Антропологические типы азербайджанских турок

[TawLan]

Насчет национальности, вот выглядели российские паспорта до 2000-х:

Всё-таки не до 2000-х, а до 1970-х или 1980-х.

Ну да, это советский паспорт. Там суть в написании этнической принадлежности по русски. Я не успел застать такие паспорта, когда я получал паспорт как раз все уже меняли старые образцы с указанием национальсти на новые, без указания нац-ти. А так, до 2000-х, вот:

[TawLan]

И ещё, как правильно - этническиЙ албанец или этнически албанец?

Он этнически - албанец
Он - этнический албанец

Я так думаю

[mail]

Почему вместо "по национальности албанцы" или "национальные албанцы" говорят "этнически албанцы"?

Это калька с английского. До 90-х годов так не говорили.

главное, сейчас говорят

[Türk]

Халил Джавади, из Южного Азербайджана (Зенджан). На мой взгляд похож на узбека.

[Türk]

Саид Муганлы, Южный Азербайджан.

[true]

На мой взгляд похож на узбека

На нашего президента похож...

[jvarg]

Саид Муганлы, Южный Азербайджан.

Ну этот, если его в нейтральную одежду одеть, а не в такую клоунскую, и бороду сбрить, на кого угодно похож будет.

[Türk]

На мой взгляд похож на узбека

На нашего президента похож...

[Türk]

Пришли значит из Ср. Азии туркмены, всех вырезали и выгнали и на сегодня составляют 100 млн 

МИХАИЛ СИРИЕЦ «ХРОНИКА», XII век

«...Глава [пятая]. О времени, когда курды и туркмены в междоусобной войне убивали христиан, которые проживали в царстве арабов, и другие народы. Начиная с 1185 г. народ туркмен производил опустошения. В продолжение восьми лет они убивали и сами гибли в Армении, Ассирии, Бет- Нахрине, Сирии и Каппадокии. Эти опустошения начались по следующей причине. Многочисленный народ туркмен, который живет в шатрах, спускается для зимовки в пустыню на юге Сирии (в Сирийскую пустыню), где не бывает снега, льда и где имеются пастбища. Весною они уходят в северные области, где находят пастбища для своих животных. Во время этих перекочевок дороги забиты их бесчисленным скотом. Курды, привыкшие к грабежу, похищали повсюду их овец, коней, быков, верблюдов, а иногда убивали и их людей. Тогда туркмены стали объединяться на время своих перекочевок, для того чтобы уберечь свое имущество. В области Шабахтан, неподалеку от Мардина, они встретили как-то около двухсот курдов, которые засели в засаде в надежде пограбить. Туркмены схватили их и убили.
И после этого началась открытая вражда между ними. Собралось около десяти тысяч курдов, а туркмен — в еще большем количестве, началось сражение, и с обеих сторон погибло почти десять тысяч человек. Затем взаимная ненависть и гнев возросли. Около тридцати тысяч курдов собрались в районе Нисибина, области Тур-Абдин , а туркмены — в районе Хабура. В сражении курды были разбиты, и их трупы усеяли землю от берегов реки Хабур до самого Нисибина. После этого в области Мосула произошли еще два сражения между туркменами и курдами. Война продолжалась, и курды терпели урон во многих местах. Они бежали от туркмен в горы, неподалеку от границ Киликии, чтобы уберечь своих детей и имущество в армянских пределах. Туркмены дошли и туда, напали на них, уничтожили всех — мужчин, женщин и детей и завладели их имуществом. В Сирии и Бет-Нахрине курды были истреблены полностью, потому что туркмены рыскали по равнинам и горам и везде, где находили курдов, безжалостно убивали.
Первое время они не трогали христиан, но затем по двум причинам туркмены стали убивать и их. Во-первых, потому что курды, убегая, прятали свое добро в селениях христиан, и это стало известно туркменам. Во-вторых, потому что, когда курды грабили и убивали, владетели не препятствовали им, и они наносили вред всем жителям Большой Армении,
Уничтожив курдов, они стали забирать в плен армян: увели и продали в рабство (абда) двадцать шесть тысяч человек. Они сожгли селения, предали огню большой монастырь Карапета, убив сперва всех находившихся там монахов и унеся книги и все, что там было. Тогда же они силой захватили крепость Телл-'Араб в области Шебахтан и всех жителей продали в рабство. Они убили также сто семьдесят жителей в Телл-Бесме, а еще — во многих других местах. Тогда владетели, увидев свои земли опустошенными, а селения — обезлюдевшими, начали, каждый в своих владениях, войну с туркменами. В областях Каппадокии и Мелитены повсеместно происходили стычки и убийства.
Тогда же туркмены вторглись в область Клавдии, владетель которой оказал сопротивление: около двухсот юношей области погибли в сражении. Речь не способна передать обо всех убийствах, которые произошли в продолжение этих восьми лет, ибо от небольшой искры произошел грандиозный пожар, истребивший неисчислимое количество жителей. И затем буря улеглась...».

[Türk]

Наместники «великого» сельджукида в Закавказье также совершали грабительские походы 22. В этих набегах султана и его вассалов определенную роль играла Гянджа, где с начала XII в. правил сельджукский наместник 23. Отмечая, что Иранский Азербайджан был одним из районов концентрации туркмен, К. Каэн пишет, что еще во время Меликшаха «Азербайджан остался экономической базой тюрок, выделенных вперед, в районы, недостаточно заселенные тюрками», и далее: «Через Азербайджан и второстепенно через Диярбакр происходил контакт между туркменами Ирана и Анатолии» 24. Таким образом, Азербайджан играл немаловажную роль при дальнейшем движении тюрок далее на запад.

Набеги тюрок на ближневосточные области повторялись часто и с каждым разом производились все глубже, поэтому местное население бежало дальше на запад, спасаясь от ненасытных грабителей. Византия, имея в виду собственные интересы, оказывала населению помощь в переселении 25. Другим результатом тюркских набегов были выступления местных владетелей. Какой-нибудь мелкий феодал, пользуясь смутным временем, занимался грабежом в целях личного обогащения. Так, в 1066 г. несколько армян взбунтовались против византийского императора «по причине вторжения тюрок» и занялись разбоем. К ним присоединились еще около 300 человек. Они разграбили ряд монастырей и деревень, совершили [103] убийства. Летописец говорит; «То, что они похитили из деревни Сингис, оценивают в 1100 динаров 26, не считая быков и ослов; и из (монастыря) Мадика — в 500 (динаров)» 27. Частые набеги тюрок и выступления местных феодалов создавали довольно напряженную обстановку в некоторых областях. В отдельных городах в целях самообороны укреплялись старые и возводились новые стены, за которые уходило окрестное население, если ему угрожала опасность. Часто монастыри служили этим же целям.

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Mychel_Syr/framepred6.htm

[Türk]

Подобные сведения о тюрках, кочевавших в пределах Ирана и Закавказья в начале XII в., сообщает анонимный грузинский источник: «...зиму тюрки проводят в местности от Тифлиса до Барды, где так прекрасно зимой; где все это время, как весной, высокая трава; где обильный лес и вода; где имеется множество различной дичи и то, что годно для любого рода пользования. Там они разбивают свои палатки. Их лошади, бараны, мулы и верблюды бесчисленны. Весной они поднимаются в горы Сомкет и Арарат. Летом они также находят изобилие травы и источники воды в этих прекрасных местах»

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Mychel_Syr/framepred6.htm

[Türk]

Анонимный грузинский источник отмечает наличие торговых отношений между кочевниками и оседлым населением. Одним из основных предметов торговли были люди, которых тюрки во множестве захватывали во время военных действий и грабительских набегов. Так как рабство у них носило домашний характер, а количество захваченных в плен было велико», тюрки большую часть пленников продавали своим оседлым соседям как рабов. Хотя в окружавших тюрок странах феодальный способ производства являлся господствующим, все же рабовладение в них было значительным укладом. Этим объясняется факт почти постоянной погони кочевников за пленными с целью продажи их в рабство.

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Mychel_Syr/framepred6.htm

[Инсан]

Казах и казастанец не одно и то же, как и узбек и узбекистанец, как и татрин и татарстанец, как и русский и россиянин и т.д..

Турок и азербайджанец. Просто из-за политических причин с 1995-го года (вторично) слово турок под давлением России убрали из конституции и документации и ввели (вторично) слово обозначающее национальность в качестве названия и этноса, что и создает не понимание.

Что тебя так смешит? Я же не виноват что у вас в России чудят с терминами? Во всем мире национальность это граждане одной страны, те кто имеют один и тот же паспорт, так и у нас, и в паспортах указывается это национальность. Страна наша называется Азербайджан, нация - азербайджанцы, все граждане Азербайджана по национальности азербайджанцы, а по отдельности есть этносы - турки, талыши, лезгины, цахурцы и т.д. Единственная проблема тут то что из-за России слово "турок" убрали из документации в новой конституции в 1995-м году, новую конституцию принял Гейдар Алиев. Я не ясно объясняю?

Вы на каком языке пишете уважаемый???

[Awwal12]

Вы на каком языке пишете уважаемый???

Да вроде на русском пишет. Кривовато слегка, но понятно.
А вот называть этногруппы (народности и пр.) "нациями", как это принято в быту в Дагестане и некоторых других регионах, это действительно неверное словоупотребление.

[Karakurt]

Просто нация короче чем национальность. И проще выговорить.

[Awwal12]

Просто нация короче чем национальность. И проще выговорить.

Всё так, но беда в том, что термин уже "забит".
Да и "национальность", как Тюрк уже отметил, в русском языке имеет значение, отличное от такового в германо-романских языках.

[Karakurt]

Люди не знают разницы.

[TawLan]

Да и "национальность", как Тюрк уже отметил, в русском языке имеет значение, отличное от такового в германо-романских языках.

Так с этим никто не спорит. Просто не в тему поднимается вопрос. В данной дискуссии причем тут это?

[Türk]

Да и "национальность", как Тюрк уже отметил, в русском языке имеет значение, отличное от такового в германо-романских языках.

Так с этим никто не спорит. Просто не в тему поднимается вопрос. В данной дискуссии причем тут это?

Так все началось из-за твоего удивления и вопроса относительна значения термина "азербайджанец".

[Türk]

Кстати, будь добр, читай цитаты из истории приведенные мной выше. Это дополнительный коммент к вопросу о том "как такое вышло?".

[Инсан]

Вы на каком языке пишете уважаемый???

Да вроде на русском пишет. Кривовато слегка, но понятно.

Вот и я об этом, раз пишет на русском, то вроде должен был понимать значение этого слова в русском языке, а не глупости писать!

А вот называть этногруппы (народности и пр.) "нациями", как это принято в быту в Дагестане и некоторых других регионах, это действительно неверное словоупотребление.

Дагестан - это отдельная тема )) тут уже свой говор русского языка формируется, еще пару сотен лет, так и вовсе диалект будет.

[TawLan]

Да и "национальность", как Тюрк уже отметил, в русском языке имеет значение, отличное от такового в германо-романских языках.

Так с этим никто не спорит. Просто не в тему поднимается вопрос. В данной дискуссии причем тут это?

Так все началось из-за твоего удивления и вопроса относительна значения термина "азербайджанец".

Так мое удивление безосновательно?

[Türk]

Да и "национальность", как Тюрк уже отметил, в русском языке имеет значение, отличное от такового в германо-романских языках.

Так с этим никто не спорит. Просто не в тему поднимается вопрос. В данной дискуссии причем тут это?

Так все началось из-за твоего удивления и вопроса относительна значения термина "азербайджанец".

Так мое удивление безосновательно?

Понятие "кавказцы" подразумевает географическое положение и культуру.

Для других, для меня, азербайджанец - это национальность, а не житель Азербайджана.

[TawLan]

И? И че?
1) Принадлежность к государству (гражданство). Примеры - россияне, британцы, американцы и т.д.
2) Принадлежность к региону, к материку и т.д.. Примеры - европейцы, африканцы, кавказцы, азиаты, балканцы и т.д.
3) Принадлежность к этносу. Примеры - англичане, шотландцы, албанцы, АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ

У некоторых название этноса и название государства совпадают. Пример Азербайджан и азербайджанцы

В твоих паспортах азербайджанских указано гражданство государства Азербайджан, а не национальность (принадлежность к этносу) азербайджанЕЦ, который по азербаджански - азербайджан+ЛЫ.

Может хватит уже непонятных намеков.

[Karakurt]

Примеры - россияне

В англ. - russian.

азербайджанцы

Значит как гражданство, так и национальность.