Антропологические типы азербайджанских турок

[Türk]

Да, это правда что турки с монголоидной внешностью в меньшинстве, я и не пытаюсь доказывать обратное. Цель в данной теме и в этих фотографиях в том что бы показать турок с другой стороны, с непривычной стороны. У многих жителей постсовета представление о нас как о каком то кавказском народе, лезгинка, и т.п. чепуха которая к нам имеет не большее отношение чем к русским, но это стереотип и я хочу сломать этот стереотип во всем.

[_Swetlana]

Самый известный в мире азербайджанец отмечает своё 92-летие
http://ic.pics.livejournal.com/starwalker62as/16398578/244911/244911_original.jpg

[TawLan]

Да, это правда что турки с монголоидной внешностью в меньшинстве, я и не пытаюсь доказывать обратное. Цель в данной теме и в этих фотографиях в том что бы показать турок с другой стороны, с непривычной стороны. У многих жителей постсовета представление о нас как о каком то кавказском народе, лезгинка, и т.п. чепуха которая к нам имеет не большее отношение чем к русским, но это стереотип и я хочу сломать этот стереотип во всем.

В меньшинстве говоришь? Их мизер. Столько есть и у русских и даже у англичан и немцев. Русоволосых и светлоглазых не меньше чем монголоидных, почему их не показываешь, если показываешь с другой стороны? И какое-то у тебя свое представление лезгинки. Вот это ты назвал как-то лезгинкой:

Где тут лезгинка? Какой кавказский народ так танцует? По мне так восточные танцы.

[Türk]

Да, это правда что турки с монголоидной внешностью в меньшинстве, я и не пытаюсь доказывать обратное. Цель в данной теме и в этих фотографиях в том что бы показать турок с другой стороны, с непривычной стороны. У многих жителей постсовета представление о нас как о каком то кавказском народе, лезгинка, и т.п. чепуха которая к нам имеет не большее отношение чем к русским, но это стереотип и я хочу сломать этот стереотип во всем.

В меньшинстве говоришь? Их мизер. Столько есть и у русских и даже у англичан и немцев.

Это не так, просто наверно надо длительное время жить в Азербайджане, по-другому на вряд ли это станет очевидно, ну кроме научных исследований которых у нас не было и нет. Но исследований в ближайщие годы не будет, "турок нет, есть азербайджанцы и это аффтахтоны, лезгинка и пр." — это к сожалению государственная политика, так что все остальное под не гласным запретом и игнорируется.

И какое-то у тебя свое представление лезгинки. Вот это ты назвал как-то лезгинкой:

Где тут лезгинка? Какой кавказский народ так танцует? По мне так восточные танцы.

Эти танцы учит правительство, с советских лет есть специальные учреждения занимающиеся агитацией кавказской культуры. Наши собственные национальные танцы другие:

https://youtu.be/9PtbZqNJHAI?t=2m25s
https://www.youtube.com/watch?v=xOk05oTrwww
https://www.youtube.com/watch?v=qc3CMUhb7Cg

[Türk]

На твоем видео кстати, музыка какая то армянская.

[Türk]

Где тут лезгинка? Какой кавказский народ так танцует? По мне так восточные танцы.

1829



Это вот это:

[TawLan]

Да, это правда что турки с монголоидной внешностью в меньшинстве, я и не пытаюсь доказывать обратное. Цель в данной теме и в этих фотографиях в том что бы показать турок с другой стороны, с непривычной стороны. У многих жителей постсовета представление о нас как о каком то кавказском народе, лезгинка, и т.п. чепуха которая к нам имеет не большее отношение чем к русским, но это стереотип и я хочу сломать этот стереотип во всем.

В меньшинстве говоришь? Их мизер. Столько есть и у русских и даже у англичан и немцев.

Это не так, просто наверно надо длительное время жить в Азербайджане, по-другому на вряд ли это станет очевидно, ну кроме научных исследований которых у нас не было и нет. Но исследований в ближайщие годы не будет, "турок нет, есть азербайджанцы и это аффтахтоны, лезгинка и пр." — это к сожалению государственная политика, так что все остальное под не гласным запретом и игнорируется.

Эти танцы учит правительство, с советских лет есть специальные учреждения занимающиеся агитацией кавказской культуры. Наши собственные национальные танцы другие:

При чем тут Кавказ? Что именно кавказское так агитируется? Щас и казахи танцуют лезгинку, дело не в этом, что есть у турков именно от Кавказа? Скорее это на Кавказе от них есть. Не то кавказский танец, а вот это на Кавказе, в Дагестане - воточное влияние. И музыка и танцы (манера):

[listengort88]

Цитирую из своей дипломной работы ("Освещение международных вооруженных конфликтов в СМИ стран-участниц на примере карабахского и арабо-израильского конфликтов), ссылаясь на статью г-на Алекперова:

8 августа 2009 г., в издаваемой в Баку ежедневной газете «Зеркало» вышла в свет статья Ф. Алекперли, директора Института истории Национальной академии наук Азербайджана, под заголовком «Кто мы, от кого произошли и куда идем?», в которой он рассматривает вопросы названий населения Азербайджана точно так же, как это было сделано в вышеуказанной работе. Алекперли пишет: Мы же, по воле Сталина, стали «азербайджанцами» в конце 1930-х гг. В Азербайджанской Демократической Республике в 1918–1920 гг. официальным названием нашего народа было türk. Потеряв национальную самоидентификацию, мы застряли в дебатах на тему, кто мы, то есть происходим ли мы от шумеров, талышских племен, албанцев, мидийцев или какой-либо иной этнической группы. И не будет конца этим утомительным и глупым дебатам, если мы не признаем, что наше истинное этническое происхождение скрыто за невыразительным термином «Азербайджанцы». Мы происходим в основном от тюрков, а также курдов, татов, лезгинов и т.д» .

[jvarg]

И не будет конца этим утомительным и глупым дебатам, если мы не признаем, что наше истинное этническое происхождение скрыто за невыразительным термином «Азербайджанцы». Мы происходим в основном от тюрков, а также курдов, татов, лезгинов и т.д» .

Понятно, что термин "Азербайджанцы" не очень удачный, хотя бы в виду его труднопроизносимости.

Но объявлять, что азербайджанцы - это просто турки, это значит лишать их самобытности и собственной этнической истории, которая отличается от османской.

[Türk]

И не будет конца этим утомительным и глупым дебатам, если мы не признаем, что наше истинное этническое происхождение скрыто за невыразительным термином «Азербайджанцы». Мы происходим в основном от тюрков, а также курдов, татов, лезгинов и т.д» .

Понятно, что термин "Азербайджанцы" не очень удачный, хотя бы в виду его труднопроизносимости.

Но объявлять, что азербайджанцы - это просто турки, это значит лишать их самобытности и собственной этнической истории, которая отличается от османской.

А почему слово "турок" должнобыть равно "османцу" ? Ведь никогда так не было и сегодня не так, это для русских "турок" = "житель Турции". Наша этническая история неразрывно связано с Турцией. Достаточно сказать что все государства созданные в Азербайджане и Иране за последние 500 лет были созданы племенами из Турции.

[Türk]

Гашгай, из племени Ыгдыр из рода Шекерли, из Хузистана.

[true]

Гашгай, из племени Ыгдыр из рода Шекерли

Гашгай - это его имя или он кашкаец и у них есть племя Ыгдыр?

[Türk]

Гашгай, из племени Ыгдыр из рода Шекерли

Гашгай - это его имя или он кашкаец и у них есть племя Ыгдыр?

Племя, кашкаец т.е. Писал "гашгаец", передумал, мы же говорим "Qaşqay" а не "гашгайлы".

[true]

Интересно, откуда у них игдыры? Кашкайцы не огузы же, вроде? По происхождению я имею в виду - отдельная ветвь.

[Nevik Xukxo]

Кашкайцы не огузы же, вроде?

Почему не огузы? Язык\диалект же огузской подгруппы. Почему не огузы?

[true]

Почему не огузы? Язык\диалект же огузской подгруппы. Почему не огузы?

Вроде, они отдельная ветвь наряду с огузами, карлуками, кипчаками. Точно не уверен, потому и интересуюсь.

[Türk]

true наверное имеет ввиду версию об их халаджском происхождению, или путает с халаджами!? Кашкайцы это позднее и собирательное название конфедерации племен. Этимология названии нет, есть разные версии. На данный момент они говорят на огузском языке, отдельным языком не назовешь, диалект того языка что в Азербайджане. Информация о кашкайцах появляется с 18-го века, вероятно это новая перегруппировка южноиранских тюркских племен после афганского вторжения. О происхождении наиболее распространенным является версия об их халаджском происхождении, те действительно имели (и еще сохраняется у самих халаджей) отдельный от огузского языка, другая ветвь тюркских языков, но среди кашкайцев этот язык не сохранился. Еще есть версия отождествляющий кашкайцев с шахсевенами, это тоже конфедерация тюркских племен, но уже на севере, на территории Муганской степи.

[Nevik Xukxo]

Территория кашкайцев интересная.
Может, большую роль в этногенезе играли иранские племена лурско-бахтиарского типа?

[Türk]

Почему не огузы? Язык\диалект же огузской подгруппы. Почему не огузы?

Вроде, они отдельная ветвь наряду с огузами, карлуками, кипчаками. Точно не уверен, потому и интересуюсь.

Это халаджи, они и кашкайцы разный народ. Кашкайцы живут на юге Ирана, в провинциях Фарс, Исфахан, Хузистан, Кухгилуйе, около залива, а халаджи живут к западу от Тегерана, в провинциях Маркази и Кум. У них действительно не огузских отдельный свой язык.

[true]

или путает с халаджами

О, точно, спутал.
А какие-нибудь древние огузские племена, кроме игдыров, есть у них?

[Türk]

Территория кашкайцев интересная.
Может, большую роль в этногенезе играли иранские племена лурско-бахтиарского типа?

У них есть лурские роды, бежавшие от преследований Ага Мухаммед хан Каджара, и среди луров есть кашкайцы.

[Türk]

или путает с халаджами

О, точно, спутал.
А какие-нибудь древние огузские племена, кроме игдыров, есть у них?

Племена то есть конечно, но если ты имеешь ввиду именно с названиями из 24-х племен огузов, есть Баяты, часть из них откололась потом от кашкайцев и переехали на север в Хамадан. Еще у них есть монгольский род "орйад". Про остальные огузские племена, спросил у знакомого кашкайца, если есть другие напишу. Вот на кладбищах у них есть разные огузские тамги, тамга кайы, еще вроде тамга салуров есть.

[Türk]

...

[true]

На второй фотке вроде емрели (эймур)...

[Türk]

или путает с халаджами

О, точно, спутал.
А какие-нибудь древние огузские племена, кроме игдыров, есть у них?

Оказалось так. Есть два рода Баят, один в племени Дерешорлу, другой в племени Амеле. Есть род Бигдели (Бегдили) в племени Кешкюлли. И есть целое племя Эймур которые чаще называются Фарсимадан ("персидсконезнающие").
Еще есть Авшары, но они присутствуют среди них под названием своих родов - Арыхлы и Гырыглы, оба в составе племени Дерешорлу.