдет.
В другом месте как я изначально и задумал:
http://www.eeeguide.com/transistor-buffer-circuit/
(http://www.eeeguide.com/wp-content/uploads/2018/08/Transistor-Buffer-Circuit.jpg)
Я правда в параметрах транзисторов ничего не понимаю, и какой резистор туда поставить понятия не имею тоже.
Ради интереса подумал построить буфер сам.
Первая попавшаяся инструкция тут: http://www.learningaboutelectronics.com/Articles/Transistor-buffer-circuit.php
В заголовке простая цепь, в итоге получилось что-то нагороженое с тремя резисторами и двумя электролитиками, не пойдет.
В другом месте как я изначально и задумал:
http://www.eeeguide.com/transistor-buffer-circuit/
(http://www.eeeguide.com/wp-content/uploads/2018/08/Transistor-Buffer-Circuit.jpg)
Я правда в параметрах транзисторов ничего не понимаю, и какой резистор туда поставить понятия не имею тоже.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 18:27
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 18:27
Это просто усилители тока, а нам ведь надо другое.
Надо, чтобы при нуле на входе был чёткий ноль на выходе, а при HIGH на входе был стабильное HIGH на входе, не зависящее от дёрганий входного сигнала.
Заменив нагрузку на резистор на этих двух схемах и прицепив выход на точку соединения резистора с транзистором, мы в принципе получаем нужный результат (в инвертирующем и неинвертирующем варианте), но стабильность будет не та, да и потребление выше, если нам важна скорость переключения.
Надо, чтобы при нуле на входе был чёткий ноль на выходе, а при HIGH на входе был стабильное HIGH на входе, не зависящее от дёрганий входного сигнала.
Заменив нагрузку на резистор на этих двух схемах и прицепив выход на точку соединения резистора с транзистором, мы в принципе получаем нужный результат (в инвертирующем и неинвертирующем варианте), но стабильность будет не та, да и потребление выше, если нам важна скорость переключения.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 22:55
Отправлено: mnashe от апреля 10, 2019, 22:55
74HC244 — 8-битный буфер
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 11, 2019, 08:03
Отправлено: RawonaM от апреля 11, 2019, 08:03
Спасибо, такой есть в наличии :)
Я вчера нашёл на старой плате драйвер, оказывается буфер и драйвер это одно и то же!
Но тот кажется высоковольтный и ещё его выпаивать...
Я вчера нашёл на старой плате драйвер, оказывается буфер и драйвер это одно и то же!
Но тот кажется высоковольтный и ещё его выпаивать...
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 11, 2019, 10:03
Отправлено: mnashe от апреля 11, 2019, 10:03
Ну не совсем одно и то же, но да, логически и то, и то — повторитель (или инвертор, как вариант).
Драйвер (затвора) — это усилитель. Там акцент на большом токе, который он способен выдавать. Это важно, чтобы мощные полевые транзисторы как можно быстрее открывались / закрывались. Потому что в промежуточном состоянии у них большое сопротивление. Выходы микроконтроллера не способны быстро зарядить / разрядить ёмкий затвор, поскольку не могут выдать большой ток. Вот поэтому для эффективной работы на большой частоте мощные полевые транзисторы нужно дополнять драйвером.
А в нашем случае важен не столько ток, сколько устойчивые напряжения на выходе. Хотя, конечно, ток тоже играет роль, поскольку если у него совсем плохо с током, то напряжение просядет на этих самых входных 75Ω. Но ток, который может выдать буфер, намного меньше того, что выдаёт даже маломощный драйвер полевых транзисторов. Даже меньше, чем большинство микроконтроллеров (PIC16, ATMEGA...).
Драйвер (затвора) — это усилитель. Там акцент на большом токе, который он способен выдавать. Это важно, чтобы мощные полевые транзисторы как можно быстрее открывались / закрывались. Потому что в промежуточном состоянии у них большое сопротивление. Выходы микроконтроллера не способны быстро зарядить / разрядить ёмкий затвор, поскольку не могут выдать большой ток. Вот поэтому для эффективной работы на большой частоте мощные полевые транзисторы нужно дополнять драйвером.
А в нашем случае важен не столько ток, сколько устойчивые напряжения на выходе. Хотя, конечно, ток тоже играет роль, поскольку если у него совсем плохо с током, то напряжение просядет на этих самых входных 75Ω. Но ток, который может выдать буфер, намного меньше того, что выдаёт даже маломощный драйвер полевых транзисторов. Даже меньше, чем большинство микроконтроллеров (PIC16, ATMEGA...).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 11, 2019, 13:23
Отправлено: RawonaM от апреля 11, 2019, 13:23
Спасибо!
Сходил в магазин купил три штуки 74HC244. Еще купил два пакетика регулиремых резисторов, распродажа была по 2,50 за 100 штук.
Подумал с ними будет удобно проверять подходящий резистор, или даже поставить именно регулирумые на постоянно, чтобы в зависимости от телевизора можно было бы цвета подстраивать.
Сходил в магазин купил три штуки 74HC244. Еще купил два пакетика регулиремых резисторов, распродажа была по 2,50 за 100 штук.
Подумал с ними будет удобно проверять подходящий резистор, или даже поставить именно регулирумые на постоянно, чтобы в зависимости от телевизора можно было бы цвета подстраивать.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 12, 2019, 09:42
Отправлено: RawonaM от апреля 12, 2019, 09:42
Результат:
Пришлось использовать два чипа, каким-то образом там идут помехи если подключить к синхронизации ещё что-нибудь. Работает не очень надёжно... от блока питания синхронизация опять же страдает, только от батареи изображение более-менее стабильное.
Пришлось использовать два чипа, каким-то образом там идут помехи если подключить к синхронизации ещё что-нибудь. Работает не очень надёжно... от блока питания синхронизация опять же страдает, только от батареи изображение более-менее стабильное.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 12, 2019, 09:53
Отправлено: mnashe от апреля 12, 2019, 09:53
Ух ты! Выглядит стабильно.
Сообразил, что я тут перепутал:
Сообразил, что я тут перепутал:
Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 11:21Я имел в виду не бредборд, конечно, а матрицу — печатную плату с дырочками каждые 0.1″.
SOT-23 ставится на бредборд — по диагонали.
Цитата: RawonaM от апреля 12, 2019, 09:42Может, провода ловят помехи...
Работает не очень надёжно...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 12, 2019, 10:08
Отправлено: RawonaM от апреля 12, 2019, 10:08
Цитата: mnashe от апреля 12, 2019, 09:53Может, спаяю на плату посмотрим как будет. Следующий шаг подключить к более современному телевизору, ему похоже нужно будет еще и 12 В тащить...Цитата: RawonaM от Работает не очень надёжно...Может, провода ловят помехи...
У каждого такого чипа 74244 есть два набора по 4 бита, вот внутри этих четырех битов хрен знает что творится, если к одному подключена синхронизация, а к другому из трех еще какой-то сигнал - все выходит из строя. Пришлось в один чип подключить в один набор вертикалку, в другой горизонталку, во второй чип цвета.
Еще получился такой забавный эффект, что если внешнее питание отключаю (!), то изображение остается, но тускнеет и смещается. Откуда питание берется не знаю, этот чип там как-то все перераспределяет по своей прихоти.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 12, 2019, 10:17
Отправлено: RawonaM от апреля 12, 2019, 10:17
Еще есть такая тема как Brown-fix. В CGA цвет RGBi 1100 - коричневый (по хорошему должен быть желый, т.к. красный + зеленый).
Вот тут кто-то исследовал схему IBM CGA монитора на тему как он справляется с этим патчем:
Получается, что для этого фикса всего лишь (или аж?) пять дополнительных тразисторов, при сигнале 1100 нужно снизить напряжение на зеленом канале.
Тут и дополнительная инфа какой буфер можно использовать - 74S05 :)
В принципе многие не заморачиваются и просто видят желтый вместо коричневого, но можно попробовать и его сделать когда остальное будет готово.
Вот тут кто-то исследовал схему IBM CGA монитора на тему как он справляется с этим патчем:
Цитата: http://www.oldskool.org/pc/cgacalThe 4 bits come in, and are buffered by 74S05 chips, Q201 and Q253 on the schematic. Now for the interesting bit: There are 4 of the open-collector inverters -- Q201d, Q201f, Q253e and Q253f -- whose outputs are connected together. This common signal will only be high if the input signals are... wait for it... I=0, R=1, G=1, B=0. That is, for this particular color 6. For that color, Q206 (a normal NPN transistor) is therefore turned on, and this will reduce the level of green in the final display. In other words this color is a little redder than you might expect.
Получается, что для этого фикса всего лишь (или аж?) пять дополнительных тразисторов, при сигнале 1100 нужно снизить напряжение на зеленом канале.
Тут и дополнительная инфа какой буфер можно использовать - 74S05 :)
В принципе многие не заморачиваются и просто видят желтый вместо коричневого, но можно попробовать и его сделать когда остальное будет готово.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 12, 2019, 10:18
Отправлено: RawonaM от апреля 12, 2019, 10:18
Там еще вот такая интересная инфа есть:
ЦитироватьOf course, there is still one unanswered question: Why did IBM go through the trouble of turning #6 from dark yellow to brown in the monitor? While I haven't been able to verify it absolutely, evidence strongly points to IBM doing this to more closely emulate the colors produced by the IBM 3270 terminal.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 12, 2019, 14:19
Отправлено: mnashe от апреля 12, 2019, 14:19
Цитата: RawonaM от апреля 12, 2019, 10:08Два набора они только в том смысле, что их можно независимо друг от друга перевести в Z-state (высокоимпедансное, не подключённое ни к земле, ни к плюсу).
У каждого такого чипа 74244 есть два набора по 4 бита
Больше они ничем не разделены, все восемь равноправны.
В 74HC125 каждый из 4 бит в этом плане независим.
Цитата: RawonaM от апреля 12, 2019, 10:17Нет, жёлтый — это iRGB 1110. А iRGB 0110 — это болотно-коричневый, то есть затемнённый жёлтый.
В CGA цвет iRGB 0110 - коричневый (по хорошему должен быть жёлтый, т.к. красный + зеленый).
(Чистый коричневый = затемнённый оранжевый: и там, и там красного вдвое больше зелёного).
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 12, 2019, 14:23
Отправлено: mnashe от апреля 12, 2019, 14:23
Цитата: RawonaM от апреля 12, 2019, 10:17Вот это и есть замена некрасивого болотно-коричневого на нормальный коричневый.Цитироватьand this will reduce the level of green in the final display. In other words this color is a little redder than you might expect
В EGA/VGA всё куда проще: я просто всегда переопределяю палитру, как хочу.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 12, 2019, 14:38
Отправлено: RawonaM от апреля 12, 2019, 14:38
Цитата: mnashe от апреля 12, 2019, 14:19В теории по даташит я тоже так читал. На практике если обе синхронизации подключают к одному набору, то там сильные помехи, весь экран скачет. Цвета вроде работают, но там сложнее заметить проблему.Цитата: RawonaM от У каждого такого чипа 74244 есть два набора по 4 битаДва набора они только в том смысле, что их можно независимо друг от друга перевести в Z-state (высокоимпедансное, не подключённое ни к земле, ни к плюсу).
Больше они ничем не разделены, все восемь равноправны.
Цитата: mnashe от апреля 12, 2019, 14:19С определенями можно поспорить :) Можно и наоборот сказать, что iRGB 1110 это светло-желтый, а iRGB 0110 просто желтый, какая разница какое слово? :) Смотри на мою картинку, там без фикса вполне нормальный темно-желтый цвет. В любом случае стандарт отклоняется от схемы и нужно придумывать этому фикс если хочется видеть как на настоящем CGA мониторе.Цитата: RawonaM от В CGA цвет iRGB 0110 - коричневый (по хорошему должен быть жёлтый, т.к. красный + зеленый).Нет, жёлтый — это iRGB 1110. А iRGB 0110 — это болотно-коричневый, то есть затемнённый жёлтый.
(Чистый коричневый = затемнённый оранжевый: и там, и там красного вдвое больше зелёного).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 12, 2019, 14:39
Отправлено: RawonaM от апреля 12, 2019, 14:39
Цитата: mnashe от апреля 12, 2019, 14:23Да, там цвета аналоговые.
В EGA/VGA всё куда проще: я просто всегда переопределяю палитру, как хочу.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 00:43
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 00:43
Цитата: RawonaM от апреля 12, 2019, 14:38Ну да, назвать можно как угодно, но обычно всё-таки мы называем жёлтым (в RGB представлении) цвет, в котором и красного, и зелёного по максимуму. Аналогично, оранжевым мы воспринимаем цвет, в котором красного 100%. А если снизить яркость, то мы их воспринимаем как оттенки коричневого (болотно-коричневый и чистый коричневый).
С определенями можно поспорить :) Можно и наоборот сказать, что iRGB 1110 это светло-желтый, а iRGB 0110 просто желтый, какая разница какое слово? :) Смотри на мою картинку, там без фикса вполне нормальный темно-желтый цвет.
Однако если мы возьмём 7 неярких цветов (1..7) и поместим их на трёхмерном изображении в место, находящееся в тени, наш мозг автоматически пересчитает их и воспримет как соответствующие яркие (9..F), попавшие в тень. То есть мы уже не увидим никаких коричневых, а чётко увидим жёлтый и оранжевый.
В одной BBC-шной передаче показали это очень эффектно на большом кубике Рубика: на освещённой грани видишь коричневый, на затемнённой — оранжевый. На самом деле этот кубик — двухмерная проекция в кадре. И когда ведущий переставляет «оранжевый» параллелограмм с тёмной «грани» на светлую, и он оказывается совершенно идентичен находящемуся там коричневому, мозг отказывается верить...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 14, 2019, 15:10
Отправлено: RawonaM от апреля 14, 2019, 15:10
Думаешь IBM руководствалось эстетикой цветов, отклоняясь от схемы RGB?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 14, 2019, 15:12
Отправлено: RawonaM от апреля 14, 2019, 15:12
Ох сколько занимает времени этот небольшой проектик...
Может на плате к некоторым линиями было бы быстрее... так паять много и неудобно, да и наконечник хреновый.
Где-то на полпути.
Может на плате к некоторым линиями было бы быстрее... так паять много и неудобно, да и наконечник хреновый.
Где-то на полпути.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 15:15
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 15:15
Цитата: RawonaM от апреля 14, 2019, 15:10Думаю, да. Болотно-коричневый действительно неэстетичен.
Думаешь IBM руководствалось эстетикой цветов, отклоняясь от схемы RGB?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 15:32
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 15:32
Цитата: RawonaM от апреля 14, 2019, 15:12:+1:
Ох сколько занимает времени этот небольшой проектик...
Меня тоже сильно удручало, сколько времени заняла сборка на макетке простого ардуинного контроллера светодиодов.
Это при том, что я там всего одну семисегментную циферку использовал, так что и текущее время, и таймеры событий прокручиваются через один разряд.
На печатной плате заметно быстрее. Хотя тоже немало времени, но далеко не столько. А если сразу собирать несколько экземпляров, то ещё быстрее: каждую деталь сразу достаёшь в нужном количестве.
Правда, если нужен всего один экземпляр, экономия времени может оказаться сомнительной: ведь разработка платы и её изготовление тоже занимают время. Но это время в основном работы с компьютером. А главное, результат выглядит красиво!
Более-менее сложные платы уже не удаётся полностью развести на одной стороне, и приходится кое-где дополнять перемычками. Получается уже не так красиво, и время на эти перемычки уходит.
Ещё в относительно простых платах бывает, что обойтись без перемычек несложно, но цена за их отсутствие неприемлема. В первую очередь в высокочастотных преобразователях напряжения, включая светодиодные драйверы. Там очень важно располагать конденсаторы и катушку как можно ближе к выводам микросхемы, для сокращения потерь и шума. Другая ситуация — экономия площади платы: можно пустить пару дорожек в обход по периметру платы, увеличив её ширину почти на сантиметр, а можно вместо этого поставить перемычки.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 14, 2019, 16:24
Отправлено: RawonaM от апреля 14, 2019, 16:24
Надо попробовать печатную плату сделать, их вроде дома можно без особой техники.
Все равно даже на такой плате лучше на компьютере сначала нарисовать. Получается, я делаю навскидку, результат увижу только потом, а перепаивать ох как сложно будет. Там ведь и преобразователь прямо рядом с сигналами.
Я вот думаю, нельзя ли на такой плате уменьшить количество проводов, если просто спаивать по дырочкам дорожки. Или рисовать с помощью специальной ручки, которая проводящие дорожки рисует. Она порядка 30 евро стоит, но сэкономила бы часов работу больше, да и красивее был бы результат.
Все равно даже на такой плате лучше на компьютере сначала нарисовать. Получается, я делаю навскидку, результат увижу только потом, а перепаивать ох как сложно будет. Там ведь и преобразователь прямо рядом с сигналами.
Я вот думаю, нельзя ли на такой плате уменьшить количество проводов, если просто спаивать по дырочкам дорожки. Или рисовать с помощью специальной ручки, которая проводящие дорожки рисует. Она порядка 30 евро стоит, но сэкономила бы часов работу больше, да и красивее был бы результат.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 16:34
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 16:34
Цитата: RawonaM от апреля 14, 2019, 16:24Да, я тоже схему на такой плате на компьютере сначала рисовал. И не сказать, чтоб это было существенно быстрее, чем полноценная печатная плата.
Все равно даже на такой плате лучше на компьютере сначала нарисовать.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 16:35
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 16:35
Цитата: RawonaM от апреля 14, 2019, 16:24А на сколько её хватает? И не высыхает ли она через год-два?
специальной ручки, которая проводящие дорожки рисует. Она порядка 30 евро стоит
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 16:37
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 16:37
Кстати, я даже на макетке предпочитаю использовать резисторы и конденсаторы SMD. Особенно удобны 0805 (0603 тоже нормально): они как раз становятся между соседними колечками. Можно и 0-омные резисторы использовать в роли перемычек, если контакты рядом.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 14, 2019, 21:25
Отправлено: RawonaM от апреля 14, 2019, 21:25
Цитата: mnashe от апреля 14, 2019, 16:37Так все равно же паять? Не проще ли просто припоем перемыкать?
Кстати, я даже на макетке предпочитаю использовать резисторы и конденсаторы SMD. Особенно удобны 0805 (0603 тоже нормально): они как раз становятся между соседними колечками. Можно и 0-омные резисторы использовать в роли перемычек, если контакты рядом.
Я тут посмотрел, оказываются бывают такие с разными контактами уже на плате, может быть полезно.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 21:36
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 21:36
Цитата: RawonaM от апреля 14, 2019, 21:25Почему-то резистор припаять намного быстрее, чем проводок.
Так все равно же паять?
И гораздо аккуратнее смотрится.
Цитата: RawonaM от апреля 14, 2019, 21:25Можно, но как-то не очень хорошо выходит.
Не проще ли просто припоем перемыкать?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 21:53
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 21:53
Вот что я рисовал, прежде чем паять тот контроллер на макетке:
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 21:58
Отправлено: mnashe от апреля 14, 2019, 21:58
А вот пример, когда я убрал дорожку в пользу перемычки, чтобы сузить плату.
Это вторая версия тонкого фонарика с регулировкой и настраиваемыми таймерами.
Я уже полностью собрал четыре платы, корпуса тоже готовы, осталось склеить и... начать программировать. Почти с нуля, но опираясь на первую версию. Алгоритм тоже уже давно продуман в деталях.
Это вторая версия тонкого фонарика с регулировкой и настраиваемыми таймерами.
Я уже полностью собрал четыре платы, корпуса тоже готовы, осталось склеить и... начать программировать. Почти с нуля, но опираясь на первую версию. Алгоритм тоже уже давно продуман в деталях.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 14, 2019, 22:49
Отправлено: RawonaM от апреля 14, 2019, 22:49
Цитата: mnashe от апреля 14, 2019, 21:53А в каком софте такое можно рисовать?
Вот что я рисовал, прежде чем паять тот контроллер на макетке:
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2019, 10:11
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2019, 10:11
Цитата: RawonaM от февраля 10, 2019, 22:36Пытался какое время менять настройки в биосе, хард диск никак не работал. Открыл корпус, ничего вроде особенного, но на древних харддисках есть ЛЕД. Я сначала принял мигание леда как просто попытку прочитать диск, потом понял, что это код, скорее всего код ошибки. Нашел по документации какой это код, оказалось, что код говорит, что он не видит вращение диска (там стоит магнитный датчик, который активируется при прокрутке диска). Поискал в интернете, кто-то сказал, что под платой находится мотор и груз, если его покрутить - это может оживить диск. Так я и сделал, правда даже плату снимать не пришлось (точнее я ее пытался снять, но это сложно оказалось). Я взял плоский ключ нацепил на него изоленты для трения, и засунул между платой и диском, немного покрутив груз. Шел туго, я покрутил туда-сюда несколько раз и он вдруг стал свободно крутиться. Включил компьютер и вуаля - диск крутится и полностью работает!Цитата: RawonaM от мая 15, 2018, 09:57Долго не включал этот компьютер, сегодня включил, снова ошибка о севшей батарее и пропали данные из CMOS, жесткий диск не работает.
Совершенно случайно решил отсоединить батарейку на ночь. Только тогда данные в CMOS полностью пропали и программа SETUP это обнаружила и перезаписала все заново и все заработало, и время и даже жесткий диск!
И вот незадокументировал тип диска или как он тогда заработал, теперь не знаю как востановить.
Вообще неясно как могло сесть питание, ведь я туда поставил незаряжаемую кнопку с диодом. Неужели он не разрядил. Тогда как работает теперь, она же заряд не получает. Хм.
Надо же какая техника, попробуй с современным так...
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2019, 11:29
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2019, 11:29
Цитата: RawonaM от апреля 14, 2019, 22:49Это не что-то специальное, а просто CorelDraw, так что все эти платки и детальки составлены из базовых простых фигур.
А в каком софте такое можно рисовать?
Просто когда одну сделаешь, копировать её сколько надо очень легко.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2019, 11:35
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2019, 11:35
Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 11:29А, понятно, спасибо :)Цитата: RawonaM от апреля 14, 2019, 22:49Это не что-то специальное, а просто CorelDraw, так что все эти платки и детальки составлены из базовых простых фигур.
А в каком софте такое можно рисовать?
Просто когда одну сделаешь, копировать её сколько надо очень легко.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2019, 11:36
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2019, 11:36
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2019, 10:11Офигеть! Прям как древние самолёты запускается! Надо специальную ручку приделать :)
Я взял плоский ключ нацепил на него изоленты для трения, и засунул между платой и диском, немного покрутив груз. Шел туго, я покрутил туда-сюда несколько раз и он вдруг стал свободно крутиться. Включил компьютер и вуаля - диск крутится и полностью работает!
Надо же какая техника, попробуй с современным так...
А я негерметичный жёсткий диск видел только в том компьютерном классе, единственном на весь город, у CM/2M, разделяемой на 20 пользователей, с 64кБ ОЗУ на катушках, в 1987 году.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2019, 11:45
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2019, 11:45
Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 11:36Я вот тоже подумал, если после полгода стояния он присыхает, что ж с этим делать... Надо заводить раз в месяц наверное. И смазывать страшно, мало ли куда это масло попадет.
Офигеть! Прям как древние самолёты запускается! Надо специальную ручку приделать :)
Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 11:36В мое время уже таких не было... Уже только писюхи были, правда зеленки еще встречались. Потом потроха только меняли в компьютерном классе, какое-то время корпуса оставались те же от PC. Как-то взял из компьютерного класса штук 100-300 дискет на 360 Кб. Кстати, на них я записал... установку Windows 95. Эти дискеты были негодного качества, я их выкинул еще тогда. А вот те 5,25 10 штук, которые были куплены вместе с моим первым компьтером в 1995 г, пролежали аж до 2014 года, когда я приехал в Израиль из Ф. Тогда я окончательно выбросил и свои первые мобильные телефоны, и дискеты и вообще все, за что уже в 2016-ом году я бы отдал миллионы.
А я негерметичный жёсткий диск видел только в том компьютерном классе, единственном на весь город, у CM/2M, разделяемой на 20 пользователей, с 64кБ ОЗУ на катушках, в 1987 году.
Однако по-моему этот диск все-таки герметичный. Там в мануале сказано, что отверстие в котором такой-то фильтр стоит, так это же и в современных так. Впрочем, я наверное не до конца понимаю устройство современных тоже, если они герметичные то в них не должно быть отверстия...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2019, 11:50
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2019, 11:50
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2019, 11:51
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2019, 11:51
Написано в инструкции срок экслуатации - 5 лет. Датирован 10.11.1987.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2019, 12:01
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2019, 12:01
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2019, 11:45:'(
Тогда я окончательно выбросил и свои первые мобильные телефоны, и дискеты и вообще все, за что уже в 2016-ом году я бы отдал миллионы.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2019, 11:45А, значит, я тебя не понял. Снаружи только грузик, сцепленный с диском?
Однако по-моему этот диск все-таки герметичный. Там в мануале сказано, что отверстие в котором такой-то фильтр стоит, так это же и в современных так.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2019, 11:45Там как раз всё понятно, дырка с фильтром для выравнивания давления. Воздух просачивается, а пыль нет.
Впрочем, я наверное не до конца понимаю устройство современных тоже, если они герметичные то в них не должно быть отверстия...
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2019, 11:51Ух ты!
Написано в инструкции срок экслуатации - 5 лет. Датирован 10.11.1987.
Кстати, тот же 1987 :) Правда, конец года, когда я был уже в 10-ом классе, а в компьютерный класс мы ходили в 9-ом, 1986–1987.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2019, 12:02
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2019, 12:02
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2019, 11:45А что ещё там было такого?
и вообще все
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2019, 12:12
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2019, 12:12
Там на фото видно этикетку: 12 В 65 Амп, 5 В 45 Амп. Не многовато ли? Даже если в 10 раз меньше, все равно...
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2019, 12:17
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2019, 12:17
:o
Там вроде точки перед цифрами. «.65», .«45». Не знаю, что за система писать без ведущего нуля, может, в Сингапуре так было принято? :???
Там вроде точки перед цифрами. «.65», .«45». Не знаю, что за система писать без ведущего нуля, может, в Сингапуре так было принято? :???
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2019, 12:57
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2019, 12:57
Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 12:17А точно, я не заметил :) В омериках без нуля пишут, так что все ок :)
Там вроде точки перед цифрами. «.65», .«45». Не знаю, что за система писать без ведущего нуля, может, в Сингапуре так было принято? :???
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2019, 13:02
Отправлено: RawonaM от апреля 15, 2019, 13:02
Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 12:01Ага.Цитата: RawonaM от Однако по-моему этот диск все-таки герметичный. Там в мануале сказано, что отверстие в котором такой-то фильтр стоит, так это же и в современных так.А, значит, я тебя не понял. Снаружи только грузик, сцепленный с диском?
Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 12:01Ну так я и думал, но тогда это не герметический же.
Там как раз всё понятно, дырка с фильтром для выравнивания давления. Воздух просачивается, а пыль нет.
Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 12:02Если б я еще помнил... Хорошо, что хотя бы выпускная книга сохранилась, а то похоже все, что осталось у матери можно считать, что пропало. Впрочем, я сам сказал, что ничего уже не надо... Ну там хотя бы диплом механика и электрика автомобилей, всякие старые карточки (армейская, студенческая и т.п.), Характеристика из личного дела ученика 4А класса :) (https://lingvoforum.net/index.php?topic=19064.0) . Много чего я не вспомню, но оно было бы точно ценное.Цитата: RawonaM от и вообще всеА что ещё там было такого?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2019, 14:23
Отправлено: mnashe от апреля 15, 2019, 14:23
Ого, документы пропали! Жалко, это уж точно никак не восстановишь... :(
А у Авишаг почти все семейные фотографии пропали. Мама уезжала последней и не взяла их, оставив своей старшей сестре, а та отнеслась к ним наплевательски, оставив на растерзание детям. Так что есть только те несколько штук, которые сама Авишаг взяла. Ну и что-то у другой тёти скопировали.
У меня фотографии были бы последним, что я согласился бы бросить.
А у Авишаг почти все семейные фотографии пропали. Мама уезжала последней и не взяла их, оставив своей старшей сестре, а та отнеслась к ним наплевательски, оставив на растерзание детям. Так что есть только те несколько штук, которые сама Авишаг взяла. Ну и что-то у другой тёти скопировали.
У меня фотографии были бы последним, что я согласился бы бросить.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 17, 2019, 13:36
Отправлено: RawonaM от апреля 17, 2019, 13:36
Вчера вроде как дособрал, только кабель осталось. Вставил чипы, подключил питание и... Чипы начали греться как печка. Оказывается я конечно же полярность перепутал, ведь на этом маленьком преобразователе полярность с верхней стороны не подписана. Теперь нужно этот пучок распутывать и перепаивать. И это еще даже без подключения, какие еще там ошибки будут...
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 17, 2019, 13:38
Отправлено: mnashe от апреля 17, 2019, 13:38
:(
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 18, 2019, 13:29
Отправлено: RawonaM от апреля 18, 2019, 13:29
Вчера допаял и подключил. Как и ожидалось - ничего не работает :) Может чипы сгорели. Для начала подключу напрямую без чипов, они же только буферы.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 18, 2019, 13:31
Отправлено: RawonaM от апреля 18, 2019, 13:31
Вот эта штука оказалась невероятно полезной при пайке проводов.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 19, 2019, 10:06
Отправлено: mnashe от апреля 19, 2019, 10:06
Ага, есть у меня такой штук.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 20, 2019, 12:52
Отправлено: RawonaM от апреля 20, 2019, 12:52
Захотелось воспользоваться кувалдой или переехать машиной этот проект. Задолбало :(
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 20, 2019, 21:33
Отправлено: mnashe от апреля 20, 2019, 21:33
А ты микросхемы припаял ножками, без гнёзд?
С гнёздами удобнее: если нечаянно спалил, заменить очень легко.
Но фрустрация из-за огромной траты времени на вроде бы простенький проект мне тоже хорошо знакома...
С гнёздами удобнее: если нечаянно спалил, заменить очень легко.
Но фрустрация из-за огромной траты времени на вроде бы простенький проект мне тоже хорошо знакома...
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 21, 2019, 11:41
Отправлено: RawonaM от апреля 21, 2019, 11:41
Цитата: mnashe от апреля 20, 2019, 21:33Гнездами. Я подсоединил провода напрямую через гнезда, чтобы исключить проблему в буферах, но безрезультатно. Точнее, цвета работают, и иногда горизонтальная синхронизация, но если она подключена одна, приподключении вертикальной и она перестаёт работать. Только вертикальная сама тоже не работает.
А ты микросхемы припаял ножками, без гнёзд?
С гнёздами удобнее: если нечаянно спалил, заменить очень легко.
Транзистор не гнездами был, и потом пожалел. Заподозрил транзистор, выкусил его и он оказался действительно отличающимся от нового по сопротивлению, наверное сгорел. Впаял трехножное гнездо и поставил новый - пропала и горизонтальная синхронизация. Дальше не представляю, где может быть проблема, только плохой контакт/замыкание, но не смог найти ничего.
Суммарно уже часов наверное 30 ушло, думаю ну его нафиг.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 21, 2019, 11:54
Отправлено: RawonaM от апреля 21, 2019, 11:54
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https://www.ebay.com/ulk/itm/192508668310 (https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F192508668310)
Заказал таких, мне кажется пересобрать на таком будет проще, чем ковыряться в этом. Правда большой будет наверное.
Заказал таких, мне кажется пересобрать на таком будет проще, чем ковыряться в этом. Правда большой будет наверное.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 23, 2019, 00:48
Отправлено: mnashe от апреля 23, 2019, 00:48
Цитата: RawonaM от апреля 21, 2019, 11:41Да, непонятно, деталей-то кот наплакал :donno:
Дальше не представляю, где может быть проблема
Удивительно, что собранная на бредборде работала, а спаянная нет, хотя по идее для высокочастотной схемы длина проводов критична...
Цитата: RawonaM от апреля 21, 2019, 11:54Ага, есть у меня что-то подобное, хотя ещё ни разу не использовал (поскольку стал почти под всё платы разводить, пока лазерный станок доступен).
Заказал таких, мне кажется пересобрать на таком будет проще, чем ковыряться в этом. Правда большой будет наверное.
Судя по виду, матрица по ссылке может быть гетинаксовой (гетинаксовые платы не термостойкие, при небольшом перегреве или многократной перепайке дорожки отлетают или плата вспучивается).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 30, 2019, 21:45
Отправлено: RawonaM от апреля 30, 2019, 21:45
Цитата: RawonaM от апреля 21, 2019, 11:54Сегодня пришло, быстро.
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https://www.ebay.com/ulk/itm/192508668310 (https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F192508668310)
Заказал таких, мне кажется пересобрать на таком будет проще, чем ковыряться в этом. Правда большой будет наверное.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 30, 2019, 21:51
Отправлено: mnashe от апреля 30, 2019, 21:51
Ну как, какой там материал?
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 30, 2019, 21:59
Отправлено: RawonaM от апреля 30, 2019, 21:59
Вонючий :( И проводка только с одной стороны.
Гетеро они или какие не знаю...
Гетеро они или какие не знаю...
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 30, 2019, 22:18
Отправлено: mnashe от апреля 30, 2019, 22:18
Гетинакс, в смысле?
Да, все платы такого типа, что я видел, — односторонние. Двусторонними делают только самые простые. Ну и переходники SMD→DIP. Не знаю почему.
Да, все платы такого типа, что я видел, — односторонние. Двусторонними делают только самые простые. Ну и переходники SMD→DIP. Не знаю почему.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от апреля 30, 2019, 22:37
Отправлено: mnashe от апреля 30, 2019, 22:37
Гетинакс легко отличить от текстолита. Он тёмный и бесструктурный.
(https://b.radikal.ru/b24/1904/9e/da39e8def6d1t.jpg) (https://b.radikal.ru/b24/1904/9e/da39e8def6d1.jpg)
(https://d.radikal.ru/d32/1904/76/ec192bce85f2t.jpg) (https://d.radikal.ru/d32/1904/76/ec192bce85f2.jpg)
(Опять с чевретой чё-то случилось :what:).
(https://b.radikal.ru/b24/1904/9e/da39e8def6d1t.jpg) (https://b.radikal.ru/b24/1904/9e/da39e8def6d1.jpg)
(https://d.radikal.ru/d32/1904/76/ec192bce85f2t.jpg) (https://d.radikal.ru/d32/1904/76/ec192bce85f2.jpg)
(Опять с чевретой чё-то случилось :what:).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 1, 2019, 09:58
Отправлено: RawonaM от мая 1, 2019, 09:58
Цитата: mnashe от апреля 30, 2019, 22:37Какая проблема?
(Опять с чевретой чё-то случилось :what:).
У меня бывало, что ссылка не вставлялась, я просто брал код вручную.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 1, 2019, 10:00
Отправлено: RawonaM от мая 1, 2019, 10:00
Твои картинки там есть, под гостем.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от мая 1, 2019, 10:08
Отправлено: mnashe от мая 1, 2019, 10:08
Цитата: RawonaM от мая 1, 2019, 09:58Разлогинилась сама — и не логинится никак. Я ставлю галочку, чтобы не разлогинивалась, нажимаю «→» — и всё возвращается как было, без сообщений.
Какая проблема?
А при заливке (когда я не заметил, что она разлогинилась) выдала просто Internal server error, без уточнений.
Цитата: RawonaM от мая 1, 2019, 10:00И что с ними теперь можно сделать? Удалять бы такое как-нибудь, чтобы место не занимало... :???
Твои картинки там есть, под гостем.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 1, 2019, 12:26
Отправлено: RawonaM от мая 1, 2019, 12:26
Цитата: mnashe от мая 1, 2019, 10:08Ну вообще да, туда бы модератора, чтобы лишнее удалял, наичасто двойные загрузки почему-то у людей.Цитата: RawonaM от мая 1, 2019, 09:58Разлогинилась сама — и не логинится никак. Я ставлю галочку, чтобы не разлогинивалась, нажимаю «→» — и всё возвращается как было, без сообщений.
Какая проблема?
А при заливке (когда я не заметил, что она разлогинилась) выдала просто Internal server error, без уточнений.Цитата: RawonaM от мая 1, 2019, 10:00И что с ними теперь можно сделать? Удалять бы такое как-нибудь, чтобы место не занимало... :???
Твои картинки там есть, под гостем.
Вроде залитые гостем можно использовать в принципе, как и остальные, код же виден.
Вот с двойныим сложнее, ведь у модератора нет простого способа найти куда именно был приаттачен имидж, чтобы знать какой из них не используется. Желательно дописать такую фичу, чтобы в комент к имиджу ссылку на сообщение вставлял.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 2, 2019, 09:42
Отправлено: RawonaM от мая 2, 2019, 09:42
Цитата: mnashe от апреля 30, 2019, 22:37На первую картинку похоже, да. Паять еще не пробовал.
Гетинакс легко отличить от текстолита. Он тёмный и бесструктурный.
(https://b.radikal.ru/b24/1904/9e/da39e8def6d1t.jpg) (https://b.radikal.ru/b24/1904/9e/da39e8def6d1.jpg)
(https://d.radikal.ru/d32/1904/76/ec192bce85f2t.jpg) (https://d.radikal.ru/d32/1904/76/ec192bce85f2.jpg)
(Опять с чевретой чё-то случилось :what:).
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от мая 5, 2019, 17:03
Отправлено: mnashe от мая 5, 2019, 17:03
Обе картинки показывают гетинакс (большая плата) и текстолит (маленькая). Первая картинка с изнанки, вторая с лица.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 6, 2019, 23:05
Отправлено: RawonaM от мая 6, 2019, 23:05
Пришли BS170 с Китая.
Надпись на них BS170, вставил в прибор, показывает NPN. Для сравнения те, что тут купил, показывают правильно. Попробовать вставить в цепь? Думаю, можно деньги назад требовать.
Надпись на них BS170, вставил в прибор, показывает NPN. Для сравнения те, что тут купил, показывают правильно. Попробовать вставить в цепь? Думаю, можно деньги назад требовать.
Название: Электроника
Отправлено: Lodur от мая 7, 2019, 10:48
Отправлено: Lodur от мая 7, 2019, 10:48
Offtop
Ах, вот в чём дело. Похоже, этот раздел не был мне доступен. И вна эту тему тоже подпишусь, интересно.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от мая 7, 2019, 15:34
Отправлено: mnashe от мая 7, 2019, 15:34
Цитата: RawonaM от мая 6, 2019, 23:05:(
Надпись на них BS170, вставил в прибор, показывает NPN.
Это ж наверняка и у меня часть купленных деталей могут оказаться фальшивыми (перемаркированными). Не думал, что с дешёвыми деталями кто-то такое будет делать. Про дорогие и редки детали — слышал, но копеечные транзисторы :o
Цитата: RawonaM от мая 6, 2019, 23:05Нет.
Попробовать вставить в цепь?
Ну, прозвонить ещё просто тестером (в режиме диода), чтобы убедиться, что там действительно обычный транзистор.
Цитата: RawonaM от мая 6, 2019, 23:05Видимо, так...
Думаю, можно деньги назад требовать.
Название: Электроника
Отправлено: злой от мая 7, 2019, 15:46
Отправлено: злой от мая 7, 2019, 15:46
Цитата: RawonaM от мая 6, 2019, 23:05
Пришли BS170 с Китая.
Надпись на них BS170, вставил в прибор, показывает NPN. Для сравнения те, что тут купил, показывают правильно. Попробовать вставить в цепь? Думаю, можно деньги назад требовать.
Вы их как усилители или как ключ используете?
Название: Электроника
Отправлено: злой от мая 7, 2019, 15:50
Отправлено: злой от мая 7, 2019, 15:50
Цитата: mnashe от октября 6, 2017, 15:36Цитата: RawonaM от октября 2, 2017, 14:01Почти во всех устройствах, самых разнообразных, это так. «Земля» (корпус), если она не изолирована / выведена на специальный провод заземления, связана с минусом. Корпус изолирует чувствительные цепи от помех.
В автомобилях минус пущен на весь корпус, а плюс находится под красной защитной крышечкой. В моем ноутбуке кстати тоже, случайно обнаружил, не знаю во всех ли так.Цитата: RawonaM от октября 2, 2017, 14:01Такого я не слышал.
Объяснялось это тем, что дотронувшись до плюса ток начнет течь в землю.Цитата: RawonaM от октября 2, 2017, 14:01Цепь же не замкнута, как они уйдут?
Однако вопрос тот же, если на минусе скопление электронов, почему они не уходят через человека в землю?
Какой-то очень небольшое заряд уйти может. Этот заряд определяется напряжением и ёмкостью конденсатора, образованного корпусом машины и землёй (вот в этом сейчас не уверен, надо обдумать, чем именно он образован). Поскольку там большое расстояние, даже во время дождя ёмкость ничтожна.Цитата: RawonaM от октября 2, 2017, 14:01Ну, от 12 или 24 В удар не получишь.
Действительно ли, если прикоснуться до плюса и земли одновременно, то можно получить удар?Цитата: RawonaM от октября 2, 2017, 14:01Да, могло. Исторически так сложилось и общепринято почти во всех устройствах (постоянного тока).
Могло бы быть точно наоборот: плюс на корпусе, а минус только на минусовой клемме?
В устройствах связи обычно наоборот, плюс на корпус, минус на провода.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 7, 2019, 16:34
Отправлено: RawonaM от мая 7, 2019, 16:34
Цитата: злой от мая 7, 2019, 15:46Мне нужны были полевые для перевертывания сигнала.Цитата: RawonaM от мая 6, 2019, 23:05Вы их как усилители или как ключ используете?
Пришли BS170 с Китая.
Название: Электроника
Отправлено: злой от мая 7, 2019, 17:16
Отправлено: злой от мая 7, 2019, 17:16
Цитата: RawonaM от мая 7, 2019, 16:34А, так вам вместо полевых биполярные прислали? Да, печаль.Цитата: злой от мая 7, 2019, 15:46Мне нужны были полевые для перевертывания сигнала.Цитата: RawonaM от мая 6, 2019, 23:05Вы их как усилители или как ключ используете?
Пришли BS170 с Китая.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от мая 7, 2019, 17:20
Отправлено: RawonaM от мая 7, 2019, 17:20
Цитата: злой отМогло бы быть печальнее, если бы я без проверки вставил бы в проект и промучился несколько дней, выясняя, почему не работает :)
А, так вам вместо полевых биполярные прислали? Да, печаль.
Прибор этот отличная штука, все им буду проверять! Один полевой транзистор таки сгорел от нагрева, прибор его теперь показывает как два резистора.
Название: Электроника
Отправлено: Bhudh от мая 7, 2019, 18:17
Отправлено: Bhudh от мая 7, 2019, 18:17
;D Так это ж хорошо, прислали одну пимпочку, а получилось две.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 3, 2019, 23:02
Отправлено: RawonaM от июня 3, 2019, 23:02
Цитата: mnashe от марта 6, 2019, 14:53Не смог понять как настроить пятиамперный. Там две крутилки и ни одна из них не влияет на напряжение.Цитата: RawonaM от марта 6, 2019, 14:13О, так тогда и гораздо меньшего хватит. Даже такого (https://www.aliexpress.com/item/5pcs-Mini360-DC-DC-Buck-Converter-Step-Down-Module-4-75V-23V-to-1V-17V-17x11x3/32725448424.html) (30 центов штука!).
Маркировка штатного блока питания 1,1 А (9 В), так что немного должно потреблять.
Пятиамперный вот (https://www.aliexpress.com/item/Original-5A-DC-to-DC-CC-CV-Lithium-Battery-Step-down-Charging-Board-Led-Power-Converter/32855809021.html), цена, оказывается, уже почти до доллара опустилась! Причём там есть и регулировка тока, так что можно им и светодиоды кормить.
Поставил маленький, он греется, но кажется в пределах нормы.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 4, 2019, 07:46
Отправлено: mnashe от июня 4, 2019, 07:46
Влияют (во всяком случае, если схема исправна, но мне пока не попадалось неисправных, а я недавно ещё штук пять накупил).
Левый, который ближе ко входу, влияет на напряжение. Правый регулирует ток.
Просто он, скорее всего, сильно выкручен вправо ↻, поэтому на выходе ты получаешь примерно то же, что на входе, как будто бы независимо от позиции потенциометра.
Прокрути порядка 10 оборотов ↺ CCW, тогда, наконец, увидишь, что напряжение начало уменьшаться.
Так было во всех, что я получил.
Левый, который ближе ко входу, влияет на напряжение. Правый регулирует ток.
Просто он, скорее всего, сильно выкручен вправо ↻, поэтому на выходе ты получаешь примерно то же, что на входе, как будто бы независимо от позиции потенциометра.
Прокрути порядка 10 оборотов ↺ CCW, тогда, наконец, увидишь, что напряжение начало уменьшаться.
Так было во всех, что я получил.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 4, 2019, 10:04
Отправлено: RawonaM от июня 4, 2019, 10:04
Цитата: mnashe от июня 4, 2019, 07:46Я уже не буду отпаивать маленький, но интересно понять как пользоваться.
Влияют (во всяком случае, если схема исправна, но мне пока не попадалось неисправных, а я недавно ещё штук пять накупил).
Левый, который ближе ко входу, влияет на напряжение. Правый регулирует ток.
Просто он, скорее всего, сильно выкручен вправо ↻, поэтому на выходе ты получаешь примерно то же, что на входе, как будто бы независимо от позиции потенциометра.
Прокрути порядка 10 оборотов ↺ CCW, тогда, наконец, увидишь, что напряжение начало уменьшаться.
Так было во всех, что я получил.
Ведь тока нет вообще если он никуда не подключен. Если подключен к вольтметру, тот потребляет ток?
Я подключил к компу и крутил оба рандомно в разные стороны - ноль эффекта. Ток обязан быть т.к. комп полностью работал, а он потребляет 0.5-0.8 А.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 4, 2019, 10:08
Отправлено: RawonaM от июня 4, 2019, 10:08
Экран все равно мерцает при нагрузке (напряжения скачут) даже с этим стабилизатором. Думаю, что если поставить второй прямо на подаче питания на экран это могло бы решить вопрос.
А почему у эти преобразователей минус входа и выхода разный? Можно ли их соединить без проблем? Просто по схеме я должен их соединить, если хочу вставить на выход питания дисплея.
А почему у эти преобразователей минус входа и выхода разный? Можно ли их соединить без проблем? Просто по схеме я должен их соединить, если хочу вставить на выход питания дисплея.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 4, 2019, 14:18
Отправлено: mnashe от июня 4, 2019, 14:18
Цитата: RawonaM от июня 4, 2019, 10:04Не очень понял, как ты подключил.
Я подключил к компу и крутил оба рандомно в разные стороны - ноль эффекта. Ток обязан быть т.к. комп полностью работал, а он потребляет 0.5-0.8 А.
Если я правильно помню, нам нужно получить 6 вольт на выходе, так? Ну или сколько там...
Крутишь левый потенциометр до упора влево. Ну или близко к тому. Подключаешь к любому источнику достаточной мощности с напряжением не меньше 8 вольт (то есть на пару вольт больше, чем нужно на выходе). На выход цепляешь вольтметр. Крутишь потенциометр вправо (если выкрутил до упора влево) или влево (если недокрутил и напряжение всё ещё больше чем надо).
Если нужно выставить ток, то ставишь мультиметр на 10А и снова подключаешь на выход. Регулируешь правым потенциометром ток короткого замыкания. Отцепляешь амперметр и цепляешь нагрузку.
У некоторых продавцов примерно такая инструкция висит.
Цитата: RawonaM от июня 4, 2019, 10:08А, да? Я такого никогда не видел.
А почему у эти преобразователей минус входа и выхода разный?
Обычно в DC-DC преобразователях делают общий минус.
Не общий он в светодиодных драйверах, в некоторых линейных стабилизаторах (но by default и в линейных общий).
Цитата: RawonaM от июня 4, 2019, 10:08Если между ними сопротивление не 0, то нельзя.
Можно ли их соединить без проблем?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 4, 2019, 14:20
Отправлено: mnashe от июня 4, 2019, 14:20
А, может быть и в такой схеме не общий, если токосъёмный резистор со стороны земли.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 4, 2019, 14:31
Отправлено: RawonaM от июня 4, 2019, 14:31
Цитата: mnashe от июня 4, 2019, 14:18Так там некуда крутить до упора, они просто крутятся до бесконечности и я не видел, чтобы высота болта менялась. Впрочем, в одном было слышно пощелкивание, может он когда до упора - крутить можно, но он прощелкивается и ничего не делает. Приду домой, попробую, спасибо за инструкцию, я пытался найти у продавца - не нашел.
Не очень понял, как ты подключил.
Если я правильно помню, нам нужно получить 6 вольт на выходе, так? Ну или сколько там...
Крутишь левый потенциометр до упора влево. Ну или близко к тому. Подключаешь к любому источнику достаточной мощности с напряжением не меньше 8 вольт (то есть на пару вольт больше, чем нужно на выходе). На выход цепляешь вольтметр. Крутишь потенциометр вправо (если выкрутил до упора влево) или влево (если недокрутил и напряжение всё ещё больше чем надо).
Если нужно выставить ток, то ставишь мультиметр на 10А и снова подключаешь на выход. Регулируешь правым потенциометром ток короткого замыкания. Отцепляешь амперметр и цепляешь нагрузку.
У некоторых продавцов примерно такая инструкция висит.
Цитата: mnashe от июня 4, 2019, 14:20В обоих что я купил, и в маленьких и в больших 4 контакта - с двумя минусами.
А, может быть и в такой схеме не общий, если токосъёмный резистор со стороны земли.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 4, 2019, 14:45
Отправлено: mnashe от июня 4, 2019, 14:45
Цитата: RawonaM от июня 4, 2019, 14:31Нет, там есть упор, просто крутилка может на нём не остановиться, а прощёлкиваться, возвращаясь к предыдущему витку.
Так там некуда крутить до упора, они просто крутятся до бесконечности
Цитата: RawonaM от июня 4, 2019, 14:31Она не меняется.
и я не видел, чтобы высота болта менялась
Цитата: RawonaM от июня 4, 2019, 14:31Во.
Впрочем, в одном было слышно пощелкивание, может он когда до упора - крутить можно, но он прощелкивается и ничего не делает.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 4, 2019, 14:48
Отправлено: mnashe от июня 4, 2019, 14:48
Цитата: RawonaM от июня 4, 2019, 14:31На плате всегда делают минус в двух экземплярах — для удобства подключения.
В обоих что я купил, и в маленьких и в больших 4 контакта - с двумя минусами.
Узнать, соединены ли они, можно только проследив дорожки.
Даже мультиметр — не очень надёжно, потому что если там токосъёмный резистор 50мΩ, то ты его просто не заметишь.
Но скорее он всё-таки на плюсовой стороне.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 4, 2019, 14:55
Отправлено: RawonaM от июня 4, 2019, 14:55
Цитата: mnashe от июня 4, 2019, 14:48Что-то я не понял. Почему мультиметр ненадежно? Либо контакт есть и сопротивление 0, либо там резистор и на глаз тоже будет резистор... Поясни пожалуйста.Цитата: RawonaM от В обоих что я купил, и в маленьких и в больших 4 контакта - с двумя минусами.На плате всегда делают минус в двух экземплярах — для удобства подключения.
Узнать, соединены ли они, можно только проследив дорожки.
Даже мультиметр — не очень надёжно, потому что если там токосъёмный резистор 50мΩ, то ты его просто не заметишь.
Но скорее он всё-таки на плюсовой стороне.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 4, 2019, 16:46
Отправлено: mnashe от июня 4, 2019, 16:46
Потому что сопротивление контактов между выводами мультиметра и площадками платы, да и сопротивление проводов щупов, гораздо больше 50 мОм. Ты просто не заметишь такую мелочь.
Их можно замерить не напрямую: выдать ток, скажем, 1 А на какую-нибудь нагрузку и сравнить напряжение между in+ и in− с напряжением между in+ (sic!) и out−. Если совпадает, то земля общая. Если там резистор 50 мОм, то при токе 1 А он даст разницу 50 мВ.
Их можно замерить не напрямую: выдать ток, скажем, 1 А на какую-нибудь нагрузку и сравнить напряжение между in+ и in− с напряжением между in+ (sic!) и out−. Если совпадает, то земля общая. Если там резистор 50 мОм, то при токе 1 А он даст разницу 50 мВ.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 5, 2019, 14:15
Отправлено: RawonaM от июня 5, 2019, 14:15
Мнаше, посоветуй-ка какой припой заказать. Уже заканчивается. Не знаю, что значат на практике цифры 63/37 и т.п. и сколько приемлемо за это платить.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 16:20
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 16:20
Да, именно такой нужен, 63/37 (= 63% Sn, 37% Pb), это эвтектика (= самый легкоплавкий сплав).
Не помню точно, порядка $3.5 за 100 г, $5.5 за 200 г.
Бывает, что врут про состав, но я не знаю, как их отличать.
Толщина разная бывает, надо выбрать, какой ты чаще пользуешься, или 2–3 разных купить. Я чаще всего 0,8 использую, реже 1,0 и 0,6, более тонкий крайне редко.
Не помню точно, порядка $3.5 за 100 г, $5.5 за 200 г.
Бывает, что врут про состав, но я не знаю, как их отличать.
Толщина разная бывает, надо выбрать, какой ты чаще пользуешься, или 2–3 разных купить. Я чаще всего 0,8 использую, реже 1,0 и 0,6, более тонкий крайне редко.
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 5, 2019, 21:15
Отправлено: ivanovgoga от июня 5, 2019, 21:15
Цитата: mnashe от июня 5, 2019, 16:20это оловянно-свинцовый. Есть и совсем легкоплавкие-Розе, например. олово (25%), свинец (25%), висмут (50%). температура плавления всего 94 градуса С
Да, именно такой нужен, 63/37 (= 63% Sn, 37% Pb), это эвтектика (= самый легкоплавкий сплав).
я им платы залуживаю прямо в кипятке
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 5, 2019, 22:30
Отправлено: RawonaM от июня 5, 2019, 22:30
Спасибо! Так еще вопрос: можно ли безнаказанно соединить последовательно два блока питания 12 В, чтобы получить 24 В?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 22:31
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 22:31
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2019, 21:15Да, понятно.Цитата: mnashe от июня 5, 2019, 16:20это оловянно-свинцовый. Есть и совсем легкоплавкие-Розе, например. олово (25%), свинец (25%), висмут (50%). температура плавления всего 94 градуса С
Да, именно такой нужен, 63/37 (= 63% Sn, 37% Pb), это эвтектика (= самый легкоплавкий сплав).
я им платы залуживаю прямо в кипятке
Я просто пояснил само слово «эвтектика» (хотя в принципе и из компонентов слова его значение можно понять).
Кстати, китайцы почему-то почти не продают легкоплавкие сплавы. Есть только у отдельных продавцов, торгующих металлами, и непропорционально дорого. Дешевле купить отдельно висмут и сплавить самому (хотя и висмут непропорционально дорог, но не настолько). Я так и сделал.
Кроме собственно сплава Розе, я сделал ещё нечто промежуточное, с температурой плавления порядка 130°, и именно им паяю мощные светодиоды. Говорят, сплав Розе может и расплавиться на маленьких светодиодах при мощности больше 5 Вт.
Название: Электроника
Отправлено: Bhudh от июня 5, 2019, 22:31
Отправлено: Bhudh от июня 5, 2019, 22:31
Цитата: RawonaM от июня 5, 2019, 22:30безнаказанно;D Ты просто никому не говори.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 22:34
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 22:34
Цитата: RawonaM от июня 5, 2019, 22:30AC-DC, с гальванической развязкой? По идее можно, но я пока ни разу не рискнул. Лучше бы обходиться более надёжными решениями, мало ли... :donno:
два блока питания 12 В
DC-DC, конечно, нельзя: у них нет гальванической развязки, ты просто закоротишь один из них.
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 5, 2019, 22:34
Отправлено: ivanovgoga от июня 5, 2019, 22:34
им по закон запрещено продавать сплавы редкоземельных элементов, а вот сами металлы-нет. Что поделать и законы у них китайские. Я тоже только висмут брал, но я брал дешево.
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 5, 2019, 22:35
Отправлено: ivanovgoga от июня 5, 2019, 22:35
Цитата: mnashe от июня 5, 2019, 22:31да. но я его только на лужение использую и для выпаивания многоножек, запаянных высокотемпературным припоем. . А паяю обычным.
Говорят, сплав Розе может и расплавиться на маленьких светодиодах при мощности больше 5 Вт.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 5, 2019, 22:37
Отправлено: RawonaM от июня 5, 2019, 22:37
Цитата: mnashe от июня 5, 2019, 22:34Я про AC-DC. Мне нужно взять 24 В откуда-то, думаю где раздобыть.Цитата: RawonaM от июня 5, 2019, 22:30AC-DC, с гальванической развязкой? По идее можно, но я пока ни разу не рискнул. Лучше бы обходиться более надёжными решениями, мало ли... :donno:
два блока питания 12 В
DC-DC, конечно, нельзя: у них нет гальванической развязки, ты просто закоротишь один из них.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 22:40
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 22:40
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2019, 22:34Sic?
редкоземельных
В легкоплавких сплавах их не бывает :what:
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2019, 22:34А сколько это?
но я брал дешево
Вообще, наверно, и я покупал дёшево в последний раз. $21.51 за полкило — вроде нормально для висмута. Олово немного дороже.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 5, 2019, 22:43
Отправлено: RawonaM от июня 5, 2019, 22:43
Цитата: RawonaM от июня 5, 2019, 22:37Погуглил, идея пришла многим такая: в ATX есть +12В и -12В, если к ним прицепиться, то будет 24 В. Правда может быть низкий ток, 0.5 А. Чтобы 20 А получить, есть модификация.Цитата: mnashe от июня 5, 2019, 22:34Я про AC-DC. Мне нужно взять 24 В откуда-то, думаю где раздобыть.Цитата: RawonaM от июня 5, 2019, 22:30AC-DC, с гальванической развязкой? По идее можно, но я пока ни разу не рискнул. Лучше бы обходиться более надёжными решениями, мало ли... :donno:
два блока питания 12 В
DC-DC, конечно, нельзя: у них нет гальванической развязки, ты просто закоротишь один из них.
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 5, 2019, 22:44
Отправлено: ivanovgoga от июня 5, 2019, 22:44
Цитата: mnashe от июня 5, 2019, 22:40в смысле? Висмут вроде он и есть.
В легкоплавких сплавах их не бывает
ЦитироватьВисмут – рассеянный редкий элемент. Добывают его как из висмутовых руд, так и из руд благородных и цветных металлов, содержащих висмут в качестве одного из составляющих или попутных компонентов. К висмутсодержащим рудам относятся: оловянные, вольфрамовые, свинцово-цинковые, золотоносные и медные руды.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 22:49
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 22:49
Цитата: RawonaM от июня 5, 2019, 22:37А ток какой?
Мне нужно взять 24 В откуда-то, думаю где раздобыть.
Небольшой ток можно взять с компьютерного блока питания. Там есть маломощный −12 В, предназначенный для питания COM-портов, вот между ним и +12 В и будет 24 В.
Вариант получше — готовый блок питания на 24 В (полно продаётся, разной мощности, регулируемых и нерегулируемых; кстати, дешёвые ультразвуковые увлажнители почему-то всегда от 24 В питаются).
Ещё вариант — повышающий DC-DC преобразователь. Готовые модули на микросхемах SX1308 или MT3608 (это одно и то же) продаются по цене от 34 центов (https://www.aliexpress.com/wholesale?site=glo&g=y&SortType=price_asc&SearchText=mt3608&page=3&isUnitPrice=y&maxQuantity=10&isFreeShip=y). У них до 28 В на выходе. Ток до 2 А на входе. Есть и более мощные, включая и мощности порядка киловатта.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 22:51
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 22:51
Цитата: mnashe от июня 5, 2019, 22:49Пока я писал, ты меня опередил :)
Небольшой ток можно взять с компьютерного блока питания. Там есть маломощный −12 В, предназначенный для питания COM-портов, вот между ним и +12 В и будет 24 В.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 5, 2019, 22:55
Отправлено: RawonaM от июня 5, 2019, 22:55
Цитата: mnashe от июня 5, 2019, 22:51Да, а зачем именно COM-порту -12? В современных их вообще нет...Цитата: mnashe от июня 5, 2019, 22:49Пока я писал, ты меня опередил :)
Небольшой ток можно взять с компьютерного блока питания. Там есть маломощный −12 В, предназначенный для питания COM-портов, вот между ним и +12 В и будет 24 В.
Зачем вообще часть устройств требует минусовое напряжение?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 22:56
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 22:56
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2019, 22:44Я ж потому и уточнил: «редкоземельный» в твоём ответе — это описка или ты действительно их имел в виду?Цитата: mnashe от июня 5, 2019, 22:40в смысле? Висмут вроде он и есть.
В легкоплавких сплавах их не бываетЦитироватьВисмут – рассеянный редкий элемент. Добывают его как из висмутовых руд, так и из руд благородных и цветных металлов, содержащих висмут в качестве одного из составляющих или попутных компонентов. К висмутсодержащим рудам относятся: оловянные, вольфрамовые, свинцово-цинковые, золотоносные и медные руды.
Висмут, конечно, к редкоземельным не относится. Редкоземельные — это, например, церий (входящий в состав кремня в зажигалках, а в виде оксида в состав полировального порошка для стекла), неодим и самарий, входящие в составы самых мощных магнитных сплавов, и остальные лантаноиды. Иногда к ним относят также некоторые смежные элементы.
Так что же всё-таки китайцам продавать запрещено?
Название: Электроника
Отправлено: piton от июня 5, 2019, 22:59
Отправлено: piton от июня 5, 2019, 22:59
Лучше всего аккумулятор танковый.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 22:59
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 22:59
Цитата: RawonaM от июня 5, 2019, 22:55Да какой-то стандарт там древне-вычурный. Единица, кажется, — −12В, а ноль — +12В. Или наоборот, точно не помню.
Да, а зачем именно COM-порту -12?
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 5, 2019, 23:11
Отправлено: ivanovgoga от июня 5, 2019, 23:11
Цитата: mnashe от июня 5, 2019, 22:56встречал что у них запрещены именно сплавы этих металлов . Может они химичат и кадмий в сплав добавляют. Так как и на таобао я не видел ни Розе ни Вуда.
Так что же всё-таки китайцам продавать запрещено?
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 23:47
Отправлено: mnashe от июня 5, 2019, 23:47
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2019, 23:11Так редкоземельных или висмута? Или каких?
этих металлов
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 5, 2019, 23:53
Отправлено: ivanovgoga от июня 5, 2019, 23:53
Цитата: mnashe от июня 5, 2019, 23:47висмута, кадмия...к какому классу их отнести? Редких промышленных? :donno:Цитата: ivanovgoga от этих металловТак редкоземельных или висмута? Или каких?
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 5, 2019, 23:58
Отправлено: ivanovgoga от июня 5, 2019, 23:58
Цитата: mnashe от июня 5, 2019, 22:40USD 16.67 + 3.5 доставка в Грузию. Розе в России стоит намного дороже, у нас вообще не продают.
. $21.51 за полкило — вроде нормально для висмута.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 6, 2019, 08:34
Отправлено: mnashe от июня 6, 2019, 08:34
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2019, 23:53Наверно, тогда оно просто списком у них идёт :donno:
висмута, кадмия...к какому классу их отнести? Редких промышленных? :donno:
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2019, 23:58То есть то же самое выходит, ну, чуть-чуть дешевле.
USD 16.67 + 3.5 доставка в Грузию.
Тоже ж за полкило, да?
Цитата: ivanovgoga от июня 5, 2019, 23:58Я на форумах встречал, что кое-где продают, и цену там писали, совсем недорого.
Розе в России стоит намного дороже, у нас вообще не продают.
Название: Электроника
Отправлено: BormoGlott от июня 7, 2019, 08:46
Отправлено: BormoGlott от июня 7, 2019, 08:46
Цитата: piton от июня 5, 2019, 22:59Мне кажется, что 24V как раз и нужно, чтоб аккумулятор заряжать.
Лучше всего аккумулятор танковый.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 7, 2019, 12:58
Отправлено: mnashe от июня 7, 2019, 12:58
Для чего я покупал блоки питания на 24 В:
1. Питание паяльников TS100, T12. Обычная паяльная станция ATTEN 936b, один из клонов Hakko, тоже от 24 В питается, но у неё свой блок питания в составе.
2. Питание простого увлажнителя (обычный нерегулируемый импульсный блок питания 24 В 1 А шёл в комплекте).
3. Питание цепочек разных цепочек светодиодов. Можно использовать и 12 В с повышающими драйверами, благо у меня уйма маломощных (2 А) блоков питания на 12 В, но понижающие драйвера значительно дешевле, эффективнее и лучше регулируются (позволяют использовать более высокую частоту ШИМ).
1. Питание паяльников TS100, T12. Обычная паяльная станция ATTEN 936b, один из клонов Hakko, тоже от 24 В питается, но у неё свой блок питания в составе.
2. Питание простого увлажнителя (обычный нерегулируемый импульсный блок питания 24 В 1 А шёл в комплекте).
3. Питание цепочек разных цепочек светодиодов. Можно использовать и 12 В с повышающими драйверами, благо у меня уйма маломощных (2 А) блоков питания на 12 В, но понижающие драйвера значительно дешевле, эффективнее и лучше регулируются (позволяют использовать более высокую частоту ШИМ).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 7, 2019, 13:17
Отправлено: RawonaM от июня 7, 2019, 13:17
Не могу найти в мануале какая мощность нужна, написано для степ-мотора и "для электроники".
8" Floppy disk drive: BASF 6101 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97437.msg3267284#msg3267284)
8" Floppy disk drive: BASF 6101 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97437.msg3267284#msg3267284)
Название: Электроника
Отправлено: BormoGlott от июня 12, 2019, 13:09
Отправлено: BormoGlott от июня 12, 2019, 13:09
Очень нужен импульсный блок питания, готовое устройство или схема, 48V-25A. Ищу-ищу, не могу найти :wall:
Название: Электроника
Отправлено: злой от июня 12, 2019, 13:24
Отправлено: злой от июня 12, 2019, 13:24
Цитата: BormoGlott от июня 12, 2019, 13:09
Очень нужен импульсный блок питания, готовое устройство или схема, 48V-25A. Ищу-ищу, не могу найти :wall:
48 вольт в устройствах связи любят.
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 12, 2019, 14:24
Отправлено: ivanovgoga от июня 12, 2019, 14:24
Цитата: BormoGlott от июня 12, 2019, 13:09:???
Очень нужен импульсный блок питания, готовое устройство или схема, 48V-25A. Ищу-ищу, не могу найти
https://ru.aliexpress.com/af/48V%252d25A.html?SearchText=48V%2d25A&d=y&initiative_id=SB_20190612032310&origin=n&catId=0&isViewCP=y&jump=afs (https://ru.aliexpress.com/af/48V%25252d25A.html?SearchText=48V%252d25A&d=y&initiative_id=SB_20190612032310&origin=n&catId=0&isViewCP=y&jump=afs)
Название: Электроника
Отправлено: BormoGlott от июня 12, 2019, 16:36
Отправлено: BormoGlott от июня 12, 2019, 16:36
ivanovgoga, спасибо за ссылку. Попробую отыскать себе что-нибудь подходящее.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июля 19, 2019, 11:27
Отправлено: RawonaM от июля 19, 2019, 11:27
У меня есть дохлый OSZ Vertex SSD наверное ему лет 5-7, погуглил, пишут что для них это типичная проблема, они часто умирают. Подумал было выкинуть его, но наткнулся на видео, как один умелец такой диск отремонтировал.
Там всего лишь один конденсатор закоротил (сопротивление 0), он его оттуда выпаял и все заработало.
Я проверил в своем, у меня сопротивление между землей и выходом из дросселя 256 Ом. И вроде в обе стороны одинаково, значит дает надежду, что не чип полетел, а тоже какой-нибудь пассивный компонент.
Вот думаю, может ли 256 Ом к земле быть нормально или это замыкание. Умелец нашел дефектный элемент путем пуска небольшого тока и нашел нагревающийся элемент, но у меня задача сложнее, да и регулируемого питания у меня нет. Думаю, пустить что ли ток из пальчиковой батарейки.
Там всего лишь один конденсатор закоротил (сопротивление 0), он его оттуда выпаял и все заработало.
Я проверил в своем, у меня сопротивление между землей и выходом из дросселя 256 Ом. И вроде в обе стороны одинаково, значит дает надежду, что не чип полетел, а тоже какой-нибудь пассивный компонент.
Вот думаю, может ли 256 Ом к земле быть нормально или это замыкание. Умелец нашел дефектный элемент путем пуска небольшого тока и нашел нагревающийся элемент, но у меня задача сложнее, да и регулируемого питания у меня нет. Думаю, пустить что ли ток из пальчиковой батарейки.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июля 19, 2019, 11:33
Отправлено: RawonaM от июля 19, 2019, 11:33
Еще некоторые варианты:
https://dfarq.homeip.net/fix-dead-ssd/
Он предлагает подключить питание на 30 минут, выключить на 30 сек, подключить снова на 30 минут. Это по идее должно укрепить контакты. Конечно это не поможет при обратом - замыкании.
Еще там же предлагается испечь в духовке, такой способ "ремонта" я уже знаю. Но в данном случае я ничего не теряю :)
Еще инфа по теме (разные типичные неполадки): https://forum.hddguru.com/viewtopic.php?f=10&t=32319
https://dfarq.homeip.net/fix-dead-ssd/
Он предлагает подключить питание на 30 минут, выключить на 30 сек, подключить снова на 30 минут. Это по идее должно укрепить контакты. Конечно это не поможет при обратом - замыкании.
Еще там же предлагается испечь в духовке, такой способ "ремонта" я уже знаю. Но в данном случае я ничего не теряю :)
Еще инфа по теме (разные типичные неполадки): https://forum.hddguru.com/viewtopic.php?f=10&t=32319
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от декабря 20, 2019, 15:51
Отправлено: RawonaM от декабря 20, 2019, 15:51
Снова электроника в машине заглючила, я сразу заподозрил плохой контакт в двери. Открыл кожуру и вуаля. Пайка в таких условиях не самое лучшее занятие, наверное можно было использовать крепления как в лампах, но не факт, что оно бы влезло в шланг.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 4, 2020, 18:58
Отправлено: RawonaM от июня 4, 2020, 18:58
Чем можно замерить ток/потребление на больших мощностях? На лодке например. С одной стороны до 10 Амп может и хватить, но подключать мультиметр для электроники в цепь с бортовым аккумулятором страшно.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 4, 2020, 19:19
Отправлено: RawonaM от июня 4, 2020, 19:19
Нагуглил, щипцами можно прямо в цепи, вот же техника :)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 5, 2020, 13:03
Отправлено: RawonaM от июня 5, 2020, 13:03
Просто офигенно, не знал, что это возможно.
Заодно умеет мерять емкость конденсаторов, не на многих мультиметрах есть. Температуру тоже, но мне это кажется вообще бесполезной функцией.
Заодно умеет мерять емкость конденсаторов, не на многих мультиметрах есть. Температуру тоже, но мне это кажется вообще бесполезной функцией.
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 5, 2020, 13:37
Отправлено: ivanovgoga от июня 5, 2020, 13:37
Цитата: RawonaM от июня 5, 2020, 13:03есть и с измерением индуктивности так же. А температуру тоже бывает нужно замерить.
Заодно умеет мерять емкость конденсаторов, не на многих мультиметрах есть. Температуру тоже, но мне это кажется вообще бесполезной функцией.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июня 5, 2020, 14:54
Отправлено: mnashe от июня 5, 2020, 14:54
Цитата: RawonaM от июня 4, 2020, 19:19Ух ты, я тоже не знал. Или забыл...
Нагуглил, щипцами можно прямо в цепи, вот же техника :)
Пытаюсь сообразить, почему на измерение не влияет расстояние от проводника... :-\
Цитата: RawonaM от июня 5, 2020, 13:03На профессиональных, похоже, есть на всех.
Заодно умеет мерять емкость конденсаторов, не на многих мультиметрах есть.
А сейчас есть серия профессиональных по качеству и функциям, при этом по цене немногим дороже, чем я когда-то покупал самый примитивный. У меня из этой серии есть два: AN8001 и AN8009 (кроме ANENG, есть ещё фирмы, которые их выпускают, у них названия отличаются; ANENG вроде самая дешёвая), второй раза в полтора дороже, но там ещё выше точность и есть дистанционное обнаружение проводки, полезная штука, несколько раз уже пользовался.
Кстати, измерение ёмкости в этой серии намного лучше, чем в моём старом недорогом профессиональном VC97. VC97 умеет мерить только ёмкость, а электролитические конденсаторы им не измеришь. А ANx справляется с любыми. Правда, я всё равно чаще меряю конденсаторы не им, а дешёвым универсальным приборчиком на ATMEGA328, поскольку тот ещё и ESR меряет, а ANx нет.
Цитата: RawonaM от июня 5, 2020, 13:03Уже не помню, когда я последний раз пользовался этой функцией (она есть и в AN800x, кроме AN8001, и тем более в VC9x), но это потому, что в большинстве случаев можно пользоваться инфракрасным, а это намного быстрее и удобнее. Поэтому когда я выбирал первый анеҥовский мультиметр, я выбрал AN8001, а не AN8002, хотя разница в цене небольшая (порядка 20%), просто эта функция показалось ненужной при наличии её в VC97 и при наличии аж двух IR-термометров.
Температуру тоже, но мне это кажется вообще бесполезной функцией.
Теперь она есть у меня ещё и в AN8009.
Название: Электроника
Отправлено: BormoGlott от июня 6, 2020, 07:52
Отправлено: BormoGlott от июня 6, 2020, 07:52
Цитата: mnashe от июня 5, 2020, 14:54Я знал. Но не могу понять принцип, как измеряется постоянный ток, с переменным более менее понятно.Цитата: RawonaM от Нагуглил, щипцами можно прямо в цепи, вот же техника :)Ух ты, я тоже не знал. Или забыл...
Пытаюсь сообразить, почему на измерение не влияет расстояние от проводника... :-\
Название: Электроника
Отправлено: Awwal12 от июня 6, 2020, 08:12
Отправлено: Awwal12 от июня 6, 2020, 08:12
Цитата: BormoGlott от июня 6, 2020, 07:52Так постоянный ток тоже создает магнитное поле вокруг себя. Движущиеся заряды же.Цитата: mnashe от июня 5, 2020, 14:54Я знал. Но не могу понять принцип, как измеряется постоянный ток, с переменным более менее понятно.Цитата: RawonaM от Нагуглил, щипцами можно прямо в цепи, вот же техника :)Ух ты, я тоже не знал. Или забыл...
Пытаюсь сообразить, почему на измерение не влияет расстояние от проводника... :-\
Название: Электроника
Отправлено: jvarg от июня 6, 2020, 09:14
Отправлено: jvarg от июня 6, 2020, 09:14
Цитата: BormoGlott от июня 6, 2020, 07:52Падение напряжения на низкоомном резисторе. Незаметного с точки зрения потребляющего устройства, но заметного с точки зрения вольтметра, который этот перепад фиксирует.
Но не могу понять принцип, как измеряется постоянный ток, с переменным более менее понятно.
Про закон Ома слышали?
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 6, 2020, 09:22
Отправлено: ivanovgoga от июня 6, 2020, 09:22
jvarg, BormoGlott имел ввиду индукционные щипцы, а не прямое измерение тока
Название: Электроника
Отправлено: BormoGlott от июня 6, 2020, 10:11
Отправлено: BormoGlott от июня 6, 2020, 10:11
Цитата: Awwal12 от июня 6, 2020, 08:12Хорошо, переформулирую вопрос.
Так постоянный ток тоже создает магнитное поле вокруг себя. Движущиеся заряды же.
На каком принципе основано измерение напряженности магнитного поля этими щипцами?
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 6, 2020, 10:28
Отправлено: ivanovgoga от июня 6, 2020, 10:28
Цитата: BormoGlott от июня 6, 2020, 10:11про датчик Холла слышали? Это он и есть.
На каком принципе основано измерение напряженности магнитного поля этими щипцами?
Название: Электроника
Отправлено: jvarg от июня 6, 2020, 10:33
Отправлено: jvarg от июня 6, 2020, 10:33
Цитата: BormoGlott от июня 12, 2019, 13:09Какое-то загадочное бортовое напряжение. Это где применяется?
48V
Название: Электроника
Отправлено: BormoGlott от июня 6, 2020, 12:52
Отправлено: BormoGlott от июня 6, 2020, 12:52
Цитата: ivanovgoga от июня 6, 2020, 10:28Датчик Холла слышали :yes: Это такая маленькая фиговина, от магнитного поля в нем возникает небольшое напряжение. Но тогда этот прибор должен реагировать на любое магнитное поле, не только от измеряемого тока в проводнике, например, от случайно намагниченного инструмента. И кроме того не понятно для чего токовые щипцы имеют именно такую форму.
про датчик Холла слышали?
Название: Электроника
Отправлено: BormoGlott от июня 6, 2020, 12:53
Отправлено: BormoGlott от июня 6, 2020, 12:53
Цитата: jvarg от июня 6, 2020, 10:33В моторах электросамокатов и велосипедов.Цитата: BormoGlott от июня 12, 2019, 13:09Какое-то загадочное бортовое напряжение. Это где применяется?
48V
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 6, 2020, 13:05
Отправлено: ivanovgoga от июня 6, 2020, 13:05
Цитата: BormoGlott от июня 6, 2020, 12:52клещи-это кольцо ферромагнетика, которое намагничивается при прохождении тока ВНУТРИ кольца
Но тогда этот прибор должен реагировать на любое магнитное поле, не только от измеряемого тока в проводнике
Название: Электроника
Отправлено: BormoGlott от июня 6, 2020, 13:09
Отправлено: BormoGlott от июня 6, 2020, 13:09
Цитата: ivanovgoga от июня 6, 2020, 13:05А если в кольцо засунуть постоянный магнит, прибор среагирует? Нет, ну, если б у меня были такие клещи, я бы сам проверил и не задавал здесь этих глупых вопросов.Цитата: BormoGlott от июня 6, 2020, 12:52клещи-это кольцо ферромагнетика, которое намагничивается при прохождении тока ВНУТРИ кольца
Но тогда этот прибор должен реагировать на любое магнитное поле, не только от измеряемого тока в проводнике
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 6, 2020, 13:16
Отправлено: ivanovgoga от июня 6, 2020, 13:16
Цитата: BormoGlott от июня 6, 2020, 13:09Вы хотите чтобы я сейчас проверял китайпром на надежность работы при электромагнитном импульсе над Москвой? ;D
А если в кольцо засунуть постоянный магнит, прибор среагирует? Нет, ну, если б у меня были такие клещи, я бы сам проверил и не задавал здесь этих глупых вопросов.
Мне просто не приходилось пользоваться ими в присутствии магнита в поле кольца. :donno: естественно погрешность будет...наверно.
Название: Электроника
Отправлено: BormoGlott от июня 6, 2020, 13:21
Отправлено: BormoGlott от июня 6, 2020, 13:21
Цитата: ivanovgoga от июня 6, 2020, 13:16Почему над Москвой и не Тбилиси? :donno:
при электромагнитном импульсе над Москвой?
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 6, 2020, 13:22
Отправлено: ivanovgoga от июня 6, 2020, 13:22
Offtop
Цитата: BormoGlott от июня 6, 2020, 13:21:donno:Цитата: ivanovgoga от при электромагнитном импульсе над Москвой?Почему над Москвой и не Тбилиси?
там, как и над Нью-Йорком более вероятней
Название: Электроника
Отправлено: jvarg от июня 6, 2020, 14:49
Отправлено: jvarg от июня 6, 2020, 14:49
Вчера, кстати, на "Трансконетйнере" смотрел, как они лихо ворочают магнитными зацепами 20-тонными контейнерами. Тоже пришла мысль: а что будет с телефоном, если туда его подложить.
Но на собственном телефоне не рискнул экспериментировать :)
Но на собственном телефоне не рискнул экспериментировать :)
Название: Электроника
Отправлено: BormoGlott от июня 6, 2020, 15:38
Отправлено: BormoGlott от июня 6, 2020, 15:38
Цитата: jvarg от июня 6, 2020, 14:49а что ему будет? Контейнеры железные, магнитное поле замыкается в ферромагнитном материале, если что-то и выйдет за пределы, то это будет очень малая часть.
Тоже пришла мысль: а что будет с телефоном, если туда его подложить.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 9, 2020, 09:46
Отправлено: RawonaM от июня 9, 2020, 09:46
Цитата: BormoGlott от июня 6, 2020, 10:11Краем глаза читал, что на самом деле вы правы - эта функция работает хорошо с переменным током, а для постоянного тока ставится какой-то хитрый преобразователь, который требует хитрой калибровки. При включении переключателя на постоянный ток он показывает на моем приборе -0.67А и еще это меняется в засисимости от положения, надо назать на кнопку REL которая онуляет этот оффсет и показания становятся примерно правильными, я онуляю оффсет наиблизко к точке измерения.Цитата: Awwal12 от июня 6, 2020, 08:12Хорошо, переформулирую вопрос.
Так постоянный ток тоже создает магнитное поле вокруг себя. Движущиеся заряды же.
На каком принципе основано измерение напряженности магнитного поля этими щипцами?
Сидел тут думал, как запитать лодку от 230В, где взять такой мощный адаптер на 12 В. Придумал - блок АТХ же... Дома валяются блоки на 500-700 Вт, они должны выдавать 20-25 А 12 В, ими вполне можно бортовое оборудование запитать. Больше всего жрет водяной насос - 8-9 А, потом холодильник почти 5 А, остальное по мелочи.
Идея конечно странная, но почему бы и нет... Еще эти комьютерные блоки питания тихие, правда пыле- и водоизоляция ввиду их предназначения не очень :)
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 9, 2020, 12:08
Отправлено: ivanovgoga от июня 9, 2020, 12:08
Цитата: RawonaM от июня 9, 2020, 09:46:what:
Сидел тут думал, как запитать лодку от 230В,
А где взять на лодке 230В, это же не троллейбус... :donno:
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 9, 2020, 12:26
Отправлено: RawonaM от июня 9, 2020, 12:26
Цитата: ivanovgoga от июня 9, 2020, 12:08С пирса конечно, откуда ж еще.Цитата: RawonaM от июня 9, 2020, 09:46:what:
Сидел тут думал, как запитать лодку от 230В,
А где взять на лодке 230В, это же не троллейбус... :donno:
Название: Электроника
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2020, 13:04
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2020, 13:04
А я думал, от дизель-генератора. :)
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 9, 2020, 13:25
Отправлено: RawonaM от июня 9, 2020, 13:25
Цитата: Awwal12 от июня 9, 2020, 13:04Не, ну это перебор :) Хотя он тоже есть, в виде альтернатора на моторе. Во время движения мотор вырабатывает потребляемое электричество, вопрос в том как на пирсе запитать, чтобы зря не гонять батарею.
А я думал, от дизель-генератора. :)
Название: Электроника
Отправлено: jvarg от июня 9, 2020, 13:49
Отправлено: jvarg от июня 9, 2020, 13:49
Возвращаясь к сабжу: не зная заранее характеристик цепи, бесконтактно вы постоянный ток не сможете замерить.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 9, 2020, 13:54
Отправлено: RawonaM от июня 9, 2020, 13:54
Цитата: jvarg от июня 9, 2020, 13:49Однако факт есть, что он замеряется. Наверное гугл знает секрет.
Возвращаясь к сабжу: не зная заранее характеристик цепи, бесконтактно вы постоянный ток не сможете замерить.
Название: Электроника
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2020, 16:21
Отправлено: Awwal12 от июня 9, 2020, 16:21
Цитата: jvarg от июня 9, 2020, 13:49Так ток в принципе можно замерить только в цепи. :what: Нет цепи - нет тока. Или я вас как-то не так понимаю?..
Возвращаясь к сабжу: не зная заранее характеристик цепи, бесконтактно вы постоянный ток не сможете замерить.
Название: Электроника
Отправлено: jvarg от июня 9, 2020, 17:13
Отправлено: jvarg от июня 9, 2020, 17:13
Цитата: Awwal12 от июня 9, 2020, 16:21Да, неправильно.
Или я вас как-то не так понимаю?..
С переменным током проще - там любой провод представляет собой как бы часть трансформатора.
Рядом с любым проводником можно поставить катушку, и снять данные. Благо данные сети известны - 50 герц, 220 вольт...
Трансформаторов постоянного тока как бы не бывает..
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 9, 2020, 17:59
Отправлено: ivanovgoga от июня 9, 2020, 17:59
Цитата: jvarg от июня 9, 2020, 17:13люди, что с вами?
С переменным током проще - там любой провод представляет собой как бы часть трансформатора.
поднесите компас к проводу по которому течет постоянный ток, и успокойтесь. Проводник под током ВСЕГДА создает магнитное поле, и оно тем выше, чем выше ток. Как по вашему работает стрелочный амперметр и электромагнитное реле? Трансформировать его второй катушкой нельзя, так как неизменное магнитное поле не вызывает ток в проводнике. но мерить-то всякими измерителями магнитного поля элементарно.
Вспомните опыт Эрстеда :)
Название: Электроника
Отправлено: jvarg от июня 9, 2020, 18:07
Отправлено: jvarg от июня 9, 2020, 18:07
Цитата: ivanovgoga от июня 9, 2020, 17:59Рассчитать конечный результат неэлементарно.
но мерить-то всякими измерителями магнитного поля элементарно.
Ну, т.е. элементарно - но не точно.
Название: Электроника
Отправлено: ivanovgoga от июня 11, 2020, 01:16
Отправлено: ivanovgoga от июня 11, 2020, 01:16
Цитата: jvarg от июня 9, 2020, 18:07почему? Смотря что вы называете точностью. Доли микроамперметра там не увидишь, но клещи на это и не рассчитаны.
Ну, т.е. элементарно - но не точно.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июня 11, 2020, 10:22
Отправлено: RawonaM от июня 11, 2020, 10:22
Очень удобная штука эти клещи. На холостых ток зарядки от генератора мотора 2-4 Ампера. Как бы я такое узнал без этого, незаменимая штука.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от апреля 28, 2021, 08:38
Отправлено: RawonaM от апреля 28, 2021, 08:38
Интересно, есть ли шанс такой монитор починить. Пишут, что он хранился в холодном месте, потом сохнул полгода.
Мне почему-то кажется по картинке, что сигнал неправильный. Но если не в сигнале дело, то тогда уж не знаю, что там можно будет чинить. Конденсаторы разве что.
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от апреля 30, 2021, 12:30
Отправлено: Yougi от апреля 30, 2021, 12:30
полосы подай вертикальные для начала.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июля 14, 2021, 10:19
Отправлено: RawonaM от июля 14, 2021, 10:19
В лодке закончилось топливо, когда индикатор показывал полбака. Хорошо, что это случилось уже на своем пирсе, а не в море.
Выкрутил индикатор и датчик. Датчик-поплавок исправно ходит по всему диапазону, выдает сопротивление в районе 30(полный)-80(пустой) Ом.
При 80 Ом индикатор показывает примерно половину бака. Пока еще не тестировал, но есть подозрение, что индикатор хочет сопротивления в 180-250 Ом, чтобы показать нижнюю отметку.
Такой вопрос, как можно увеличить диапазон сопротивления простыми элементами? Т.е. вместо 30-80 сделать 30-180 например, реально ли это?
Выкрутил индикатор и датчик. Датчик-поплавок исправно ходит по всему диапазону, выдает сопротивление в районе 30(полный)-80(пустой) Ом.
При 80 Ом индикатор показывает примерно половину бака. Пока еще не тестировал, но есть подозрение, что индикатор хочет сопротивления в 180-250 Ом, чтобы показать нижнюю отметку.
Такой вопрос, как можно увеличить диапазон сопротивления простыми элементами? Т.е. вместо 30-80 сделать 30-180 например, реально ли это?
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от июля 14, 2021, 12:22
Отправлено: Yougi от июля 14, 2021, 12:22
ЦитироватьТакой вопрос, как можно увеличить диапазон сопротивления простыми элементами?Простыми - нет, надо хотя-бы один каскад на транзисторе городить.
Тут много разных ньюансов, самый загадочный - мостовая схема измерения сопротивления или нет.
"Нам бы схемку, аль чертёж - мы б затеяли вертёж" (с)
Проще посмотреть в сторону индикатора - на нём тоже какие-то регулировки должны быть.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июля 14, 2021, 12:39
Отправлено: RawonaM от июля 14, 2021, 12:39
Цитата: Yougi от июля 14, 2021, 12:22Нету регулировок. Индикатор имеет три контакта: плюс 12 В, земля и сигнал.ЦитироватьТакой вопрос, как можно увеличить диапазон сопротивления простыми элементами?Простыми - нет, надо хотя-бы один каскад на транзисторе городить.
Тут много разных ньюансов, самый загадочный - мостовая схема измерения сопротивления или нет.
"Нам бы схемку, аль чертёж - мы б затеяли вертёж" (с)
Проще посмотреть в сторону индикатора - на нём тоже какие-то регулировки должны быть.
Сигнал видимо напряжение +0-12 В, которое и подключается через +12В --> датчик (=переменный резистор) --> сигнал.
Все просто, рисовать сложно только, но если непоятно, я могу попробовать)
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от июля 14, 2021, 13:18
Отправлено: Yougi от июля 14, 2021, 13:18
Тогда проще всего поставить переменник небольшой в цепь 12В, питающую датчик, покрутить его и посмотреть, что будет ( ток там небольшой, 150 мА, надеюсь, потенциометр не умрёт сразу ).
А ещё лучше - наколхозить в цепь 12В регулируемый стабилизатор на 317 -й.
А ещё лучше - наколхозить в цепь 12В регулируемый стабилизатор на 317 -й.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июля 14, 2021, 14:14
Отправлено: RawonaM от июля 14, 2021, 14:14
Цитата: Yougi от июля 14, 2021, 13:18А что мы этим опытом хотим найти? Я уже сделал так только с оригинальным датчиком, ходит стрелка в диапазоне 40%-100%. Надо это отобразить на 0-100%.
Тогда проще всего поставить переменник небольшой в цепь 12В, питающую датчик, покрутить его и посмотреть, что будет ( ток там небольшой, 150 мА, надеюсь, потенциометр не умрёт сразу ).
А ещё лучше - наколхозить в цепь 12В регулируемый стабилизатор на 317 -й.
Что нам даст стабилизатор, не понял?
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от июля 14, 2021, 15:41
Отправлено: Yougi от июля 14, 2021, 15:41
ЦитироватьЧто нам даст стабилизатор, не понял?Ток через потенциометр уменьшит. 150 мА - это немало.
ЦитироватьЯ уже сделал так только с оригинальным датчиком, ходит стрелка в диапазоне 40%-100%. Надо это отобразить на 0-100%.Тогда я чего-то недопонял. Стрелка ходит - это когда ты датчик по штырю перемещаешь, так?
Ну вот, при изменении сопротивления с 30 до 80 Ом прибор показывает 40-100%. Подкидываем резистором 20 Ом ( получится теперь общее сопротивление 50-100 Ом) и смотрим, как меняются показания.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июля 14, 2021, 19:34
Отправлено: mnashe от июля 14, 2021, 19:34
Я думаю вот что.
Как правило, датчики с переменным сопротивлением считываются микроконтроллером через простой делитель напряжения: в одном плече постоянный резистор, в другом датчик, средняя точка — на вход ADC мк. Есть и другие схемы, но это самая простая и очень распространённая.
Надо, во-первых, подумать, не могло ли что-то приключиться в этой цепи (поскольку с большой вероятностью там именно она), что могло бы привести к такому результату, а во-вторых, что мы можем изменить в нужном направлении без чрезмерной разборки.
Как правило, датчики с переменным сопротивлением считываются микроконтроллером через простой делитель напряжения: в одном плече постоянный резистор, в другом датчик, средняя точка — на вход ADC мк. Есть и другие схемы, но это самая простая и очень распространённая.
Надо, во-первых, подумать, не могло ли что-то приключиться в этой цепи (поскольку с большой вероятностью там именно она), что могло бы привести к такому результату, а во-вторых, что мы можем изменить в нужном направлении без чрезмерной разборки.
Название: Электроника
Отправлено: mnashe от июля 14, 2021, 19:57
Отправлено: mnashe от июля 14, 2021, 19:57
Вот первое, что пришло в голову...
S — сенсор (находящийся вне индикатора и подключаемый к нему двумя проводами), R — постоянный резистор (внутри индикатора).
Если сопротивление R выросло (скажем, к нему добавилось сопротивление каких-нибудь контактов), то результаты замеров АЦП сместятся в сторону меньших чисел, и он будет отображать вместо пустого бака полупустой, а вместо полного переполненный, но мк сбрасывает лишнее.
Если так, то тупо увеличив сопротивление сенсора на константу, мы частично скомпенсируем этот эффект. Но если окажется, что теперь индикатор показывает, скажем, от пустого до половины (то есть мы только сместили, но не растянули диапазон), то предположенная схема не подходит, надо думать дальше.
Мостовое включение датчика мне здесь кажется менее вероятным, поскольку оно применяется в основном тогда, когда нужна точность.
| Исправный индикатор ◄──┐ ┌┴┐ │R│10 └┬┘ ├────►ADC 0.75 ┌┴┐ │S│30 └┬┘ ◄──┘ ◄──┐ ┌┴┐ │R│10 └┬┘ ├────►ADC 0.89 ┌┴┐ │S│80 └┬┘ ◄──┘ | Неисправный индикатор ◄──┐ ┌┴┐ │R│20 └┬┘ ├────►ADC 0.6 ┌┴┐ │S│30 └┬┘ ◄──┘ ◄──┐ ┌┴┐ │R│20 └┬┘ ├────►ADC 0.8 ┌┴┐ │S│80 └┬┘ ◄──┘ |
Если сопротивление R выросло (скажем, к нему добавилось сопротивление каких-нибудь контактов), то результаты замеров АЦП сместятся в сторону меньших чисел, и он будет отображать вместо пустого бака полупустой, а вместо полного переполненный, но мк сбрасывает лишнее.
Если так, то тупо увеличив сопротивление сенсора на константу, мы частично скомпенсируем этот эффект. Но если окажется, что теперь индикатор показывает, скажем, от пустого до половины (то есть мы только сместили, но не растянули диапазон), то предположенная схема не подходит, надо думать дальше.
Мостовое включение датчика мне здесь кажется менее вероятным, поскольку оно применяется в основном тогда, когда нужна точность.
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от июля 14, 2021, 20:14
Отправлено: Yougi от июля 14, 2021, 20:14
ЦитироватьВот первое, что пришло в голову...у меня примерно такие же мысли, но я рисовать так не умею...
Цитироватьто предположенная схема не подходит, надо думать дальше.Дальше только каскад на транзисторе. Ну, или всеми любимая ардуина - вход с резистора, три выхода с шим-ом последовательно ( чтобы 12 В без доп. источника получить ).
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июля 14, 2021, 20:25
Отправлено: RawonaM от июля 14, 2021, 20:25
Цитата: mnashe от июля 14, 2021, 19:57Вышло именно так :) Там нет никакого ADC, все аналоговое.
Но если окажется, что теперь индикатор показывает, скажем, от пустого до половины (то есть мы только сместили, но не растянули диапазон), то предположенная схема не подходит, надо думать дальше.
Я добавил 20 Ом к датчику и стало показывать примерно на 15% ниже в максимальной и минимальной точке, еще 20 Ом еще на 15% сдвинуло, сдиги на вид линейные.
Получается, что диапазон индикатора примерно 0-150 Ом (ну или до 120-130).
Вот это в моем сообщении неправильно:
ЦитироватьСигнал видимо напряжение +0-12 В, которое и подключается через +12В --> датчик (=переменный резистор) --> сигнал.
Датчик не к +12 подключается, а к земле.
Мне закралась мысль, что он всегда так работал, просто я всегда заранее заправлялся. Я тут смотрю, что продающиеся индикаторы в основном в диапазоне 0-90, возможно 1) неисправен индикатор 2) индикатор изначально такой и были установлен несоответствующий датчик.
Наверное для надежности нужно было бы заменить оба. Хотя еще не факт, что найду датчик ровно подходящей длины.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июля 14, 2021, 20:31
Отправлено: RawonaM от июля 14, 2021, 20:31
Показания с макс/мин с доп резистором 20 Ом:
Сам датчик:
В принципе можно и так пользоваться, но все же как-то хотелось бы надежности. Если в шторм закончится топливо, залить его из канистры, даже если она есть, будет весьма затруднительно.
Сам датчик:
В принципе можно и так пользоваться, но все же как-то хотелось бы надежности. Если в шторм закончится топливо, залить его из канистры, даже если она есть, будет весьма затруднительно.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июля 14, 2021, 20:33
Отправлено: RawonaM от июля 14, 2021, 20:33
Резистор на 1/4 Вт сильно греется. Амперметр показывает 77мА.
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от июля 14, 2021, 20:47
Отправлено: Yougi от июля 14, 2021, 20:47
А документация какая-то на индикатор есть?
Резистор 0.25 Ватт это непорядок. Пару ватт надо, для гарантии.
ЦитироватьПоказания с макс/мин с доп резистором 20 Ом:Вроде неплохо выглядит. Подобрать доп. резистор, чтобы ноль правильно показывал, ну и бумажку на шкалу приклеить с риской "полный бак".
Резистор 0.25 Ватт это непорядок. Пару ватт надо, для гарантии.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июля 14, 2021, 21:07
Отправлено: RawonaM от июля 14, 2021, 21:07
Цитата: Yougi от июля 14, 2021, 20:47Да не, откуда.
А документация какая-то на индикатор есть?
Цитата: Yougi от июля 14, 2021, 20:47Ну наверное и так можно, но хотелось бы точнее.
Вроде неплохо выглядит. Подобрать доп. резистор, чтобы ноль правильно показывал, ну и бумажку на шкалу приклеить с риской "полный бак".
Цитата: Yougi от июля 14, 2021, 20:47Ну да, надо будет тащиться в магаз.
Резистор 0.25 Ватт это непорядок. Пару ватт надо, для гарантии.
Название: Электроника
Отправлено: Yougi от июля 15, 2021, 00:01
Отправлено: Yougi от июля 15, 2021, 00:01
Цитироватьно хотелось бы точнее.В простоте, похоже, не получится.
Название: Электроника
Отправлено: RawonaM от июля 15, 2021, 05:28
Отправлено: RawonaM от июля 15, 2021, 05:28
Yougi, mnashe, спасибо за помощь :)