(http://s020.radikal.ru/i701/1412/27/0baa3dff1e75.jpg)
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
Многие сойдут за узбеков.
Хоть бы классифицировали как-то.
И есть ли статистика по регионам?
Может, у разных локальных групп разное соотношение разных типов?
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 13, 2014, 21:06
Хоть бы классифицировали как-то.
Может постараюсь вычислить соотношение по регионам, в конце.
ЦитироватьИ есть ли статистика по регионам?
Помоему этот вопрос вообще не исследован у нас, ведь официально мы олбано-шумерцы и само словосочетание "монгол...оидные черты" обидно для потомков великих олбано-шумерцев, так что это обходим стороной. Я вот как то выкладывал на одном русскоязычном форуме бакинцев средневековые миниаютры из Азербайджана и Ирана, и люди удивлялись "ого! а мы были ускоглазыми!?".
ЦитироватьМожет, у разных локальных групп разное соотношение разных типов?
На мой взгляд относительно чаще всего такие типажи встречаются в этой части страны:
(http://azregionaldevelopment.az/images/Gence-Qazax.jpg)
...
...
...
...
...
...
...
...
Наверное, зря на школьных картах рас территорию Азербайджана закрашивают сплошной европеоидной краской. :umnik:
...
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 13, 2014, 21:37
зря на школьных картах рас территорию Азербайджана закрашивают сплошной европеоидной краской
Зря конечно. Тех же туркмен тоже обычно считают европеоидами, а они куда как монголоиднее. Вообще на глаз как ни странно монголоидную примесь определить бывает легче, чем антропологическими измерениями.
Мне кажется или у некоторых ширина головы больше высоты? :???
(http://s011.radikal.ru/i317/1412/57/5448b40cfa1a.png)
(http://s012.radikal.ru/i319/1412/6d/0a12223958f7.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i400/1412/a6/f1c3646b7dc4.png)
(http://s50.radikal.ru/i127/1412/6e/aa657a32c380.png)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 13, 2014, 21:42
Мне кажется или у некоторых ширина головы больше высоты? :???
Где?
Заур Мансуров. Очень широкий голова.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 13, 2014, 21:49
Заур Мансуров. Очень широкий голова.
Это у вас с монитором что-то. Голова широкая, но не поперек себя шире.
Цитата: bvs от декабря 13, 2014, 21:41
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 13, 2014, 21:37
зря на школьных картах рас территорию Азербайджана закрашивают сплошной европеоидной краской
Зря конечно. Тех же туркмен тоже обычно считают европеоидами, а они куда как монголоиднее. Вообще на глаз как ни странно монголоидную примесь определить бывает легче, чем антропологическими измерениями.
Турки единственный народ СССР чью историю буквально с нуля полностью сочинили по личному указу Сталина, из-за политических опасений Вождя.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 13, 2014, 21:49
Заур Мансуров. Очень широкий голова.
(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1940008_737039979715668_6098348633795925412_n.jpg?oh=765008d5072f35dce8e69a7fb059a6d7&oe=54FD6218)
Азербайджанцы моего вуза
Цитата: Passerby от декабря 13, 2014, 22:24
Азербайджанцы моего вуза
Ничегo не видно, загрузите заново.
https://www.dropbox.com/s/olwq6b0ukjsebdk/Photo%2010-12-14%2015%2046%2040.jpg?dl=0
Две крайние девочки справа -- неазербайджанки (самая крайняя -- русская, вторая справа -- крымская татарка)
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/ddf2/-AGDzC78zNw.jpg
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/ddfc/R_Nh671O0Yw.jpg
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/de1a/xf_TPCI9VOY.jpg
Тюрк, покажите свою фотку.
Цитата: Passerby от декабря 13, 2014, 22:45
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/ddf2/-AGDzC78zNw.jpg
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/ddfc/R_Nh671O0Yw.jpg
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/de1a/xf_TPCI9VOY.jpg
Ваши похожи на тех с кем мне приходилось мне сталкиваться в своей жизни.
(http://s14.radikal.ru/i187/1412/71/6dc2b6fb2ebe.png)
(http://s017.radikal.ru/i411/1412/9d/a9b0d20d84c2.png)
Цитата: Passerby от декабря 13, 2014, 22:45
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/ddf2/-AGDzC78zNw.jpg
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/ddfc/R_Nh671O0Yw.jpg
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/de1a/xf_TPCI9VOY.jpg
(http://s017.radikal.ru/i407/1412/0c/2b27a5844416.png)
Этот парень этнический бакинец?
А что вы только этих вырезали?
Цитата: heckfy от декабря 13, 2014, 22:58
А что вы только этих вырезали?
Из-за глаз, черт лица.
Цитата: Türk от декабря 13, 2014, 22:59
Цитата: heckfy от декабря 13, 2014, 22:58
А что вы только этих вырезали?
Из-за глаз, черт лица.
А остальные не подходят? Типа остальные не тюрки?
Цитата: Türk от декабря 13, 2014, 22:58
Цитата: Passerby от декабря 13, 2014, 22:45
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/ddf2/-AGDzC78zNw.jpg
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/ddfc/R_Nh671O0Yw.jpg
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/de1a/xf_TPCI9VOY.jpg
(http://s017.radikal.ru/i407/1412/0c/2b27a5844416.png)
Этот парень этнический бакинец?
Чего?
Азербайджанец он. (кстати, фамилия на -лы заканчивается)
Цитата: heckfy от декабря 13, 2014, 23:01
Цитата: Türk от декабря 13, 2014, 22:59
Цитата: heckfy от декабря 13, 2014, 22:58
А что вы только этих вырезали?
Из-за глаз, черт лица.
А остальные не подходят? Типа остальные не тюрки?
Нет, почему же!? Просто у остальных интересных черт не заметил. Фотографии которые я выкладывал, и те которые я выделил из фотографий Passerby, интересны тем что не соответствуют стереотипному представлению о турках, дает возможность по новому и другому посматреть на турок.
Цитата: Passerby от декабря 13, 2014, 23:03
Цитата: Türk от декабря 13, 2014, 22:58
Цитата: Passerby от декабря 13, 2014, 22:45
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/ddf2/-AGDzC78zNw.jpg
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/ddfc/R_Nh671O0Yw.jpg
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/de1a/xf_TPCI9VOY.jpg
(http://s017.radikal.ru/i407/1412/0c/2b27a5844416.png)
Этот парень этнический бакинец?
Чего?
Азербайджанец он. (кстати, фамилия на -лы заканчивается)
Азербайджанец или Россиянин? Разве фотки не из Москвы? :what: Откуда он родом не знаете? Его семья русскоязычная?
Цитата: Türk от декабря 13, 2014, 23:05
Цитата: Passerby от декабря 13, 2014, 23:03
Цитата: Türk от декабря 13, 2014, 22:58
Цитата: Passerby от декабря 13, 2014, 22:45
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/ddf2/-AGDzC78zNw.jpg
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/ddfc/R_Nh671O0Yw.jpg
http://cs14111.vk.me/c625327/v625327394/de1a/xf_TPCI9VOY.jpg
(http://s017.radikal.ru/i407/1412/0c/2b27a5844416.png)
Этот парень этнический бакинец?
Чего?
Азербайджанец он. (кстати, фамилия на -лы заканчивается)
Азербайджанец или Россиянин? Разве фотки не из Москвы? :what: Откуда он родом не знаете? Его семья русскоязычная?
большинство людей на фото (включая этого парня) -- граждане Азербайджана, которые учатся в Москве.
Откуда конкретно родом -- не знаю, но и папа, и мама -- азербайджанцы.
По-русски говорит хуже, чем по-азербайджански.
А похож на этнического бакинца, может и ошибся. Было бы интересно узнать о его происхождении и является ли семья руссекторской.
Бакинцы по-вашему национальность????
Цитата: heckfy от декабря 13, 2014, 23:14
Бакинцы по-вашему национальность????
Разумеется, и помоему и по-ихнему.
Цитата: heckfy от декабря 13, 2014, 23:14
Бакинцы по-вашему национальность????
Полемика: есть ли такая нация – Бакинцы?Дата: 04-07-2014 | 10:32
Много лет идет спор на тему «Нация Бакинцы». В своей статье Эля Джафарова – один из авторов сайта Minval.az предлагает вспомнить, что именно в самые застойные десятилетия параллельно с элитарным и космополитичным понятием «бакинская нация» в широкий оборот был запущен и дискриминационный термин «чушки». Он применялся чуть ли не ко всем провинциальным азербайджанцам, которые приезжали из регионов в родную столицу, и даже ко многим бакинским азербайджанцам, которые не изъяснялись на русском языке. Складывалась крайне парадоксальная и унизительная для национального самосознания ситуация, когда космополитичный и пестрый конгломерат армян, русских, евреев, русскоязычных азербайджанцев и пр., в одностороннем порядке объявляя себя «особой бакинской нацией», как бы претендовал на роль подлинных представителей и хозяев столицы, а примерно 80-90% населения страны презрительно именовались чушками. - See more at: http://minval.az/news/54710/#sthash.hduVaprV.dpuf
Когда я пару месяцев назад писал эти слова точно так, бакинцы этого форума (Штудент и Цалле) каких только ярлыков не вещали на меня. Но правда рано или поздно выходит из тени, как и происходит. Уверен и дальше все будет идти так как я предвидел. ;up:
Passerby, вы хоть и не бакинец, но постоянно в спорах занимали сторону бакинцев, думая что я все это выдумываю. Читайте, все это теперь пишут и журналисты и аналитики и пр. Теперь понимаете что это не мои выдумки?
Бакинцы не турки? Они хоть тюрки по происхождению? Может, они и есть мидяне? :umnik:
Противопоставление «бакинской нации» и «чушек» на деле не ограничивалось словесным и поведенческим размежеванием, а преследовало более опасные цели и вело к более негативным последствиям. На деле, так называемая интернациональная «бакинская нация» долгое время занимала все ключевые позиции во всех сферах жизни Азербайджана и претендовала на роль самой передовой, прогрессивной, образованной и культурной прослойки, которая только одна и вправе представлять страну и решать все ее проблемы. В результате прямо или косвенно ущемлялись не только права и интересы основного населения страны, объявленной «чушками», но соответственно урезалось внимание к национальным традициям, национальной культуре, национальному языку, национальным кадрам, национальным проблемам и вопросам национального развития.
Черт, ну я же это же самое писал один в один!
Цитата: Türk от декабря 13, 2014, 23:15
Цитата: heckfy от декабря 13, 2014, 23:14
Бакинцы по-вашему национальность????
Разумеется, и помоему и по-ихнему.
В Узбекистане есть понятие "ташкентец" и типа крутой столичный житель, но никто там себя отдельным народом никогда не считал. Есть, конечно, терки между ташкентцами и остальными жителями областей, но такое есть везде.
Мне кажется вы преувеличите.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 13, 2014, 23:24
Бакинцы не турки? Они хоть тюрки по происхождению? Может, они и есть мидяне? :umnik:
Под бакинцами здесь имеется ввиду не жители Баку (которым являюсь к примеру и я сам), и даже не коренные жители Баку, а отдельная нация сформировавшаяся в советские годы из смеси советского интернационала. Главную роль в этногенезе бакинцев сыграли армянки и русские, много севернокавказцев. Родной язык русский.
Нет, они не турки, не по происхождению, не по самосознанию, не по языку.
Ну а мидянин ли смесь Магомеда Абдуллатиповича с Наирой Мкртычяном, это уже вам решать.
Цитата: heckfy от декабря 13, 2014, 23:25
Цитата: Türk от декабря 13, 2014, 23:15
Цитата: heckfy от декабря 13, 2014, 23:14
Бакинцы по-вашему национальность????
Разумеется, и помоему и по-ихнему.
В Узбекистане есть понятие "ташкентец" и типа крутой столичный житель, но никто там себя отдельным народом никогда не считал. Есть, конечно, терки между ташкентцами и остальными жителями областей, но такое есть везде.
Мне кажется вы преувеличите.
Уже ответил Nevik Xukxo что имеется ввиду в Азербайджане под "этнический бакинец". Я тоже столичный житель, от рождения живу в Баку, но я не этнический бакинец.
Интересно, где еще было подобное на постсоветском пространстве?
Кстати, тот же Муслим Магомаев себя азербайджанцем считал же и пел песни на азербайджанском.
Цитата: heckfy от декабря 13, 2014, 23:36
Интересно, где еще было подобное на постсоветском пространстве?
Судя по всему нигде. Вы учтите что Баку еще с царских времен был ультраполиэтничным городом, а при коммунистах тенденция усилилась. Турки никогда не составляли большинства в этом городе до последних лет. В советские годы армян и русских вместе было больше чем паспортных т.н. "азербайджанцев" (многие из которых фактически были не турками а теми же этническими бакинцами). Турки завоевали этот город демографически только последние годы. Таких условий думаю мало где было в СССР, если вообще было где то еще.
ЦитироватьКстати, тот же Муслим Магомаев себя азербайджанцем считал же и пел песни на азербайджанском.
Азербайджанец<=>россиянин/казахстанец. Так что в этом ничего удивительного нет. Говоря "азербайджанец" он имел ввиду что он представитель АзССР, но не турок. Турком он себя нигде никогда не называл, да и не мог, ведь корни его нахско-дагестанские с смесью каких то других народов, вообщем типичный бакинец.
Я еще ни одного выходца из Азербайджана не встречал кто называл бы себя турком.
Эльшан Насиров: - Нет такой нации Бакинцы. Был лишь проект большевиков, чтобы отделить Баку от Азербайджана. Но их мечта не сбылась. Героическая Кавказская Исламская армия помешала этому плану российской империи. Не было бакинцев. Были русские, евреи, армяне, и продажные обрусевшие азербайджанцы. А те, кто сейчас скучает по тем временам ни кто иной, как отпрыски тех самых «бакинцев», а именно представителей пятой колонны России.
http://minval.az/news/54710/
Цитата: heckfy от декабря 13, 2014, 23:48
Я еще ни одного выходца из Азербайджана не встречал кто называл бы себя турком.
А вы спросите. Вы же есть в фейсбуке к примеру, спрашивайте у людей, Türksən?
Алекпер Алиев, писатель:
- Когда делили Азербайджан по Туркменчайскому договору, нам досталась провинциальная часть, которая состояла из Баку (Ичери Шехер) и Шамахи, превратившейся в деревню после землетрясения, и не менее провинциальная Гянджа. А нашим братьям по ту сторону Аракса, достался воистину урбанистический Тебриз, который и на сегодняшний день имеет больше права именоваться городом, нежели Баку. Баку стал принадлежать нам после 90-х. Мы приобрели его, после того как потеряли Карабах. Этот город был русским, армянским, еврейским, но только не нашим. Это они являлись его истинными хозяевами. Баку не смог стать городом, социально-территориальной формой организации общественного производства, где осуществляется не только производство вещей, но и «производство» самих людей, их образа жизни. Какой смысл делить людей на «коренных» и «не коренных», «чушек» и «не чушек»? Может быть, согласимся с тем, что чушкаризм - это состояние души всех нас и это нормативный акт, подписанный по умолчанию нашим обществом? Бравируя аморфным понятием «нация бакинцы», городские сами себя загнали в угол. В действительности, это аморальное определение, не выдерживающее никакой критики. Приписывание себе исключительности и избранности – шовинизм. Во времена СССР городские жители откровенно дискриминировали провинциалов, смотрели на них сверху вниз и получили то, что имеют сегодня — месть провинциалов. И нет ничего удивительного в том, что приезжие не узрели в городском образе жизни что-то правильное и необходимое. Максимум их хватало на подражание городским, которые своим необоснованным высокомерием тормозили их развитие. Так позорно проиграть родной город и потом возмущаться по поводу изменения его исторического облика, разложения культуры и нравов, выглядит неискренне. Если культурного потенциала городских не хватило на то, чтобы «ассимилировать» приезжих, то это в первую очередь вина бакинцев, а не приезжих. Противовес деревни – это урбанистическая культура. Деревни порождают города. Но в Азербайджане почему-то деревни поглощают Баку. А Баку должен был оказывать влияние на то, что его окружает и, моделировать определенное сознание, в данном случае – городское, и способность к воспроизведению действительности в мышлении. То, что мы называем провинциализмом, сегодня является доминантной культурой (или бескультурьем). И мы городские, являемся неотъемлемой частью этой культуры. Да, мы сами чушки, потому что не в состоянии «ассимилировать» приезжих, адаптировать их к городской жизни. Мощная пассионарная энергия приезжих, пожирает нас. В действительности, городские никогда не находились в культурной оппозиции, в масштабном понимании этого слова, к провинциализму. Тогда как культурная оппозиция подразумевает отрицание всех ценностей, исповедуемых традиционной, массовой культурой, наши горе городские, сами являлись частью карнавальной матрицы, кябабного фундаментализма и эстетики тойханы-мейханы. Коим являются и по сей день. - See more at: http://minval.az/news/54710/#sthash.hduVaprV.dpuf
Цитата: Türk от декабря 14, 2014, 00:09
Цитата: heckfy от декабря 13, 2014, 23:48
Я еще ни одного выходца из Азербайджана не встречал кто называл бы себя турком.
А вы спросите. Вы же есть в фейсбуке к примеру, спрашивайте у людей, Türksən?
Я имею в виду в реальной жизни, а не в интернете.
Но мои наблюдения никак не могут быть репрезентативными.
Цитата: heckfy от декабря 14, 2014, 00:14
Цитата: Türk от декабря 14, 2014, 00:09
Цитата: heckfy от декабря 13, 2014, 23:48
Я еще ни одного выходца из Азербайджана не встречал кто называл бы себя турком.
А вы спросите. Вы же есть в фейсбуке к примеру, спрашивайте у людей, Türksən?
Я имею в виду в реальной жизни, а не в интернете.
Люди те же самые :) В реальной жизни это обстоятельство обуслевлено тем что люди вообще редко выходят за рамки принятых норм и официальных положений вещей. Лет 100 назад русские называли нас татарами, закаквказскими татарами, это было официальным названием государства чьим подданным мы были в то время, и тогда интеллигенция когда писала на русском, то писали "татары", "русско-татарский словарь", но это не значит что мы действительно считали себя татарами а свой язык татарским, нет. Мы и тогда были турками, и язык наш назывался турецким, но официоз...
азербайджанца монголоиднее таджиков? не верится. эти фотки наверно специально отобранные?
Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2014, 01:52
азербайджанца монголоиднее таджиков? не верится. эти фотки наверно специально отобранные?
Даже эти примеры азербайджанских тюрков будут более европеоидны чем таджики. Инфа 146%
Цитата: heckfy от декабря 14, 2014, 01:56
Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2014, 01:52
азербайджанца монголоиднее таджиков? не верится. эти фотки наверно специально отобранные?
Даже эти примеры азербайджанских тюрков будут более европеоидны чем таджики. Инфа 146%
да нет есть "таджики" похожие китайцев, особенно в сегодняшнем Таджикистане после переписывания паспортов.
но в целом, вот эти люди, появись в Душанбе, их скорее всего приняли бы за узбеков.
Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2014, 02:09
Цитата: heckfy от декабря 14, 2014, 01:56
Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2014, 01:52
азербайджанца монголоиднее таджиков? не верится. эти фотки наверно специально отобранные?
Даже эти примеры азербайджанских тюрков будут более европеоидны чем таджики. Инфа 146%
да нет есть "таджики" похожие китайцев, особенно в сегодняшнем Таджикистане после переписывания паспортов.
но в целом, вот эти люди, появись в Душанбе, их скорее всего приняли бы за узбеков.
Я знаю как выглядят таджики, вам до ваших персидких недобратьев как до Китая пешком.
Цитата: heckfy от декабря 14, 2014, 02:20
Я знаю как выглядят таджики, вам до ваших персидких недобратьев как до Китая пешком.
я ничего против не говорю. вот в Бухаре, Самарканде и Мазар-и Шарифе этих людей могли принимать за местных таджиков. В Герате, Газни и Кабули их бы приняли за хазарейцев. в Душанбе их бы приняли за узбеков. таджики тоже очень разные бывают.
Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2014, 02:34
Цитата: heckfy от декабря 14, 2014, 02:20
Я знаю как выглядят таджики, вам до ваших персидких недобратьев как до Китая пешком.
я ничего против не говорю. вот в Бухаре, Самарканде и Мазар-и Шарифе этих людей могли принимать за местных таджиков. В Герате, Газни и Кабули их бы приняли за хазарейцев. в Душанбе их бы приняли за узбеков. таджики тоже очень разные бывают.
Персы вам не родня ни по крови, ни по физическому типу.
Цитата: heckfy от декабря 14, 2014, 02:42
Персы вам не родня ни по крови, ни по физическому типу.
опять засоряем чужие топики.
В Кабуле, Газни, Герате и Мазар-и Шарифе согласно статистике персов нет. Там большинство идентифицирует себя "таджиками"
Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2014, 03:02
Цитата: heckfy от декабря 14, 2014, 02:42
Персы вам не родня ни по крови, ни по физическому типу.
опять засоряем чужие топики.
В Кабуле, Газни, Герате и Мазар-и Шарифе согласно статистике персов нет. Там большинство идентифицирует себя "таджиками"
Вы постоянно все топики засоряете своим ариянутым бредом))) И да там себя они идентифицируют по месту жительства.
Цитата: heckfy от декабря 14, 2014, 03:05
Вы постоянно все топики засоряете своим ариянутым бредом))) И да там себя они идентифицируют по месту жительства.
ясно. дальше вам придется засорять этот бедный топик, споря самим с собой, прощайте г-н Хечкфай.
Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2014, 03:18
Цитата: heckfy от декабря 14, 2014, 03:05
Вы постоянно все топики засоряете своим ариянутым бредом))) И да там себя они идентифицируют по месту жительства.
ясно. дальше вам придется засорять этот бедный топик, споря самим с собой, прощайте г-н Хечкфай.
И вам всего хорошего господин Арийзад.
Цитата: heckfy от декабря 14, 2014, 03:23
И вам всего хорошего господин Арийзад.
:UU:
Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2014, 01:52
азербайджанца монголоиднее таджиков? не верится. эти фотки наверно специально отобранные?
Откройте аналогичную тему о таджиках, это интересный вопрос. Я видел фотографии монголоидных таджиков, но не уверен что они были именно этническими таджиками а не таджикистанскими узбеками.
Да, я специально выбрал фотографии турок не стереотипной внешности.
Цитата: Türk от декабря 14, 2014, 15:28
Откройте аналогичную тему о таджиках, это интересный вопрос. Я видел фотографии монголоидных таджиков, но не уверен что они были именно этническими таджиками а не таджикистанскими узбеками.
Да, я специально выбрал фотографии турок не стереотипной внешности.
все правильно. просто фотки для меня были очень неожиданными. у меня были друзья в России из Азербайджана, правда большинство толишы (честно говоря, поэтому мы наверно сошлись хорошо ;) ).
нет споров, достаточно ощутимый процент таджиков относятся к смешанной расе. однако несколько исторических областей Таджикистана (Кулаб, Каратегин, Бадахшан, верховья Зарафшана), а также практически все таджикское население Афганистана практически не имеют монголоидную примесь. Вот эти люди если попадут туда, их бы приняли либо за узбеков либо за хазарейцев.
Ахах, практически не имеют :E:, вы умеете смешить народ. Только памирцы не имеют монголоидную примесь, но таджиками-то они не являются
Цитата: heckfy от декабря 14, 2014, 15:58
Ахах, практически не имеют :E:, вы умеете смешить народ. Только памирцы не имеют монголоидную примесь, но таджиками-то они не являются
у памирцев имеется. Гармцы, Дарвазцы и Кулябцы относительно незатронутые.
Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2014, 23:51
Цитата: heckfy от декабря 14, 2014, 15:58
Ахах, практически не имеют :E:, вы умеете смешить народ. Только памирцы не имеют монголоидную примесь, но таджиками-то они не являются
у памирцев имеется. Гармцы, Дарвазцы и Кулябцы относительно незатронутые.
Гармцы, Дарвазцы еще куда ни шло, но никак ни Кулябцы. Куляб вообще карлуско-локайская вотчина.
Зыркнул фотачки... Больше каспианов, чем анатолидов, а медотерранидов нет вообще чота.
Азербайджанские турки туркмены будет правильнее :negozhe:
Цитата: heckfy от декабря 16, 2014, 08:30
Цитата: арьязадэ от декабря 14, 2014, 23:51
Цитата: heckfy от декабря 14, 2014, 15:58
Ахах, практически не имеют :E:, вы умеете смешить народ. Только памирцы не имеют монголоидную примесь, но таджиками-то они не являются
у памирцев имеется. Гармцы, Дарвазцы и Кулябцы относительно незатронутые.
Гармцы, Дарвазцы еще куда ни шло, но никак ни Кулябцы. Куляб вообще карлуско-локайская вотчина.
Среди каратегинцев и дарвазцев тоже много таджикизрованных потомков узбекских племен. Так что молчите вообще и расовой чистоте, это просто смешно.
Цитата: Jumis от декабря 16, 2014, 08:38
Зыркнул фотачки... Больше каспианов, чем анатолидов, а медотерранидов нет вообще чота.
Азербайджанские турки туркмены будет правильнее :negozhe:
хотел тоже самое написать, только проще: где турецкие лица?
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 09:09
Цитата: Jumis от декабря 16, 2014, 08:38
Зыркнул фотачки... Больше каспианов, чем анатолидов, а медотерранидов нет вообще чота.
Азербайджанские турки туркмены будет правильнее :negozhe:
хотел тоже самое написать, только проще: где турецкие лица?
А что вы понимаете под турецким лицом? Эти люди как раз таки
этнические турки, а не аморфная масса "азербайджанцев".
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 17:57
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 09:09
Цитата: Jumis от декабря 16, 2014, 08:38
Зыркнул фотачки... Больше каспианов, чем анатолидов, а медотерранидов нет вообще чота.
Азербайджанские турки туркмены будет правильнее :negozhe:
хотел тоже самое написать, только проще: где турецкие лица?
А что вы понимаете под турецким лицом? Эти люди как раз таки этнические турки, а не аморфная масса "азербайджанцев".
:srch:
(http://i134.photobucket.com/albums/q82/zynp35/maa.jpg)
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 18:02
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 17:57
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 09:09
Цитата: Jumis от декабря 16, 2014, 08:38
Зыркнул фотачки... Больше каспианов, чем анатолидов, а медотерранидов нет вообще чота.
Азербайджанские турки туркмены будет правильнее :negozhe:
хотел тоже самое написать, только проще: где турецкие лица?
А что вы понимаете под турецким лицом? Эти люди как раз таки этнические турки, а не аморфная масса "азербайджанцев".
:srch:
(http://i134.photobucket.com/albums/q82/zynp35/maa.jpg)
Он же:
(https://lh6.googleusercontent.com/-ZXxbZBaLTwg/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAABU/q4qvW2pJkV8/photo.jpg)
Какой-нить восточный или грацильный медитерраноид. А че с ним не так?
Цитата: Jumis от декабря 16, 2014, 18:44
Какой-нить восточный или грацильный медитерраноид. А че с ним не так?
Тюрк хотел турка, это первый попавшийся, а что он постил были азербайджанцами, при этом мне лично и такие не попадались, хотя на турка не похожи ни его, ни виденные мной.
Женщина из кочевого племени Шахсевен, Южный Азербайджан
(http://s019.radikal.ru/i622/1412/65/3e3b0dca03cd.jpg)
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 18:52
Цитата: Jumis от декабря 16, 2014, 18:44
Какой-нить восточный или грацильный медитерраноид. А че с ним не так?
Тюрк хотел турка, это первый попавшийся, а что он постил были азербайджанцами, при этом мне лично и такие не попадались, хотя на турка не похожи ни его, ни виденные мной.
Я в этой теме не одной (!) фотки азербайджанцев не постил, все фотографии были этнических турок, из Азербайджана, Ирана, Грузии и Дербента.
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:24
Я в этой теме не одной (!) фотки азербайджанцев не постил, все фотографии были этнических турок, из Азербайджана, Ирана, Грузии и Дербента.
Турки живут в Турции. (!)
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 19:27
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:24
Я в этой теме не одной (!) фотки азербайджанцев не постил, все фотографии были этнических турок, из Азербайджана, Ирана, Грузии и Дербента.
Турки живут в Турции. (!)
Обясните миллионам иранским гражданам.
Цитата: Türk от декабря 14, 2014, 00:09
Цитата: heckfy от декабря 13, 2014, 23:48
Я еще ни одного выходца из Азербайджана не встречал кто называл бы себя турком.
А вы спросите. Вы же есть в фейсбуке к примеру, спрашивайте у людей, Türksən?
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1463138_806366429399732_7656829420949301794_n.jpg?oh=efab17466042e1db3273621cbc277781&oe=551010CA
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:40
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 19:27
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:24
Я в этой теме не одной (!) фотки азербайджанцев не постил, все фотографии были этнических турок, из Азербайджана, Ирана, Грузии и Дербента.
Турки живут в Турции. (!)
Обясните миллионам иранским гражданам.
я!? мне это зачем?
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:20
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:40
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 19:27
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:24
Я в этой теме не одной (!) фотки азербайджанцев не постил, все фотографии были этнических турок, из Азербайджана, Ирана, Грузии и Дербента.
Турки живут в Турции. (!)
Обясните миллионам иранским гражданам.
я!? мне это зачем?
Тогда не следует писать такое:
ЦитироватьТурки живут в Турции. (!)
Азеры - шииты, турки - сунниты. Разница примерно как между сербами и хорватами дэсу. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 21:24
Азеры - шииты, турки - сунниты. Разница примерно как между сербами и хорватами дэсу. :smoke:
Азерийцы давно сдохли ;)
В Азербайджанской Республике от трети до полoвины населения сунниты, в Турции по разным оценкам до ~20 % шииты.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 21:24
Разница примерно как между сербами и хорватами дэсу. :smoke:
Серб везде серб, хорват везде хорват, а т.н. "азербайджанец" живет до советско-иранского и советско-турецкого границ, за пределами этих границ живут турки к югу и западу. Интересный "народ", не правда ли? :)
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:28
Азерийцы давно сдохли ;)
То есть, вы оставляете право за азери быть только вымершим иранским языком, родственному талышскому и диалектам тати в Иране? :what:
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:22
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:20
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:40
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 19:27
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:24
Я в этой теме не одной (!) фотки азербайджанцев не постил, все фотографии были этнических турок, из Азербайджана, Ирана, Грузии и Дербента.
Турки живут в Турции. (!)
Обясните миллионам иранским гражданам.
я!? мне это зачем?
Тогда не следует писать такое:
ЦитироватьТурки живут в Турции. (!)
а почему вы мне указываете, что мне писать, а что нет?
Турки живут в Турции. (!)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 21:30
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:28
Азерийцы давно сдохли ;)
То есть, вы оставляете право за азери быть только вымершим иранским языком, родственному талышскому и диалектам тати в Иране? :what:
Я вроде нигде тюркским его и не называл. :donno: Считается иранским, а каким точно, мне не известно, ведь мало известно !?
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:32
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:22
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:20
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:40
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 19:27
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:24
Я в этой теме не одной (!) фотки азербайджанцев не постил, все фотографии были этнических турок, из Азербайджана, Ирана, Грузии и Дербента.
Турки живут в Турции. (!)
Обясните миллионам иранским гражданам.
я!? мне это зачем?
Тогда не следует писать такое:
ЦитироватьТурки живут в Турции. (!)
а почему вы мне указываете, что мне писать, а что нет?
Турки живут в Турции. (!)
Я указываю на ваше заблуждение.
Азерийцы полностью вымерли или часть отурчилась? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 21:40
Азерийцы полностью вымерли или часть отурчилась? :umnik:
А вообще что о них известно? Где, когда, сколько их было? Ардебиль монголы вырезали и разрушили до основания, к примеру.
Азербайджанцев из Тебриза Ошанин относил к хорасанкой расе.
Если их потомки не талыши и таты, то должно быть оставшиеся в живых, растворились среди нас и стали турками.
Цитата: heckfy от декабря 16, 2014, 21:42
Азербайджанцев из Тебриза Ошанин относил к хорасанкой расе.
Что такое хорасанская раса? :o
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 21:44
Цитата: heckfy от декабря 16, 2014, 21:42
Азербайджанцев из Тебриза Ошанин относил к хорасанкой расе.
Что такое хорасанская раса? :o
Гуглите!!!!
Цитата: heckfy от декабря 16, 2014, 21:42
Азербайджанцев из Тебриза Ошанин относил к хорасанкой расе.
Что за раса?
По-моему, один из самых известных иранских азербайджанцев.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Ayatollah_khamenei_002.jpg)
Наверное, хорасанские тюрки (или они тоже турки?) типичные этой расы. :umnik:
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:40
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:32
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:22
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:20
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:40
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 19:27
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:24
Я в этой теме не одной (!) фотки азербайджанцев не постил, все фотографии были этнических турок, из Азербайджана, Ирана, Грузии и Дербента.
Турки живут в Турции. (!)
Обясните миллионам иранским гражданам.
я!? мне это зачем?
Тогда не следует писать такое:
ЦитироватьТурки живут в Турции. (!)
а почему вы мне указываете, что мне писать, а что нет?
Турки живут в Турции. (!)
Я указываю на ваше заблуждение.
простите, не понял.
Я еще на раз повторю, видимо вы не поняли, это не точка зрения, что бы её оспаривать, это факт.
Турки живут в Турции.
Цитата: heckfy от декабря 16, 2014, 21:48
По-моему, один из самых известных иранских азербайджанцев.
у него мать персиянка вроде.
Цитата: heckfy от декабря 16, 2014, 21:48
По-моему, один из самых известных иранских азербайджанцев.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Ayatollah_khamenei_002.jpg)
Он не азербайджанец, он хорасанец, но да, турок.
Цитата: bvs от декабря 16, 2014, 21:51
Цитата: heckfy от декабря 16, 2014, 21:48
По-моему, один из самых известных иранских азербайджанцев.
у него мать персиянка вроде.
Персоязычная! Персы только в провинции (остане) Фарс. Я вот, к примеру, тоже русскоязычен, это же никак не значит, что я русский.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 21:48
Наверное, хорасанские тюрки (или они тоже турки?) типичные этой расы. :umnik:
:yes:
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:52
Цитата: heckfy от декабря 16, 2014, 21:48
По-моему, один из самых известных иранских азербайджанцев.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Ayatollah_khamenei_002.jpg)
Он не азербайджанец, он хорасанец, но да, турок.
И типаж у него тоже вполне тюркский?
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:49
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:40
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:32
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:22
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:20
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:40
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 19:27
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:24
Я в этой теме не одной (!) фотки азербайджанцев не постил, все фотографии были этнических турок, из Азербайджана, Ирана, Грузии и Дербента.
Турки живут в Турции. (!)
Обясните миллионам иранским гражданам.
я!? мне это зачем?
Тогда не следует писать такое:
ЦитироватьТурки живут в Турции. (!)
а почему вы мне указываете, что мне писать, а что нет?
Турки живут в Турции. (!)
Я указываю на ваше заблуждение.
простите, не понял.
Я еще на раз повторю, видимо вы не поняли, это не точка зрения, что бы её оспаривать, это факт.
Турки живут в Турции.
Факт в том что десятки миллион турок живут также в Иране.
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:54
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:49
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:40
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:32
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:22
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:20
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:40
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 19:27
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:24
Я в этой теме не одной (!) фотки азербайджанцев не постил, все фотографии были этнических турок, из Азербайджана, Ирана, Грузии и Дербента.
Турки живут в Турции. (!)
Обясните миллионам иранским гражданам.
я!? мне это зачем?
Тогда не следует писать такое:
ЦитироватьТурки живут в Турции. (!)
а почему вы мне указываете, что мне писать, а что нет?
Турки живут в Турции. (!)
Я указываю на ваше заблуждение.
простите, не понял.
Я еще на раз повторю, видимо вы не поняли, это не точка зрения, что бы её оспаривать, это факт.
Турки живут в Турции.
Факт в том что десятки миллион турок живут также в Иране.
нет, это не турки.
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:54
Факт в том что десятки миллион турок живут также в Иране.
Иран вроде не ведёт официальных переписей? Поэтому нельзя утверждать кого там точно сколько.
Цитата: heckfy от декабря 16, 2014, 21:53
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:52
Цитата: heckfy от декабря 16, 2014, 21:48
По-моему, один из самых известных иранских азербайджанцев.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Ayatollah_khamenei_002.jpg)
Он не азербайджанец, он хорасанец, но да, турок.
И типаж у него тоже вполне тюркский?
:donno:
(http://danamotor.ir/Iranian_Ali_Khamenei_Leader_Young_Ayatollah.jpg)
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:55
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:54
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:49
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:40
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:32
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:22
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:20
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:40
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 19:27
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:24
Я в этой теме не одной (!) фотки азербайджанцев не постил, все фотографии были этнических турок, из Азербайджана, Ирана, Грузии и Дербента.
Турки живут в Турции. (!)
Обясните миллионам иранским гражданам.
я!? мне это зачем?
Тогда не следует писать такое:
ЦитироватьТурки живут в Турции. (!)
а почему вы мне указываете, что мне писать, а что нет?
Турки живут в Турции. (!)
Я указываю на ваше заблуждение.
простите, не понял.
Я еще на раз повторю, видимо вы не поняли, это не точка зрения, что бы её оспаривать, это факт.
Турки живут в Турции.
Факт в том что десятки миллион турок живут также в Иране.
нет, это не турки.
Сами называют себя турками, окружающие называют их турками, в прошлом назывались турками. Почему это не турки?
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 21:56
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:54
Факт в том что десятки миллион турок живут также в Иране.
Иран вроде не ведёт официальных переписей? Поэтому нельзя утверждать кого там точно сколько.
Есть оценочные данные 19-го века.
Детские фото не релеванты. Дети сильно меняются.
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:59
Есть оценочные данные 19-го века.
С того времени многое могло поменяться. Тупо прикидывать по приросту как бы нельзя.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 22:02
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:59
Есть оценочные данные 19-го века.
С того времени многое могло поменяться.
Что например?
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:03
Что например?
Часть населения могла фарсизироваться, например. :eat:
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:58
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:55
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:54
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:49
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:40
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:32
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:22
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:20
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:40
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 19:27
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:24
Я в этой теме не одной (!) фотки азербайджанцев не постил, все фотографии были этнических турок, из Азербайджана, Ирана, Грузии и Дербента.
Турки живут в Турции. (!)
Обясните миллионам иранским гражданам.
я!? мне это зачем?
Тогда не следует писать такое:
ЦитироватьТурки живут в Турции. (!)
а почему вы мне указываете, что мне писать, а что нет?
Турки живут в Турции. (!)
Я указываю на ваше заблуждение.
простите, не понял.
Я еще на раз повторю, видимо вы не поняли, это не точка зрения, что бы её оспаривать, это факт.
Турки живут в Турции.
Факт в том что десятки миллион турок живут также в Иране.
нет, это не турки.
Сами называют себя турками, окружающие называют их турками, в прошлом назывались турками. Почему это не турки?
ваши соплеменники вам объясняли в течении толи двух, толи трёх лет, что это не так.
Но я это сделаю проще, вы тут пишите на русском языке, правильно, не путаю?
Так вот, в русском языке турки- население Турции, население Азербайджана как независимого, так и иранского называется азербайджанцами.
По оценке Этнолога, беру только огузов
http://www.ethnologue.com/language/qxq кашкайский - 1,5 млн. в 1997
http://www.ethnologue.com/language/azb южный азербайджанский - 15,5 млн. в Иране в 2010
http://www.ethnologue.com/language/slq какой-то вымерший (?).
http://www.ethnologue.com/language/kmz хорасанский тюркский - 400 тыщ в 1977
http://www.ethnologue.com/language/tuk туркменский - 2 млн. в Иране в 1997
Ну, миллионов 20 наберётся... :uzhos:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 22:04
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:03
Что например?
Часть населения могла фарсизироваться, например. :eat:
Есть такое, персоязычные. Но мы не знаем как они себя поведут в условиях демократического Ирана с соблюдем прав всех граждан одинакого. В РФ четверть татар русскоязычные-монолингвы, но отмечают себя татарами.
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 22:09
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:58
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:55
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:54
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:49
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:40
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:32
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 21:22
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 21:20
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:40
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 19:27
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 19:24
Я в этой теме не одной (!) фотки азербайджанцев не постил, все фотографии были этнических турок, из Азербайджана, Ирана, Грузии и Дербента.
Турки живут в Турции. (!)
Обясните миллионам иранским гражданам.
я!? мне это зачем?
Тогда не следует писать такое:
ЦитироватьТурки живут в Турции. (!)
а почему вы мне указываете, что мне писать, а что нет?
Турки живут в Турции. (!)
Я указываю на ваше заблуждение.
простите, не понял.
Я еще на раз повторю, видимо вы не поняли, это не точка зрения, что бы её оспаривать, это факт.
Турки живут в Турции.
Факт в том что десятки миллион турок живут также в Иране.
нет, это не турки.
Сами называют себя турками, окружающие называют их турками, в прошлом назывались турками. Почему это не турки?
ваши соплеменники вам объясняли в течении толи двух, толи трёх лет, что это не так.
Наверное поетому эти бакинцы свалили с форума? )))
0:09
Мне всё равно почему они свалили, можете разыскать и продолжить дискуссию. ;D
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 22:23
Мне всё равно почему они свалили, можете разыскать и продолжить дискуссию. ;D
ЗА отсутствием аргументов. Не возможно бесконечно делать видимость аргументации глупости.
Хотя оценке Этнолога я не очень верю, вряд ли этот сайт намного лучше википедии.
Но вроде ж все умные люди пишут, что ираноязычных народов в Иране больше, чем тюркоязычных? :???
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 22:25
Хотя оценке Этнолога я не очень верю, вряд ли этот сайт намного лучше википедии.
Но вроде ж все умные люди пишут, что ираноязычных народов в Иране больше, чем тюркоязычных? :???
Основываясь на чем? С другой стороны, курды и белуджи тоже ираноязычные крупные народы, но в условиях демократической обстановки это не давало бы "иранцам" преимуществ, они то себя не ассоциируют с персами. Скорее, в условиях выборов, к примеру, будут на стороне турок чем персов.
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:25
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 22:23
Мне всё равно почему они свалили, можете разыскать и продолжить дискуссию. ;D
ЗА отсутствием аргументов. Не возможно бесконечно делать видимость аргументации глупости.
последнее не понял.
Спорить два -три года из-за отсутствия аргументов? :D
И кстати, вы даже не пытались что-либо новенькое в эту дискуссию привносить,
знакомая манера. ;)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 22:13
http://www.ethnologue.com/language/tuk туркменский - 2 млн. в Иране в 1997
(http://i004.radikal.ru/1412/d5/e97905a969b1.png)
Откуда они инфу такую про диалекты берут, что меня удивляет. Какие еще диалекты у гекленов, йомудов, эрсары, салыров и сарыков. Пару слов отличается, плюс пару окончаний немного иначе произносят. Әновли еще до царя текинцы ассимилировали. Нерезмли, вообще, больше на узбекский похож. Я хз :donno:
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:31
Основываясь на чем?
Надо учитывать специфику Этнолога.
The Ethnologue is published by Dallas, Texas-based SIL International (formerly known as the Summer Institute of Linguistics), a Christian linguistic service organization, which studies numerous minority languages to facilitate language development and to work with the speakers of such language communities to translate portions of the Bible in their language.
Они ж хотят переводить Библию на всякие разные языки, то есть, их агенты наверняка шастают по миру и опрашивают население на предмет языка. :umnik:
То, что классификация Этнолога местами кривовата - это уже другой вопрос.
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 22:40
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:25
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 22:23
Мне всё равно почему они свалили, можете разыскать и продолжить дискуссию. ;D
ЗА отсутствием аргументов. Не возможно бесконечно делать видимость аргументации глупости.
последнее не понял.
Спорить два -три года из-за отсутствия аргументов? :D
Цитироватьделать видимость аргументации
;)
ЦитироватьИ кстати, вы даже не пытались что-либо новенькое в эту дискуссию привносить,
знакомая манера. ;)
Ну а что нового тут можно сказать? Есть турки в Турции, в Иране, Азербайджане и пр. странах. Есть люди принимающие этот факт, есть люди по политическим причинам не желающие принять это.
Туркмены - турки? То есть, турки = огузы или нет? :???
Но тогда и гагаузы турки? :???
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 22:43
Они ж хотят переводить Библию на всякие разные языки, то есть, их агенты наверняка шастают по миру и опрашивают население на предмет языка. :umnik:
Догадки все это. Но основываясь на данные 19-го века, я предпологаю что турок в Иране на данный момент треть населения.
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:52
Ну а что нового тут можно сказать? Есть турки в Турции, в Иране, Азербайджане и пр. странах. Есть люди принимающие этот факт, есть люди по политическим причинам не желающие принять это.
не, ровно наоборот.
А турки Сирии и Ирака согласны быть турками? :???
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 22:54
Туркмены - турки? То есть, турки = огузы или нет? :???
Но тогда и гагаузы турки? :???
Туркмены среднеазиатские нет. Гагаузы нет, у них иная история, прошлое.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 22:55
А турки Сирии и Ирака согласны быть турками? :???
вольные турки по воле божьей. ;)
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:55
Но основываясь на данные 19-го века, я предпологаю что турок в Иране на данный момент треть населения.
А если вычесть оперсенных, то не выйдет ли не более пятой части или четверти? :???
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 22:55
А турки Сирии и Ирака согласны быть турками? :???
В Ираке туркманы учатся по-турецки. Сирийские туркмены многие арабизированы фактически. На видео-роликах в ютубе о военнизированных группировок сирийских туркмен видно что всегда или почти всегда говорят по-арабски. А сохраняющие язык ассоциируют себя с турецким населением ближайщих р-нов Анатолии, с которыми у них и родственные связи до сих пор сохраняются. Adana, Gaziantep..
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 22:59
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:55
Но основываясь на данные 19-го века, я предпологаю что турок в Иране на данный момент треть населения.
А если вычесть оперсенных, то не выйдет ли не более пятой части или четверти? :???
Уже писал, мы не можем наверняка знать кем они себя считают в действительно, вам это должно быть знакомо на примере СССР. Люди находящиеся на полу-пути ассимиляции не редко определяют свою принадлежность в зависимости от политической коньюктуры.
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 22:55
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:52
Ну а что нового тут можно сказать? Есть турки в Турции, в Иране, Азербайджане и пр. странах. Есть люди принимающие этот факт, есть люди по политическим причинам не желающие принять это.
не, ровно наоборот.
Русские живут только в Москве. :)
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 23:02
Уже писал, мы не можем наверняка знать кем они себя считают в действительно
Но ползучую фарсизацию вы таки хоть не отрицаете. ;)
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 23:03
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 22:55
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:52
Ну а что нового тут можно сказать? Есть турки в Турции, в Иране, Азербайджане и пр. странах. Есть люди принимающие этот факт, есть люди по политическим причинам не желающие принять это.
не, ровно наоборот.
Русские живут только в Москве. :)
в Москве русских как раз таки очень мало, практически нет. :)
В Австрии живут немцы? А в Люксембурге? А нижненемецкий язык вы отличите от голландского?
Я вам подобных вопросов могу задать пару страниц, и что?
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 23:12
А нижненемецкий язык вы отличите от голландского?
Особенно его голландизированные диалекты в Голландии. ::)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 23:04
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 23:02
Уже писал, мы не можем наверняка знать кем они себя считают в действительно
Но ползучую фарсизацию вы таки хоть не отрицаете. ;)
Да, есть такое в крупных городах. Я считаю в ближайщие десятилетия будет обратный процесс, это и сейчас видно. В Иране уже на уровне госчиновников высшего ранга идут разговоры о турецком языке, о его правах, общественная дискуссия уже начинается. Губернатор провинции Восточный Азербайджан при назначении обещал что добъется открытия "Академии турецкого языкаи культуры". Одно это уже говорит о том что есть потребность изнутри с чем даже в условиях тоталитарного Ирана вынуждены считаться и идти на встречу. Тенденция есть. ;)
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 23:12
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 23:03
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 22:55
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:52
Ну а что нового тут можно сказать? Есть турки в Турции, в Иране, Азербайджане и пр. странах. Есть люди принимающие этот факт, есть люди по политическим причинам не желающие принять это.
не, ровно наоборот.
Русские живут только в Москве. :)
в Москве русских как раз таки очень мало, практически нет. :)
В Австрии живут немцы? А в Люксембурге? А нижненемецкий язык вы отличите от голландского?
Я вам подобных вопросов могу задать пару страниц, и что?
Кем они себя считают, тем и являются. Никто не имеет право навязывать самоидентификацию целому народу.
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 23:16
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 23:12
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 23:03
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 22:55
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:52
Ну а что нового тут можно сказать? Есть турки в Турции, в Иране, Азербайджане и пр. странах. Есть люди принимающие этот факт, есть люди по политическим причинам не желающие принять это.
не, ровно наоборот.
Русские живут только в Москве. :)
в Москве русских как раз таки очень мало, практически нет. :)
В Австрии живут немцы? А в Люксембурге? А нижненемецкий язык вы отличите от голландского?
Я вам подобных вопросов могу задать пару страниц, и что?
Кем они себя считают, тем и являются. Никто не имеет право навязывать самоидентификацию целому народу.
никто не имеет права навязывать свой взгляд на индефикацию, как в рамках предполагаемого единого народа, так и людям посторонним внушать тоже самое.
Вас даже с бакинцами ничего не связывает, ваше выражение, а уж дальше за границу подавно. :yes:
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 23:24
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 23:16
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 23:12
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 23:03
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 22:55
Цитата: Türk от декабря 16, 2014, 22:52
Ну а что нового тут можно сказать? Есть турки в Турции, в Иране, Азербайджане и пр. странах. Есть люди принимающие этот факт, есть люди по политическим причинам не желающие принять это.
не, ровно наоборот.
Русские живут только в Москве. :)
в Москве русских как раз таки очень мало, практически нет. :)
В Австрии живут немцы? А в Люксембурге? А нижненемецкий язык вы отличите от голландского?
Я вам подобных вопросов могу задать пару страниц, и что?
Кем они себя считают, тем и являются. Никто не имеет право навязывать самоидентификацию целому народу.
никто не имеет права навязывать свой взгляд на индефикацию, как в рамках предполагаемого единого народа, так и людям посторонним внушать тоже самое.
Согласен. Поетому надо вернуть этноним, а далее пусть кто как хочет назовется, если кому то после реабилитации захочется быть, скажем, олбанцем, пусть будет олбанцем, или кем то еще, но для начало реабилитация важна.
ЦитироватьВас даже с бакинцами ничего не связывает, ваше выражение, а уж дальше за границу подавно. :yes:
Вообще не понял. :what:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 23:13
Цитата: Лом d10 от декабря 16, 2014, 23:12
А нижненемецкий язык вы отличите от голландского?
Особенно его голландизированные диалекты в Голландии. ::)
Чукчо, я кажется все слова перебрал сегодня, у меня в запасе больше не осталось, продолжите вы, если хотите. Публика ждёт. :)
Предложите Тюрку начать с реабилитации украинцев и белорусов.
по нормальному "тюрки" и "тюркская" раса это казахи, хотя у них тоже имеется смеси - и восточно-европейские и средне-восточные. но в целом "тюрсккость" сохранена - биологически, культурно и лингвистически.
персы и арабы исторически называют тюрко-говорящих Среднего Востока "торк-манами", ترکمان, что можно вольно перевести как "тюркизированные", "тюрко-подобные". для нас все современные группы от Хорасана до Анатолии - "торкманы" (или разные формы транслитерации - туркмены, тукрмоны, туркаманы и тд) - тюркизированные. Напомним, что "научное" название этой группы населения как "огузы" это выдумка недавняя.
нужно иметь ввиду, что языковые переходы процесс очень динамичный и языковое равновесие может легко сдвинуться туда или сюда в зависимости от политической ситуации. В Иране стремительно уменьшаются не только количество тюркязычных или курдоязычных, но даже различные диалекты самого персидского языка тоже исчезают.
Языковая унификация Азербайджана и Узбекистана, включая унификацию диалектов, происходит со скрипом, в первую очередь по той причине, что престижным языком этих стран остается чужой язык - русский. Элита этих стран являются реликтами империи. Да и официальные диалекты этих стран, как их назначили русские ("азербайджанский", "узбекский") являются языками в зачаточном состоянии. Это как персидский язык 7-го века до нашей эры. Этим мико-языкам нужны столетия, чтобы стали полноценными языками, но пока это все произойдет, либо Насреддин умрет либо ишак.
Слово "торкман" семантически похоже на слово "обрусевший". То есть каккая-та инородная группа переходит на русский язык, например, татары, и их по-русски их называют "обрусевшими", но, заметьте, не "русскими". Тоже самое торкманы от "Торкманистана" до "Тюркиш рипаблик", тут живут торкманы (отюреченные), а не тюрки.
И представьте, что гипотетически русские захватили вот Иран и русифицировали персидское население Ирана. В Иране образовалось население под названием "обрусы", например, короткая форма "обрусевшего". После этого вот эти обрусы начали раскручивать русскую расу (которая жгучий средне-востоковец), русскую музыку (макамы) и русскую культуру и архитектуру (Навруз, кебабы, чайхана и хамамы и тд).
Это то, что пытаются делать турки, азербайджанцы и узбеки. Перешедшие на суржики местное население пытается назвать "тюркскими" все персидское, гречесоке, кавказкое. И это делается при живых тюрках - тех настоящих тюрках - тюрки Казахстана.
Удивительная история.
Ахах, перешедшие на недоперсидский язык, пытаются доказать, что они персы, в силу своих национальных комплексов, однако как мы видим настоящие их персы за своих считать не хотят ( Привет от Мунисе)
Исламская революция произошла под руководством Рахбара - азербайджанца, нынешний Рахбар - азербайджанец, почему же ни тогда в 79-ом, ни сейчас при правлении "турка", Иран не обьявляеться Афшарским, Каджарским...?
Цитата: арьязадэ от декабря 17, 2014, 01:41
по нормальному "тюрки" и "тюркская" раса это казахи, хотя у них тоже имеется смеси - и восточно-европейские и средне-восточные. но в целом "тюрсккость" сохранена - биологически, культурно и лингвистически.
Разве у казахов нет той же монгольской примеси?
Настоящих тюрков имхо вообще нет, даже у южносибирских можно ожидать самодийский и енисейский замес, а тувинцы контачили с монголами.
Цитироватьс которыми у них и родственные связи до сих пор сохраняются. Adana, Gaziantep..
Насколько я знаю, адана как бы турция, так что там естественно будут говорить по турецки. Если вы имели ввиду связи с ними, то да.
На первой странице конечно представлены разные варианты современных азербайджанцев, что правильно по сути, но основная часть азербайджанцев похожи на их популярного исполнителя Arash.
У турков гибридная антропология от славян и греков, у азербайджанцев от кавказцев и возможно от турков. Некоторые лица на первой странице чисто кавказские, встретить таких азербайджанцев в реальной жизни сложно. Основной элемент каспийской расы это смуглая кожа.
Принято большинство Азербайджанцев относить к касписйкому подтипу, который иногда ставят подкластером кавкасионной расы.
Цитата: Tavaspor от декабря 17, 2014, 13:12
У турков гибридная антропология от славян и греков
Гитарист из DUMAN'а (https://www.google.ru/search?q=Batuhan+Mutlugil&safe=off&rlz=1C1CHHZ_ruRU506RU506&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=pmaRVO6dFef-ygP_rICgCw&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1600&bih=799) какбэ частично подтверждает эти слова... В Измире таких полно, говорят.
Цитата: Tavaspor от декабря 17, 2014, 13:12
У турков гибридная антропология от славян и греков
Основная масса славянской и греческой примеси в турках скорей всего от славяно- и грекоязычных мусульман. :umnik:
Однако вопросец - куда девались потомки анатолийских (хетто-лувийских) народов, фригийцев, галатов, фракийцев (на северо-западе Малой Азии вроде были)?
Греками стали? А те, что ислам приняли, отурчились? :???
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2014, 13:39
Однако вопросец - куда девались потомки анатолийских (хетто-лувийских) народов, фригийцев, галатов, фракийцев (на северо-западе Малой Азии вроде были)?
Греками стали? А те, что ислам приняли, отурчились?
Никуда не делись. Здоровые, рыже-русые дяди. И тети, наверно. Но теть не видел.
(http://www.xpomo.com/ruskolan/phenotype/robustiranidm.jpg)(http://www.xpomo.com/ruskolan/phenotype/iraniannordoidm.jpg)
Цитата: Tavaspor от декабря 17, 2014, 13:12
о основная часть азербайджанцев похожи на их популярного исполнителя Arash.
:o
популярный исполнитель Ораш, у которго мама индианка и который ни слова не говорит на азери - ТИПИЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ....
он же даже не похож на типичного перса :fp:
Цитата: арьязадэ от декабря 17, 2014, 01:41
по нормальному "тюрки" и "тюркская" раса это казахи, хотя у них тоже имеется смеси - и восточно-европейские и средне-восточные. но в целом "тюрсккость" сохранена - биологически, культурно и лингвистически.
персы и арабы исторически называют тюрко-говорящих Среднего Востока "торк-манами", ترکمان, что можно вольно перевести как "тюркизированные", "тюрко-подобные". для нас все современные группы от Хорасана до Анатолии - "торкманы" (или разные формы транслитерации - туркмены, тукрмоны, туркаманы и тд) - тюркизированные.
А что тогда означает Гараман, Акман? ;D
ЦитироватьНапомним, что "научное" название этой группы населения как "огузы" это выдумка недавняя.
;D
Сразу видно человек никогда в руки даже не брал не одной книги об огузах.
Цитата: арьязадэ от декабря 17, 2014, 02:30
Слово "торкман" семантически похоже на слово "обрусевший". То есть каккая-та инородная группа переходит на русский язык, например, татары, и их по-русски их называют "обрусевшими", но, заметьте, не "русскими". Тоже самое торкманы от "Торкманистана" до "Тюркиш рипаблик", тут живут торкманы (отюреченные), а не тюрки.
И представьте, что гипотетически русские захватили вот Иран и русифицировали персидское население Ирана. В Иране образовалось население под названием "обрусы", например, короткая форма "обрусевшего". После этого вот эти обрусы начали раскручивать русскую расу (которая жгучий средне-востоковец), русскую музыку (макамы) и русскую культуру и архитектуру (Навруз, кебабы, чайхана и хамамы и тд).
И кем же были эти "тюркизированные" ? Вы знаете по какому принципу слова "туркмен" и "турок" различаются в османских и во многих прочих восточных источниках? Вот если бы знали, не писали бы такие глупости.
Азербайджанская туркоманская семья:
(http://s019.radikal.ru/i615/1412/b6/53349a07b165.jpg)
Цитата: dahbed от декабря 17, 2014, 07:54
Исламская революция произошла под руководством Рахбара - азербайджанца, нынешний Рахбар - азербайджанец, почему же ни тогда в 79-ом, ни сейчас при правлении "турка", Иран не обьявляеться Афшарским, Каджарским...?
Хомейни не был турком, он был лурийцем. И с какой стати Хамнеи должен переименовать страну в Афшаристан или Каджаристан? Он то не каджар или авшар, и эпоха династийных названий прошло уже давно. Можно задать такой же вопрос о нерусских высокопоставленных политиках в СССР, почему же все они лежали под русскими?
Цитата: Tavaspor от декабря 17, 2014, 13:12
Цитироватьс которыми у них и родственные связи до сих пор сохраняются. Adana, Gaziantep..
На первой странице конечно представлены разные варианты современных азербайджанцев, что правильно по сути, но основная часть азербайджанцев похожи на их популярного исполнителя Arash.
Араш перс, у него только одна бабушка была турчанкой.
Цитата: Türk от декабря 17, 2014, 16:56
Хомейни не был турком, он был лурийцем
Откуда данные? :???
Цитата: Türk от декабря 17, 2014, 16:56
почему же все они лежали под русскими
румынов поблизости не было, пришлось ложится под русских, а что не так?
фото выше шикарное, пейзажи, пастораль, рустика, только почему цыгане на верблюдах?
Цитата: Лом d10 от декабря 17, 2014, 17:02
Цитата: Türk от декабря 17, 2014, 16:56
почему же все они лежали под русскими
румынов поблизости не было, пришлось ложится под русских, а что не так?
фото выше шикарное, пейзажи, пастораль, рустика, только почему цыгане на верблюдах?
Ай лолд ;D :D :E:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2014, 17:01
Цитата: Türk от декабря 17, 2014, 16:56
Хомейни не был турком, он был лурийцем
Откуда данные? :???
От иранцев. Турком был Шариатмадари.
http://youtu.be/ivBdSgpmZbA?t=1m58s
Цитата: арьязадэ от декабря 17, 2014, 02:30
Слово "торкман" семантически похоже на слово "обрусевший".
Кое в чем Вы правы, конечно. Много персидской крови у туркмен. Даже расскажу откуда.
ЦитироватьВсем известно, что туркмены похищают персиян и продают их в среднеазиатские ханства, преимущественно в Хиву, иомуды делают похищения в Астрабадской и Мазандеранской провинциях и в Хорасане, на дороге ведущей от города Шахруда в город Мешед. В Астрабадскую провинцию они отправляются маленькими партиями, человека по три, по пяти, и хватают персов или едущих дорогою, или из деревень.
Но это же опасно, скажете Вы. Щас посмотрим
ЦитироватьВпрочем, со стороны персов оказание хотя бы какого-нибудь сопротивления — редкость. Обыкновенно, попавшись, они не только молчат и не оказывают никаких попыток ни к бегству, ни к сопротивлению, но даже служат проводниками туркменам и содействуют им таким образом продолжать поиски для увода людей. Можно слышать весьма забавные о том рассказы от самих персов.
А вот еще подробнее о "тюркизации"
ЦитироватьТуркмены принадлежат к тюркской расе и соплеменны с тюрками северной Персии, Закавказья и Турции. В наружности настоящих туркмен легче всего можно видеть чрез какие изменения прошли, например, стамбульский турок или житель Тавриза, чтобы от своего первоначального типа дойти до настоящего. Так, между туркменами встречаются узкие кривые глаза, выдавшиеся скулы, редкая маленькая борода, словом типы расы, стоящей на первой ступени после настоящих монголов, равно как и лица совершенно кавказского типа. Такой переход туркмен от монгольского типа к кавказскому происходит вследствие браков с персиянками и куртинками. Замечательно, что рожденные от смешанных браков субъекты женского пола упорнее сохраняют племенной тип своих отцов; в туркменках, рожденных от матерей персиянок или куртинок, редко можно найти чистоту кавказского типа, часто встречаемую у мужчин. Туркмены понимают красоту персидских и куртинских женщин и любят брать их в жены и наложницы. Число смешанных браков было бы еще значительнее, если бы туркмен не останавливало убеждение, что преимущественно мать передает потомству нравственные особенности своего племени. Потому-то всякий туркмен считает обязанностью иметь хотя одну из жен природную туркменку, и дети от нее рожденные считаются более «благородными».
А ларчик-то просто открывался...
Цитата: Лом d10 от декабря 17, 2014, 17:02
Цитата: Türk от декабря 17, 2014, 16:56
почему же все они лежали под русскими
румынов поблизости не было, пришлось ложится под русских, а что не так? фото выше шикарное, пейзажи, пастораль, рустика, только почему цыгане на верблюдах?
Вот когда ложатся под русских, как это сделали твои татарские предки, появляются такие особи как ты.
Цитата: Türk от декабря 17, 2014, 17:18
Цитата: Лом d10 от декабря 17, 2014, 17:02
Цитата: Türk от декабря 17, 2014, 16:56
почему же все они лежали под русскими
румынов поблизости не было, пришлось ложится под русских, а что не так? фото выше шикарное, пейзажи, пастораль, рустика, только почему цыгане на верблюдах?
Вот когда ложатся под русских, как это сделали твои татарские предки, появляются такие особи как ты.
Ладно, не ругайтесь! Давно я так не ржал (про цыган). Позитифф, прости госпаде :UU:
Цитата: Türk от декабря 17, 2014, 17:18
Вот когда ложатся под русских, как это сделали твои татарские предки, появляются такие особи как ты.
это же хорошо, а иначе меня бы не было на свете))
Цитата: Jumis от декабря 17, 2014, 17:24
Ладно, не ругайтесь! Давно я так не ржал (про цыган). Позитифф, прости госпаде :UU:
знал, что оценят, даже смайлика не поставил. :UU:
Цитата: heckfy от декабря 13, 2014, 22:45
Тюрк, покажите свою фотку.
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10472616_853081898069276_8833723866985156889_n.jpg?oh=8ddb65133f275622f6984d01da8d3dc4&oe=553AAB9E&__gda__=1430300454_9f904bc524661ae965807dcffb267c93)
Исконный тюрк! В Ордосе все пратюрки были такие. 8-)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2014, 18:14
Исконный тюрк! В Ордосе все пратюрки были такие. 8-)
Да, у меня курдоидный типаж внешности ))
Цитата: Türk от декабря 20, 2014, 18:21
Да, у меня курдоидный типаж внешности ))
А нос горбатый?
Тюрк, давай фото в профиль.
Цитироватькоторго мама индианка и который ни слова не говорит на азери
Какая мама индианка, его оба родителя азербажанцы, переселенцы в иран из ардебиля.
А язык не показатель. Если он выучит узбекский, он что узбекском станет? нет.
ЦитироватьИсконный тюрк!
Тюрки тураноиды должны быть, как бы ;), в данном случае turk что-то сирийско арабское.
Цитата: bvs от декабря 20, 2014, 18:23
Цитата: Türk от декабря 20, 2014, 18:21
Да, у меня курдоидный типаж внешности ))
А нос горбатый?
Не сильно, примерно как у этого человека:
(http://www.westmed.ru/about/n009.jpg)
Цитата: Tavaspor от декабря 20, 2014, 18:26
Цитироватькоторго мама индианка и который ни слова не говорит на азери
Какая мама индианка, его оба родителя азербажанцы, переселенцы в иран из ардебиля.
Откуда это? Сам Араш говорил что у него только бабушка турчанкой была. Все остальное выдумка бакинской прессы.
ЦитироватьЦитироватьИсконный тюрк!
Тюрки тураноиды должны быть, как бы ;), в данном случае turk что-то сирийско арабское.
Это из-за темного цвета фотографии так могло показаться тебе. К тому же у меня третичный волосяной покров не сильно развит.
Цитата: Tavaspor от декабря 20, 2014, 18:26
Тюрки тураноиды должны быть, как бы
Никогда не понимал, что такое тураноиды и где живут. :???
ЦитироватьТурки единственный народ СССР чью историю буквально с нуля полностью сочинили по личному указу Сталина, из-за политических опасений Вождя.
Боюсь, что в это время вас наградили кучами мифов, и это по заказу Азербажанской сср. А вот кто реально пострадал, так это малые народы этого региона.
Бакинцы это смесь дагестанцев, азербажанцев, русских, украинцев, и грузины тоже есть. Они отличаются от многих азербайджанцев, тем что похожи на некоторых дагестанцев и иногда на грузин.
Цитата: Tavaspor от декабря 20, 2014, 18:40
Бакинцы это смесь дагестанцев, азербажанцев, русских, украинцев, и грузины тоже есть.
Таты, курды, талыши и армяне там есть? :umnik:
ЦитироватьОткуда это? Сам Араш говорил что у него только бабушка турчанкой была. Все остальное выдумка бакинской прессы.
Не зря ведь он везде за азербажан заправляет, источником моей инфы служил укр информационик, которому он лично давал интервью. Когда он праздновал ДР себе и детям в дубаи.
ЦитироватьТаты, курды, талыши и армяне там есть?
Незнаю, но табасараны, русские и украинцы точно есть.
Цитата: Tavaspor от декабря 20, 2014, 18:40
Бакинцы это смесь дагестанцев, азербажанцев, русских, украинцев, и грузины тоже есть.
Причем были даже бакинцы с отцом русским и матерью азербайджанкой. Интересно, что каспийский тип в таких семьях долго сохраняется, даже 1/8 азербайджанцы с русским именем и фамилией довольно чернявые.
ЦитироватьНикогда не понимал, что такое тураноиды и где живут. :???
Очень сложная тема, вот приблзительно вот такие
(http://i75.photobucket.com/albums/i308/Nicola_Canadian/MY_SITE/turanid1.jpg)
Распространена по всему миру, легче сказать где их нету. Но по численности одна из самых малых признанных малых рас.
Цитата: Tavaspor от декабря 20, 2014, 18:45
ЦитироватьОткуда это? Сам Араш говорил что у него только бабушка турчанкой была. Все остальное выдумка бакинской прессы.
Не зря ведь он везде за азербажан заправляет, источником моей инфы служил укр информационик, которому он лично давал интервью. Когда он праздновал ДР себе и детям в дубаи.
Ага, а Роберто Карлос уайнах! ;D
Цитата: Tavaspor от декабря 20, 2014, 18:52
Распространена по всему миру, легче сказать где их нету.
Предположу, что в Афганистане, например, могут быть тураноиды, а в Папуа - Новой Гвинее разве что в посольствах некоторых стран. :umnik:
ЦитироватьАга, а Роберто Карлос уайнах! ;D
Ну это ясное дело, конечно! Только он как бы в дагестане играет, за Анжи.
ЦитироватьПредположу, что в Афганистане, например, могут быть тураноиды, а в Папуа - Новой Гвинее разве что в посольствах некоторых стран. :umnik:
В европе тоже есть, Тиль швайгер тоже тураноид, гибридный.
(http://gl.weburg.net/00/persons/1/355/big/451638.jpg)
Не советую лезть в эту расу, и любую расу в принципе :) По сути все люди, это гибриды американоидов и негроидов.
У меня такой Тиль Швайгер живет по соседству. До кучи, русский, байкер и полиционер. Только не туранид это, а нордокроманид или далофалид.
Южный Азербайджан, Сайынгала (شهرستان شاهین دژ)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10906188_898996983452859_930869851619520164_n.jpg?oh=866f55f76a6e337ed09bc3580579b9e0&oe=55298A12&__gda__=1428992859_b14dc4b2fa3e41640f31c2b4c3288963)
Из племени Кашкай, из рода Шешбёлюклю
(https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10806288_10203316151647843_3737376587602096379_n.jpg?oh=54e4402ae4c4bb74b1d413f49e28db61&oe=55381C71)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t34.0-12/10887732_10205680342147390_374196891_n.jpg?oh=ca1f3961ea5b8c2221d8ee4ba89ef40a&oe=54AA14E0&__gda__=1420498353_b4abf6c675f851f47bd2baa31cd8c0ff)
Ниссан Кашкай едва ли не первый на турецкого турка похож. А тян из Сайынгала проканала бы за башкирку из Магнитогорска, кабы не нос (плохо видно, но, кажись, таки великоват).
Родом из Карабахского региона (Фюзулинский р-н).
(http://s020.radikal.ru/i719/1502/fb/02d48eaeb903.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i171/1502/c4/c10415c70a46.jpg)
Родом из Гянджи.
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/1475905_668817589805075_416663428_n.jpg?oh=5a75935f82c22602c2a81cb5619f4e08&oe=554EDE30&__gda__=1431345987_5badc8b58a543670c5c273900030ee85)
(http://s04.radikal.ru/i177/1502/e6/2f641856034d.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i712/1502/96/fc3818021797.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i705/1502/93/152b19219b97.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i304/1503/03/1616fd4716a3.jpg)
Эльвин Мамедов, азербайджанский футболист
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Elvin_Memmedov.jpg)
(http://stadium.az/foto/xeberler/ELVIN%20MEMMEDOV.jpg)
(http://www.kaspi.az/photos/elvinmemmedov.jpg)
Цитата: Türk от апреля 16, 2015, 00:28
Эльвин Мамедов, азербайджанский футболист
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Elvin_Memmedov.jpg)
(http://stadium.az/foto/xeberler/ELVIN%20MEMMEDOV.jpg)
(http://www.kaspi.az/photos/elvinmemmedov.jpg)
сломаный нос.
Цитата: Лом d10 от апреля 20, 2015, 16:50
сломаный нос.
О!
Стоило нос сломать, сразу стал похож на брюнетистого славянина... :D
Цитата: jvarg от апреля 20, 2015, 20:43
Цитата: Лом d10 от апреля 20, 2015, 16:50
сломаный нос.
О!
Стоило нос сломать, сразу стал похож на брюнетистого славянина... :D
чё? обычный кавказец со сломаным носом.
(http://s009.radikal.ru/i308/1504/54/844b4af4cf3a.jpg)
Некоторые азербайджанцы какие-то китайцы. :umnik:
Цитата: Türk от апреля 23, 2015, 13:39
(http://s009.radikal.ru/i308/1504/54/844b4af4cf3a.jpg)
Вот тут сразу видно - изрядная примесь монголоидности.
Хотя в реале я таких азербайджанок не встречал, кавказская кровь перевешивает.
Она родом из Газахского р-на Азербайджана, это на западе страны, на границе с Грузией.
Цитата: jvarg от апреля 23, 2015, 17:37
Цитата: Türk от апреля 23, 2015, 13:39
(http://s009.radikal.ru/i308/1504/54/844b4af4cf3a.jpg)
Вот тут сразу видно - изрядная примесь монголоидности.
Хотя в реале я таких азербайджанок не встречал, кавказская кровь перевешивает.
Я тоже. Мне все больше попадаются крайне носатые азербайджанцы.
Цитата: heckfy от апреля 23, 2015, 18:09
Цитата: jvarg от апреля 23, 2015, 17:37Вот тут сразу видно - изрядная примесь монголоидности.
Хотя в реале я таких азербайджанок не встречал, кавказская кровь перевешивает.
Я тоже. Мне все больше попадаются крайне носатые азербайджанцы.
Я, кстати, заметил, Türk выкладывает, в основном, фото азербайджанцев с изрядной примесью монголоидности. Хотя в реале такую внешность имеет явное меньшинство азербайджанцев. Южно-кавказский тип, все же, доминирует.
Но, "пантюркизм - требует".
Да, это правда что турки с монголоидной внешностью в меньшинстве, я и не пытаюсь доказывать обратное. Цель в данной теме и в этих фотографиях в том что бы показать турок с другой стороны, с непривычной стороны. У многих жителей постсовета представление о нас как о каком то кавказском народе, лезгинка, и т.п. чепуха которая к нам имеет не большее отношение чем к русским, но это стереотип и я хочу сломать этот стереотип во всем.
Самый известный в мире азербайджанец отмечает своё 92-летие
http://ic.pics.livejournal.com/starwalker62as/16398578/244911/244911_original.jpg
Цитата: Türk от апреля 24, 2015, 16:47
Да, это правда что турки с монголоидной внешностью в меньшинстве, я и не пытаюсь доказывать обратное. Цель в данной теме и в этих фотографиях в том что бы показать турок с другой стороны, с непривычной стороны. У многих жителей постсовета представление о нас как о каком то кавказском народе, лезгинка, и т.п. чепуха которая к нам имеет не большее отношение чем к русским, но это стереотип и я хочу сломать этот стереотип во всем.
В меньшинстве говоришь? Их мизер. Столько есть и у русских и даже у англичан и немцев. Русоволосых и светлоглазых не меньше чем монголоидных, почему их не показываешь, если показываешь с другой стороны? И какое-то у тебя свое представление лезгинки. Вот это ты назвал как-то лезгинкой:
Где тут лезгинка? :donno: Какой кавказский народ так танцует? По мне так восточные танцы.
Цитата: TawLan от апреля 24, 2015, 17:06
Цитата: Türk от апреля 24, 2015, 16:47
Да, это правда что турки с монголоидной внешностью в меньшинстве, я и не пытаюсь доказывать обратное. Цель в данной теме и в этих фотографиях в том что бы показать турок с другой стороны, с непривычной стороны. У многих жителей постсовета представление о нас как о каком то кавказском народе, лезгинка, и т.п. чепуха которая к нам имеет не большее отношение чем к русским, но это стереотип и я хочу сломать этот стереотип во всем.
В меньшинстве говоришь? Их мизер. Столько есть и у русских и даже у англичан и немцев.
Это не так, просто наверно надо длительное время жить в Азербайджане, по-другому на вряд ли это станет очевидно, ну кроме научных исследований которых у нас не было и нет. Но исследований в ближайщие годы не будет, "турок нет, есть азербайджанцы и это аффтахтоны, лезгинка и пр." — это к сожалению государственная политика, так что все остальное под не гласным запретом и игнорируется.
ЦитироватьИ какое-то у тебя свое представление лезгинки. Вот это ты назвал как-то лезгинкой:
Где тут лезгинка? :donno: Какой кавказский народ так танцует? По мне так восточные танцы.
Эти танцы учит правительство, с советских лет есть специальные учреждения занимающиеся агитацией кавказской культуры. Наши собственные национальные танцы другие:
https://youtu.be/9PtbZqNJHAI?t=2m25s
https://www.youtube.com/watch?v=xOk05oTrwww
https://www.youtube.com/watch?v=qc3CMUhb7Cg
На твоем видео кстати, музыка какая то армянская.
Цитата: TawLan от апреля 24, 2015, 17:06
Где тут лезгинка? :donno: Какой кавказский народ так танцует? По мне так восточные танцы.
1829
(http://s56.radikal.ru/i151/1504/ca/ba7a29bd6767.png)
Это вот это:
Цитата: Türk от апреля 24, 2015, 19:51
Цитата: TawLan от апреля 24, 2015, 17:06
Цитата: Türk от апреля 24, 2015, 16:47
Да, это правда что турки с монголоидной внешностью в меньшинстве, я и не пытаюсь доказывать обратное. Цель в данной теме и в этих фотографиях в том что бы показать турок с другой стороны, с непривычной стороны. У многих жителей постсовета представление о нас как о каком то кавказском народе, лезгинка, и т.п. чепуха которая к нам имеет не большее отношение чем к русским, но это стереотип и я хочу сломать этот стереотип во всем.
В меньшинстве говоришь? Их мизер. Столько есть и у русских и даже у англичан и немцев.
Это не так, просто наверно надо длительное время жить в Азербайджане, по-другому на вряд ли это станет очевидно, ну кроме научных исследований которых у нас не было и нет. Но исследований в ближайщие годы не будет, "турок нет, есть азербайджанцы и это аффтахтоны, лезгинка и пр." — это к сожалению государственная политика, так что все остальное под не гласным запретом и игнорируется.
Эти танцы учит правительство, с советских лет есть специальные учреждения занимающиеся агитацией кавказской культуры. Наши собственные национальные танцы другие:
При чем тут Кавказ? Что именно кавказское так агитируется? Щас и казахи танцуют лезгинку, дело не в этом, что есть у турков именно от Кавказа? Скорее это на Кавказе от них есть. Не то кавказский танец, а вот это на Кавказе, в Дагестане - воточное влияние. И музыка и танцы (манера):
Цитирую из своей дипломной работы ("Освещение международных вооруженных конфликтов в СМИ стран-участниц на примере карабахского и арабо-израильского конфликтов), ссылаясь на статью г-на Алекперова:
8 августа 2009 г., в издаваемой в Баку ежедневной газете «Зеркало» вышла в свет статья Ф. Алекперли, директора Института истории Национальной академии наук Азербайджана, под заголовком «Кто мы, от кого произошли и куда идем?», в которой он рассматривает вопросы названий населения Азербайджана точно так же, как это было сделано в вышеуказанной работе. Алекперли пишет: Мы же, по воле Сталина, стали «азербайджанцами» в конце 1930-х гг. В Азербайджанской Демократической Республике в 1918–1920 гг. официальным названием нашего народа было türk. Потеряв национальную самоидентификацию, мы застряли в дебатах на тему, кто мы, то есть происходим ли мы от шумеров, талышских племен, албанцев, мидийцев или какой-либо иной этнической группы. И не будет конца этим утомительным и глупым дебатам, если мы не признаем, что наше истинное этническое происхождение скрыто за невыразительным термином «Азербайджанцы». Мы происходим в основном от тюрков, а также курдов, татов, лезгинов и т.д» .
Цитата: listengort88 от апреля 25, 2015, 01:00
И не будет конца этим утомительным и глупым дебатам, если мы не признаем, что наше истинное этническое происхождение скрыто за невыразительным термином «Азербайджанцы». Мы происходим в основном от тюрков, а также курдов, татов, лезгинов и т.д» .
Понятно, что термин "Азербайджанцы" не очень удачный, хотя бы в виду его труднопроизносимости.
Но объявлять, что азербайджанцы - это просто турки, это значит лишать их самобытности и собственной этнической истории, которая отличается от османской.
Цитата: jvarg от апреля 25, 2015, 09:08
Цитата: listengort88 от апреля 25, 2015, 01:00
И не будет конца этим утомительным и глупым дебатам, если мы не признаем, что наше истинное этническое происхождение скрыто за невыразительным термином «Азербайджанцы». Мы происходим в основном от тюрков, а также курдов, татов, лезгинов и т.д» .
Понятно, что термин "Азербайджанцы" не очень удачный, хотя бы в виду его труднопроизносимости.
Но объявлять, что азербайджанцы - это просто турки, это значит лишать их самобытности и собственной этнической истории, которая отличается от османской.
А почему слово "турок" должнобыть равно "османцу" ? Ведь никогда так не было и сегодня не так, это для русских "турок" = "житель Турции". Наша этническая история неразрывно связано с Турцией. Достаточно сказать что все государства созданные в Азербайджане и Иране за последние 500 лет были созданы племенами из Турции.
Гашгай, из племени Ыгдыр из рода Шекерли, из Хузистана.
(http://s018.radikal.ru/i519/1504/2d/aae8997afec0.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i620/1504/21/fe6c5774ce9e.jpg)
Цитата: Türk от апреля 25, 2015, 12:42
Гашгай, из племени Ыгдыр из рода Шекерли
Гашгай - это его имя или он кашкаец и у них есть племя Ыгдыр?
Цитата: true от апреля 25, 2015, 13:02
Цитата: Türk от апреля 25, 2015, 12:42
Гашгай, из племени Ыгдыр из рода Шекерли
Гашгай - это его имя или он кашкаец и у них есть племя Ыгдыр?
Племя, кашкаец т.е. Писал "гашгаец", передумал, мы же говорим "Qaşqay" а не "гашгай
лы".
Интересно, откуда у них игдыры? Кашкайцы не огузы же, вроде? По происхождению я имею в виду - отдельная ветвь.
Цитата: true от апреля 25, 2015, 13:13
Кашкайцы не огузы же, вроде?
Почему не огузы? Язык\диалект же огузской подгруппы. Почему не огузы? :???
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2015, 13:19
Почему не огузы? Язык\диалект же огузской подгруппы. Почему не огузы? :???
Вроде, они отдельная ветвь наряду с огузами, карлуками, кипчаками. Точно не уверен, потому и интересуюсь.
true наверное имеет ввиду версию об их халаджском происхождению, или путает с халаджами!? Кашкайцы это позднее и собирательное название конфедерации племен. Этимология названии нет, есть разные версии. На данный момент они говорят на огузском языке, отдельным языком не назовешь, диалект того языка что в Азербайджане. Информация о кашкайцах появляется с 18-го века, вероятно это новая перегруппировка южноиранских тюркских племен после афганского вторжения. О происхождении наиболее распространенным является версия об их халаджском происхождении, те действительно имели (и еще сохраняется у самих халаджей) отдельный от огузского языка, другая ветвь тюркских языков, но среди кашкайцев этот язык не сохранился. Еще есть версия отождествляющий кашкайцев с шахсевенами, это тоже конфедерация тюркских племен, но уже на севере, на территории Муганской степи.
(http://s45.radikal.ru/i109/1504/8a/c0ffae31e9cb.jpg)
Территория кашкайцев интересная.
Может, большую роль в этногенезе играли иранские племена лурско-бахтиарского типа?
Цитата: true от апреля 25, 2015, 13:31
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2015, 13:19
Почему не огузы? Язык\диалект же огузской подгруппы. Почему не огузы? :???
Вроде, они отдельная ветвь наряду с огузами, карлуками, кипчаками. Точно не уверен, потому и интересуюсь.
Это халаджи, они и кашкайцы разный народ. Кашкайцы живут на юге Ирана, в провинциях Фарс, Исфахан, Хузистан, Кухгилуйе, около залива, а халаджи живут к западу от Тегерана, в провинциях Маркази и Кум. У них действительно не огузских отдельный свой язык.
Цитата: Türk от апреля 25, 2015, 13:42
или путает с халаджами
О, точно, спутал.
А какие-нибудь древние огузские племена, кроме игдыров, есть у них?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2015, 13:45
Территория кашкайцев интересная.
Может, большую роль в этногенезе играли иранские племена лурско-бахтиарского типа?
У них есть лурские роды, бежавшие от преследований Ага Мухаммед хан Каджара, и среди луров есть кашкайцы.
Цитата: true от апреля 25, 2015, 13:51
Цитата: Türk от апреля 25, 2015, 13:42
или путает с халаджами
О, точно, спутал.
А какие-нибудь древние огузские племена, кроме игдыров, есть у них?
Племена то есть конечно, но если ты имеешь ввиду именно с названиями из 24-х племен огузов, есть Баяты, часть из них откололась потом от кашкайцев и переехали на север в Хамадан. Еще у них есть монгольский род "орйад". Про остальные огузские племена, спросил у знакомого кашкайца, если есть другие напишу. Вот на кладбищах у них есть разные огузские тамги, тамга кайы, еще вроде тамга салуров есть.
...
На второй фотке вроде емрели (эймур)...
Цитата: true от апреля 25, 2015, 13:51
Цитата: Türk от апреля 25, 2015, 13:42
или путает с халаджами
О, точно, спутал.
А какие-нибудь древние огузские племена, кроме игдыров, есть у них?
Оказалось так. Есть два рода Баят, один в племени Дерешорлу, другой в племени Амеле. Есть род Бигдели (Бегдили) в племени Кешкюлли. И есть целое племя Эймур которые чаще называются Фарсимадан ("персидсконезнающие").
Еще есть Авшары, но они присутствуют среди них под названием своих родов - Арыхлы и Гырыглы, оба в составе племени Дерешорлу.
"Профессор А. Беннигсен и его коллега Э. Уимбуш считали, что Даже до 1980-х гг. азери еще не представляли из себя единой нации. Как уже было отмечено, в 1918 г. страна, расположенная к северу от Аракса, провозгласила независимость, выбрав для себя название, «Азербайджанская Демократическая Республика». Таким образом, политическим решением и одним росчерком пера местный народ, который до этого называл себя «турками», иногда – «татарами» и «мусульманами», в мае 1918 г. стал называться «азербайджанцами». О том, что это название было чуждо местному населению, свидетельствует хотя бы то обстоятельство, что до 1936 г., то есть около двух десятилетий, они еще называли себя «турками»".
Ист. - Bennigsen A. Muslims of the Soviet Empire: A Guide. – Bloomington, 1986
Цитата: Türk от апреля 25, 2015, 17:58
И есть целое племя Эймур
А, значит, я таки не ошибся.
Цитата: Türk от апреля 25, 2015, 17:58
Есть род Бигдели (Бегдили)
Родня хорезмшахов? :)
Цитата: true от апреля 25, 2015, 18:36
Цитата: Türk от апреля 25, 2015, 17:58
Есть род Бигдели (Бегдили)
Родня хорезмшахов? :)
Да, это та же племя, но когда и как пришли туда именно кашкайские Бегдили не знаю. В Иране есть и другие Бегдили, они пришли из Сирии в составе племени Шамлу, вот они более известны и из них много выдающихся людей вышло, и в современной истории Ирана в том числе. В гугле и в фейсбуке очень много людей находятся с этой фамилией "Bigdeli", все они иранские и подавляющее большинство из тех некогда сирийских Шамлу-Бигдели.
Продолжим. Кашкайцы из племени Фарсимадан (Эймюр), из рода Мурул, фотки из программы взял:
(http://s020.radikal.ru/i708/1504/23/80bfa805a84e.png)
(http://s018.radikal.ru/i524/1504/e8/a226f5fe4558.png)
Турчанка из Дербента
(http://s001.radikal.ru/i194/1504/59/b1d815560f03.jpg)
(https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11130220_668753203228823_7298449501167182522_n.jpg?oh=41833b70d94816abc3ba52d90694bc4c&oe=55DA0414)
Я сразу попрошу не пинать меня ногами, и подозревать в ксенофобии и прочих расизмах, вопрос меня интересует давно, хоть он и покажется, наверное, кому то глупым и оскорбительным.
Так вот. Будучи на службе в советской армии, наблюдал я достаточно долго некоего сослуживца. Родом он был из Нахчивани, ростом примерно мне по пояс, зато в два раза шире. Что сразу привлекало внимание - очень близко посаженные глаза, и далеко торчащие вперёд губы. По русски он знал всего несколько слов, понимал лучше, но тоже не всё. Я спросил как-то у его зимлака - чё это, мол, боец NN выглядит несколько странновато... Ответ был без малейшей иронии "Его мама каптар спал". Я переспросил - "не шутишь?". "Нэ - сказал зимлак - у нас такоэ бываит".
Так вот, есть в этом хоть на медную копейку правды, или это такой специфический юмор?
Что такое каптар и NN?
Цитата: Yougi от апреля 29, 2015, 12:23
Я сразу попрошу не пинать меня ногами, и подозревать в ксенофобии и прочих расизмах, вопрос меня интересует давно, хоть он и покажется, наверное, кому то глупым и оскорбительным.
Так вот. Будучи на службе в советской армии, наблюдал я достаточно долго некоего сослуживца. Родом он был из Нахчивани, ростом примерно мне по пояс, зато в два раза шире. Что сразу привлекало внимание - очень близко посаженные глаза, и далеко торчащие вперёд губы. По русски он знал всего несколько слов, понимал лучше, но тоже не всё. Я спросил как-то у его зимлака - чё это, мол, боец NN выглядит несколько странновато... Ответ был без малейшей иронии "Его мама каптар спал". Я переспросил - "не шутишь?". "Нэ - сказал зимлак - у нас такоэ бываит".
Так вот, есть в этом хоть на медную копейку правды, или это такой специфический юмор?
Bir şey anladıysam arap olayım :what:
Что значит "каптар" и на каком это языке вообще?
Кашкайская женщина из племени Фарсимадан (Эймюр).
(http://s018.radikal.ru/i521/1504/84/06f9178669d6.png)
ЦитироватьBir şey anladıysam arap olayım
En ellendä...
ЦитироватьЧто значит "каптар" и на каком это языке вообще?
Как я понял - что-то типа йети, живущего где-то на Кавказе.
Поскольку мне про него азербайджанцы рассказывали ( причём безотносительно к описывемому случаю ),то всю жизнь считал, что на азербайджанском. Но теперь вот начал сомневаться...
Цитата: Türk от апреля 23, 2015, 18:00
Она родом из Газахского р-на Азербайджана, это на западе страны, на границе с Грузией.
если вас это разочарует я не виноват, эпикантус в детском возрасте есть даже у übermensch'ей из труЪ "арийцев" (в каком-то не просто ощутимом, а большом проценте, потом "рассасывается" как у некоторых китайцев).
Цитата: Yougi от апреля 29, 2015, 15:09
ЦитироватьBir şey anladıysam arap olayım
En ellendä...
ЦитироватьЧто значит "каптар" и на каком это языке вообще?
Как я понял - что-то типа йети, живущего где-то на Кавказе.
Поскольку мне про него азербайджанцы рассказывали ( причём безотносительно к описывемому случаю ),то всю жизнь считал, что на азербайджанском. Но теперь вот начал сомневаться...
Тем временем на годекане из газетной заметки сельчане узнают, что в горах Дагестана видели следы снежного человека — «каптара». Люди вспоминают, что время от времени слышали неподалёку в горах крики, которые потом стали повторяться каждый день, — наверняка это каптар. Шубурумцев начинают преследовать несчастья — дорогу в их село заваливает обвал, так что прерывается связь с внешним миром, к тому же кончаются дрова, потому что их боятся привезти из ущелья, где может бродить каптар. Сельчане не хотят оставаться в селе и некоторые тайком уходят вниз, навьючив на ослов свой скарб.
Это к дагестанцам, у них и разбирайте что и как у них принято.
Кашкайская женщина, вероятно из племени Амеле:
(http://s019.radikal.ru/i618/1505/da/7fb931171319.jpg)
Тюрк, вы специально ищете монголоидообразных огузов? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 7, 2015, 21:58
Тюрк, вы специально ищете монголоидообразных огузов? :umnik:
Не, не спицальна :no:, целинаправлинна :yes:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 7, 2015, 21:58
Тюрк, вы специально ищете монголоидообразных огузов? :umnik:
Стереотипных типажей все видели и знают, публиковать их здесь не представляет собой интереса.
Этибар Пирвердиев, чиновник в Азербайджане
(http://s50.radikal.ru/i130/1506/c2/c4847c311186.jpg)
Поэт из Ардебила Алирза Бахши:
(http://s017.radikal.ru/i405/1506/38/335dda4ca03d.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i613/1506/60/f814b35f3546.jpg)
Ареш Фатхи — кашкайский поэт.
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11377190_10206942001768092_8860017483197289431_n.jpg?oh=3a641855046faf714079c54749b4fa68&oe=55F79AF2)
чего это он в сербской шапке ?
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 23:49
чего это он в сербской шапке ?
:what: Покажите сербскую шапку.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0#/media/File:%D0%A8%D0%B0%D1%98%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0.jpg)
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0#/media/File:Save_serbia.jpg) справа
не получается, суньте в поисковик шаjкача
Фариз Халилли, историк, из Ширванских терекеменцев, вроде из рода Ахтачы.
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11091147_812060398863942_7085421070693511976_n.jpg?oh=6395a3602e8bc0933dd690948578df4a&oe=55F44B15)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/1618564_585652638171387_1602879405_n.jpg?oh=2469a4a4dc7432710babbc576289329d&oe=55E63C1A)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/74140_430937306976255_1497312824_n.jpg?oh=90338a744f573d28c59504efcfef501b&oe=56294370&__gda__=1445553820_f9dedc0eaf4e337d0121f187551dce71)
(http://s017.radikal.ru/i434/1506/2f/ea8e7427d45b.png)
(http://s016.radikal.ru/i337/1506/76/ae87bdeea776.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i195/1506/24/1e824bb40617.jpg)
Турчанка (Южный Азербайджан) и кыргызка :)
(http://s017.radikal.ru/i437/1506/3b/0b3a4ad269af.jpg)
У этой кыргызки есть страничка в соцсетях?
Цитата: Karakurt от июля 1, 2015, 18:59
У этой кыргызки есть страничка в соцсетях?
Да, а что? Вы ее знаете?
Может фейк
Ну кыргызка, видимо, просто еще менее типичная, чем азербайджанка. ;D
Там есть европеоидная примесь. Но в среднем киргизы весьма монголоидны.
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2015, 22:54
Ну кыргызка, видимо, просто еще менее типичная, чем азербайджанка. ;D
Там есть европеоидная примесь. Но в среднем киргизы весьма монголоидны.
Awwal12, я так понимаю в антропологии ты вор авторитетный, скажи пожалуйста, к какому народу ты отнес бы ее:
К народу и к антротипу? Просто я как-то сказал что она на татарку пожожа, что в ней есть азиатское и все толпой начали со мной спорить.
Цитата: TawLan от июля 1, 2015, 23:01
К народу и к антротипу?
В целом череп вполне средиземноморский, хотя обращает на себя внимание слабое выступание носовых костей, не очень высокое для данной расы переносье и увеличенная высота глазниц (возможно, следы монголоидной примеси?..). Также для средиземноморской расы вполне характерна и форма губ и век. Рост здесь оценивать на глаз трудно.
Я не виноват, что у кого-то есть знакомые татарки с похожей внешностью. :) Боюсь, такой тип может быть встречен очень много где, особенно в окрестностях Кавказа. Вероятности оценивать не возьмусь.
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2015, 10:03
Цитата: TawLan от июля 1, 2015, 23:01
К народу и к антротипу?
В целом череп вполне средиземноморский, хотя обращает на себя внимание слабое выступание носовых костей, не очень высокое для данной расы переносье и увеличенная высота глазниц (возможно, следы монголоидной примеси?..). Также для средиземноморской расы вполне характерна и форма губ и век. Рост здесь оценивать на глаз трудно.
Я не виноват, что у кого-то есть знакомые татарки с похожей внешностью. :) Боюсь, такой тип может быть встречен очень много где, особенно в окрестностях Кавказа. Вероятности оценивать не возьмусь.
Рост у нее нормальный, около 170 наверно.
Вероятность очень большая, во всех без исключения народах Сев. Кавказа. Со мной спорили именно кавказцы, что у нее кавказская внешность. И наверно именно потому, что таких много. Это из таких типажей, когда, говоря о Кавказе, невозможно отнести ее к какому либо народу и так же есть очень большая вероятность, что окажется ногайкой.
Хотя наверно из кавказских народов этот типаж более типичен для кабардинок
Тебризец.
(http://s018.radikal.ru/i502/1508/27/fdb6160dfdbb.jpg)
Из Карабаха.
(http://i057.radikal.ru/1508/5a/e1f9b7a04ce2.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i404/1508/5b/c8e12f918ddb.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtf1/v/t1.0-9/11249921_966383516727754_2055618690374125784_n.jpg?oh=a3149000d5e45d8f2c0da9d4ad5e7c32&oe=5655C2B1&__gda__=1447562474_c37f38bec704da26d13c1bd9a125de57)
Türk, выставь свою фотку пжлст, ну очень любопытно посмотреть.
Цитата: TawLan от августа 7, 2015, 18:44
Türk, выставь свою фотку пжлст, ну очень любопытно посмотреть.
Фотографии участников форума (http://lingvoforum.net/index.php/topic,15110.msg2541486.html#msg2541486)
грек какой-то
Да адыг галимый 8-)
Цитата: TawLan от августа 7, 2015, 19:09
Да адыг галимый 8-)
Что ж вы язык предков утратили? :negozhe:
(http://2.bp.blogspot.com/_tbYt1YP3Xf8/S724zaQVr5I/AAAAAAAAD5Q/VVaImPx2WY8/s640/balbal.jpg) (http://s52.radikal.ru/i138/1508/39/49419b7eb540.jpg)
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 21:01
(http://2.bp.blogspot.com/_tbYt1YP3Xf8/S724zaQVr5I/AAAAAAAAD5Q/VVaImPx2WY8/s640/balbal.jpg)
даже это у скифов украли :fp:
Скифов?
Цитата: Karakurt от августа 7, 2015, 22:41
Скифов?
что вы мешаете троллить? да, у сако-скифов, а что?
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 21:13
даже это у скифов украли
А что там от скифов, чаша?
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:47
у сако-скифов
Скифский в Причерноморье и сакские в Тариме - очень разные были. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 22:49
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:47
у сако-скифов
Скифский в Причерноморье и сакские в Тариме - очень разные были. :umnik:
языком или звериным стилем разные?
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:51
языком или звериным стилем разные?
какой звериный стиль у таримских саков? у них там буддистские царства были, емнип. :what:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 22:54
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:51
языком или звериным стилем разные?
какой звериный стиль у таримских саков? у них там буддистские царства были, емнип. :what:
чё? чё за век? и зачем нам именно таримские?
Мехрдад Кесани, Южный Азербайджан, г. Сулдуз.
(http://s019.radikal.ru/i620/1508/c3/1d021e792169.jpg)
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 17:16
Мехрдад Кесани, Южный Азербайджан, г. Сулдуз.
(http://s019.radikal.ru/i620/1508/c3/1d021e792169.jpg)
Чет не монгол :)
Цитата: TawLan от августа 8, 2015, 17:20
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 17:16
Мехрдад Кесани, Южный Азербайджан, г. Сулдуз.
(http://s019.radikal.ru/i620/1508/c3/1d021e792169.jpg)
Чет не монгол :)
Разве? Хмм. Мне кажется верхняя часть лица, глаза в частности среднеазиатские.
Зы. Имя города монгольское.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 17:44
Цитата: TawLan от августа 8, 2015, 17:20
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 17:16
Мехрдад Кесани, Южный Азербайджан, г. Сулдуз.
(http://s019.radikal.ru/i620/1508/c3/1d021e792169.jpg)
Чет не монгол :)
Разве? Хмм. Мне кажется верхняя часть лица, глаза в частности среднеазиатские.
Зы. Имя города монгольское.
Индус :yes:
Если эти глаза среднеазиатские, у скольких миллиардов человек будет интересно среднеазиатская внешность
Цитата: TawLan от августа 8, 2015, 17:44
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 17:44
Цитата: TawLan от августа 8, 2015, 17:20
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 17:16
Мехрдад Кесани, Южный Азербайджан, г. Сулдуз.
(http://s019.radikal.ru/i620/1508/c3/1d021e792169.jpg)
Чет не монгол :)
Разве? Хмм. Мне кажется верхняя часть лица, глаза в частности среднеазиатские.
Зы. Имя города монгольское.
Индус :yes:
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/11010541_10204353414854861_3122471282800529027_n.jpg?oh=3ebf7d9ce45f22094ad8ff858fc9955d&oe=5643C4BB&__gda__=1447940990_948bad3898e8a7693538c0dfd2c0654a)
Тюрк, не хочу вас разочаровывать, но это почти сферический европеоид в вакууме.
Но даже у киргизов и казахов есть такие, которых в вакууме скорее примут за жителей Европы.
Анатолийский турок, из р-на Османие.
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11899967_809830509133639_5892719207197896877_n.jpg?oh=475d1f40fefc96baa3f7d3e7cee9066b&oe=5672E92A)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/11895952_810349019081788_3615233564527068198_n.jpg?oh=ca30b36038408889f976dbc7fe9f6faa&oe=5677E962&__gda__=1450824550_5783e2a3a1a6f290ffc0251f65db613a)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/s720x720/11921851_565258156945869_4633196434801795364_n.jpg?oh=2c4367260e2fd174689c30e55142350a&oe=566B5DA7)
Günel Əsgərzadə
(http://s020.radikal.ru/i723/1509/56/fb8738ae1e6e.jpg)
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 17:44
Зы. Имя города монгольское.
И что?
Москва - финское имя. Там финны живут?
Бранденбург и Берлин - изначально славянские названия, уже потом на германский лад переиначенные. Можно ли считать их жителей славянами?
Лично я живу в городе, название которого происходит из енисейских языков. Увы, на момент прихода русских никаких енисейцев в этих местах уже не наблюдалось лет 200.
И да, кстати, Баку - тоже ни фига не тюркское и не монгольское слово....
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 16:51
Günel
Это имя означает "знойная, солнечная"? А имя Гүнеш есть?
Цитата: jvarg от сентября 22, 2015, 17:06
Москва - финское имя.
Чё? Есть славянская и балтийская версии. Совсем не хвакт, шо ФУшное оно.
Цитата: jvarg от сентября 22, 2015, 17:06
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 17:44
Зы. Имя города монгольское.
И что?
Это было шуткой. Имя города [Сулдуз] монгольское, но современные жители там происходят от турецкого племени Карапапак, переселившиеся туда из современной Грузии (Борчалы) после русской оккупации.
Цитата: true от сентября 22, 2015, 17:17
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 16:51
Günel
Это имя означает "знойная, солнечная"?
Это распространенная имя но смысла не знаю, на вид от корня солнце, день.
ЦитироватьА имя Гүнеш есть?
Редко, но есть, означает солнце.
Глядя на эти лица, складывается впечатление, что я не в Азербайджане живу.
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 19:51
Глядя на эти лица, складывается впечатление, что я не в Азербайджане живу.
Так когда я говорю что он выискивает исключения из правил, которые есть у всех, без исключений можно сказать, он мне говорит что я не живу в Азербайджане и не имею правильного представления :donno:
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 19:54
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 19:51
Глядя на эти лица, складывается впечатление, что я не в Азербайджане живу.
Так когда я говорю что он выискивает исключения из правил, которые есть у всех, без исключений можно сказать, он мне говорит что я не живу в Азербайджане и не имею правильного представления :donno:
Выискивает. Однозначно.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 17:44
Зы. Имя города монгольское.
А что оно значит?
Цитата: Karakurt от сентября 22, 2015, 19:59
А что оно значит?
Племя такое.
(wiki/ru) Сулдус (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D0%B4%D1%83%D1%81)
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 19:51
Глядя на эти лица, складывается впечатление, что я не в Азербайджане живу.
Русскоязычная нация живет практически полностью закрыто от всей страны и почти что от всего остального мира.
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 19:54
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 19:51
Глядя на эти лица, складывается впечатление, что я не в Азербайджане живу.
Так когда я говорю что он выискивает исключения из правил, которые есть у всех, без исключений можно сказать, он мне говорит что я не живу в Азербайджане и не имею правильного представления :donno:
А можно ли по Нальчику судить о РФ?
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 20:24
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 19:54
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 19:51
Глядя на эти лица, складывается впечатление, что я не в Азербайджане живу.
Так когда я говорю что он выискивает исключения из правил, которые есть у всех, без исключений можно сказать, он мне говорит что я не живу в Азербайджане и не имею правильного представления :donno:
А можно ли по Нальчику судить о РФ?
Это опять бессмысленный разговор будет. Просто покажи видео, мало ли в интернете видео, покажи свадьбу, где нибудь в ауле, или митинг, или собрание, да что угодно, но только чтоб было много людей и у человека создалось впечатление. Я в смысле могу показать, но ты тоже скажешь - выискиваешь.
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 20:34
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 20:24
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 19:54
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 19:51
Глядя на эти лица, складывается впечатление, что я не в Азербайджане живу.
Так когда я говорю что он выискивает исключения из правил, которые есть у всех, без исключений можно сказать, он мне говорит что я не живу в Азербайджане и не имею правильного представления :donno:
А можно ли по Нальчику судить о РФ?
Это опять бессмысленный разговор будет. Просто покажи видео, мало ли в интернете видео, покажи свадьбу, где нибудь в ауле, или митинг, или собрание, да что угодно, но только чтоб было много людей и у человека создалось впечатление. Я в смысле могу показать, но ты тоже скажешь - выискиваешь.
Мы живем не в аулах, а в селах (kənd, oba), аулы это у вас на Кавказе. Вот из-за таких вещей я открыл эту тему. Мы не кауказчеги, мы не живем в горах, у нас не "асса асса лезгинка", у нас нет Мага, Гамзатов, мы не ходим с поднятим пальцем и т.д. и т.п. Тема предназначена для того что бы сломать сталинистский стереотип об Азербайджане и турках Азербайджана.
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 20:23
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 19:51
Глядя на эти лица, складывается впечатление, что я не в Азербайджане живу.
Русскоязычная нация живет практически полностью закрыто от всей страны и почти что от всего остального мира.
Глупости пишите. Я часто езжу по районам Азербайджана.
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 20:39
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 20:23
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 19:51
Глядя на эти лица, складывается впечатление, что я не в Азербайджане живу.
Русскоязычная нация живет практически полностью закрыто от всей страны и почти что от всего остального мира.
Глупости пишите. Я часто езжу по районам Азербайджана.
Я тоже не редко проезжаю по богатым кварталам Баку с русскоязычным населением, но это не делает меня частью вашей нации и знатоком тонкостей культуры и пр. вашей нации. Живете вы однозначно среди своей закрытой общины, и в реале и в виртуале. Учитывая все русскоязычные намного богаче среднестатистического жителя Азербайджана и не пользуются общественным транспортом, то шансы встречи русскоязычного жителя с местными жителями меньше чем у жителей Москвы.
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 20:44
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 20:39
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 20:23
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 19:51
Глядя на эти лица, складывается впечатление, что я не в Азербайджане живу.
Русскоязычная нация живет практически полностью закрыто от всей страны и почти что от всего остального мира.
У вас комплекс неполноценности? У мен нет машины. Я каждый день вынужден нюхать подмышки моих соотечественников в метро и автобусе по часу в день. И нет у нас русскоязычных кварталов. Не выдумывайте. Баку не Иерусалим и не Нью-Йорк.
Глупости пишите. Я часто езжу по районам Азербайджана.
Я тоже не редко проезжаю по богатым кварталам Баку с русскоязычным населением, но это не делает меня частью вашей нации и знатоком тонкостей культуры и пр. вашей нации. Живете вы однозначно среди своей закрытой общины, и в реале и в виртуале. Учитывая все русскоязычные намного богаче среднестатистического жителя Азербайджана и не пользуются общественным транспортом, то шансы встречи русскоязычного жителя с местными жителями меньше чем у жителей Москвы.
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 20:39
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 20:34
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 20:24
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 19:54
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 19:51
Глядя на эти лица, складывается впечатление, что я не в Азербайджане живу.
Так когда я говорю что он выискивает исключения из правил, которые есть у всех, без исключений можно сказать, он мне говорит что я не живу в Азербайджане и не имею правильного представления :donno:
А можно ли по Нальчику судить о РФ?
Это опять бессмысленный разговор будет. Просто покажи видео, мало ли в интернете видео, покажи свадьбу, где нибудь в ауле, или митинг, или собрание, да что угодно, но только чтоб было много людей и у человека создалось впечатление. Я в смысле могу показать, но ты тоже скажешь - выискиваешь.
Мы живем не в аулах, а в селах (kənd, oba), аулы это у вас на Кавказе. Вот из-за таких вещей я открыл эту тему. Мы не кауказчеги, мы не живем в горах, у нас не "асса асса лезгинка", у нас нет Мага, Гамзатов, мы не ходим с поднятим пальцем и т.д. и т.п. Тема предназначена для того что бы сломать сталинистский стереотип об Азербайджане и турках Азербайджана.
Оппачки! И что это было? Наши селения аулами называются по русски, как и ваши ;)
Причем тут Кавказ? Скажу тебе по секрету, ни один кавказец не считает азербайджанцев кавказцами, как и армян.
Ты ничего не ломаешь, в том-то и дело. Тебе стоит на каких нибудь западных сайтах ломать, может и получится, хотя интернет щас очень мешает толкать неправду.
Согласен с Тюрком. Нет у нас аулов.
Что для вас аул?
Цитата: Karakurt от сентября 22, 2015, 21:15
Что для вас аул?
Для меня - высокогорная деревенька где-то на северном кавказе.
В русском языке у вас тоже аулы. А если смотреть в корень, то это кыпчакское кочевое поселение.
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 21:09
Согласен с Тюрком. Нет у нас аулов.
И как по русски называть азербайджанские не города и не поселки? Или аул, или кишлак, по другому как? Или может исключительно для Азербайджана было другое обозначение?
А так, на Кавказе тоже нет аулов. Про многочисленные народы Дагестана конечно не скажу, а у остальных нет слова аул, это русское название.
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 21:18
Цитата: Karakurt от сентября 22, 2015, 21:15
Что для вас аул?
Для меня - высокогорная деревенька где-то на северном кавказе.
Не только
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 21:20
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 21:09
Согласен с Тюрком. Нет у нас аулов.
И как по русски называть азербайджанские не города и не поселки? Или аул, или кишлак, по другому как? Или может исключительно для Азербайджана было другое обозначение?
А так, на Кавказе тоже нет аулов. Про многочисленные народы Дагестана конечно не скажу, а у остальных нет слова аул, это русское название.
По-русски просто деревни. В речи я и мои друзья используем слово кянд.
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 21:23
По-русски просто деревни. В речи я и мои друзья используем слово кянд.
Интересно, сколько русско-язычных людей назовут азербайджанский нас. пункт деревней. Мне кажется если и наберется процентов 5, то это будут шутники
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 21:26
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 21:23
По-русски просто деревни. В речи я и мои друзья используем слово кянд.
Интересно, сколько русско-язычных людей назовут азербайджанский нас. пункт деревней. Мне кажется если и наберется процентов 5, то это будут шутники
У нас есть города и деревни. Аулом никто не называет. Разве что в шутку.
Про русский РФ речь-то.
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 20:52
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 20:39
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 20:34
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 20:24
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 19:54
Цитата: Iratus от сентября 22, 2015, 19:51
Глядя на эти лица, складывается впечатление, что я не в Азербайджане живу.
Так когда я говорю что он выискивает исключения из правил, которые есть у всех, без исключений можно сказать, он мне говорит что я не живу в Азербайджане и не имею правильного представления :donno:
А можно ли по Нальчику судить о РФ?
Это опять бессмысленный разговор будет. Просто покажи видео, мало ли в интернете видео, покажи свадьбу, где нибудь в ауле, или митинг, или собрание, да что угодно, но только чтоб было много людей и у человека создалось впечатление. Я в смысле могу показать, но ты тоже скажешь - выискиваешь.
Мы живем не в аулах, а в селах (kənd, oba), аулы это у вас на Кавказе. Вот из-за таких вещей я открыл эту тему. Мы не кауказчеги, мы не живем в горах, у нас не "асса асса лезгинка", у нас нет Мага, Гамзатов, мы не ходим с поднятим пальцем и т.д. и т.п. Тема предназначена для того что бы сломать сталинистский стереотип об Азербайджане и турках Азербайджана.
Оппачки! И что это было? Наши селения аулами называются по русски, как и ваши ;)
Причем тут Кавказ? Скажу тебе по секрету, ни один кавказец не считает азербайджанцев кавказцами, как и армян.
Ты ничего не ломаешь, в том-то и дело.
Русские считают, а форум русский прежде всего.
ЦитироватьТебе стоит на каких нибудь западных сайтах ломать, может и получится, хотя интернет щас очень мешает толкать неправду.
Неправду? В смысле я толкаю неправду говоря что мы не кавказцы?
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 22:47
Русские считают, а форум русский прежде всего.
Считают кавказцами? Им достаточно показать карту, а тема как бы называется "антропологичесие типы........". Понятие "кавказцы" подразумевает географическое положение и культуру. Ты же пытаешься кому-то доказать что азербайджанцы - монголоиды, а у тех, кто так не считает - советский стереотип.
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 22:47
ЦитироватьТебе стоит на каких нибудь западных сайтах ломать, может и получится, хотя интернет щас очень мешает толкать неправду.
Неправду? В смысле я толкаю неправду говоря что мы не кавказцы?
Копирую с предыдущего поста:
Ты же пытаешься кому-то доказать что азербайджанцы - монголоиды, а у тех, кто так не считает - советский стереотип.Вот это - неправда.
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 23:37
Ты же пытаешься кому-то доказать что азербайджанцы - монголоиды, а у тех, кто так не считает - советский стереотип.
Нет, просто ассоциация с Кавказом может поменяться в сторону ассоциации с [Средней] Азией.
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 00:19
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 23:37
Ты же пытаешься кому-то доказать что азербайджанцы - монголоиды, а у тех, кто так не считает - советский стереотип.
Нет, просто ассоциация с Кавказом может поменяться в сторону ассоциации с [Средней] Азией.
Никак не поменяется из-за того что ты находишь какие-то типажи. Никто в это не верит. Лучше открой тему о культуре, приводи сходства, различия с Азией, с Кавказом.
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 00:22
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 00:19
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 23:37
Ты же пытаешься кому-то доказать что азербайджанцы - монголоиды, а у тех, кто так не считает - советский стереотип.
Нет, просто ассоциация с Кавказом может поменяться в сторону ассоциации с [Средней] Азией.
Никак не поменяется из-за того что ты находишь какие-то типажи. Никто в это не верит. Лучше открой тему о культуре, приводи сходства, различия с Азией, с Кавказом.
Показывал же наши юрты. :)
(http://i057.radikal.ru/1509/3b/0cc640f448ad.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i408/1509/33/24152bc41f87.jpg)
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 00:26
Показывал же наши юрты. :)
(http://i057.radikal.ru/1509/3b/0cc640f448ad.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i408/1509/33/24152bc41f87.jpg)
Нужна совокупность. Совокупность всего, антропология, генетика, культура и т.д. и т.п.. Азербайджанцы не Азия и не Кавказ, это Бл. Восток.
А так, думаю тебе тоже показывал, Норвегия:
(http://s019.radikal.ru/i640/1509/b8/a6ad6273b5d3.jpg)
Карачай:
(http://s010.radikal.ru/i311/1509/c6/a8eadf8d7f93.jpg)
Можно объявлять нас викингами?
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 10:48
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 00:26
Показывал же наши юрты. :)
(http://i057.radikal.ru/1509/3b/0cc640f448ad.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i408/1509/33/24152bc41f87.jpg)
Нужна совокупность. Совокупность всего, антропология, генетика, культура и т.д. и т.п.. Азербайджанцы не Азия и не Кавказ, это Бл. Восток.
А так, думаю тебе тоже показывал, Норвегия:
(http://s019.radikal.ru/i640/1509/b8/a6ad6273b5d3.jpg)
Карачай:
(http://s010.radikal.ru/i311/1509/c6/a8eadf8d7f93.jpg)
Можно объявлять нас викингами?
Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 23:37
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 22:47
Русские считают, а форум русский прежде всего.
Считают кавказцами? Им достаточно показать карту, а тема как бы называется "антропологичесие типы........". Понятие "кавказцы" подразумевает географическое положение и культуру. Ты же пытаешься кому-то доказать что азербайджанцы - монголоиды, а у тех, кто так не считает - советский стереотип.
Для среднестатистического русского и армяне и азербайджанцы являются кавказцами. Карта тут не поможет. А вот уже из кавказцев достаточно уверенно выделяются грузины, армяне, азербайджанцы, чеченцы и дагестанцы в целом. Все остальные оптом просто кавказцы. Тем более, что
Цитировать
Кавка́з — географический регион, преимущественно горная страна в Евразии, расположенный к югу от Bосточно-Eвропейской равнины, на границе Европы и Азии, которая охватывает территории: России, Грузии, Южной Осетии, Абхазии, Азербайджана и Армении[1]. Ограничен Чёрным морем с запада, Каспийским морем с востока.
Цитата: lammik от сентября 23, 2015, 17:03
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 23:37
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 22:47
Русские считают, а форум русский прежде всего.
Считают кавказцами? Им достаточно показать карту, а тема как бы называется "антропологичесие типы........". Понятие "кавказцы" подразумевает географическое положение и культуру. Ты же пытаешься кому-то доказать что азербайджанцы - монголоиды, а у тех, кто так не считает - советский стереотип.
Для среднестатистического русского и армяне и азербайджанцы являются кавказцами. Карта тут не поможет. А вот уже из кавказцев достаточно уверенно выделяются грузины, армяне, азербайджанцы, чеченцы и дагестанцы в целом. Все остальные оптом просто кавказцы. Тем более, что
Цитировать
Кавка́з — географический регион, преимущественно горная страна в Евразии, расположенный к югу от Bосточно-Eвропейской равнины, на границе Европы и Азии, которая охватывает территории: России, Грузии, Южной Осетии, Абхазии, Азербайджана и Армении[1]. Ограничен Чёрным морем с запада, Каспийским морем с востока.
Вот об этом ошибычном стереотипе и говорю я. К Кавказу мы имеем отношение меньше чем русские. Русские вот например разбираются в кавказских народах, у вас есть отдельные названия для них, а мы их всех оптом называем просто "Ləzgi", не разбираемся мы в них, мы начали контактировать с ними намного позже русских, через несколько веков после русских.
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 16:38
Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).
Я где-то написал что мы происходим от викингов? Или все таки спросил, можно ли всего лишь из-за одного сходства так считать?
Из Ср. Азии происходят правители Османской империи, основной же народ Турции и Азербайджана происходит из Передней Азии, Бл. Востока.
Мне другое интересно, турки с азер-ми составляют половину всего тюркоязычного мира, что случилось за последние 500 лет с туркменами? Их периодически истребляли? Пришли значит из Ср. Азии туркмены, всех вырезали и выгнали и на сегодня составляют 100 млн :donno:
Цитата: lammik от сентября 23, 2015, 17:03
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 23:37
Цитата: Türk от сентября 22, 2015, 22:47
Русские считают, а форум русский прежде всего.
Считают кавказцами? Им достаточно показать карту, а тема как бы называется "антропологичесие типы........". Понятие "кавказцы" подразумевает географическое положение и культуру. Ты же пытаешься кому-то доказать что азербайджанцы - монголоиды, а у тех, кто так не считает - советский стереотип.
Для среднестатистического русского и армяне и азербайджанцы являются кавказцами. Карта тут не поможет. А вот уже из кавказцев достаточно уверенно выделяются грузины, армяне, азербайджанцы, чеченцы и дагестанцы в целом. Все остальные оптом просто кавказцы. Тем более, что
Цитировать
Кавка́з — географический регион, преимущественно горная страна в Евразии, расположенный к югу от Bосточно-Eвропейской равнины, на границе Европы и Азии, которая охватывает территории: России, Грузии, Южной Осетии, Абхазии, Азербайджана и Армении[1]. Ограничен Чёрным морем с запада, Каспийским морем с востока.
Да, погорячился.
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27
что случилось за последние 500 лет с туркменами?
TawLan, ты в школе географию учил? Потому и шли на юго-запад, что в самой Туркмении мало мест для обильной жизни и прироста населения.
Весь вопрос в оценке генетического вклада древних туркмен в современных турок/азерб-ев/туркмен. У разных оценщиков он варьирует от 0 до 100% :)
Цитата: true от сентября 23, 2015, 18:40
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27
что случилось за последние 500 лет с туркменами?
TawLan, ты в школе географию учил? Потому и шли на юго-запад, что в самой Туркмении мало мест для обильной жизни и прироста населения.
Если по чесноку, в школе я вообще ничего не учил. Шли, это понятно, 95% ушли, иль как? Я не пойму, реально хотите сказать что очистили земли и дальше никого на территорию не пускали? И в янычары наверно чистокровных туркмен только брали :donno:
Цитата: Karakurt от сентября 23, 2015, 18:57
в оценке генетического вклада
С этим трудно спорить.
Цитата: Karakurt от сентября 23, 2015, 18:57
Весь вопрос в оценке генетического вклада древних туркмен в современных турок/азерб-ев/туркмен. У разных оценщиков он варьирует от 0 до 100% :)
Сдается мне там будет 5-10%
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 16:38
Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).
Я где-то написал что мы происходим от викингов? Или все таки спросил, можно ли всего лишь из-за одного сходства так считать?
Из Ср. Азии происходят правители Османской империи, основной же народ Турции и Азербайджана происходит из Передней Азии, Бл. Востока.
Мне другое интересно, турки с азер-ми составляют половину всего тюркоязычного мира, что случилось за последние 500 лет с туркменами? Их периодически истребляли? Пришли значит из Ср. Азии туркмены, всех вырезали и выгнали и на сегодня составляют 100 млн :donno:
Таулан, это 100 млн. это "подарок" 20-го века, век-полтора века назад мы не были настолько многочисленными. Например, население Ирана всего то век назад было знаешь сколько? Всего то 7 млн. человек, население современного Азербайджана+Армении 2 века назад во время русской оккупации было менее 1 млн.-а. Население Турции век назад было 13 млн., и это с курдами, черкесами, греками и т.д.
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:00
Сдается мне там будет 5-10%
А что, если больше в несколько раз? Или у вас дома машина времени?
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:59
Я не пойму, реально хотите сказать что очистили земли и дальше никого на территорию не пускали?
Миграция шла постоянно и они там не вымирали, а спокойно так себе размножались, будучи в более привилегированном положении по сравнению с местным населением. Насчет соотношения ничего не говорю.
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:59
Цитата: true от сентября 23, 2015, 18:40
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27
что случилось за последние 500 лет с туркменами?
TawLan, ты в школе географию учил? Потому и шли на юго-запад, что в самой Туркмении мало мест для обильной жизни и прироста населения.
Если по чесноку, в школе я вообще ничего не учил. Шли, это понятно, 95% ушли, иль как?
Да, практически все туркмены перекочевали на запад, в Средней Азии после монголов уже о туркмен мало слышно, и государство там уже не строили, потому как слишком мало осталось там, только в 19-у веку можно сказать пришли в себя там.
ЦитироватьЯ не пойму, реально хотите сказать что очистили земли и дальше никого на территорию не пускали?
Если бы интересовался историей наших краев, ты бы не задал этот вопрос, потому что источники так и пишут что монголы разрушали полностью целые города, увозили в плен тысячами. До этого огузские племена тоже разрушали, грабили города. Я могу цитировать тебе примеры если интересно. Уже в 13-м веке современники эпохи пишут что территория Аррана и Мугана (это соответствует территории современного Азербайджана) страна туркмен. Инородцев постоянно истребляли для пастбищ, очищали местность.
Цитата: Karakurt от сентября 23, 2015, 19:02
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:00
Сдается мне там будет 5-10%
А что, если больше в несколько раз? Или у вас дома машина времени?
Ничего. Сдается мне, значит - мое мнение - мне кажется - не утверждаю. У утверждающего что больше в несколько раз есть машина времени?
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:00
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 16:38
Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).
Я где-то написал что мы происходим от викингов? Или все таки спросил, можно ли всего лишь из-за одного сходства так считать?
Из Ср. Азии происходят правители Османской империи, основной же народ Турции и Азербайджана происходит из Передней Азии, Бл. Востока.
Мне другое интересно, турки с азер-ми составляют половину всего тюркоязычного мира, что случилось за последние 500 лет с туркменами? Их периодически истребляли? Пришли значит из Ср. Азии туркмены, всех вырезали и выгнали и на сегодня составляют 100 млн :donno:
Таулан, это 100 млн. это "подарок" 20-го века, век-полтора века назад мы не были настолько многочисленными. Например, население Ирана всего то век назад было знаешь сколько? Всего то 7 млн. человек, население современного Азербайджана+Армении 2 века назад во время русской оккупации было менее 1 млн.-а. Население Турции век назад было 13 млн., и это с курдами, черкесами, греками и т.д.
Можно ссылку на переписи?
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:06
У утверждающего что больше в несколько раз есть машина времени?
Нет, но утверждение о 5% просто странное. Вот дунайских булгар было мало, и язык утратился. А турецкий/азерб. даже не потеряли тюркские гласные как, например, узбекский. Теперь скажем, что узбеки не тюрки на сколько? 98 или 99%?
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:07
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:00
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 16:38
Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).
Я где-то написал что мы происходим от викингов? Или все таки спросил, можно ли всего лишь из-за одного сходства так считать?
Из Ср. Азии происходят правители Османской империи, основной же народ Турции и Азербайджана происходит из Передней Азии, Бл. Востока.
Мне другое интересно, турки с азер-ми составляют половину всего тюркоязычного мира, что случилось за последние 500 лет с туркменами? Их периодически истребляли? Пришли значит из Ср. Азии туркмены, всех вырезали и выгнали и на сегодня составляют 100 млн :donno:
Таулан, это 100 млн. это "подарок" 20-го века, век-полтора века назад мы не были настолько многочисленными. Например, население Ирана всего то век назад было знаешь сколько? Всего то 7 млн. человек, население современного Азербайджана+Армении 2 века назад во время русской оккупации было менее 1 млн.-а. Население Турции век назад было 13 млн., и это с курдами, черкесами, греками и т.д.
Можно ссылку на переписи?
Турция (1927)
(http://s019.radikal.ru/i625/1509/ae/b5675276ff3b.png)
http://www.tuik.gov.tr/yillik/Ist_gostergeler.pdf
Кавказ (1897)
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=3
Иран
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Iran_Population_%281880-2005%29.JPG)
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Iran
Цитата: Karakurt от сентября 23, 2015, 19:14
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:06
У утверждающего что больше в несколько раз есть машина времени?
Нет, но утверждение о 5% просто странное. Вот дунайских булгар было мало, и язык утратился. А турецкий/азерб. даже не потеряли тюркские гласные как, например, узбекский. Теперь скажем, что узбеки не тюрки на сколько? 98 или 99%?
Какая политика была в этих государствах? Кто доминировал? Если булгары утеряли язык, значит они не доминировали. Османская империя, так же как и Турция в последствии, вела, нынешними терминами, можно сказать пантюркистскую политику. На кавказских мухаджиров тоже оказывалось давление, с целью полной ассимиляции.
Почему язык всегда главное доказательство? Любимый вопрос Тюрка, на мое мнение что мы переняли тюркский язык - а почему другие не переняли? Так например сейчас у нас практически невозможно найти человека, который не сможет общаться на русском, пусть и сильнейшим акцентом, пусть и с ошибками, но можно сказать что мы, как народ, на 100% владеем русским языком. Но стоит поехать в Вост. Кавказ, начиная с Ингушетии, дохренища людей, которым просто невозможно на русском что-то донести, не говоря о том чтобы понять. Обрусевших, то есть людей практически не разговаривающих на своем языке тоже во много много раз больше, хоть и межнац. браков с русскими не больше чем у кого либо, так же в виде исключения, как и у всех, а если говорить о Зап. Кавказе - меньше всех. По образованности, то есть по числу людей с высшим образованием на душу населения, мы на первом месте по России. Так почему так?
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:26
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:07
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:00
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 16:38
Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).
Я где-то написал что мы происходим от викингов? Или все таки спросил, можно ли всего лишь из-за одного сходства так считать?
Из Ср. Азии происходят правители Османской империи, основной же народ Турции и Азербайджана происходит из Передней Азии, Бл. Востока.
Мне другое интересно, турки с азер-ми составляют половину всего тюркоязычного мира, что случилось за последние 500 лет с туркменами? Их периодически истребляли? Пришли значит из Ср. Азии туркмены, всех вырезали и выгнали и на сегодня составляют 100 млн :donno:
Таулан, это 100 млн. это "подарок" 20-го века, век-полтора века назад мы не были настолько многочисленными. Например, население Ирана всего то век назад было знаешь сколько? Всего то 7 млн. человек, население современного Азербайджана+Армении 2 века назад во время русской оккупации было менее 1 млн.-а. Население Турции век назад было 13 млн., и это с курдами, черкесами, греками и т.д.
Можно ссылку на переписи?
Турция (1927)
(http://s019.radikal.ru/i625/1509/ae/b5675276ff3b.png)
http://www.tuik.gov.tr/yillik/Ist_gostergeler.pdf
Кавказ (1897)
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=3
Иран
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Iran_Population_%281880-2005%29.JPG)
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Iran
А туркмен сколько было 100 лет назад?
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:34
Цитата: Karakurt от сентября 23, 2015, 19:14
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:06
У утверждающего что больше в несколько раз есть машина времени?
Нет, но утверждение о 5% просто странное. Вот дунайских булгар было мало, и язык утратился. А турецкий/азерб. даже не потеряли тюркские гласные как, например, узбекский. Теперь скажем, что узбеки не тюрки на сколько? 98 или 99%?
Какая политика была в этих государствах? Кто доминировал? Если булгары утеряли язык, значит они не доминировали. Османская империя, так же как и Турция в последствии, вела, нынешними терминами, можно сказать пантюркистскую политику. На кавказских мухаджиров тоже оказывалось давление, с целью полной ассимиляции.
:fp: Какой пантюркизм? Ты наверно это в русских сайтах начитался )) По секрету скажу, пантюркисты в Турции совсем не любят Османское государство. Османская империя была исламской страной, османские авторы могли позволить себе оскарбительно отзываться об этнических турках называя нас "этрак-и биидрак" (глупый турок).
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:38
А туркмен сколько было 100 лет назад?
Не больше миллиона. Даже много меньше. Только что это доказывает?
Лишние мигрировали на запад, веками пополняя тюркское население.
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:35
Почему язык всегда главное доказательство? Любимый вопрос Тюрка, на мое мнение что мы переняли тюркский язык - а почему другие не переняли? Так например сейчас у нас практически невозможно найти человека, который не сможет общаться на русском, пусть и сильнейшим акцентом, пусть и с ошибками, но можно сказать что мы, как народ, на 100% владеем русским языком. Но стоит поехать в Вост. Кавказ, начиная с Ингушетии, дохренища людей, которым просто невозможно на русском что-то донести, не говоря о том чтобы понять. Обрусевших, то есть людей практически не разговаривающих на своем языке тоже во много много раз больше, хоть и межнац. браков с русскими не больше чем у кого либо, так же в виде исключения, как и у всех, а если говорить о Зап. Кавказе - меньше всех. По образованности, то есть по числу людей с высшим образованием на душу населения, мы на первом месте по России. Так почему так?
Однако карачаевцы не стали считать себя русскими, как и татары, как и десятки народов в России которые не смотря на то что проживают в виде островков по середине славянского океана. Если исчезновение народов такое простое дело, почему с ними не случилось? Неужели иранцы с древней культурой слабее каких нибудь мордвинцев?
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 16:38
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 10:48
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 00:26
Показывал же наши юрты. :)
(http://i057.radikal.ru/1509/3b/0cc640f448ad.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i408/1509/33/24152bc41f87.jpg)
Нужна совокупность. Совокупность всего, антропология, генетика, культура и т.д. и т.п.. Азербайджанцы не Азия и не Кавказ, это Бл. Восток.
А так, думаю тебе тоже показывал, Норвегия:
(http://s019.radikal.ru/i640/1509/b8/a6ad6273b5d3.jpg)
Карачай:
(http://s010.radikal.ru/i311/1509/c6/a8eadf8d7f93.jpg)
Можно объявлять нас викингами?
Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).
кавказские туркмены? не, это не турки, это вы неподумав сказанули, потом сами опротестуете.
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:38
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:26
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 19:07
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:00
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 16:38
Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).
Я где-то написал что мы происходим от викингов? Или все таки спросил, можно ли всего лишь из-за одного сходства так считать?
Из Ср. Азии происходят правители Османской империи, основной же народ Турции и Азербайджана происходит из Передней Азии, Бл. Востока.
Мне другое интересно, турки с азер-ми составляют половину всего тюркоязычного мира, что случилось за последние 500 лет с туркменами? Их периодически истребляли? Пришли значит из Ср. Азии туркмены, всех вырезали и выгнали и на сегодня составляют 100 млн :donno:
Таулан, это 100 млн. это "подарок" 20-го века, век-полтора века назад мы не были настолько многочисленными. Например, население Ирана всего то век назад было знаешь сколько? Всего то 7 млн. человек, население современного Азербайджана+Армении 2 века назад во время русской оккупации было менее 1 млн.-а. Население Турции век назад было 13 млн., и это с курдами, черкесами, греками и т.д.
Можно ссылку на переписи?
Турция (1927)
(http://s019.radikal.ru/i625/1509/ae/b5675276ff3b.png)
http://www.tuik.gov.tr/yillik/Ist_gostergeler.pdf
Кавказ (1897)
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=3
Иран
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Iran_Population_%281880-2005%29.JPG)
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Iran
А туркмен сколько было 100 лет назад?
Цифру не знаю, но мало, меньше чем нас в ту же эпоху, там условия труднее чем у нас, ресурсов меньше, конкуренции больше и т.д.
Цитата: Лом d10 от сентября 23, 2015, 19:50
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 16:38
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 10:48
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 00:26
Показывал же наши юрты. :)
(http://i057.radikal.ru/1509/3b/0cc640f448ad.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i408/1509/33/24152bc41f87.jpg)
Нужна совокупность. Совокупность всего, антропология, генетика, культура и т.д. и т.п.. Азербайджанцы не Азия и не Кавказ, это Бл. Восток.
А так, думаю тебе тоже показывал, Норвегия:
(http://s019.radikal.ru/i640/1509/b8/a6ad6273b5d3.jpg)
Карачай:
(http://s010.radikal.ru/i311/1509/c6/a8eadf8d7f93.jpg)
Можно объявлять нас викингами?
Вы происходите от викингов? Помоему в истории такого факта не известна, а мы происходим из Средней Азии, это мы помнили еще полтора века назад, да и слово "туркмен" у нас использовалось веками параллельно с "турком" как наше самоназвание. Сегодня в Дагестане наших называют терекеме, что тоже является искоженным вариантом слово "туркмен", от его множественного числа в арабском (теракиме).
кавказские туркмены? не, это не турки, это вы неподумав сказанули, потом сами опротестуете.
Огузов после ислама стали называть туркменами, многие века параллельно шли "туркмен" и "турок" как этнонимы. Потом из-за инородного окружения "турок" победил.
Это оценки 200-летней давности, турецкие племена Ирана и их численность (без среднеазиатских туркмен). Учти что к этому времени многие племена уже успели перейти к оседлости и племенная идентификация потеряло актуальность.
(http://s019.radikal.ru/i618/1509/a1/7cbcba1d36ea.png)
(http://s019.radikal.ru/i632/1509/e1/1dbdc7769fb8.png)
Malte-Brun — Géographie complète et universelle. Tome 2
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:53
Огузов после ислама стали называть туркменами, многие века параллельно шли "туркмен" и "турок" как этнонимы. Потом из-за инородного окружения "турок" победил.
Азер-в, как и нас, стали называть татарами. Да и нынешние так сказать субтатары все произошли от некогда монгольского племени татар?
Вот азербайджанец так сказать до мозгов костей:
(http://s020.radikal.ru/i701/1509/c3/ab2c32a38e91.jpg)
Вот азербайджанцы:
(http://s020.radikal.ru/i704/1509/38/0bcc2c6e00d1.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i522/1509/f9/08c9c0e0a966.jpg)
Забыл, как его звали:
(http://s020.radikal.ru/i704/1509/97/6609a5282741.jpg)
А вот Раушанчик:
(http://s008.radikal.ru/i303/1509/74/37dd14effa9d.jpg)
Вот это - да - это азербайджанцы, предпоследний конечно на армяна больше тянет.
Цитата: TawLan от сентября 26, 2015, 12:18
предпоследний конечно на армяна больше тянет.
Да и последний тоже...
Тут, кстати, прикол вспомнился:
Разговариваем с узбеком. Время действия - конец 80-х. Как раз самый разгар карабахского конфликта. Ну и тут между делом у узбека интересуемся, а ты мол за кого переживаешь?
А он и говорит: "Да я их вообще не отличаю, для меня что айзера, что хачики - все волосатые носатые обезьяны, к нам отношения не имеют". За дословность не поручусь, но смысл тот был.
Цитата: TawLan от сентября 26, 2015, 12:03
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:53
Огузов после ислама стали называть туркменами, многие века параллельно шли "туркмен" и "турок" как этнонимы. Потом из-за инородного окружения "турок" победил.
Азер-в, как и нас, стали называть татарами. Да и нынешние так сказать субтатары все произошли от некогда монгольского племени татар?
Вы себя не называли татарами, а мы называли себя туркменами параллельно этнониму "турк". В Турции и сейчас сохраняется в сельской местности. Ты не знаком с нашей историей а такие вещи пишешь.
Цитата: TawLan от сентября 26, 2015, 12:03
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:53
Огузов после ислама стали называть туркменами, многие века параллельно шли "туркмен" и "турок" как этнонимы. Потом из-за инородного окружения "турок" победил.
Азер-в, как и нас, стали называть татарами. Да и нынешние так сказать субтатары все произошли от некогда монгольского племени татар?
Арран. Благословенное место, полное благ: оно было зимним местопребыванием царей /л. 192а/. В населенной части мира (нет) стольких построек (имарет), как имеется в Арране. Ни в каком другом месте нет такого количества тюрок: говорят, там есть сто тысяч тюркских всадников.
Длина и ширина Аррана приблизительно 30 на 40 фарсангов; говорят, длина Куры до (впадения) Аракса находится в пределах Аррана.
Его товары: шелк, рис, бараны, быки и лошади в большом количестве /л. 192б/
'Аджа'иб ад-дунйа (Чудеса мира), XIII в. Арран
(http://flnka.ru/uploads/posts/2014-10/1414150205_1arran-shirvan-i-derbent-v-8-9-vv.jpg)
Цитата: TawLan от сентября 26, 2015, 12:18
Вот азербайджанец так сказать до мозгов костей:
Вот азербайджанцы:
"Азербайджанцы" это граждане Азербайджана, включая русских, шотландцев, карачаевцев, рутульцев, японцев и всех пр. Я же в этой теме пишу о турках.
Зы. Ровшан талыш кстати.
Цитата: TawLan от сентября 26, 2015, 12:03
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:53
Огузов после ислама стали называть туркменами, многие века параллельно шли "туркмен" и "турок" как этнонимы. Потом из-за инородного окружения "турок" победил.
Азер-в, как и нас, стали называть татарами. Да и нынешние так сказать субтатары все произошли от некогда монгольского племени татар?
2) . . 72 Это город в Армении; садов много, воздух подходящий; горы хорошие. Летом тюрки Азербайджана поселяются там, устраивают пастбища и дают (продукты?) тому городу.
72. Название города в тексте опущено, возможно, что речь идет о городах Баргари (Бергри) или Битлисе (ныне турецкая Армения), однако, скорее всего, о Баргари: этот город находился вблизи озера Ван, славившегося рыбной ловлей; наш автор, перечисляя товары описываемого города, на первом месте ставит рыбу. Ср.: X. Казвини, XXIII, I, стр. 101.
'Аджа'иб ад-дунйа (Чудеса мира), XIII в.
3) Баб ал-абваб (Дербенд). Это город большой; вблизи него имеется триста шестьдесят ворот (дарвазэ), 68 сто десять находится в руках мусульман и сто пятьдесят 69 у тюрок.
'Аджа'иб ад-дунйа (Чудеса мира), XIII в.
4) ... 43 Это два города в Азербайджане, близкие друг другу; много хорошей зелени, луга и пастбища; проточная вода (аб-и раван); сады без числа. Это большая область (вилайат); тюрки в большом количестве поселились в той стране; они — люди смелые.
43. Названия городов в тексте опущены, возможно, что речь идет о городах Урмии и Ушнуйэ (или Ушну), ныне в иранском Азербайджане, лежащих к западу от озера Урмии (ныне Ризаийэ). Ср.: Йакут, I, стр. 219, 284-285; X. Казвини, XXIII, I, стр. 85-86.
'Аджа'иб ад-дунйа (Чудеса мира), XIII в.
5) Сурмари. 104 Это город на границе Армении, расположенный на высоком склоне на берегу реки Аракса; в тех странах нет укрепленнее места: вне города находятся здания, базар и дома; он является местопребыванием тюрок; там всегда обилие благ. Население его мусульмане, мужественные и смелые, бойцы за веру (гази). Кругом города все держат тюрки.
'Аджа'иб ад-дунйа (Чудеса мира), XIII в.
Этот источник еще до-монгольский, а посл монголов этно-демография региона изменилось кардинально.
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:53
Огузов после ислама стали называть туркменами, многие века параллельно шли "туркмен" и "турок" как этнонимы. Потом из-за инородного окружения "турок" победил.
С каких времен фиксируется тюрк как самоназвание у огузов?
Цитата: Karakurt от сентября 26, 2015, 18:57
С каких времен фиксируется тюрк как самоназвание у огузов?
Есть книга одиннадцатого века - "Книга о превосходстве тюрков", написанная вроде как для Тогрула (или его потомков). Сами огузы таких книг не писали, так что...
Цитата: Karakurt от сентября 26, 2015, 18:57
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 19:53
Огузов после ислама стали называть туркменами, многие века параллельно шли "туркмен" и "турок" как этнонимы. Потом из-за инородного окружения "турок" победил.
С каких времен фиксируется тюрк как самоназвание у огузов?
Условно можно сказать с тех пор как Сельджуки завоевали Ближний Восток и туркмены переехали сюда. Но тут такое дело, даже в 17-м веке у сефевидского автора Искандер бек Мунши когда речь идет о сефевидо-узбекских войнах то тюрками называются среднеазиаты, а самих идентифицируют при этом туркменами. Тюрк изначально среди туркмен возник скорее как самоидентификация против арабов и персов, среди абсолютно чуждых, а среди этнических тюрков продолжали идентифицировать себя туркменами.
Экзоним значит. Арабы перенесли на тюркоязычных. Как и русские всех стали монголами татарами звать.
Цитата: Karakurt от сентября 23, 2015, 19:14
Вот дунайских булгар было мало, и язык утратился.
Дело не в этом. Булгар и славян не разделяла стена в виде религиозной розни. Поэтому они и слились в единый народ. Да и ведь там было скорее переселение, а не завоевание. Взаимовыгодный союз с целью пограбить Византию. Никаких сведений об угнетении славян протоболгарами нет.
Вот авары сразу пришли как угнетатели, и где теперь эти авары?
Цитировать
А турецкий/азерб. даже не потеряли тюркские гласные как, например, узбекский.
Современный турецкий язык - это конланг недавнего изобретения, В Османской империи на нем никто не говорил.
Не конланг, а реформированный.
Цитата: jvarg от сентября 27, 2015, 09:42
Современный турецкий язык - это конланг недавнего изобретения, В Османской империи на нем никто не говорил.
:fp: Надо ведь хоть чуток разобраться в том что комментируешь.
Цитата: jvarg от сентября 26, 2015, 14:38
Цитата: TawLan от сентября 26, 2015, 12:18
предпоследний конечно на армяна больше тянет.
Да и последний тоже...
Да нет. Он конечно не эталон азербайджанской внешности, но и армянином его не назовешь.
Это универсальный типаж данного региона, который не нонсенс для любого народа, в том числе и для Сев. Кавказа. Лично в моем восприятии что-то близкое в нем есть. Научно и по антропологии объяснить не смогу.
Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 10:23
Цитата: jvarg от сентября 27, 2015, 09:42
Современный турецкий язык - это конланг недавнего изобретения, В Османской империи на нем никто не говорил.
:fp: Надо ведь хоть чуток разобраться в том что комментируешь.
От того, как это называть, суть не меняется. В данном государстве, данный язык - искусственный.
Цитата: TawLan от сентября 27, 2015, 10:46
Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 10:23
Цитата: jvarg от сентября 27, 2015, 09:42
Современный турецкий язык - это конланг недавнего изобретения, В Османской империи на нем никто не говорил.
:fp: Надо ведь хоть чуток разобраться в том что комментируешь.
От того, как это называть, суть не меняется. В данном государстве, данный язык - искусственный.
Какой еще исскуственный? Это стихи Караджаоглана, 17-й век:
Yürü bire yalan dünya
Sana konan göçer bir gün
İnsan bir ekine misal
Seni eken biçer bir gün
Ağalar içmesi hoştur
O da züğürtlere güçtür
Can kafeste duran kuştur
Elbet uçar gider bir gün
Aşıklar der ki n'olacak
Bu dünya mamur olacak
Haleb'i Osmanlı alacak
Dağı taşa katar bir gün
Yerimi serin bucağa
Suyumu koyun ocağa
Kafamı alin kucağa
Garip anam ağlar bir gün
Yer yüzünde yeşil yaprak
Yer altında kefen yırtmak
Yastığımız kara toprak
O da bizi atar bir gün
Bindirirler cansız ata
İndirirler tuta tuta
Var dünyadan yol ahrete
Yelgin gider salın bir gün
Karac'oğlan der nasıma
Çok işler gelir başıma
Mezarımın baş taşına
Baykuş konar öter bir gün
Сколько здесь учоных, и нашу историю знают, и наш язык знают, и про его историю знают, все вокруг учоные.
Цитата: TawLan от сентября 27, 2015, 10:44
Цитата: jvarg от сентября 26, 2015, 14:38
Цитата: TawLan от сентября 26, 2015, 12:18
предпоследний конечно на армяна больше тянет.
Да и последний тоже...
Да нет. Он конечно не эталон азербайджанской внешности, но и армянином его не назовешь.
Нормальная российская внешность. :) Тем более бандит.
Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 10:54
Какой еще исскуственный? Это стихи
Стихи - это разговорный язык?
Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 10:56
Сколько здесь учоных, и нашу историю знают, и наш язык знают, и про его историю знают, все вокруг учоные.
Я балдею от понятий некоторых людей
(которые обсуждая других, о которых не имеют ни малейшего представления, а вооружены только спорами местных псевдоученых, позволяют себе оскорбления в виде обвинений в каких-то комплексах и страхах что их могут из-за языка отправить на Алтай), обвиняют кого-то в своем же поведении.
Да, про историю Османской империи никто не имеет ни малейшего представления, кроме учОных пантюркистов. Это ж темное пятно в истории :what:
Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 10:57
Цитата: TawLan от сентября 27, 2015, 10:44
Цитата: jvarg от сентября 26, 2015, 14:38
Цитата: TawLan от сентября 26, 2015, 12:18
предпоследний конечно на армяна больше тянет.
Да и последний тоже...
Да нет. Он конечно не эталон азербайджанской внешности, но и армянином его не назовешь.
Нормальная российская внешность. :) Тем более бандит.
А у бандитов как мы все знаем не может быть азербайджанской внешности :yes:
Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 10:54
Какой еще исскуственный? Это стихи Караджаоглана, 17-й век:
Его не могли осовременнить?
Цитата: jvarg от сентября 27, 2015, 12:30
Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 10:54
Какой еще исскуственный? Это стихи
Стихи - это разговорный язык?
Да, это народный поэт, ашуг.
Цитата: TawLan от сентября 27, 2015, 14:16
Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 10:56
Сколько здесь учоных, и нашу историю знают, и наш язык знают, и про его историю знают, все вокруг учоные.
Я балдею от понятий некоторых людей (которые обсуждая других, о которых не имеют ни малейшего представления, а вооружены только спорами местных псевдоученых, позволяют себе оскорбления в виде обвинений в каких-то комплексах и страхах что их могут из-за языка отправить на Алтай), обвиняют кого-то в своем же поведении.
Да, про историю Османской империи никто не имеет ни малейшего представления, кроме учОных пантюркистов. Это ж темное пятно в истории :what:
Стих привел, он ничем особенно не отличается от современного турецкого.
Цитата: TawLan от сентября 27, 2015, 14:17
Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 10:57
Цитата: TawLan от сентября 27, 2015, 10:44
Цитата: jvarg от сентября 26, 2015, 14:38
Цитата: TawLan от сентября 26, 2015, 12:18
предпоследний конечно на армяна больше тянет.
Да и последний тоже...
Да нет. Он конечно не эталон азербайджанской внешности, но и армянином его не назовешь.
Нормальная российская внешность. :) Тем более бандит.
А у бандитов как мы все знаем не может быть азербайджанской внешности :yes:
Нету никакой азербайджанской внешности, какая общая внешность может быть у разных людей с одним паспортом? Какая внешность у россиян, европоидная, кавказоидная, монголоидная?!
Цитата: Karakurt от сентября 27, 2015, 18:03
Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 10:54
Какой еще исскуственный? Это стихи Караджаоглана, 17-й век:
Его не могли осовременнить?
Ну не все же подряд? И как там сохранить рифму и пр. тонкости? Здесь у этих людей такое представление что век назад в Турции говорили на османском, а потом придумали искусственный язык. Нету ничего подобного, никто на османском языке не говорил, это был выдуманный язык длй документации и литературы, на нем не говорили даже во дворце не то что в народе. В народе говорили так же как сейчас, чуть больше, чуть меньше, но тот же язык который сейчас есть. Потому что у нас есть куча народных стихов и пр.
Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 18:59
Нету никакой азербайджанской внешности, какая общая внешность может быть у разных людей с одним паспортом? Какая внешность у россиян, европоидная, кавказоидная, монголоидная?!
Ладно, внешность азербайджанских турок, так пойдет? :)
Ты что-то выдумал и гнешь это. Для других, для меня, азербайджанец - это национальность, а не житель Азербайджана. Армяне бакинские, они не азербайджанцы для меня, они - армяне. Секешь?
Цитата: TawLan от сентября 27, 2015, 23:13
Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 18:59
Нету никакой азербайджанской внешности, какая общая внешность может быть у разных людей с одним паспортом? Какая внешность у россиян, европоидная, кавказоидная, монголоидная?!
Ладно, внешность азербайджанских турок, так пойдет? :)
Ты что-то выдумал и гнешь это. Для других, для меня, азербайджанец - это национальность, а не житель Азербайджана. Армяне бакинские, они не азербайджанцы для меня, они - армяне. Секешь?
Это не я придумал, это компартия придумала азербайджанцев. И армяне, и русские в Азербайджане по документам у нас пишутся азербайджанцами, не у кого там "русский" не пишется.
Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 23:21
Цитата: TawLan от сентября 27, 2015, 23:13
Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 18:59
Нету никакой азербайджанской внешности, какая общая внешность может быть у разных людей с одним паспортом? Какая внешность у россиян, европоидная, кавказоидная, монголоидная?!
Ладно, внешность азербайджанских турок, так пойдет? :)
Ты что-то выдумал и гнешь это. Для других, для меня, азербайджанец - это национальность, а не житель Азербайджана. Армяне бакинские, они не азербайджанцы для меня, они - армяне. Секешь?
Это не я придумал, это компартия придумала азербайджанцев. И армяне, и русские в Азербайджане по документам у нас пишутся азербайджанцами, не у кого там "русский" не пишется.
То есть в азербайджанских паспортах есть графа "национальность" и у Арутюняна Армена Кареновича и у Иванова Алексея Сергеевича и т.д. и т.п. в этой графе написано - азербайджанец?
Цитата: TawLan от сентября 27, 2015, 23:30
Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 23:21
Цитата: TawLan от сентября 27, 2015, 23:13
Цитата: Türk от сентября 27, 2015, 18:59
Нету никакой азербайджанской внешности, какая общая внешность может быть у разных людей с одним паспортом? Какая внешность у россиян, европоидная, кавказоидная, монголоидная?!
Ладно, внешность азербайджанских турок, так пойдет? :)
Ты что-то выдумал и гнешь это. Для других, для меня, азербайджанец - это национальность, а не житель Азербайджана. Армяне бакинские, они не азербайджанцы для меня, они - армяне. Секешь?
Это не я придумал, это компартия придумала азербайджанцев. И армяне, и русские в Азербайджане по документам у нас пишутся азербайджанцами, не у кого там "русский" не пишется.
То есть в азербайджанских паспортах есть графа "национальность" и у Арутюняна Армена Кареновича и у Иванова Алексея Сергеевича и т.д. и т.п. в этой графе написано - азербайджанец?
Да.
Фотопруф нужен :)
(http://s019.radikal.ru/i623/1509/0c/f280a500ca5a.jpg)
Это значит гражданство. Национальность - ethnicity.
Цитата: Karakurt от сентября 28, 2015, 08:08
Это значит гражданство.
На нашем языке это означает национальность/milliyət.
ЦитироватьНациональность - ethnicity.
Это у русских так, у нас национальность = milliyyət/nationality.
И когда уже думаешь, что глупее ничего не услышишь..................... :fp:
Türk, дарагой, какой смысл указывать в паспорте национальность, если кроме одной национальности в этих паспортах ничего не будет?
Казах и казастанец не одно и то же, как и узбек и узбекистанец, как и татрин и татарстанец, как и русский и россиянин и т.д.. Сюда никак не относятся понятия азербайджанец, армянин, грузин. Это национальности и ничего больше.
Интересно, все кроме азербайджанцев здесь туристы?
(http://s016.radikal.ru/i335/1509/cd/e2123292cbdf.jpg)
Цитата: TawLan от сентября 28, 2015, 09:49
И когда уже думаешь, что глупее ничего не услышишь..................... :fp:
Türk, дарагой, какой смысл указывать в паспорте национальность, если кроме одной национальности в этих паспортах ничего не будет?
Казах и казастанец не одно и то же, как и узбек и узбекистанец, как и татрин и татарстанец, как и русский и россиянин и т.д.. Сюда никак не относятся понятия азербайджанец, армянин, грузин. Это национальности и ничего больше.
Выше ведь я писал уже, это у вас в России так принято: национальность = этничность, а у нас национальность = нация = граждане одного государства = те кто носят один и тот же паспорт. А то что вы называете национальностью (ошибычно), это у нас "xalq", а его в паспортах не указывают т.к. информация о твоей этнической принадлежности никому не нужно.
http://azerdict.com/rusca/национальность (http://azerdict.com/rusca/%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20)
http://azerdict.com/english/millət (http://azerdict.com/english/mill%C9%99t)
Так у нас в Азербайджане: национальность = milliyyət/millət = nationality.
Цитата: TawLan от сентября 28, 2015, 09:49
Казах и казастанец не одно и то же, как и узбек и узбекистанец, как и татрин и татарстанец, как и русский и россиянин и т.д..
Турок и азербайджанец. Просто из-за политических причин с 1995-го года (вторично) слово турок под давлением России убрали из конституции и документации и ввели (вторично) слово обозначающее национальность в качестве названия и этноса, что и создает не понимание.
Кто все эти не азербайджанцы в переписях?
Цитата: Türk от сентября 28, 2015, 11:27
Цитата: TawLan от сентября 28, 2015, 09:49
Казах и казастанец не одно и то же, как и узбек и узбекистанец, как и татрин и татарстанец, как и русский и россиянин и т.д..
Турок и азербайджанец. Просто из-за политических причин с 1995-го года (вторично) слово турок под давлением России убрали из конституции и документации и ввели (вторично) слово обозначающее национальность в качестве названия и этноса, что и создает не понимание.
:E: :fp:
Цитата: TawLan от сентября 28, 2015, 11:28
Кто все эти не азербайджанцы в переписях?
Этносы, там же написано в начале столбца "этносы".
Цитата: TawLan от сентября 28, 2015, 11:30
Цитата: Türk от сентября 28, 2015, 11:27
Цитата: TawLan от сентября 28, 2015, 09:49
Казах и казастанец не одно и то же, как и узбек и узбекистанец, как и татрин и татарстанец, как и русский и россиянин и т.д..
Турок и азербайджанец. Просто из-за политических причин с 1995-го года (вторично) слово турок под давлением России убрали из конституции и документации и ввели (вторично) слово обозначающее национальность в качестве названия и этноса, что и создает не понимание.
:E: :fp:
Что тебя так смешит? Я же не виноват что у вас в России чудят с терминами? Во всем мире национальность это граждане одной страны, те кто имеют один и тот же паспорт, так и у нас, и в паспортах указывается это национальность. Страна наша называется Азербайджан, нация - азербайджанцы, все граждане Азербайджана по национальности азербайджанцы, а по отдельности есть этносы - турки, талыши, лезгины, цахурцы и т.д. Единственная проблема тут то что из-за России слово "турок" убрали из документации в новой конституции в 1995-м году, новую конституцию принял Гейдар Алиев. Я не ясно объясняю?
Цитата: Türk от сентября 28, 2015, 11:36
Цитата: TawLan от сентября 28, 2015, 11:30
Цитата: Türk от сентября 28, 2015, 11:27
Цитата: TawLan от сентября 28, 2015, 09:49
Казах и казастанец не одно и то же, как и узбек и узбекистанец, как и татрин и татарстанец, как и русский и россиянин и т.д..
Турок и азербайджанец. Просто из-за политических причин с 1995-го года (вторично) слово турок под давлением России убрали из конституции и документации и ввели (вторично) слово обозначающее национальность в качестве названия и этноса, что и создает не понимание.
:E: :fp:
Что тебя так смешит? Я же не виноват что у вас в России чудят с терминами? Во всем мире национальность это граждане одной страны, те кто имеют один и тот же паспорт, так и у нас, и в паспортах указывается это национальность. Страна наша называется Азербайджан, нация - азербайджанцы, все граждане Азербайджана по национальности азербайджанцы, а по отдельности есть этносы - турки, талыши, лезгины, цахурцы и т.д. Единственная проблема тут то что из-за России слово "турок" убрали из документации в новой конституции в 1995-м году, новую конституцию принял Гейдар Алиев. Я не ясно объясняю?
Объясняешь? Ничего ты не объясняешь. Я просто не могу понять, стебешься, или считаешь других дебилами.
Национальность есть принадлежность к определенному этносу. И спекулировать тут понятием "нация" совсем не стоит. Рамзан Кадыров по национальности чеченец, Ильхам Алиев - азербайджанец. Если мы общаемся на русском языке, то и значения слов должно бы понимать по русски.
Цитата: TawLan от сентября 28, 2015, 12:00
Цитата: Türk от сентября 28, 2015, 11:36
Цитата: TawLan от сентября 28, 2015, 11:30
Цитата: Türk от сентября 28, 2015, 11:27
Цитата: TawLan от сентября 28, 2015, 09:49
Казах и казастанец не одно и то же, как и узбек и узбекистанец, как и татрин и татарстанец, как и русский и россиянин и т.д..
Турок и азербайджанец. Просто из-за политических причин с 1995-го года (вторично) слово турок под давлением России убрали из конституции и документации и ввели (вторично) слово обозначающее национальность в качестве названия и этноса, что и создает не понимание.
:E: :fp:
Что тебя так смешит? Я же не виноват что у вас в России чудят с терминами? Во всем мире национальность это граждане одной страны, те кто имеют один и тот же паспорт, так и у нас, и в паспортах указывается это национальность. Страна наша называется Азербайджан, нация - азербайджанцы, все граждане Азербайджана по национальности азербайджанцы, а по отдельности есть этносы - турки, талыши, лезгины, цахурцы и т.д. Единственная проблема тут то что из-за России слово "турок" убрали из документации в новой конституции в 1995-м году, новую конституцию принял Гейдар Алиев. Я не ясно объясняю?
Объясняешь? Ничего ты не объясняешь. Я просто не могу понять, стебешься, или считаешь других дебилами.
Национальность есть принадлежность к определенному этносу. И спекулировать тут понятием "нация" совсем не стоит. Рамзан Кадыров по национальности чеченец, Ильхам Алиев - азербайджанец. Если мы общаемся на русском языке, то и значения слов должно бы понимать по русски.
Уже который раз приходится повторить, это у вас в России (ошибычно) так применяют этот термин, у нас же и в остальном мире (есть жизнь за пределами России и там не все так как в России) это означает то как уже выше писал и привел слова из словаря, я же и линки дал выше.
И Рамзан Кадыров, и ты и Путин по национальности россияне, нету такой национальности чеченец или карачаевец или дагестанец, разве есть отдельный чеченский паспорт?
Я тоже повторюсь, мы с тобой тут общаемся на русском языке, на котором национальность=принадлежность к этносу. Этнический чеченец по русски - по национальности чеченец. Хочешь обсуждать правильность и происхождение слов? Есть лингвистические разделы. А то что ты здесь делаешь называется саботаж.
Если я разговариваю на русском языке я не обязан называть космонавта астронавтом и самолет аэропланом. А если ты цепляешься за это и начинаешь спорить, значит хочешь саботировать обсуждаемую тему.
Я другого не пойму, если в азербайджанских паспортах графа где написано "азербайджанец" никак не показывает этническую принадлежность, а показывает только лишь принадлежность к государству, где тут смысл?
Не граждане государства не могут иметь паспорт этого государства, у них загранпаспорта, визы и т.д..
Раньше в российских паспортах была графа "национальность" и там писалось - русский, чеченец, карачаевец, цыган, грузин и т.д..
Щас этого нет, отменили, так какой смысл туда писать "россиянин"? У не россиянина не может быть российского паспорта.
В паспортах пишут.
Цитата: Türk от сентября 28, 2015, 08:15
Это у русских так, у нас национальность = milliyyət/nationality.
Но в паспорте написано vətandaşlıq.
Цитата: Türk от сентября 28, 2015, 13:13
Уже который раз приходится повторить, это у вас в России (ошибычно) так применяют этот термин, у нас же и в остальном мире (есть жизнь за пределами России и там не все так как в России) это означает то как уже выше писал и привел слова из словаря, я же и линки дал выше.
https://de.wiktionary.org/wiki/Nationalit%C3%A4t
Цитировать1] die Angehörigkeit zu einem Staat beziehungsweise zu einer Nation oder einem Volk
[2] kollektiv: eine Gruppe von Menschen mit demselben ethnischen Hintergrund
Второе значение в немецком такое же как в русском.
Цитата: Karakurt от сентября 28, 2015, 21:04
В паспортах пишут.
Пишут в загранпаспортах, в графе nationality/гражданство.
Я об этом и сказал.
Цитата: TawLan от сентября 28, 2015, 14:00
Я другого не пойму, если в азербайджанских паспортах графа где написано "азербайджанец" никак не показывает этническую принадлежность, а показывает только лишь принадлежность к государству, где тут смысл?
Не граждане государства не могут иметь паспорт этого государства, у них загранпаспорта, визы и т.д..
Раньше в российских паспортах была графа "национальность" и там писалось - русский, чеченец, карачаевец, цыган, грузин и т.д..
Щас этого нет, отменили, так какой смысл туда писать "россиянин"? У не россиянина не может быть российского паспорта.
В России два паспорта что ли? Во всех паспортах пишут nationality.
Цитата: bvs от сентября 28, 2015, 21:08
Цитата: Türk от сентября 28, 2015, 08:15
Это у русских так, у нас национальность = milliyyət/nationality.
Но в паспорте написано vətandaşlıq.
http://azerdict.com/english/nationality.
Цитата: Türk от сентября 28, 2015, 22:43
В России два паспорта что ли? Во всех паспортах пишут nationality.
В российских паспортах нет графы "национальность".
Тюрк, не надоело осознанно людей обманывать? :fp: Или ты действительно не понимаешь разницу между гражданством и национальностью? Вот дотукал о чем ты говоришь и не могу понять, что ты хотел доказать. Какая связь между "национальность - азербайджанец" и "гражданство - Азербайджан"?
Насчет национальности, вот выглядели российские паспорта до 2000-х:
(http://s017.radikal.ru/i411/1509/4e/29b3d953d8d8.jpg)
Вот так выглядят современные российские паспорта (без указания гражданства и национальности):
(http://s017.radikal.ru/i409/1509/1b/9c6dad3e7ce1.jpg)
Имение этого паспорта само собой подразумевает российское гражданство. Здесь для органов важна только наличие прописки.
А вот так выглядят российские загранпаспорта:
(http://s011.radikal.ru/i318/1509/4c/db3bc64cf97f.jpg)
гражданство, nationality - РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ, RUSSIAN FEDERATION
Теперь скажи пожалуйста, просто интересно, причем тут паспорта, причем тут указание в паспорте гражданства, в обсуждении национальности?
Цитата: TawLan от сентября 29, 2015, 11:37
Тюрк, не надоело осознанно людей обманывать? :fp: Или ты действительно не понимаешь разницу между гражданством и национальностью?
1) http://azerdict.com/english/nationality
nationality — millət
nationality — milliyət
2) http://azerdict.com/rusca/millət (http://azerdict.com/rusca/mill%C9%99t)
нация, национальность
3) http://azerdict.com/rusca/национальность (http://azerdict.com/rusca/%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
millət, milliyyət
Цитата: Türk от сентября 28, 2015, 08:06
(http://s019.radikal.ru/i623/1509/0c/f280a500ca5a.jpg)
а как переводится
vətəndaşlıq? http://azerdict.com/rusca/vətəndaşlıq (http://azerdict.com/rusca/v%C9%99t%C9%99nda%C5%9Fl%C4%B1q) подсказывает что "гражданство" 8-)
Цитата: rlode от сентября 29, 2015, 20:17
Цитата: Türk от сентября 28, 2015, 08:06
(http://s019.radikal.ru/i623/1509/0c/f280a500ca5a.jpg)
а как переводится vətəndaşlıq? http://azerdict.com/rusca/vətəndaşlıq (http://azerdict.com/rusca/v%C9%99t%C9%99nda%C5%9Fl%C4%B1q) подсказывает что "гражданство" 8-)
vətəndaşlıq = milliyyət.
фейспалм
Цитата: Türk от сентября 29, 2015, 20:03
Цитата: TawLan от сентября 29, 2015, 11:37
Тюрк, не надоело осознанно людей обманывать? :fp: Или ты действительно не понимаешь разницу между гражданством и национальностью?
1) http://azerdict.com/english/nationality
nationality — millət
nationality — milliyət
2) http://azerdict.com/rusca/millət (http://azerdict.com/rusca/mill%C9%99t)
нация, национальность
3) http://azerdict.com/rusca/национальность (http://azerdict.com/rusca/%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
millət, milliyyət
И теперь пора сказать всем дебилам тут читающим, что "азербайджанЕЦ" по азербайджански - "azərbaycan". Не "azərbaycanlı"
Цитата: TawLan от сентября 29, 2015, 20:42
Цитата: Türk от сентября 29, 2015, 20:03
Цитата: TawLan от сентября 29, 2015, 11:37
Тюрк, не надоело осознанно людей обманывать? :fp: Или ты действительно не понимаешь разницу между гражданством и национальностью?
1) http://azerdict.com/english/nationality
nationality — millət
nationality — milliyət
2) http://azerdict.com/rusca/millət (http://azerdict.com/rusca/mill%C9%99t)
нация, национальность
3) http://azerdict.com/rusca/национальность (http://azerdict.com/rusca/%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
millət, milliyyət
И теперь пора сказать всем дебилам тут читающим, что "азербайджанЕЦ" по азербайджански - "azərbaycan". Не "azərbaycanlı"
Конституция Азербайджана
Maddə 1. Hakimiyyətin mənbəyi
I. Azərbaycan Respublikasında dövlət hakimiyyətinin yeganə mənbəyi Azərbaycan xalqıdır.
II.
Azərbaycan xalqı Azərbaycan Respublikası ərazisində və ondan kənarda yaşayan, Azərbaycan dövlətinə və onun qanunlarına tabe sayılan
Azərbaycan Respublikası vətəndaşlarından ibarətdir; bu isə beynəlxalq hüquqla müəyyənləşdirilmiş normaları istisna etmir.
http://www.dsx.gov.az/konstitusiya_fesil_1
Цитата: TawLan от сентября 28, 2015, 13:47
Я тоже повторюсь, мы с тобой тут общаемся на русском языке, на котором национальность=принадлежность к этносу. Этнический чеченец по русски - по национальности чеченец. Хочешь обсуждать правильность и происхождение слов? Есть лингвистические разделы. А то что ты здесь делаешь называется саботаж.
Если я разговариваю на русском языке я не обязан называть космонавта астронавтом и самолет аэропланом.
Почему вместо "по национальности албанцы" или "национальные албанцы" говорят "этнически албанцы"?
И ещё, как правильно - этническиЙ албанец или этнически албанец?
Зачем вообще это слово прибавлять?
Цитата: true от октября 3, 2015, 09:25
Зачем вообще это слово прибавлять?
Вы про слово этнический? Потому что в английском прибавляется - еthnic Albanians. Наверно они это делают, чтобы не путать с гражданами Албании.
Цитата: TawLan от сентября 29, 2015, 11:37
Насчет национальности, вот выглядели российские паспорта до 2000-х:
(http://s017.radikal.ru/i411/1509/4e/29b3d953d8d8.jpg)
Всё-таки не до 2000-х, а до 1970-х или 1980-х.
Цитата: mail от октября 3, 2015, 09:03
Почему вместо "по национальности албанцы" или "национальные албанцы" говорят "этнически албанцы"?
Это калька с английского. До 90-х годов так не говорили.
У нас паспорт это то что в России [почему то] называют загранпаспортом.
Цитата: Türk от сентября 28, 2015, 13:14
И Рамзан Кадыров, и ты и Путин по национальности россияне, нету такой национальности чеченец или карачаевец или дагестанец, разве есть отдельный чеченский паспорт?
Тюрк, в русском языке "национальность" - это не английское "nation/nationality".
В русском языке "национальность" - это в первую очередь этническая принадлежность, а уж потом - гражданство. В английском - наоборот.
Т.н. "ложный друг переводчика".
Скажем в США слово "national" в большинстве случаев нужно переводить как "федеральный", по отношению к российским реалиям. Хотя горе-переводчики переводят как "национальный". Но это ошибка, а вы ошибку за правило выдаете.
Цитата: VagneR от октября 3, 2015, 21:07
Всё-таки не до 2000-х, а до 1970-х или 1980-х.
Ну да, это советский паспорт. Там суть в написании этнической принадлежности по русски. Я не успел застать такие паспорта, когда я получал паспорт как раз все уже меняли старые образцы с указанием национальсти на новые, без указания нац-ти. А так, до 2000-х, вот:
(http://s019.radikal.ru/i626/1510/15/1f6b89cb2bdb.jpg)
Цитата: mail от октября 3, 2015, 09:03
И ещё, как правильно - этническиЙ албанец или этнически албанец?
Он этнически - албанец
Он - этнический албанец
Я так думаю :what:
Цитата: bvs от октября 3, 2015, 21:10
Цитата: mail от октября 3, 2015, 09:03
Почему вместо "по национальности албанцы" или "национальные албанцы" говорят "этнически албанцы"?
Это калька с английского. До 90-х годов так не говорили.
главное, сейчас говорят
Халил Джавади, из Южного Азербайджана (Зенджан). На мой взгляд похож на узбека.
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/1496612_10203686399743158_8777996695903873390_n.jpg?oh=e97d86c2b9ff6eb3411d18a5372fa207&oe=569923B4&__gda__=1453435967_4c105d40eb6694022d769f1dfd865c7a)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/230982_4603548889386_1409723348_n.jpg?oh=36c38cfd2ab8e5546942817b4c17ccbf&oe=569E2280)
Саид Муганлы, Южный Азербайджан.
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10393904_767831406636179_6813950852531069125_n.jpg?oh=e637322c668bc25cf52566b15fc23c8b&oe=56A0893E&__gda__=1452321288_a909c95f310909fb24e363ac22d41161)
Цитата: Türk от октября 5, 2015, 11:46
На мой взгляд похож на узбека
На нашего президента похож...
Цитата: Türk от октября 5, 2015, 11:49
Саид Муганлы, Южный Азербайджан.
Ну этот, если его в нейтральную одежду одеть, а не в такую клоунскую, и бороду сбрить, на кого угодно похож будет.
Цитата: true от октября 5, 2015, 13:23
Цитата: Türk от октября 5, 2015, 11:46
На мой взгляд похож на узбека
На нашего президента похож...
(http://www.novinite.com/media/images/2014-07/photo_verybig_161775.jpg)
:green:
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27
Пришли значит из Ср. Азии туркмены, всех вырезали и выгнали и на сегодня составляют 100 млн :donno:
МИХАИЛ СИРИЕЦ «ХРОНИКА», XII век (http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Mychel_Syr/text5.phtml)
«...Глава [пятая]. О времени, когда курды и туркмены в междоусобной войне убивали христиан, которые проживали в царстве арабов, и другие народы. Начиная с 1185 г. народ туркмен производил опустошения. В продолжение восьми лет они убивали и сами гибли в Армении, Ассирии, Бет- Нахрине, Сирии и Каппадокии. Эти опустошения начались по следующей причине. Многочисленный народ туркмен, который живет в шатрах, спускается для зимовки в пустыню на юге Сирии (в Сирийскую пустыню), где не бывает снега, льда и где имеются пастбища. Весною они уходят в северные области, где находят пастбища для своих животных. Во время этих перекочевок дороги забиты их бесчисленным скотом. Курды, привыкшие к грабежу, похищали повсюду их овец, коней, быков, верблюдов, а иногда убивали и их людей. Тогда туркмены стали объединяться на время своих перекочевок, для того чтобы уберечь свое имущество. В области Шабахтан, неподалеку от Мардина, они встретили как-то около двухсот курдов, которые засели в засаде в надежде пограбить. Туркмены схватили их и убили.
И после этого началась открытая вражда между ними. Собралось около десяти тысяч курдов, а туркмен — в еще большем количестве, началось сражение, и с обеих сторон погибло почти десять тысяч человек. Затем взаимная ненависть и гнев возросли. Около тридцати тысяч курдов собрались в районе Нисибина, области Тур-Абдин , а туркмены — в районе Хабура. В сражении курды были разбиты, и их трупы усеяли землю от берегов реки Хабур до самого Нисибина. После этого в области Мосула произошли еще два сражения между туркменами и курдами. Война продолжалась, и курды терпели урон во многих местах. Они бежали от туркмен в горы, неподалеку от границ Киликии, чтобы уберечь своих детей и имущество в армянских пределах. Туркмены дошли и туда, напали на них, уничтожили всех — мужчин, женщин и детей и завладели их имуществом. В Сирии и Бет-Нахрине курды были истреблены полностью, потому что туркмены рыскали по равнинам и горам и везде, где находили курдов, безжалостно убивали.
Первое время они не трогали христиан, но затем по двум причинам туркмены стали убивать и их. Во-первых, потому что курды, убегая, прятали свое добро в селениях христиан, и это стало известно туркменам. Во-вторых, потому что, когда курды грабили и убивали, владетели не препятствовали им, и они наносили вред всем жителям Большой Армении,
Уничтожив курдов, они стали забирать в плен армян: увели и продали в рабство (абда) двадцать шесть тысяч человек. Они сожгли селения, предали огню большой монастырь Карапета, убив сперва всех находившихся там монахов и унеся книги и все, что там было. Тогда же они силой захватили крепость Телл-'Араб в области Шебахтан и всех жителей продали в рабство. Они убили также сто семьдесят жителей в Телл-Бесме, а еще — во многих других местах. Тогда владетели, увидев свои земли опустошенными, а селения — обезлюдевшими, начали, каждый в своих владениях, войну с туркменами. В областях Каппадокии и Мелитены повсеместно происходили стычки и убийства.
Тогда же туркмены вторглись в область Клавдии, владетель которой оказал сопротивление: около двухсот юношей области погибли в сражении. Речь не способна передать обо всех убийствах, которые произошли в продолжение этих восьми лет, ибо от небольшой искры произошел грандиозный пожар, истребивший неисчислимое количество жителей. И затем буря улеглась...».
ЦитироватьНаместники «великого» сельджукида в Закавказье также совершали грабительские походы 22. В этих набегах султана и его вассалов определенную роль играла Гянджа, где с начала XII в. правил сельджукский наместник 23. Отмечая, что Иранский Азербайджан был одним из районов концентрации туркмен, К. Каэн пишет, что еще во время Меликшаха «Азербайджан остался экономической базой тюрок, выделенных вперед, в районы, недостаточно заселенные тюрками», и далее: «Через Азербайджан и второстепенно через Диярбакр происходил контакт между туркменами Ирана и Анатолии» 24. Таким образом, Азербайджан играл немаловажную роль при дальнейшем движении тюрок далее на запад.
ЦитироватьНабеги тюрок на ближневосточные области повторялись часто и с каждым разом производились все глубже, поэтому местное население бежало дальше на запад, спасаясь от ненасытных грабителей. Византия, имея в виду собственные интересы, оказывала населению помощь в переселении 25. Другим результатом тюркских набегов были выступления местных владетелей. Какой-нибудь мелкий феодал, пользуясь смутным временем, занимался грабежом в целях личного обогащения. Так, в 1066 г. несколько армян взбунтовались против византийского императора «по причине вторжения тюрок» и занялись разбоем. К ним присоединились еще около 300 человек. Они разграбили ряд монастырей и деревень, совершили [103] убийства. Летописец говорит; «То, что они похитили из деревни Сингис, оценивают в 1100 динаров 26, не считая быков и ослов; и из (монастыря) Мадика — в 500 (динаров)» 27. Частые набеги тюрок и выступления местных феодалов создавали довольно напряженную обстановку в некоторых областях. В отдельных городах в целях самообороны укреплялись старые и возводились новые стены, за которые уходило окрестное население, если ему угрожала опасность. Часто монастыри служили этим же целям.
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Mychel_Syr/framepred6.htm
ЦитироватьПодобные сведения о тюрках, кочевавших в пределах Ирана и Закавказья в начале XII в., сообщает анонимный грузинский источник: «...зиму тюрки проводят в местности от Тифлиса до Барды, где так прекрасно зимой; где все это время, как весной, высокая трава; где обильный лес и вода; где имеется множество различной дичи и то, что годно для любого рода пользования. Там они разбивают свои палатки. Их лошади, бараны, мулы и верблюды бесчисленны. Весной они поднимаются в горы Сомкет и Арарат. Летом они также находят изобилие травы и источники воды в этих прекрасных местах»
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Mychel_Syr/framepred6.htm
ЦитироватьАнонимный грузинский источник отмечает наличие торговых отношений между кочевниками и оседлым населением. Одним из основных предметов торговли были люди, которых тюрки во множестве захватывали во время военных действий и грабительских набегов. Так как рабство у них носило домашний характер, а количество захваченных в плен было велико», тюрки большую часть пленников продавали своим оседлым соседям как рабов. Хотя в окружавших тюрок странах феодальный способ производства являлся господствующим, все же рабовладение в них было значительным укладом. Этим объясняется факт почти постоянной погони кочевников за пленными с целью продажи их в рабство.
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Mychel_Syr/framepred6.htm
Цитата: Türk от сентября 28, 2015, 11:36
Цитата: TawLan от сентября 28, 2015, 11:30
Цитата: Türk от сентября 28, 2015, 11:27
Цитата: TawLan от сентября 28, 2015, 09:49
Казах и казастанец не одно и то же, как и узбек и узбекистанец, как и татрин и татарстанец, как и русский и россиянин и т.д..
Турок и азербайджанец. Просто из-за политических причин с 1995-го года (вторично) слово турок под давлением России убрали из конституции и документации и ввели (вторично) слово обозначающее национальность в качестве названия и этноса, что и создает не понимание.
:E: :fp:
Что тебя так смешит? Я же не виноват что у вас в России чудят с терминами? Во всем мире национальность это граждане одной страны, те кто имеют один и тот же паспорт, так и у нас, и в паспортах указывается это национальность. Страна наша называется Азербайджан, нация - азербайджанцы, все граждане Азербайджана по национальности азербайджанцы, а по отдельности есть этносы - турки, талыши, лезгины, цахурцы и т.д. Единственная проблема тут то что из-за России слово "турок" убрали из документации в новой конституции в 1995-м году, новую конституцию принял Гейдар Алиев. Я не ясно объясняю?
Вы на каком языке пишете уважаемый???
Цитата: Инсан от октября 6, 2015, 09:07
Вы на каком языке пишете уважаемый???
Да вроде на русском пишет. Кривовато слегка, но понятно.
А вот называть этногруппы (народности и пр.) "нациями", как это принято в быту в Дагестане и некоторых других регионах, это действительно неверное словоупотребление.
Просто нация короче чем национальность. И проще выговорить.
Цитата: Karakurt от октября 6, 2015, 09:51
Просто нация короче чем национальность. И проще выговорить.
Всё так, но беда в том, что термин уже "забит".
Да и "национальность", как Тюрк уже отметил, в русском языке имеет значение, отличное от такового в германо-романских языках.
Люди не знают разницы.
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2015, 10:06
Да и "национальность", как Тюрк уже отметил, в русском языке имеет значение, отличное от такового в германо-романских языках.
Так с этим никто не спорит. Просто не в тему поднимается вопрос. В данной дискуссии причем тут это?
Цитата: TawLan от октября 6, 2015, 13:46
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2015, 10:06
Да и "национальность", как Тюрк уже отметил, в русском языке имеет значение, отличное от такового в германо-романских языках.
Так с этим никто не спорит. Просто не в тему поднимается вопрос. В данной дискуссии причем тут это?
Так все началось из-за твоего удивления и вопроса относительна значения термина "азербайджанец".
Кстати, будь добр, читай цитаты из истории приведенные мной выше. Это дополнительный коммент к вопросу о том "как такое вышло?".
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2015, 09:24
Цитата: Инсан от октября 6, 2015, 09:07
Вы на каком языке пишете уважаемый???
Да вроде на русском пишет. Кривовато слегка, но понятно.
Вот и я об этом, раз пишет на русском, то вроде должен был понимать значение этого слова в русском языке, а не глупости писать!
Цитировать
А вот называть этногруппы (народности и пр.) "нациями", как это принято в быту в Дагестане и некоторых других регионах, это действительно неверное словоупотребление.
Дагестан - это отдельная тема )) тут уже свой говор русского языка формируется, еще пару сотен лет, так и вовсе диалект будет.
Цитата: Türk от октября 6, 2015, 15:27
Цитата: TawLan от октября 6, 2015, 13:46
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2015, 10:06
Да и "национальность", как Тюрк уже отметил, в русском языке имеет значение, отличное от такового в германо-романских языках.
Так с этим никто не спорит. Просто не в тему поднимается вопрос. В данной дискуссии причем тут это?
Так все началось из-за твоего удивления и вопроса относительна значения термина "азербайджанец".
Так мое удивление безосновательно?
Цитата: TawLan от октября 6, 2015, 22:54
Цитата: Türk от октября 6, 2015, 15:27
Цитата: TawLan от октября 6, 2015, 13:46
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2015, 10:06
Да и "национальность", как Тюрк уже отметил, в русском языке имеет значение, отличное от такового в германо-романских языках.
Так с этим никто не спорит. Просто не в тему поднимается вопрос. В данной дискуссии причем тут это?
Так все началось из-за твоего удивления и вопроса относительна значения термина "азербайджанец".
Так мое удивление безосновательно?
Цитата: TawLan от сентября 22, 2015, 23:37
Понятие "кавказцы" подразумевает географическое положение и культуру.
Цитата: TawLan от сентября 27, 2015, 23:13
Для других, для меня, азербайджанец - это национальность, а не житель Азербайджана.
:)
И? И че?
1) Принадлежность к государству (гражданство). Примеры - россияне, британцы, американцы и т.д.
2) Принадлежность к региону, к материку и т.д.. Примеры - европейцы, африканцы, кавказцы, азиаты, балканцы и т.д.
3) Принадлежность к этносу. Примеры - англичане, шотландцы, албанцы, АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ :)
У некоторых название этноса и название государства совпадают. Пример Азербайджан и азербайджанцы :)
В твоих паспортах азербайджанских указано гражданство государства Азербайджан, а не национальность (принадлежность к этносу) азербайджанЕЦ, который по азербаджански - азербайджан+ЛЫ.
Может хватит уже непонятных намеков.
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 11:42
Примеры - россияне
В англ. - russian.
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 11:42
азербайджанцы
Значит как гражданство, так и национальность.
Цитата: Karakurt от октября 7, 2015, 11:54
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 11:42
азербайджанцы
Значит как гражданство, так и национальность.
Пробовал назвать русского, армянина, грузина - граждан Азербайджана азербайджанцем?
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 11:42
В твоих паспортах азербайджанских указано гражданство государства Азербайджан, а не национальность (принадлежность к этносу) азербайджанЕЦ, который по азербаджански - азербайджан+ЛЫ.
Все жители Азербайджана, т.е. граждане Азербайджана, т.е. нация Азербайджанского государства называются на нашем языке azərbaycanlı. Суффикс -lı означает принадлежность к территории: Gəncəli (гянджинец), Naxçıvanlı (нахчыванец), Qazaxlı (газахец).
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 12:15
Цитата: Karakurt от октября 7, 2015, 11:54
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 11:42
азербайджанцы
Значит как гражданство, так и национальность.
Пробовал назвать русского, армянина, грузина - граждан Азербайджана азербайджанцем?
А кого это волнует то? Это факты жизни, это не вопрос вкуса, любви, это просто факт - живешь в Азербайджан, значит азербайджанец по национальности. Тебе тоже может не понравиться что ты россиянин по национальности, но кого это волнует? Носишь же российский паспорт? Вот и все.
Фуад Чырагов, Борчалы (Грузия).
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11082_741502965899370_105160892341533355_n.jpg?oh=5b3ac6ed8af6c49daaa7e732c6d6959d&oe=5693B4FE)
Цитата: Türk от октября 7, 2015, 14:37
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 12:15
Цитата: Karakurt от октября 7, 2015, 11:54
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 11:42
азербайджанцы
Значит как гражданство, так и национальность.
Пробовал назвать русского, армянина, грузина - граждан Азербайджана азербайджанцем?
А кого это волнует то? Это факты жизни, это не вопрос вкуса, любви, это просто факт - живешь в Азербайджан, значит азербайджанец по национальности. Тебе тоже может не понравиться что ты россиянин по национальности, но кого это волнует? Носишь же российский паспорт? Вот и все.
Читаем что написано в паспорте:
(http://s017.radikal.ru/i403/1510/e1/cd18ae5ef002.jpg)
Теперь:
(http://s011.radikal.ru/i315/1510/1c/f1cdc3140302.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i101/1510/42/3783698eb1f0.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i600/1510/98/056743a0b2ac.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i712/1510/b0/0326e7bcd8e6.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i628/1510/11/663038f7f8e9.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i125/1510/b5/45fd0d35e3d2.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i708/1510/f4/9fabd5743ab0.jpg)
И в сотый раз повторяю, если я говорю на русском языке, обсуждаю допустим происхождение какой нибудь фамилии, мне по барабану что на английском
family - семья. Не хочешь признавать русские значения слов, хрена тут кому-то на русском что-то доказываешь?
(http://s020.radikal.ru/i700/1510/5d/bacfbee0917e.jpg)
И еще один вопрос: турки в Германии - немцы по национальности?
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 16:15
И еще один вопрос: турки в Германии - немцы по национальности?
Те кто приняли гражданство, конечно же немцы, так и в документах записано.
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 16:15
Теперь:
(http://s019.radikal.ru/i628/1510/11/663038f7f8e9.jpg)
Азербайджанец — совокупное название жителей/граждан Азербайджана. Такое значение это слово имеет на нашем языке, я уже приводил выше примеры для объяснения смысла суффикса -lı в нашем языке.
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 16:15
И в сотый раз повторяю, если я говорю на русском языке, обсуждаю допустим происхождение какой нибудь фамилии, мне по барабану что на английском family - семья. Не хочешь признавать русские значения слов, хрена тут кому-то на русском что-то доказываешь?
Кого волнует русский язык если мы обсуждаем не Россию? Ну путаете вы там национальность и этническую принадлежность, ваши проблемы, это не обязывает меня следовать ошибке вашей страны. И если ты такой приверженец "российских правил", то для среднестатистического русского кавказец тоже почти национальность, или де-факто уже национальность. Но тебе не нравиться это и сразу исправляешь что кавказец только географическое понятие, и ты еще житель России. А мне с какой стати соглашаться с заблуждениен в другой стране о моем народе?
Цитата: Türk от октября 7, 2015, 16:25
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 16:15
Теперь:
(http://s019.radikal.ru/i628/1510/11/663038f7f8e9.jpg)
Азербайджанец — совокупное название жителей/граждан Азербайджана. Такое значение это слово имеет на нашем языке, я уже приводил выше примеры для объяснения смысла суффикса -lı в нашем языке.
Ну во-первых я тебе не верю и следовательно твои примеры для меня = 0. Зато я помню диалог недавний:
-Ты кто по национальности?
-Азербайджанец.
-Местный (дело было в Черкесске)?
-Нет, с Дербента. (то бишь россиянин, называет себя азербайджанцем)
.....
Во-вторых, ваш язык - ваш язык. Я с тобой не на твоем языке общаюсь.
Цитата: Türk от октября 7, 2015, 16:38
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 16:15
И в сотый раз повторяю, если я говорю на русском языке, обсуждаю допустим происхождение какой нибудь фамилии, мне по барабану что на английском family - семья. Не хочешь признавать русские значения слов, хрена тут кому-то на русском что-то доказываешь?
Кого волнует русский язык если мы обсуждаем не Россию? Ну путаете вы там национальность и этническую принадлежность, ваши проблемы, это не обязывает меня следовать ошибке вашей страны. И если ты такой приверженец "российских правил", то для среднестатистического русского кавказец тоже почти национальность, или де-факто уже национальность. Но тебе не нравиться это и сразу исправляешь что кавказец только географическое понятие, и ты еще житель России. А мне с какой стати соглашаться с заблуждениен в другой стране о моем народе?
Ты почему на русском тогда пишешь? Причем тут правила? Есть русский язык, на котором ты здесь пишешь и есть в этом языке слова со своими значениями. Если не принимать значения этих слов, зачем писать на русском?
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 16:41
Цитата: Türk от октября 7, 2015, 16:25
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 16:15
Теперь:
(http://s019.radikal.ru/i628/1510/11/663038f7f8e9.jpg)
Азербайджанец — совокупное название жителей/граждан Азербайджана. Такое значение это слово имеет на нашем языке, я уже приводил выше примеры для объяснения смысла суффикса -lı в нашем языке.
Ну во-первых я тебе не верю и следовательно твои примеры для меня = 0.
Причем тут вера вообще? Читай что тебе пишут:
Gəncəli — гянджинец
Naxçıvanlı — нахчыванец
Qazaxlı — газахец
Azərbaycanlı — азербайджанец.
И раз не веришь можешь идти, тебя никто не заставляет писать тут. 8-)
Цитата: Türk от октября 7, 2015, 16:47
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 16:41
Цитата: Türk от октября 7, 2015, 16:25
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 16:15
Теперь:
(http://s019.radikal.ru/i628/1510/11/663038f7f8e9.jpg)
Азербайджанец — совокупное название жителей/граждан Азербайджана. Такое значение это слово имеет на нашем языке, я уже приводил выше примеры для объяснения смысла суффикса -lı в нашем языке.
Ну во-первых я тебе не верю и следовательно твои примеры для меня = 0.
Причем тут вера вообще? Читай что тебе пишут:
Gəncəli — гянджинец
Naxçıvanlı — нахчыванец
Qazaxlı — газахец
Azərbaycanlı — азербайджанец.
И раз не веришь можешь идти, тебя никто не заставляет писать тут. 8-)
Могу? :) Спасиба учител 8-)
Мне просто интересно, насколько далеко человек может зайти во лжи. Весь прикол в том, что если б я думал что веришь в то что говоришь, давно уже перестал бы, но ты осознанно, целенаправленно врешь :umnik:
Грамматика
Цитировать5. –lı,-li,-lu,-lü şəkilçisi. Çox məhsuldar şəkilçidir.Həm sifət, həm də isim düzəldir. Toponim və antroponimlərə qoşulduqda soyad, təxəllüs bildirən isimlər düzəldir. Məsələn: Məmmədli, Bayramlı, Həsənli, Kürçaylı, Gəncəli,Qafqazlı vəs. Müəyyən əraziyə və əşyaya mənsub olduğunu bildirən xüsusi ismlər düzəldir. Məsələn: azərbaycanlı, bakılı, kəndli, şəhərli, qubalı və s.
http://qadin.net/index.php?newsid=18699
"Создает личные имена обозначающее
принадлежность к определенной территории и предмету, к примеру: азербайджанец, бакинец, сельчанин, горожанин, губинец и т.д."
İranlı — житель Ирана, иранец
Almaniyalı — житель Германии
Rusiyalı — житель России, россиянин
İraqlı — житель Ирака, иракец.
Azərbaycanlı — житель Азербайджана, азербайджанец.
- Откудашный ты? (Haralısan?)
- Бакинец (Bakılı), сумгаитец (Sumqayıtlı), салянец (Salyanlı), нахчыванец (Naxçıvanlı), азербайджанец (Azərbaycanlı).
Мне все это не интересно. Речь идет о том, что русское слово "национальность" подразумевает этническую принадлежность. И азербайджанец - это человек, живущий, родившийся, родом из Азербайджана, для которого родной язык - азербайджанский.
Два вопроса:
1) Как ответят владеющие русским языком жители Азербайджана - армяне, русские, лезгины, грузины, аварцы и т.д., у которых азербайджанский паспорт, на вопрос на русском языке "кто ты по национальности?" Не уж-то "азербайджанец"?
2) Как ответят те же самые владеющие азербайджанским языком на тот же вопрос? Не уж-то "азербайджанлы"?
Еще, как думаешь, как отвечают на тот же вопрос азербайджанцы-россияне? Не уж-то думаешь "россиянин"? Нет! Отвечают азербайджанец. И плевать им на их паспорт.
Ты еще принадлежность к партии назови национальностью :fp:
Цитата: Türk от октября 7, 2015, 17:08
- Откудашный ты? (Haralısan?)
- Бакинец (Bakılı), сумгаитец (Sumqayıtlı), салянец (Salyanlı), нахчыванец (Naxçıvanlı), азербайджанец (Azərbaycanlı).
Бакинец, ереванец, кавказец, европеец, чеченец, карачаевец, кабардинец, балканец, албанец, британец, ирландец........
И че?
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 17:20
Мне все это не интересно. Речь идет о том, что русское слово "национальность" подразумевает этническую принадлежность.
Это заблуждение россиян.
ЦитироватьИ азербайджанец - это человек, живущий, родившийся, родом из Азербайджана, для которого родной язык - азербайджанский
Заблуждение. Не бывает московского, азербайджанского, иракского, иранского языка. Это географические понятия, как кавказец. Как нет кавказского языка, так нет и азербайджанского.
Цитировать1) Как ответят владеющие русским языком жители Азербайджана - армяне, русские, лезгины, грузины, аварцы и т.д., у которых азербайджанский паспорт, на вопрос на русском языке "кто ты по национальности?" Не уж-то "азербайджанец"?
2) Как ответят те же самые владеющие азербайджанским языком на тот же вопрос? Не уж-то "азербайджанлы"?
А кого волнует 1. Кто как ответит? 2. Русский язык это у вас в России, а у нас тут Азербайджан, мы не часть вашей страны. На нашем языке слово "azərbaycan
lı" отвечает на вопрос "hara
lı?"/"откудашный" ?
ЦитироватьЕще, как думаешь, как отвечают на тот же вопрос азербайджанцы-россияне? Не уж-то думаешь "россиянин"? Нет! Отвечают азербайджанец. И плевать им на их паспорт.
Кого волнует вообще мнение россиян?
ЦитироватьТы еще принадлежность к партии назови национальностью :fp:
Нация политический термин и обозначает жителей, граждан одного государства. Ты по национальности россиянин, а не карачаевец, ты россиянин карачаевского происхождения, как Альпачино американец итальянского происхождения. Верить ты можешь во что угодно.
Национальность не этническая принадлежность, нация не этнос.
Цитата: Türk от октября 7, 2015, 14:36
Все жители Азербайджана, т.е. граждане Азербайджана, т.е. нация Азербайджанского государства называются на нашем языке azərbaycanlı.
На вашем языке - возможно.
Только не понял, при чем тут русский язык. Мы же сейчас на нем общаемся?
Цитата: jvarg от октября 7, 2015, 20:13
Цитата: Türk от октября 7, 2015, 14:36
Все жители Азербайджана, т.е. граждане Азербайджана, т.е. нация Азербайджанского государства называются на нашем языке azərbaycanlı.
На вашем языке - возможно.
Да ничего невозможно, гонево. Азербайджанцы
(на языке Тюрка - азербайджанские турки) называют себя "azərbaycanlı", а не азербаджанцев
(на языке Тюрка - не азербайджанских турков) так не называют. Так же не азербайджанцы
(на языке Тюрка - не азербайджанские турки) себя "azərbaycanlı" не называют.
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 20:44
Цитата: jvarg от октября 7, 2015, 20:13
Цитата: Türk от октября 7, 2015, 14:36
Все жители Азербайджана, т.е. граждане Азербайджана, т.е. нация Азербайджанского государства называются на нашем языке azərbaycanlı.
На вашем языке - возможно.
Да ничего невозможно, гонево. Азербайджанцы (на языке Тюрка - азербайджанские турки) называют себя "azərbaycanlı", а не азербаджанцев (на языке Тюрка - не азербайджанских турков) так не называют. Так же не азербайджанцы (на языке Тюрка - не азербайджанские турки) себя "azərbaycanlı" не называют.
Читать не умеешь? Я тебе даже грамматику привел:
Цитата: Türk от октября 7, 2015, 16:58
Грамматика
Цитировать5. –lı,-li,-lu,-lü şəkilçisi. Çox məhsuldar şəkilçidir.Həm sifət, həm də isim düzəldir. Toponim və antroponimlərə qoşulduqda soyad, təxəllüs bildirən isimlər düzəldir. Məsələn: Məmmədli, Bayramlı, Həsənli, Kürçaylı, Gəncəli,Qafqazlı vəs. Müəyyən əraziyə və əşyaya mənsub olduğunu bildirən xüsusi ismlər düzəldir. Məsələn: azərbaycanlı, bakılı, kəndli, şəhərli, qubalı və s.
http://qadin.net/index.php?newsid=18699
"Создает личные имена обозначающее принадлежность к определенной территории и предмету, к примеру: азербайджанец, бакинец, сельчанин, горожанин, губинец и т.д."
Цитата: jvarg от октября 7, 2015, 20:13
Цитата: Türk от октября 7, 2015, 14:36
Все жители Азербайджана, т.е. граждане Азербайджана, т.е. нация Азербайджанского государства называются на нашем языке azərbaycanlı.
На вашем языке - возможно.
Только не понял, при чем тут русский язык. Мы же сейчас на нем общаемся?
На русском языке тоже так, житель Ирака - иракец, житель Казахстана - казахстанец, соответственно житель Азербайджана - азербайджанец.
Цитата: Türk от октября 7, 2015, 19:42
Это заблуждение россиян.
это ваше заблуждение, что это заблуждение россиян. потому что в
русском языке именно так, как вам TawLan написал. никакого заблуждения тут нет, просто значение слова.
вы об этом знаете, но сознательно коверкаете значение русских слов. пичалька.
Цитата: Vesle Anne от октября 8, 2015, 11:46
Цитата: Türk от октября 7, 2015, 19:42
Это заблуждение россиян.
это ваше заблуждение, потому что в русском языке именно так, как вам TawLan написал.
вы об этом знаете, но сознательно коверкаете значение русских слов. пичалька.
Я знаю что так, я об этом и говорю что россияне заблуждаются, запутались в терминах.
Цитата: Türk от октября 8, 2015, 11:48
Я знаю что так, я об этом и говорю что россияне заблуждаются, запутались в терминах.
примеры того что запутались?
Цитата: Vesle Anne от октября 8, 2015, 11:48
Цитата: Türk от октября 8, 2015, 11:48
Я знаю что так, я об этом и говорю что россияне заблуждаются, запутались в терминах.
примеры того что запутались?
Русские используют слово национальность в значении этничности, что и является заблуждением, нация не этнос.
Цитата: Türk от октября 8, 2015, 11:54
Русские используют слово национальность в значении этничности, что и является заблуждением, нация не этнос.
не так.
в русском языке слово национальность означает этническую принадлежность. это не заблуждение, это другое значение слова.
путаете вы, причем сознательно
Продолжение...
Цитата: TawLan от сентября 23, 2015, 18:27
Пришли значит из Ср. Азии туркмены, всех вырезали и выгнали и на сегодня составляют 100 млн :donno:
Цитировать[233] В 429 году тайайе (1037/38 г. н. э.) пошли вновь гузы (guzaje) в Армению и многих предали смерти из курдов и арабов там, и захватили большую добычу. Оттуда они пошли к Урмии (Urmih), городу Азербайджана, овладели областью и убили множество курдов-горцев, тех, что спустились [с гор] и сопротивлялись им. Когда увидел эмир бар-Ваттаб это, то дошел к правителям Сирии и Армении, которые не были в [72] состоянии противостоять двум противникам: ромеям и тюркам.
Он заключил мир с ромеями, вернул им Урху, они вошли в нее и освятили ее.
В том же году опустошили гузы город Марагу и сожгли большую [соборную?] мечеть, которая там. Большое количество ее жителей они убили и забрали в плен. Тогда собралось войско из курдов-горцев, они выступили против гузов и вытеснили их из Азербайджана. Они [гузы] снова вернулись в Хорасан...
Цитировать[234] Султан Масуд находился в Хорасане около двух лет. Затем он оставил военную силу в этой области и повернул, чтобы пойти в город Хорезма — Газну. Когда узнали гузы, то пошли снова в Хорасан в 432 году тайайе (1040/41 г. н. э.), и не могли те, что там, устоять перед ними. Они воцарились в Азербайджане.
Цитировать[236] В 434 году тайайе (1042/43 г. н. э.) в городе Тебризе (Tibriz) произошло сильное землетрясение. Были разрушены его цитадель и городские стены, большая часть дворов и бань, которые в нем. Точно также пятьдесят тысяч душ погибло под развалинами.
Цитировать[239] Вскоре (1044 г. н. э.) окреп Ма'тамад, собрал маадеев и победил гузов и предал смерти большое количество их. А которые уцелели — бежали в Азербайджан.
Бар-Эбрей «Всеобщая история» (1226-1286) (http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Abulfarage/frametext2.htm)Кочевники вырезали местное население, освобождали местность. Те кого не вырезали, сами покидали, или ловили и продовали их в рабство. В деле очищения территории кочевникам помогала и природа — Азербайджан сейсмически активная зона и часто случались разрушительные землетресения убивая тысячи оседлых жителей.
ЦитироватьДвижение сопровождалось грабежом, угоном населения в плен, убийствами. То, что тюрки, не сливаясь долгое время с покоренными оседлыми народами, разрушали Их более высокую культуру, опустошали поля и города, вполне понятно, ибо они — кочевники и действовали поэтому «...соответственно их способу производства; для скотоводства большие необитаемые пространства являются главным условием».
Удается проследить, что для завоевательного движения тюрок характерны три основных момента: 1) опустошительные набеги; 2) переход к системе наместничества и вассальной Зависимости уцелевших местных владетелей; 3) ликвидация последних.
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Mychel_Syr/framepred6.htm
Южный Азербайджан, 1945-й год
Азербайджанский турок среди восточноазиатов
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/12654395_10204296033521043_2585394950427413287_n.jpg?oh=a1b23e089b6a8e438fa18c1e2a65713f&oe=57966C27)
Кстати, случайно на лингвистически любопытную инфу наткнулся:
Цитировать
После срыва визита Эрдогана в Баку президент Азербайджана Ильхам Алиев посетил Тегеран в конце февраля этого года. Многие бакинские СМИ окрестили этот визит «историческим», свидетельствующим «о возникновении качественно нового формата отношений между Баку и Тегераном». Стороны как из холодильника достали замороженные проекты по развитию сотрудничества в самых различных сферах и начали подписывать их пачками.
Бакинские СМИ обратили внимание и на то, что аятолла Али Хаменеи и Алиев «впервые вели переговоры без переводчиков на родном для них азербайджанском языке».
Взято отсюда: http://regnum.ru/news/polit/2096145.html
А что любопытного? :) Ататюрк с Рза Пехлеви тоже по-турецки общались.
Продолжим тему. Карабахец.
(http://s009.radikal.ru/i308/1603/ff/2cb22da6f753.jpg)
Цитата: Türk от марта 13, 2016, 13:46
А что любопытного? :) Ататюрк с Рза Пехлеви тоже по-турецки общались.
Просто получается, что до этого Хаменеи выделывался и ждал официльного перевода слов Алиева -- ну, примерно как, скажем, Путин на переговорах с какими-нибудь немцами.
Из Карабаха.
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/v/t1.0-9/10155795_10152346273967556_106440948_n.jpg?oh=97b0ddf282e4b507ae61567ad096bae2&oe=5790934A)
Азербайджан, Товузский р-н.
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xla1/v/t1.0-9/12376817_1168612826500510_7766422628354594982_n.jpg?oh=db9e01fc195c80a518a56791786748fc&oe=57979616&__gda__=1464592600_0dc07fa114b035c0dcb7c115f9e9b508)
(http://s019.radikal.ru/i631/1603/e8/97d83e514831.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i631/1603/e8/97d83e514831.jpg)
Цитата: Türk от марта 13, 2016, 13:46
А что любопытного? :) Ататюрк с Рза Пехлеви тоже по-турецки общались.
Это нужно показать Арьязаде)
На тренировку азер ходит из Баку. Думал сперва латыш какой-то. Сказал чистокровный азер. Не верил глазам да ушам своим.
Цитата: derzske от апреля 8, 2016, 00:31
На тренировку азер ходит из Баку. Думал сперва латыш какой-то. Сказал чистокровный азер. Не верил глазам да ушам своим.
Пиши правильно! Азербайджанец.
Родом из АрмССР.
(http://s015.radikal.ru/i332/1604/43/25e90b66be1e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i622/1604/58/b166d2149114.jpg)
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10378276_204621806560339_266462458400766251_n.jpg?oh=e7268cca3e5d42e07b11aa089def91cf&oe=57E3F158)