Лингвофорум

Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 10:47
Такого у нас нет в наличии

Могут подходить и другие варианты, я просто назвал едва ли не самый дешёвый (и при этом подходящий).
Я себе таких сотню купил, потому что очень дешёвые.
Они тоже SMD (SOT-23), хотя несомненно есть и дырочные варианты.

Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 10:47
но они все SMD, как же я его на бредборд поставлю?

SOT-23 ставится на бредборд — по диагонали.
Попробуй приложить, увидишь.

Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 10:47
А схема будет такая же или что-то надо поменять?

Без изменений, просто качество её улучшится благодаря лучшей проводимости канала.

Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 10:47
когда телевизор подключен на выходе SYNC действительно получается +1 В, не знаю как это работает

Понять бы, почему. Вдруг как раз тут собака зарыта?
Возможно, этот вход в телевизоре подтянут (=pull-up) к 1 В. Тогда вообще туда можно ничего не подавать, ни 5 В, ни 3,3 В.

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 11:21

Цитата: RawonaM от Такого у нас нет в наличии

Могут подходить и другие варианты, я просто назвал едва ли не самый дешёвый (и при этом подходящий).

Назови еще парочку, я посмотрю есть ли у нас такие, чтоб я мог тут купить.

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 11:21

Цитата: RawonaM от когда телевизор подключен на выходе SYNC действительно получается +1 В, не знаю как это работает

Понять бы, почему. Вдруг как раз тут собака зарыта?
Возможно, этот вход в телевизоре подтянут (=pull-up) к 1 В. Тогда вообще туда можно ничего не подавать, ни 5 В, ни 3,3 В.

Нет, при выключении напряжения картинка исчезает. Впрочем... Она исчезает потому что на BLANK нет сигнала. Можно попрбовать отсоединить напряжение только от коллектора транзистора и посмотреть что будет...

Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 10:47
Выход из CGA - TTL +5 В (номинал), оно преобразовывается в аналоговый сингал 0,7 В резистором 470 Ом, но ведь это напряжение тоже скачет и цвета проседают.

Тут я вообще запутался. Выход с CGA цифровой 0 vs. 5 В, а вход SCART аналоговый 0–0,7 В?
И как делитель напряжения 1:2 (примерно) между выходом канала и Z (а что такое этот Z?) может привести к такому результату?
Скажем, если Z — земля, то сигнал 0–5 В преобразуется в сигнал 0-3.4 В, а не 0–0,7 В. Чтобы в этой схеме вышла верхняя граница 0,7 В, на Z должно быть отрицательное напряжение, но тогда и ноль на выходе даст что-то другое.

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 11:36
Тут я вообще запутался. Выход с CGA цифровой 0 vs. 5 В, а вход SCART аналоговый 0–0,7 В?

Все правильно.

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 11:36
И как делитель напряжения 1:2 (примерно) между выходом канала и Z (а что такое этот Z?) может привести к такому результату?
Скажем, если Z — земля, то сигнал 0–5 В преобразуется в сигнал 0-3.4 В, а не 0–0,7 В. Чтобы в этой схеме вышла верхняя граница 0,7 В, на Z должно быть отрицательное напряжение, но тогда и ноль на выходе даст что-то другое.

Хмм... не знаю, но там же есть impedance 75 Ом...


И SYNC тоже 75 Ом.

Я вообще не понимаю даже как можно что-то хоть примерно посчитать, ведь у нас остуствует значение потребляемого тока (в сам телевизор). Без него ничего нельзя посчитать.

Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 11:30
Назови еще парочку, я посмотрю есть ли у нас такие, чтоб я мог тут купить.

BSS123. Сопротивление несколько выше, чем у BSS138, и ёмкость затвора несколько выше, потому что предельное напряжение выше.
Они в той же категории, что и BSS138, но последние лучше подходят.
IRLML2402. Сопротивление гораздо ниже, правда, выше ёмкость, может оказаться, что недостаточно быстро будут переключаться. Но шанс есть: ёмкость менее чем вдвое выше (110 pF), чем у BS170 (60 pF).
Это я просто вбил в поиск aliexpress «mosfet logic» и отсеял среди первых ссылок то, что явное не подходит по быстродействию (серии AO340x, SI230x, и пр.).

Эх, Yougi бы сюда, не хватает нам телевизорных знаний...

Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 11:46
Я вообще не понимаю даже как можно что-то хоть примерно посчитать, ведь у нас отсутствует значение потребляемого тока (в сам телевизор). Без него ничего нельзя посчитать.

Только делители напряжения...

Все, я понял. Там же получается делитель напряжения. По вот этому калькулятору как раз выходит http://www.ohmslawcalculator.com/voltage-divider-calculator


VS = 5
R1 = 470
R2 = 75
---
VOUT = 0.688

А, то есть параллельно каждому цветовому входу как бы стоит резистор между ним и землёй?
Тогда да, всё сходится. И то же самое с SYNC: сток закрытого T1 будет в средней точке делителя 75:470, то есть те же 0,7 В при 5 В в точке 7 (и неподключённом BLANK).

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 12:14
А, то есть параллельно каждому цветовому входу как бы стоит резистор между ним и землёй?
Тогда да, всё сходится.

Ну выходит что так, иначе не получается. В этом и секрет почему напряжение на синке ниже когда подключаешь телевизор

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 12:14
И то же самое с SYNC: сток закрытого T1 будет в средней точке делителя 75:470, то есть те же 0,7 В при 5 В в точке 7 (и неподключённом BLANK).

А должен выходить 1 В. Он по-моему и есть 1 В по моим замерам, но у меня BLANK подключен тоже.
Теперь вроде схема стала ясна, как это все работает.

А если я в этой схеме поставлю меньше резисторы на R9 и R10, не поможет ли это? Впрочем, я кажется ставил 220, никакого эффекта не было.

Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 12:06
VS = 5
R1 = 470
R2 = 75
---
VOUT = 0.688

Сейчас до меня дошло, что я еще не учел сигнал Intensify и только сейчас понял, про какой Z ты тут говорил:

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 11:36
И как делитель напряжения 1:2 (примерно) между выходом канала и Z (а что такое этот Z?) может привести к такому результату?

Это видимо что-то по-немецки, нормально это I=INTensify, т.е. более яркий цвет. Там тоже цифровой сигнал 0-5 В. В CGA каждый цвет имеет 4 бита: RGBi, итого 16 цветов.

По схеме получается, что если R вкл, а INT выкл, то напряжение на входе R SCART будет 0.688, близко к максимуму (0,7), а если оба горят, то (общее сопротивление 1К и 470 параллельно будет 319 Ом) на выходе будет 0.952 В. Может схема была рассчитана на аналоговый сигнал 0-1 В? Странно получается.

Так вот если вернуться к вопросу, как стабилизировать напряжение, нельзя ли взять NPN транзистор и к его базе подключить (через резистор?) один из сигнальных контактов CGA, а к коллектору внешние +5 В? От эмитера уже дальше идет как по схеме.

Я так и не понял, в чем суть вот такого использования транзистора?

Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 13:13
Это видимо что-то по-немецки, нормально это I=INTensify, т.е. более яркий цвет. Там тоже цифровой сигнал 0-5 В. В CGA каждый цвет имеет 4 бита: RGBi, итого 16 цветов.

Ааа...
Логично.

Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 13:13
По схеме получается, что если R вкл, а INT выкл, то напряжение на входе R SCART будет 0.688, близко к максимуму (0,7), а если оба горят, то (общее сопротивление 1К и 470 параллельно будет 319 Ом) на выходе будет 0.952 В. Может схема была рассчитана на аналоговый сигнал 0-1 В?

Ну вроде так выходит.
Заодно сходится с напряжением SYNC.

Цитата: RawonaM от апреля 10, 2019, 13:25
Так вот если вернуться к вопросу, как стабилизировать напряжение, нельзя ли взять NPN транзистор и к его базе подключить (через резистор?) один из сигнальных контактов CGA, а к коллектору внешние +5 В? От эмитера уже дальше идет как по схеме.

Наверно, можно (выбрав достаточно быстрый транзистор).
Но думаю, что проще взять одну логическую микросхему (буфер). 74HC125 вроде то, что надо, — четыре канала. На выходе каждого канала всё тот же резистор 470Ω. Или несколько меньше...

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 14:45
Но думаю, что проще взять одну логическую микросхему (буфер). 74HC125 вроде то, что надо, — четыре канала. На выходе каждого канала всё тот же резистор 470Ω. Или несколько меньше...

Не знал про такие, спасибо! Но надо 6 каналов (цвета + синки), можно впрочем две штуки использовать.

Сходил в магазин, который должен был быть рядом, он переехал вообще.
Ради интереса подумал построить буфер сам.
Первая попавшаяся инструкция тут: http://www.learningaboutelectronics.com/Articles/Transistor-buffer-circuit.php
В заголовке простая цепь, в итоге получилось что-то нагороженое с тремя резисторами и двумя электролитиками, не пойдет.

В другом месте как я изначально и задумал:
http://www.eeeguide.com/transistor-buffer-circuit/


Я правда в параметрах транзисторов ничего не понимаю, и какой резистор туда поставить понятия не имею тоже.

Это просто усилители тока, а нам ведь надо другое.
Надо, чтобы при нуле на входе был чёткий ноль на выходе, а при HIGH на входе был стабильное HIGH на входе, не зависящее от дёрганий входного сигнала.
Заменив нагрузку на резистор на этих двух схемах и прицепив выход на точку соединения резистора с транзистором, мы в принципе получаем нужный результат (в инвертирующем и неинвертирующем варианте), но стабильность будет не та, да и потребление выше, если нам важна скорость переключения.

74HC244 — 8-битный буфер

Спасибо, такой есть в наличии
Я вчера нашёл на старой плате драйвер, оказывается буфер и драйвер это одно и то же!
Но тот кажется высоковольтный и ещё его выпаивать...

Ну не совсем одно и то же, но да, логически и то, и то — повторитель (или инвертор, как вариант).
Драйвер (затвора) — это усилитель. Там акцент на большом токе, который он способен выдавать. Это важно, чтобы мощные полевые транзисторы как можно быстрее открывались / закрывались. Потому что в промежуточном состоянии у них большое сопротивление. Выходы микроконтроллера не способны быстро зарядить / разрядить ёмкий затвор, поскольку не могут выдать большой ток. Вот поэтому для эффективной работы на большой частоте мощные полевые транзисторы нужно дополнять драйвером.
А в нашем случае важен не столько ток, сколько устойчивые напряжения на выходе. Хотя, конечно, ток тоже играет роль, поскольку если у него совсем плохо с током, то напряжение просядет на этих самых входных 75Ω. Но ток, который может выдать буфер, намного меньше того, что выдаёт даже маломощный драйвер полевых транзисторов. Даже меньше, чем большинство микроконтроллеров (PIC16, ATMEGA...).

Спасибо!

Сходил в магазин купил три штуки 74HC244. Еще купил два пакетика регулиремых резисторов, распродажа была по 2,50 за 100 штук.
Подумал с ними будет удобно проверять подходящий резистор, или даже поставить именно регулирумые на постоянно, чтобы в зависимости от телевизора можно было бы цвета подстраивать.

Результат:





Пришлось использовать два чипа, каким-то образом там идут помехи если подключить к синхронизации ещё что-нибудь. Работает не очень надёжно... от блока питания синхронизация опять же страдает, только от батареи изображение более-менее стабильное.

Ух ты! Выглядит стабильно.

Сообразил, что я тут перепутал:

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 11:21
SOT-23 ставится на бредборд — по диагонали.

Я имел в виду не бредборд, конечно, а матрицу — печатную плату с дырочками каждые 0.1″.

Цитата: RawonaM от апреля 12, 2019, 09:42
Работает не очень надёжно...

Может, провода ловят помехи...

Цитата: mnashe от апреля 12, 2019, 09:53

Цитата: RawonaM от Работает не очень надёжно...

Может, провода ловят помехи...

Может, спаяю на плату посмотрим как будет. Следующий шаг подключить к более современному телевизору, ему похоже нужно будет еще и 12 В тащить...

У каждого такого чипа 74244 есть два набора по 4 бита, вот внутри этих четырех битов хрен знает что творится, если к одному подключена синхронизация, а к другому из трех еще какой-то сигнал - все выходит из строя. Пришлось в один чип подключить в один набор вертикалку, в другой горизонталку, во второй чип цвета.

Еще получился такой забавный эффект, что если внешнее питание отключаю (!), то изображение остается, но тускнеет и смещается. Откуда питание берется не знаю, этот чип там как-то все перераспределяет по своей прихоти.