Лингвофорум

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 11:47
Есть ли смысл заказывать плату или такой же диск с ибея, чтобы попробовать с другой платой прочитать, или это безнадежно?

Скорее всего нет. Но я не уверен. У меня была несколько иная ситуация, называемая на жаргоне «мухой». Суть её в том, что таблица бэдблоков разрастается за допустимые пределы и затирает системную информацию низшего уровня, без которой работа диска невозможна. У меня было два одинаковых диска (из разных партий, правда, но та же модель), так что мне и заказывать ничего не нужно было, и я спросил, имеет ли смысл переставить контроллер; ответили, что абсолютно бессмысленно, никаких шансов. Но у тебя-то записи на диске, скорее всего, не повреждены (благодаря герметичности). Так что я не уверен. Пожалуй, стоит спросить на IXBT.
В спецмастерской практически точно, что могут такое прочесть. Они даже в моей ситуации прочли бы. Просто ценность потерянной мной информации не стоила таких трат (потерял почту за полгода, отметки прогулок в Google Earth почти за три года, все закладки в Опере и ещё какие-то мелочи, всё остальное бэкапилось).

А где находится информация о бэдблоках? Внутри герметичного корпуса или на плате? Вообще что есть на плате? Я вот думаю, подойдет ли контроллер от такого же модели, но допустим другого размера? Не знаю точно, как эти платы устроены.

Мнаше, спасибо за ответы! Теперь намного понятнее

Цитата: mnashe от ноября 13, 2017, 12:13
Только ты, кажется, перепутал эмиттер и коллектор. Эмиттер — это там, где стрелка. Эмиттеры у тебя все подключены к источнику напряжения.

Это наверное да, я так до сих пор и не понимаю, по какому принципу они названы. Эмиттер - это букв. излучатель, я поэтому понимаю это то, как откуда приходит ток, а коллектор само по себе то, что забирает, т.к. то, к чему идет ток. Какое тут реальное объяснение? Или оно в NPN обратно получается... Не хочется запоминать это как "наоборот от названий"

Цитата: mnashe от ноября 13, 2017, 12:13
Принцип понял правильно, только запутался в цепи, по которой идёт ток.

А в чем конкретно запутался? Так и не дошло.

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:05
А где находится информация о бэдблоках? Внутри герметичного корпуса или на плате?

В системной области на самом диске.

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:05
Вообще что есть на плате?

Да вроде только контроллер. Не информация.

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:05
Я вот думаю, подойдет ли контроллер от такого же модели, но допустим другого размера? Не знаю точно, как эти платы устроены.

Вот и я толком не знаю. Поэтому придётся, пожалуй, спросить на IXBT, там есть специалисты, работающие в таких мастерских.

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:13
Эмиттер - это букв. излучатель, я поэтому понимаю это то, как откуда приходит ток, а коллектор само по себе то, что забирает, т.к. то, к чему идет ток.

Да, всё правильно. И в случае с pnp это видно даже по стрелке: стрелка идёт от электрода, называемого эмиттером, то есть стрелка показывает «излучение» (тока, то есть условных положительных зарядов).

В случае же с npn всё становится на свои места, если ты просто представишь себе ток электронов, а не дырок, а на месте стрелки, показывающей направление тока (то есть условных положительных зарядов), нарисуешь «инверсную» стрелку, показывающую ток электронов (отрицательных зарядов). Тогда изображение npn-транзистора станет идентичным изображению pnp-транзистора, только с инверсией направления тока и переворачиванием картинки вверх ногами.


Вообще, насколько я понимаю, термины возникли из аналогии с электронной лампой (хотя вроде как раз там они не использовались). В электронной лампе действительно эмиссия, то есть излучение.

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:13
А в чем конкретно запутался? Так и не дошло.

Ты предположил, что измеренное 1,4 В — это четверть от 5,5 В.
А на самом деле:
1. Там не четверть (поскольку в мультиметре нет интегрирующей RC цепочки, и переменное напряжение в режиме измерения постоянного он показывает от фонаря, в зависимости от схемы конкретного мультиметра).
2. Не от 5,5 В, поскольку 5,5 В в этом месте схемы не бывает вообще. Когда ты получишь свой осциллограф и подключишь его к коллектору любого из транзисторов, ты увидишь такую картину:
   ┌┐    ┌┐    ┌┐    ┌┐
──┘└───┘└───┘└───┘└──, где нижнее положение (на протяжении ¾ цикла) — 0, а верхнее положение (на протяжении ¼ цикла) — 1,8 В (для красных светодиодов, для других цветов выше). Потому что напряжение это определяется именно светодиодами.

Цитата: mnashe от ноября 13, 2017, 13:45
Да, всё правильно. И в случае с pnp это видно даже по стрелке: стрелка идёт от электрода, называемого эмиттером, то есть стрелка показывает «излучение» (тока, то есть условных положительных зарядов).

Ааа, кажется я понял, где в моих рассуждениях ошибка. Нужно смотреть внутри транзистора, а не снаружи. Т.е. коллектор забирает ток внутрь транзистора, а эмиттер излучает его наружу.

Раньше я представлял себе точно наоборот, эмиттер - это мой источник питания для транзистора, а коллектор это то, с чего я могу его заколлектить. Выходит это верно для npn?

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 14:00
Нужно смотреть внутри транзистора, а не снаружи.

Да. Только внутри.

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 14:00
а эмиттер излучает его наружу.

Нет, внутрь. К базе.
Опять же, сравни с устройством электронной лампы, на ней понятнее:
Есть электрическое поле от катода к аноду. Благодаря этому полю электроны стремятся соскочить с излучателя=эмиттера (катода) и долететь до сборника=коллектора (анода). Удастся ли им это или нет, зависит от напряжения на сетке, расположенной к к эмиттеру ближе, чем коллектор. Если оно положительное, то напряжённость поля в направлении эмиттер-коллектор повышается. В результате электронам легче преодолеть энергетический барьер и проскочить вакуумную прослойку. Часть, конечно, осядет на сетке, но поскольку она тонкая и в основном состоит из дыр, большая часть долетит до коллектора. А вот если наоборот, на сетку подали отрицательное напряжение, то электроны эмиттера отталкиваются от сетки и не могут преодолеть барьер. Тока нет.
Это условная модель npn транзистора, хотя физические процессы там другие.
pnp — ровно то же самое, только «в негативе»: на месте плюсов минусы и наоборот.

Цитата: mnashe от ноября 13, 2017, 13:37

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:05
А где находится информация о бэдблоках? Внутри герметичного корпуса или на плате?

В системной области на самом диске.

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:05
Вообще что есть на плате?

Да вроде только контроллер. Не информация.

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 13:05
Я вот думаю, подойдет ли контроллер от такого же модели, но допустим другого размера? Не знаю точно, как эти платы устроены.

Вот и я толком не знаю. Поэтому придётся, пожалуй, спросить на IXBT, там есть специалисты, работающие в таких мастерских.

В общем, я случайно додумался поискать эту модель на алиэкспресс и там как раз нашлась PCB для данного диска всего за 7 долларов.
Почитал инструкции, оказывается большая часть информации зашита на биосе на этой плате, такая как номера модели, продукта, прошивки. Если эти цифры не совпадают, то смена платы может испортить HDD. Самое надежное, заменить на плату с полностью совпадающими номерами, но если такой не находится, то надо перепаять чип биоса.
Я той что я заказал вообще не указано, с какого диска она взята, поэтому биос по-любому придется перепаивать, там всего 8 контактов, надеюсь тепловой пушкой выйдет.

Другой вариант был заказать из Норвегии, кто-то продает HDD на ибее с идентичными номерами, но он не сфотографировал заднюю часть, значит я не знаю номер PCB, а это самое главное. Ну и там было бы в 3-4 раза дороже. Я его попросил прислать фотку задней части, посмотрим что там.

А чип биоса от воды может испортиться?

Этот продавец обещает full refund, если товар не придет за 23 дня бесплатной доставкой (весь заказ 7 долларов). Сильно.

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 17:45
А чип биоса от воды может испортиться?

Сама микросхема — нет, если припаять удастся (ножки не съедены), то работать должна.

В Норвегии лежит диск с полностью совпадающими цифрами. Если тот китайский не поможет, можно из Норвегии заказать.

Вчера попробовал из поломанного компьютера выпаять тепловой пушкой чип с 8 контактами похожий на этот чип биоса. Хрен там, грел-грел, корпус компьютера начал плавиться и деформироваться, а припою хоть бы хны. Небось бессвинцовый. Неужто эта пушка такая слабая? На видео на ютубе они растапливают за 5 секунд. Пока что нужно только подождать, пока косичка для выпаивания придет, тогда можно будет просто выпаять напрямую. Еще есть варианты добавить своего припоя со свинцом, тогда может и пушкой расплавится. Впрочем, сначала наверное можно просто попробовать расплавить припой пушкой.

Что такое тепловая пушка?
У меня термофен для электроники (на работе их называют просто blower).
Не думаю, что SMD микросхему можно вытащить паяльником + косичкой, под контактами-то припой остаётся. А силой нельзя, поломается.

Цитата: mnashe от ноября 14, 2017, 14:35
У меня термофен для электроники (на работе их называют просто blower).

По-англ. они называются hot air gun или heat gun, не знаю что такое бловер. У меня на 300 W.

Цитата: RawonaM от ноября 14, 2017, 14:56

Цитата: mnashe от ноября 14, 2017, 14:35
У меня термофен для электроники (на работе их называют просто blower).

По-англ. они называются hot air gun или heat gun, не знаю что такое бловер. У меня на 300 W.

На википедии нет русской версии: (wiki/en) Heat_gun

Цитата: RawonaM от ноября 14, 2017, 14:56
По-англ. они называются hot air gun или heat gun

А, знаю. Даже чуть не купил. Но в итоге решил обойтись, поскольку для многих его применений сгодится и тот, что для электроники, а вот наоборот — не получится.
Для электроники, конечно, существенно дороже.
У меня вот такой; возможно, сейчас есть приличные приборы и подешевле.

Цитата: mnashe от ноября 14, 2017, 15:31

Цитата: RawonaM от По-англ. они называются hot air gun или heat gun

А, знаю. Даже чуть не купил. Но в итоге решил обойтись, поскольку для многих его применений сгодится и тот, что для электроники, а вот наоборот — не получится.

А для чего тогда этот, если не для электроники? Он недостаточно температуры дает?

Ну там краску отколупывать, всякую термолипучую плёнку осаждать (машины так украшают, чинят там чего-то), и т.д.
Для электроники нет достаточной стабильности; насчёт температуры точно не знаю, разные они бывают.

Цитата: mnashe от ноября 14, 2017, 15:44
Ну там краску отколупывать, всякую термолипучую плёнку осаждать (машины так украшают, чинят там чего-то), и т.д.
Для электроники нет достаточной стабильности; насчёт температуры точно не знаю, разные они бывают.

В какой смысле стабильности? Вроде и те ручки от станций руками держат.

Температуры воздушного потока.

А я думал, что покупаю нужную вещь Но я все-таки смогу выпаять этот чип как-нибудь, точно говорю
Думаю, как бы приложить жару на четыре ноги, не так сложно должно быть. Можно взять например ножку от резистора, положить на четыре ноги, нагревать ее и ждать пока все расплавится. Главное, чтоб не на клей был чип посажен, тогда вообще конечно хреново.

Можно попробовать подложить снизу под плату горячий утюг, а сверху этой «пушкой» греть.
Если припой бессвинцовый, действительно, можно предварительно нанести обычный на ножки.

Цитата: mnashe от ноября 14, 2017, 16:33
Можно попробовать подложить снизу под плату горячий утюг, а сверху этой «пушкой» греть.
Если припой бессвинцовый, действительно, можно предварительно нанести обычный на ножки.

Ну да, варианты есть. Тут дело еще такое, что и на новой плате, куда нужно его припаять, есть чип, который надо выпаять. При этом плата должна оставаться рабочей. Спасибо за идею с утюгом.

Вообще как чипы относятся к жаре? Мне тут один товарищ сказал, что возьми плату от Спектрума положи в печку и поджарь, вместо того, чтобы искать, где плохой контакт. Чипы такое выдержат?

А точно этот утюг под платой имеет какой-то эффект? Плата-то достаточно толстая и плохо проводящая тепло.