Цитата: Хусан от января 7, 2014, 17:40
Пашаев может быть ещё от Пашшаев, в узбекском Пошшоев (подшо = пошшо).
Может, если носитель фамилии — узбек.
Цитата: Sasha_B от января 8, 2014, 01:18
Так! Это уже интересно.
Sasha_B, вы узбек?
Цитата: Rwseg от января 9, 2014, 17:43
Sasha_B, вы узбек?
Сам бы хотел узнать... :???
Цитата: Sasha_B от января 9, 2014, 20:54
Цитата: Rwseg от января 9, 2014, 17:43Sasha_B, вы узбек?
Сам бы хотел узнать...
Так не бывает. Если не знаете, значит не узбек.
Цитата: Джереми от января 10, 2014, 06:03
Как? По фамилии, о которой сами ничего не знаете и по которой из-за краткости и созвучия можно безгранично фантазировать? Тогда "Сай" и "Саев" уж точно узбекские фамилии.
Вот именно. Если так противно быть русским, то почему не еврей? Шаевич > Шаев.
ХусанОгромное спасибо за подробные и дельные разъяснения. ;up:
Цитата: Rwseg от января 10, 2014, 08:54
Если так противно быть русским, то почему не еврей?
Заметьте,- не Я это сказал! :stop:
Цитата: Sasha_B от января 10, 2014, 23:20
Заметьте,- не Я это сказал!
Почему у вас не возникает такой простой мысли, что вы русский и фамилия у вас «русская»? Зачем лезть куда-то к узбекам и т.д. далеко? Почему не сразу к китайцам?
Мне эти люди «определите мою национальность по моей фамилии» всегда удивляли.
Цитата: Rwseg от января 11, 2014, 11:55
Цитата: Sasha_B от января 10, 2014, 23:20
Заметьте,- не Я это сказал!
Почему у вас не возникает такой простой мысли, что вы русский и фамилия у вас «русская»? Зачем лезть куда-то к узбекам и т.д. далеко? Почему не сразу к китайцам?
Мне эти люди «определите мою национальность по моей фамилии» всегда удивляли.
Ничего это не оффтоп. Это проблема проблем, особенно у нас. Виновниками являются как сами "граждане", так и наша всеобщая безграмотность в данном вопросе. Люди не понимают, что "национальность" фамилий - вещь очень относитльная. Этнические корни можно определить по группе фамилий или по одной, но "сверхвыраженной" - например, Олийнык - точно украинская, Мчедлидзе - грузинская, Мхитарян - армянская. А вот Иванов - и русская, и болгарская, и чувашская, и марийская, и...Но даже приведённые украинская, грузинская и армянская фамилия чётко говорят о том, что они появились в соответствующих языковых средах, но могли принадлежать евреям, молдаванам, цыганам, ассирийцам, езидам, осетинам.. Наш случай не очень интересен. Сталкивался с куда более уникальными "искателями" своих псевдокорней по фамилиям. Для таких людей характерно то, что они обращаются не для правдивой консультации, а уже с заранее заданным направлением "поисков" и буквально требуют от вас информацию, не противоречащую его нездоровым или безграмотным фантазиям. Доходило даже до угроз. Самое мерзкое так это то, что люди выискивают "престижные" этнические корни. У меня уже выстроился свой "табель о рангах": престижные корни - немецкие, греческие, еврейские, грузинские, цыганские, польские, фрацузские и пр. западноевропейские; непрестижные - украинские, русские, белорусские, немусульманских народов России. С евреями, правда не всё однозначно - одни с трепетом вопрошают:"У нас в роду не было евреев, но предков очень уж часто звали Аврам, Моисей, Иосиф. В чём дело?" Но большинство подчас готовы голову расшибить, чтобы выискать еврейское зёрнышко. Общался с товарищами из Германии, Греции и Израиля, так им уже надоели такие атаки. У них уже выработался иммунитет к глупым запросам наших сограждан. Но позор же!
Почему фамилии людей северокавказских национальностей, в том числе мусульманские, всегда оканчиваются на -ов или -ев? Ведь не встретишь фамилий с окончанием, например, -ин, хотя, на первый взгляд, этому ничего не мешает! Скажем, среди мусульман Урало-Поволжья (татар, башкир) таких фамилий на -ин полным-полно.
Цитата: Agabazar от января 14, 2014, 13:15
Скажем, среди мусульман Урало-Поволжья (татар, башкир) таких фамилий на -ин полным-полно.
Это какие?
-уллины
Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2014, 13:18
Цитата: Agabazar от января 14, 2014, 13:15
Скажем, среди мусульман Урало-Поволжья (татар, башкир) таких фамилий на -ин полным-полно.
Это какие?
Сафиулин например
Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2014, 13:18
Цитата: Agabazar от января 14, 2014, 13:15
Скажем, среди мусульман Урало-Поволжья (татар, башкир) таких фамилий на -ин полным-полно.
Это какие?
Да реально до фига. Если имя кончается на -а, то фамилия от этого имени будет -ин.
Например, от
ходжа "человек, совершивший хадж" у татар фамилия
Хузин, у башкир -
Хужин, а у узбеков при этом
ХоджаевУ казахов есть -ины?
Цитата: Agabazar от января 14, 2014, 13:15
Почему фамилии людей северокавказских национальностей, в том числе мусульманские, всегда оканчиваются на -ов или -ев? Ведь не встретишь фамилий с окончанием, например, -ин, хотя, на первый взгляд, этому ничего не мешает! Скажем, среди мусульман Урало-Поволжья (татар, башкир) таких фамилий на -ин полным-полно.
Разные традиции сформировались
Цитата: Borovik от января 14, 2014, 13:26
У казахов есть -ины?
В виде исключений. Есть такой певец - Сейфуллин Жолбарыс, но это имя.
Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2014, 13:18
Цитата: Agabazar от января 14, 2014, 13:15
Скажем, среди мусульман Урало-Поволжья (татар, башкир) таких фамилий на -ин полным-полно.
Это какие?
Галиуллин, Ахметшин, Мустафин, Хабибулин, Сейфуллин,... Есть немного таких фамилий и у казахов. У всех других советских мусульман - крайне редко (Базоркин у ингушей). А у западных адыгейцев - бжедугов и шапсугов - вообще, почти все бесформантные, часто подогнанные под украинские - Нехай, Кошко, Мамиёк, Тхагапсо.... У всех остальных(кроме татар и башкир, отчасти казахов) только Мустафаев, Хабибулаев, Сейфулаев... Видимо, писари на юге воспринимали имена на -а, как на -ай - Абдулай, Мустафай .. и уже от этого произодили патронимы. Своих фамилий много у дунган, но там свои особенности.
Цитата: Джереми от января 14, 2014, 13:41
Своих фамилий много у дунган, но там свои особенности.
Расскажите плиз
Цитата: Borovik от января 14, 2014, 13:26
У казахов есть -ины?
У людей старшего поколения фамилия и отчество совпадает, фамилии начали массово вводить в послевоенное время. Люди не понимали, что это за штука такая - фамилия. Вот и записывали детей по своему имени. В одной семье у детей могли быть разные фамилии, в честь отца, деда...
До этого были "лакамы" - аналоги русских "прозвищ", только они распространялись на всю семью. Жаль, что никто не додумался производить фамилии от лакамов, было бы разнообразие интересных фамилий, а не однообразные Ходжаев, Бабаев, Мамедов и т.д.
У меня были бы соседи Дәлиевы, Тилкиевы, Газаковы, Җуллишевы, Мередорысовы... :D
Цитата: true от января 14, 2014, 13:49
Цитата: Borovik от января 14, 2014, 13:26
У казахов есть -ины?
У людей старшего поколения фамилия и отчество совпадает, фамилии начали массово вводить в послевоенное время.
Да, у нас то же было. разве что чуть пораньше, на 10-20 лет
Цитата: true от января 14, 2014, 13:49
У меня были бы соседи Дәлиевы, Тилкиевы, Газаковы, Җуллишевы, Мередорысовы... :D
Расшифруйте лакамы плиз
Цитата: Borovik от января 14, 2014, 13:50
Цитата: true от января 14, 2014, 13:49
Цитата: Borovik от января 14, 2014, 13:26
У казахов есть -ины?
У людей старшего поколения фамилия и отчество совпадает, фамилии начали массово вводить в послевоенное время.
Да, у нас то же было. разве что чуть пораньше, на 10-20 лет
У отца в графе "отчество" стоит прочерк. :)
Цитата: Borovik от января 14, 2014, 13:44
Цитата: Джереми от января 14, 2014, 13:41
Своих фамилий много у дунган, но там свои особенности.
Расскажите плиз
Та в инете ж есть! У них есть простые с русскими формантами от исламских имён типа Ахмедов, но больше у мужчины в начале 20 века брали полное китайское именование (грубо говоря, ФИО) и чаще слитно записывая, превращали его в фамилию типа Яшанза. Это так, как Маодзэдун, Дэнсяопин или кор. Кимирсен, Кимдухван и т.п.
.............................
У казахов есть Сейфуллин, Мустафин, Алтынсарин
Цитата: heckfy от января 14, 2014, 13:52
У отца в графе "отчество" стоит прочерк. :)
У моей бабушки
(мәрхүм) отчество - реальное, а фамилия в паспорте - образована по названию аула, где она родилась. И это довольно типично
Цитата: Джереми от января 14, 2014, 13:55
Алтынсарин
Это вы про медресе Расулия? :) Или таки про Ибрая А.?
Цитата: Rwseg от января 9, 2014, 17:43
Пашаев
гы... у меня есть знакомый чеченец Пашаев
Цитата: Borovik от января 14, 2014, 13:58
Цитата: Джереми от января 14, 2014, 13:55
Алтынсарин
Это вы про медресе Расулия? :)
Запутался - про Ибрая. А где он просветительствовл? Только не помню, это уже фамилия была у него? А у западных кавказцев отымённых фамилий мало, почти все родовые прозвищные, и записывать их стали в конце 19 века. Комедия в том, что на самом западе один подход был, а в центре - иной. Одна и та же фам. Щеуджэн записана Шогенов (КБР), Шовгенов (восток РА) и Шеуджен (запад РА). И такого много.
Цитата: Borovik от января 14, 2014, 13:51
Цитата: true от января 14, 2014, 13:49
У меня были бы соседи Дәлиевы, Тилкиевы, Газаковы, Җуллишевы, Мередорысовы... :D
Расшифруйте лакамы плиз
Дураков, Лисицын (Хитров), Казахов (ну, не очень европеоидный), Пипискин, Русскомередов) :yes:
Цитата: Джереми от января 14, 2014, 13:55
... Алтынсарин
Показалось Алтынасырин ;D
Узбекский лакаб есть?
Цитата: Джереми от января 14, 2014, 14:07
Цитата: Borovik от января 14, 2014, 13:58
Цитата: Джереми от января 14, 2014, 13:55
Алтынсарин
Это вы про медресе Расулия? :)
Да! Только не помню, это уже фамилия была у него?
Я ничего не смог выяснить про этого казахского бая / предпринимателя :donno:
Для всех: речь идёт о следующем:
Цитировать
Основателями медресе считаются Зайнулла Расулев, известный башкирский религиозный деятель, в чью честь медресе и получило своё название, и купец Сейфулла Габбасов. В 1886 году на средства казахского купца Алтынсарина были построены деревянные здания учебного корпуса и общежития
(wiki/ru) Расулия_(медресе) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%8F_(%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5))
Цитата: heckfy от января 14, 2014, 14:11
Узбекский лакаб есть?
Знал одного по прозвищу Узбек, ну, голова у него была сам знаешь какая :)
Цитата: true от января 14, 2014, 14:13
Цитата: heckfy от января 14, 2014, 14:11
Узбекский лакаб есть?
Знал одного по прозвищу Узбек, ну, голова у него была сам знаешь какая :)
Как у меня. :D
Тоже посмотрел - некий бай Алтынсарин указывается. Интересно, с Ибраем как-то связан?
Цитата: Джереми от января 14, 2014, 14:15
Тоже посмотрел - некий бай Алтынсарин указывается. Интересно, с Ибраем как-то связан?
Никто ничего не знает про этого Алтынсарина :( Надо казахских историков пытать
Цитата: heckfy от января 14, 2014, 14:13
Цитата: true от января 14, 2014, 14:13
Цитата: heckfy от января 14, 2014, 14:11
Узбекский лакаб есть?
Знал одного по прозвищу Узбек, ну, голова у него была сам знаешь какая :)
Как у меня. :D
А у меня была бы
Цитата: true от января 14, 2014, 14:09Казахов (ну, не очень европеоидный)
:yes:
Интересно, заметил, что если человек по фамилии Фукс родом из Омска, то он скорее всего немец, а если из Запорожья, то еврей :)
Цитата: Leo от января 14, 2014, 15:12
Интересно, заметил, что если человек по фамилии Фукс родом из Омска, то он скорее всего немец, а если из Запорожья, то еврей :)
Смотрите, не попутайте! :UU: А что скажите, если Шнайдер из Ровненской обл. и тоже из Омска?
Цитата: Джереми от января 14, 2014, 15:20
Цитата: Leo от января 14, 2014, 15:12
Интересно, заметил, что если человек по фамилии Фукс родом из Омска, то он скорее всего немец, а если из Запорожья, то еврей :)
Смотрите, не попутайте! :UU: А что скажите, если Шнайдер из Ровненской обл. и тоже из Омска?
То же самое :), но обычно Шнейдер
Цитата: Leo от января 14, 2014, 15:21
Цитата: Джереми от января 14, 2014, 15:20
Смотрите, не попутайте! :UU: А что скажите, если Шнайдер из Ровненской обл. и тоже из Омска?
То же самое :), но обычно Шнейдер
Нет. На сегодня почти все полесские Шнайдеры, Шнейдеры, Шнейдеруки - украинцы, не имющие прямого отношения ни к идишевым евреям, ни к немцам. В 17-18 вв. от евреев позаимствовали этот термин, сильно потеснивший исконное "кравець". Как и "бондар, лимар-ример, стельмах, кушнир" - немецкие термины, вытеснившие славянские. Видимо это связано с тем, что евреи были кустарями-ремесленниками.
Цитата: Rwseg от января 11, 2014, 11:55
Почему у вас не возникает такой простой мысли, что вы русский и фамилия у вас «русская»?
Это сейчас не модно.
Тот,
о котором нельзя говорить который на самом верху, очень боится русского фошизма, поэтому русских прессуют по всем параметрам.
Поэтому нынешний тренд - это выискивать себе еврейскую/татарскую/грузинскую/узбекскую прабабушку, и гордо заявлять - "а я нерусский!!!!"
Цитата: Джереми от января 14, 2014, 15:32
Цитата: Leo от января 14, 2014, 15:21
Цитата: Джереми от января 14, 2014, 15:20
Смотрите, не попутайте! :UU: А что скажите, если Шнайдер из Ровненской обл. и тоже из Омска?
То же самое :), но обычно Шнейдер
Нет. На сегодня почти все полесские Шнайдеры, Шнейдеры, Шнейдеруки - украинцы, не имющие прямого отношения ни к идишевым евреям, ни к немцам. В 17-18 вв. от евреев позаимствовали этот термин, сильно потеснивший исконное "кравець". Как и "бондар, лимар-ример, стельмах, кушнир" - немецкие термины, вытеснившие славянские. Видимо это связано с тем, что евреи были кустарями-ремесленниками.
Не ну такие-то у нас откуда - я их и не встречал никогда
Цитата: jvarg от января 14, 2014, 15:34
Поэтому нынешний тренд - это выискивать себе еврейскую/татарскую/грузинскую/узбекскую прабабушку, и гордо заявлять - "а я нерусский!!!!"
Оставшиеся 3 русских прабабушки и 4 русских прадедушки не в счёт?
Цитата: Rwseg от января 14, 2014, 18:49
Оставшиеся 3 русских прабабушки и 4 русских прадедушки не в счёт?
+1
Лично я тоже на 7/8 русский. Следовательно, я могу быть только русским и никем больше. А как иначе?
Иначе.
Цитата: Leo от января 14, 2014, 15:21
Цитата: Джереми от января 14, 2014, 15:20
Цитата: Leo от января 14, 2014, 15:12
Интересно, заметил, что если человек по фамилии Фукс родом из Омска, то он скорее всего немец, а если из Запорожья, то еврей :)
Смотрите, не попутайте! :UU: А что скажите, если Шнайдер из Ровненской обл. и тоже из Омска?
То же самое :), но обычно Шнейдер
В Австро-Венгрии человек по фамилии Шнейдер мог оказаться кем угодно - и австрийцем, и евреем, и чехом, и даже венгром. :)
В Якутии вот тоже немало аборигенов Туголуковых, Свинобоевых и т.п., окромя Ивановых, Петровых и Николаевых. Наивно было бы записывать всех носителей объясняющихся из славянских языков фамилий в потомки славян, или нет?
Цитата: Alexi84 от января 14, 2014, 19:14
В Австро-Венгрии человек по фамилии Шнейдер мог оказаться кем угодно - и австрийцем, и евреем, и чехом, и даже венгром. :)
Всё верно, но я об одном конкретном гнезде с известной родословной говорю. А их на Полесье несколько. И Шнейдеруки вряд ли кем-попало могли быть. Таких "космополитичных" фамилий немало.
Цитата: Рыжий от января 14, 2014, 19:34
В Якутии вот тоже немало аборигенов Туголуковых, Свинобоевых и т.п., окромя Ивановых, Петровых и Николаевых. Наивно было бы записывать всех носителей объясняющихся из славянских языков фамилий в потомки славян, или нет?
так о том-то и речь! "Моя фамилия Пяткошкребов. Кто я по национальности?" Очень много таких глупейших вопросов на разных форумах.
Цитата: Рыжий от января 14, 2014, 19:34
В Якутии вот тоже немало аборигенов Туголуковых, Свинобоевых и т.п., окромя Ивановых, Петровых и Николаевых.
Да. Была якутская актриса Туйаара Свинобоева.
Откуда есть пошли такие фамилии у саха?
Цитата: true от января 14, 2014, 13:49
Цитата: Borovik от января 14, 2014, 13:26
У казахов есть -ины?
...
Тру, не все поймут, что Вы говорите о туркменах, а не о казахах.
Цитата: Borovik от января 14, 2014, 20:50
Цитата: Рыжий от января 14, 2014, 19:34
В Якутии вот тоже немало аборигенов Туголуковых, Свинобоевых и т.п., окромя Ивановых, Петровых и Николаевых.
Да. Была якутская актриса Туйаара Свинобоева.
Откуда есть пошли такие фамилии у саха?
Якуты тут практически ни при чём. Они стояли чаще всего в стороне от процесса "якутского антропонимогенеза". Фамилии выдумывали и записывали русские священники и администраторы. Что у них иногда было в голове - ??
Цитата: Хворост от января 14, 2014, 21:00
Цитата: true от января 14, 2014, 13:49
Цитата: Borovik от января 14, 2014, 13:26
У казахов есть -ины?
...
Тру, не все поймут, что Вы говорите о туркменах, а не о казахах.
А что? У казахов были фамилии и не было лакамов? Или Вы о чем? :-\
Цитата: Rwseg от января 14, 2014, 18:49
Цитата: jvarg от января 14, 2014, 15:34
Поэтому нынешний тренд - это выискивать себе еврейскую/татарскую/грузинскую/узбекскую прабабушку, и гордо заявлять - "а я нерусский!!!!"
Оставшиеся 3 русских прабабушки и 4 русских прадедушки не в счёт?
бывает и позаковырестее , в конечном счёте как хотят так и считают .
Цитата: Лом d10 от января 14, 2014, 21:38
бывает и позаковырестее , в конечном счёте как хотят так и считают .
Да, случается и позаковыристее. А если человек принадлежит к высшей аристократии, то вычислять его национальность бывает крайне затруднительно, а иногда просто бессмысленно - столько всего понамешано за многие поколения...
Цитата: Alexi84 от января 14, 2014, 19:10
Лично я тоже на 7/8 русский. Следовательно, я могу быть только русским и никем больше. А как иначе?
+1
Вот здесь интересно о дунганской антропонимии: http://www.dungane.kz/forum/viewtopic.php?f=27&t=1259&sid=ac4bf25416cf6b026796637308f86b23&view=print (http://www.dungane.kz/forum/viewtopic.php?f=27&t=1259&sid=ac4bf25416cf6b026796637308f86b23&view=print)
Цитата: Джереми от января 14, 2014, 22:48
Вот здесь интересно о дунганской антропонимии
Спасибо! ОЧень интересно
Хорошо бы и о корейцах Средней Азии и российского Дальнего Востока
Цитата: Borovik от января 16, 2014, 16:15
Цитата: Джереми от января 14, 2014, 22:48
Вот здесь интересно о дунганской антропонимии
Спасибо! ОЧень интересно
Хорошо бы и о корейцах Средней Азии и российского Дальнего Востока
Так у "бывшесоветских" корейцев ничего примечательного нету. Как и у всех корейцев очень мало фамилий - Ким, Пак, Ли, Цой и Хван - ок. 70%. Там не пойму заморочки с Цой. Это в нашем понимании даже не фамилии, а родоплеменные имена.
у отца татарского деда фамилия Тухватуллин, он был муллой в Уфе
у отца татарской бабушки фамилия Терегулов, он был директор царской гимназии в Уфе, преподавал русский язык и литературу
ЗЫ. прадедушка-дворянин по крови не родной, т.к. дед, очень рано овдовев, женился второй раз
Цитата: Рыжий от января 14, 2014, 19:34
В Якутии вот тоже немало аборигенов Туголуковых, Свинобоевых и т.п., окромя Ивановых, Петровых и Николаевых. Наивно было бы записывать всех носителей объясняющихся из славянских языков фамилий в потомки славян, или нет?
Не такие частые это фамилии. Самая частая, пожалуй, это Слепцов (какой-то поп однажды придумал такую фамилию за узкие глаза, и всё заверте...). Ещё из частых можно отметить Старковых и... :??? Соркомовых. Трудно припомнить. Да, ещё Гороховы (ибо якуты меньше русских ростом, вот и...).
Самая настоящая якутская фамилия – Белолюбский.
Цитата: _Swetlana от января 16, 2014, 16:59
у отца татарской бабушки фамилия Терегулов, он был директор царской гимназии в Уфе, преподавал русский язык и литературу
В той самой мужской гимназии на улице Заки Валиди, в которой сейчас размещается второй корпус БГМУ?
Цитата: Alexi84 от января 16, 2014, 17:26
Цитата: _Swetlana от января 16, 2014, 16:59
у отца татарской бабушки фамилия Терегулов, он был директор царской гимназии в Уфе, преподавал русский язык и литературу
В той самой мужской гимназии на улице Заки Валиди, в которой сейчас размещается второй корпус БГМУ?
спрошу у мамы, отец уже давно умер
там была ещё и женская гимназия, бабушка её закончила, в бабушкином аттестате написано: "выдан Зюлейхе Терегуловой, дочери дворянина магометанского вероисповедания"
отсканирую, через недельку :)
дедушка и бабушка умерли нестарыми, когда мне было 6 лет, вначале дед, через 7 дней от инфаркта бабушка, наши летние поездки в Уфу прекратились
несколько лет назад я приехала в Уфу в авиационный, на предмет защиты диссертации, но меня там не очень хорошо приняли, причём татары,
разумеется, не потому, что у меня сейчас еврейская фамилия, а потому, что диссертация была плохая :)
мне поставили условие - для защиты опубликоваться в журнале РАН, я опубликовалась, но второй раз в Уфу не поехала
Бывшую женскую гимназию тоже знаю - это угол Пушкина и Цюрупы. :) Там сейчас гимназия №3, одна из самых престижных в городе.
Цитата: true от января 14, 2014, 14:09
Цитата: Borovik от января 14, 2014, 13:51
Цитата: true от января 14, 2014, 13:49
У меня были бы соседи Дәлиевы, Тилкиевы, Газаковы, Җуллишевы, Мередорысовы... :D
Расшифруйте лакамы плиз
Дураков, Лисицын (Хитров), Казахов (ну, не очень европеоидный), Пипискин, Русскомередов) :yes:
Мерет не переводится с туркменского?
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 19:24
Цитата: true от января 14, 2014, 14:09
Цитата: Borovik от января 14, 2014, 13:51
Цитата: true от января 14, 2014, 13:49
У меня были бы соседи Дәлиевы, Тилкиевы, Газаковы, Җуллишевы, Мередорысовы... :D
Расшифруйте лакамы плиз
Дураков, Лисицын (Хитров), Казахов (ну, не очень европеоидный), Пипискин, Русскомередов) :yes:
Мерет не переводится с туркменского?
Название месяца же, как Сапар, Рамазан и т.п. Может, ты "мерт" имел в виду?
Цитата: true от января 16, 2014, 19:50
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 19:24
Цитата: true от января 14, 2014, 14:09
Цитата: Borovik от января 14, 2014, 13:51
Цитата: true от января 14, 2014, 13:49
У меня были бы соседи Дәлиевы, Тилкиевы, Газаковы, Җуллишевы, Мередорысовы... :D
Расшифруйте лакамы плиз
Дураков, Лисицын (Хитров), Казахов (ну, не очень европеоидный), Пипискин, Русскомередов) :yes:
Мерет не переводится с туркменского?
Название месяца же, как Сапар, Рамазан и т.п. Может, ты "мерт" имел в виду?
Я такого месяца не знаю, откуда это название месяца? Может все же это слово/обзывание: http://www.nedirnedemek.com/meret-nedir-meret-ne-demek
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 20:06
Я такого месяца не знаю, откуда это название месяца? Может все же это слово/обзывание: http://www.nedirnedemek.com/meret-nedir-meret-ne-demek
:) Нет.
Это тот месяц, который перед Рамазаном.
Цитата: true от января 16, 2014, 20:43
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 20:06
Я такого месяца не знаю, откуда это название месяца? Может все же это слово/обзывание: http://www.nedirnedemek.com/meret-nedir-meret-ne-demek
:) Нет.
Это тот месяц, который перед Рамазаном.
8.
Şaban 9. Ramazan
http://muselman.az/tarix/isalam-tarixi/4894-hcr-qemer-muselman-aylar-bunlardr.html
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 20:46
Цитата: true от января 16, 2014, 20:43
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 20:06
Я такого месяца не знаю, откуда это название месяца? Может все же это слово/обзывание: http://www.nedirnedemek.com/meret-nedir-meret-ne-demek
:) Нет.
Это тот месяц, который перед Рамазаном.
8. Şaban
9. Ramazan
http://muselman.az/tarix/isalam-tarixi/4894-hcr-qemer-muselman-aylar-bunlardr.html
Он самый. У нас и пятница не Джума, а Анна. :yes:
Цитата: true от января 16, 2014, 21:10
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 20:46
Цитата: true от января 16, 2014, 20:43
Цитата: Dağ Xan от января 16, 2014, 20:06
Я такого месяца не знаю, откуда это название месяца? Может все же это слово/обзывание: http://www.nedirnedemek.com/meret-nedir-meret-ne-demek
:) Нет.
Это тот месяц, который перед Рамазаном.
8. Şaban
9. Ramazan
http://muselman.az/tarix/isalam-tarixi/4894-hcr-qemer-muselman-aylar-bunlardr.html
Он самый. У нас и пятница не Джума, а Анна. :yes:
У нас есть adna günü.
А насколько улично-соседские и родовые прозвища были и / или есть распространены у исламских народов? Вот эти поголовные отымённые советские фамилии насколько употребимы в народной среде? Человека могут окликнуть по такой фамилии? В разговоре человека, семью называют по фамилии? Подвержены ли такие фамилии на -ов, -ев, -ин различным манипуляциям и деривациям, как, например, украинские и белорусские (женские, детские, семейные, девичьи и пр. формы)?
Цитата: Джереми от января 17, 2014, 08:36
А насколько улично-соседские и родовые прозвища были и / или есть распространены у исламских народов? Вот эти поголовные отымённые советские фамилии насколько употребимы в народной среде? Человека могут окликнуть по такой фамилии? В разговоре человека, семью называют по фамилии? Подвержены ли такие фамилии на -ов, -ев, -ин различным манипуляциям и деривациям, как, например, украинские и белорусские (женские, детские, семейные, девичьи и пр. формы)?
По фамилии почти никогда не окликнут, только по имени (с приставкой к старшим). Где-нибудь на предприятии, в офисе могут в третьем лице. В быту (опять же в третьем лице) почти всегда говорят о человеке или семье употребляя лакам. Я, за редким исключением, даже не знаю фамилий соседей, зато лакамы - все. :)
Последнее предложение не вполне понял.
Цитата: true от января 17, 2014, 09:49
]По фамилии почти никогда не окликнут, только по имени (с приставкой к старшим). Где-нибудь на предприятии, в офисе могут в третьем лице. В быту (опять же в третьем лице) почти всегда говорят о человеке или семье употребляя лакам. Я, за редким исключением, даже не знаю фамилий соседей, зато лакамы - все. :)
Последнее предложение не вполне понял.
Спасибо! Что думал, то и усльішал от Вас. А последнее предложение теперь Вас и не касается, раз так обстоят дела. Єто я ещё от сослуживцев узбеков сльішал. Всё подтверждается - "всеобщая фамилизация" во многих нерусских районах вьіполнена топорно, на скорую руку, отчуждённо от местньіх язіков и традиций. Население воспринимает до сих пор єти фамилии как нечто навешанное сверху "в обязаловку" и чуждается их. Или я ошибаюсь? На Кавказе от Осетии на запад ситуация намного лучше.
Цитата: Джереми от января 17, 2014, 10:06Всё подтверждается - "всеобщая фамилизация" во многих нерусских районах вьіполнена топорно, на скорую руку, отчуждённо от местньіх язіков и традиций.
Верно. Выше я писал, как давали фамилии, видимо, во времена всеобщей паспортизации.
Цитата: Джереми от января 17, 2014, 10:06Население воспринимает до сих пор єти фамилии как нечто навешанное сверху "в обязаловку" и чуждается их. Или я ошибаюсь?
Насчет "чуждого" - я бы не сказал, что население не привыкло к ним, в официальных учреждениях как-то надо учеты всякие вести, но в быту употребляются редко и обращение или разговор о человеке по фамилии звучит странно и лично мне режет слух.
Цитата: Джереми от января 17, 2014, 08:36
А насколько улично-соседские и родовые прозвища были и / или есть распространены у исламских народов? Вот эти поголовные отымённые советские фамилии насколько употребимы в народной среде? Человека могут окликнуть по такой фамилии? В разговоре человека, семью называют по фамилии?
У нас не принято обращаться по фамилиям, кроме разве что армии и каких то подобных госучреждений. В остальных местах или просто по имени, или же для более официозности имя+бей/ханум.
Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 18:16
У нас не принято обращаться по фамилиям, кроме разве что армии и каких то подобных госучреждений. В остальных местах или просто по имени, или же для более официозности имя+бей/ханум.
А от третьего лица тоже так? Есть лакъамы или что-то в этом роде? И ещё интересно такое. Что, если б сегодня какой-нибудь Атаазертюрк сказал, что нынешние фамилии неудачные - они в большинстве дублируют имена, нужно в течение года новые всем придумать, то как бы разметнулась народная фантазия?
Цитата: Джереми от января 17, 2014, 19:15
Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 18:16
У нас не принято обращаться по фамилиям, кроме разве что армии и каких то подобных госучреждений. В остальных местах или просто по имени, или же для более официозности имя+бей/ханум.
А от третьего лица тоже так?
В смысле когда двое говорят о третьем человеке? Нет, и в таком случае фамилиями не пользуемся, только имя. Вообще фамилии в живой речи не используются.
ЦитироватьЕсть лакъамы или что-то в этом роде?
Сейчас такое в основном в сельской местности осталось.
ЦитироватьИ ещё интересно такое. Что, если б сегодня какой-нибудь Атаазертюрк сказал, что нынешние фамилии неудачные - они в большинстве дублируют имена, нужно в течение года новые всем придумать, то как бы разметнулась народная фантазия?
Наверное самые разные варианты, от современно-турецкоподобных до средневековоподобных (-и; -ви), или просто прозвища. Думаю было бы разнообразно очень, не систематично, если оставить все на свою голову, была бы каша. Лучше провести систематично, организованно. Я бы желал восстановление родо-племенных названий, но для таких вещей нужна подготовка, работа ученых.
А вот у меня вопрос. Допустим люди не любят фамилии, а любят лакамы. И, что, если б можно было, записали бы их в паспорта? А если лакам неблагозвучный, как здесь уже были приведены примеры? Как к этому относятся сами носители таких лакамов? Они тоже против фамилий?
Цитата: Drago от января 17, 2014, 20:59
А вот у меня вопрос. Допустим люди не любят фамилии, а любят лакамы. И, что, если б можно было, записали бы их в паспорта? А если лакам неблагозвучный, как здесь уже были приведены примеры? Как к этому относятся сами носители таких лакамов? Они тоже против фамилий?
В Турции есть фамилия "Kuzu" ("ягнёнок") :)
Цитата: Drago от января 17, 2014, 20:59
А вот у меня вопрос. Допустим люди не любят фамилии, а любят лакамы. И, что, если б можно было, записали бы их в паспорта? А если лакам неблагозвучный, как здесь уже были приведены примеры? Как к этому относятся сами носители таких лакамов? Они тоже против фамилий?
Спокойно люди относятся к лакамам. Русские же не комплексуют от фамилии Смердящев или Толстой?
Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 21:04
Цитата: Drago от января 17, 2014, 20:59
А вот у меня вопрос. Допустим люди не любят фамилии, а любят лакамы. И, что, если б можно было, записали бы их в паспорта? А если лакам неблагозвучный, как здесь уже были приведены примеры? Как к этому относятся сами носители таких лакамов? Они тоже против фамилий?
В Турции есть фамилия "Kuzu" ("ягнёнок") :)
Ну так Кузу это неплохое слово в Турции. Так матери детей своих ласково называют. А речь идёт о реально неблагозвучных.
Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 21:04
В Турции есть фамилия "Kuzu" ("ягнёнок") :)
Ерунда! У нас есть фамилии ДелИ, Зархош и т.п. Хемшилы (амшеноармяноязычные мусульмане трабзонского вилайета Турции) рассказывают, что когда в 1930-х подошёл последний срок добровольного выбора фамилий, турецкая администрация стала сама придумывать фамилии по своему вкусу. А некоторые насколько несерьёзно всё это воспринимали или читать не могли, что и не заглядывали в свои бумаги. Отож, наверно, таким "баранам" и вешали "ягнят". :E: А, скорее всего, так прозывали кучерявых
, а не глупцов.
Цитата: Джереми от января 17, 2014, 21:32
Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 21:04
В Турции есть фамилия "Kuzu" ("ягнёнок") :)
Ерунда! У нас есть фамилии ДелИ, Зархош и т.п.
:???
Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 18:16
или же для более официозности имя+бей/ханум.
По-моему, это больше для узбеков характерно.
Цитата: Poirot от января 17, 2014, 21:47
Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 18:16
или же для более официозности имя+бей/ханум.
По-моему, это больше для узбеков характерно.
У них "бек" или "бай, вай"
А что за фамилия Мутаев? Кавказ?
ДелИ -это точно фамилия, а не кличка, прям в паспорте видели? А разве в Турции нельзя поменять неблагозвучную фамилию ?
Цитата: true от января 17, 2014, 21:21
Цитата: Drago от января 17, 2014, 20:59
А вот у меня вопрос. Допустим люди не любят фамилии, а любят лакамы. И, что, если б можно было, записали бы их в паспорта? А если лакам неблагозвучный, как здесь уже были приведены примеры? Как к этому относятся сами носители таких лакамов? Они тоже против фамилий?
Спокойно люди относятся к лакамам. Русские же не комплексуют от фамилии Смердящев или Толстой?
Откуда дровишки, что не комплексуют ? Подозреваю, очень даже комплексуют. Другое дело, если фамилия -извесного рода, прославленная, как Толстой, Дуров и т.д. Тогда её нет смысла менять, так как людям важнее принадлежать к известному роду. А если первый приведённый вами вариант, так быстрее всего поменяют.
Цитата: Poirot от января 17, 2014, 21:47
Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 18:16
или же для более официозности имя+бей/ханум.
По-моему, это больше для узбеков характерно.
Я имел ввиду не слитно, а как отдельные слова, в значении господин/госпожа, вместо фамилий.
Цитата: Drago от января 17, 2014, 21:55
А разве в Турции нельзя поменять неблагозвучную фамилию ?
Можно, только очень муторно, через суд.
Цитата: Drago от января 17, 2014, 21:55
Цитата: true от января 17, 2014, 21:21Спокойно люди относятся к лакамам. Русские же не комплексуют от фамилии Смердящев или Толстой?
Откуда дровишки, что не комплексуют ? Подозреваю, очень даже комплексуют. Другое дело, если фамилия -извесного рода, прославленная, как Толстой, Дуров и т.д. Тогда её нет смысла менять, так как людям важнее принадлежать к известному роду. А если первый приведённый вами вариант, так быстрее всего поменяют.
Я учился с ребятами Пятачковым и Кащеевым и девушкой Скорописью. Нормально, абсолютно не комплексовали. :yes:
А служил с Горбанем и Косорыловым - ничего, жили как-то...
"Жили как-то" и "устраивает", это разные вещи. "Жить как-то", это из разряда рабской психологии. Я знаю, что на востоке и в южных регионах, на Кавказе, люди довольно горделивые. Поэтому и хочу понять, устраивают ли их неблагозвучные прозвища, у кого такие есть. И если не устраивают, что они делают?
Цитата: true от января 17, 2014, 21:49
Цитата: Poirot от января 17, 2014, 21:47
Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 18:16
или же для более официозности имя+бей/ханум.
По-моему, это больше для узбеков характерно.
У них "бек" или "бай, вай"
-бек, - бой/вой, - хон, - жон. Есть еще всякие добавления к именам.
Цитата: Drago от января 17, 2014, 22:16
"Жили как-то" и "устраивает", это разные вещи. "Жить как-то", это из разряда рабской психологии. Я знаю, что на востоке и в южных регионах, на Кавказе, люди довольно горделивые. Поэтому и хочу понять, устраивают ли их неблагозвучные прозвища, у кого такие есть. И если не устраивают, что они делают?
Режим голову, варим, келле-пача делаем из таких :green:
Цитата: Drago от января 17, 2014, 22:16
"Жили как-то" и "устраивает", это разные вещи. "Жить как-то", это из разряда рабской психологии. Я знаю, что на востоке и в южных регионах, на Кавказе, люди довольно горделивые. Поэтому и хочу понять, устраивают ли их неблагозвучные прозвища, у кого такие есть. И если не устраивают, что они делают?
А что они могут сделать, раз народ их так называет? Я вот по нашим меркам довольно узкоглазый, что же теперь - гасить всех, кто меня "газаком" называет? ;) Это же к гордости никакого отношения не имеет. Это просто какое-то бросающееся в глаза качество или свойство человека или семьи, которое отличает его от соотечественников. Если незаслуженно - тогда конечно, не позволит так называть себя, если дух есть, естественно.
Цитата: Drago от января 17, 2014, 21:55
ДелИ -это точно фамилия, а не кличка, прям в паспорте видели?
[
Парень набирал в спортсекцию школьников - объявление. Наверно, чтоб последнее из голов вышибить. :E: Естественно, я не рискнул с ним даже разговаривать на тему фамилии. Скорее, что-то урумское или крымское. Есть ещё Делибаш, Делибашьян, Делинян. Часто турки такие "аусвайсы" грекам и армянам (без -ян и без -иди, но часто с -оглу) на прощание в Трапезунде и Самсуне в конце 19-нач. 20 вв. выписывали, ещё до ататюрковской фамилизации. А вчера в документах видел курдское имя Хдр. Хайдар? Хыдыр? Кажется, в Арагацком р-не Армении выписано. Армянские писари добуквенно транслитерировали армянскую запись в русскую - Мкртч, Мкртчян и т.п.
Цитата: Borovik от января 17, 2014, 21:51
А что за фамилия Мутаев? Кавказ?
А не Поволжье с Нижнекамьем и Поагидельем?
Цитата: Karakurt от января 14, 2014, 13:34
Цитата: Borovik от января 14, 2014, 13:26
У казахов есть -ины?
В виде исключений. Есть такой певец - Сейфуллин Жолбарыс, но это имя.
Где имя? :o
Сейфуллин — фамилия, а Жолбарыс — имя собственное мужское.
А фамилий на -ин предостаточно: Мусин, Мустафин, Сейфуллин, Алин, Калин, Нигматуллин и др.
Пробежал глазами спсок из 150 казахских фамилий. 13 из них на-ин. Список, скажу вам, сильный есть Назарбаев и Назарбаева, Темирхановы. И сайт (российский) тоже сильный - есть татарские, русские и русско-татарские фамилии, имена - казахские, татарские, мусульманские, Узбекские....Некогда было ерунду читать. Дорвалась голь до интернета!
Цитата: Джереми от января 17, 2014, 22:57
Цитата: Drago от января 17, 2014, 21:55
ДелИ -это точно фамилия, а не кличка, прям в паспорте видели?
[
Есть ещё Делибаш, Делибашьян....
Пардон, а причём тут Делибаш ? Вот уж никак бы не назвала неблагозвучной фамилией. Такой фамилией можно только гордиться. По турецки это "лихой наездник, отважный воин", в переносном смысле "отчаянный, сорви-голова". Есть правда ещё оттенок -так и разбойников могли назвать, но и это вполне романтично для тюркской фамилии. Тем более, что "делибаш" совсем не обязательно разбойник. Больше всё-таки к воинской храбрости имеет отношение.
Я кореец, но фамилия у меня имеет китайскую этимологию. У меня в роду были китайцы или имело место быть заимствование слова?
Цитата: Dağ Xan от января 17, 2014, 21:04
В Турции есть фамилия "Kuzu" ("ягнёнок")
Как у евреев - фамилии на идише (и иврите?) тоже имеют похожие значения.
Еще вспомнил, что когда слышу русскую фамилию Коротаев - сначала думаю что это казахская Каратаев :)
Цитата: Elmo от января 17, 2014, 23:29
Сейфуллин — фамилия, а Жолбарыс — имя
Пруф
Цитата: Karakurt от февраля 6, 2014, 20:06
Еще вспомнил, что когда слышу русскую фамилию Коротаев - сначала думаю что это казахская Каратаев
"Войну и мир" читали?
Если только отрывки.
Цитата: Karakurt от февраля 6, 2014, 20:09
Если только отрывки.
Там одним из героев был русский крестьянин, попавший в армию солдатом, Платон Каратаев.
Именно так? Не странно?
Цитата: Karakurt от февраля 6, 2014, 20:15
Именно так? Не странно?
Именно так. А что странного?
Коротаев же
А Толстой-то не знал!
http://www.youtube.com/watch?v=odccXxdPspE (http://www.youtube.com/watch?v=odccXxdPspE)
Цитата: Karakurt от февраля 6, 2014, 20:17
Коротаев же
Для русских крестьян начала XIX в. фамилии были вообще не характерны. Я бы не снимал тюркское происхождение (возможно, через какой-л. топоним) со счета. Хотя фиксация на письме аканья вероятнее.
А мне доводилось встречать в реальности человека по фамилии Коротаев...
Вообще же установление национальности по фамилии это, на мой взгляд, бессмыслица. А вот история фамилий - это куда интереснее.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2014, 15:42
Для русских крестьян начала XIX в. фамилии были вообще не характерны.
А как же ревизии? Там писали фамилию.
Цитата: Rwseg от февраля 17, 2014, 01:05
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2014, 15:42
Для русских крестьян начала XIX в. фамилии были вообще не характерны.
А как же ревизии? Там писали фамилию.
Отчество там писали (Ильин, Петров, Иванов, Матвеев и пр.).
Вот фрагмент ревизской сказки 1834 г. (перечисление семьи):
ЦитироватьИгната Ильина сыновья:
Иван – умре в 1821 г.
Петр – 31
Петра Игнатова жена Анна – 31
Петра Игнатова сын Иван – 2
Его же дочери:
Аксинья – 8
Ирина – 5
Игната Ильина сын Семен – 23
Семена Игнатова жена Мавра – 25
Семена Игнатова сыновья:
Афиноген – 5
Козьма – 3
Яков – 6 месяцев
Игната Ильина внук
Поликарп Иванов - 15
Очередной пример поиска предков по-престижнее. Странно, почему какие-то поляки, а не сразу потерявшийся наполеоновский солдат. Граф de Cobose. ;D
Польские фамилии (http://lingvoforum.net/index.php/topic,12727.msg2061422.html#msg2061422%3Cbr%20/%3E)
Это было бы смешно, если бы не было грустно. :no:
Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2014, 01:18
Цитата: Rwseg от февраля 17, 2014, 01:05
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2014, 15:42
Для русских крестьян начала XIX в. фамилии были вообще не характерны.
А как же ревизии? Там писали фамилию.
Отчество там писали (Ильин, Петров, Иванов, Матвеев и пр.).
Вот фрагмент ревизской сказки 1834 г. (перечисление семьи):
Значит, всё зависело от конкретного случая. И видывал ревизии с фамилиями.
Цитата: From_Odessa от февраля 16, 2014, 15:43
А мне доводилось встречать в реальности человека по фамилии Коротаев...
Вообще же установление национальности по фамилии это, на мой взгляд, бессмыслица. А вот история фамилий - это куда интереснее.
Булатов, Баталов, Балабанов, Чубаров, Шабанов ... Могу еще кучу таких крымскотатарских фамилий вспомнить.
Цитата: Abdylmejit от марта 16, 2014, 09:19
Булатов, Баталов, Балабанов, Чубаров, Шабанов ... Могу еще кучу таких крымскотатарских фамилий вспомнить.
Все этим фамилии этимологизируются на почве русского языка.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2014, 09:22
Цитата: Abdylmejit от марта 16, 2014, 09:19
Булатов, Баталов, Балабанов, Чубаров, Шабанов ... Могу еще кучу таких крымскотатарских фамилий вспомнить.
Все этим фамилии этимологизируются на почве русского языка.
Правда? Моя бабушка была из рода Беля. В паспорте, как и у большинства татар русифицированная форма фамилии Беляева. Аналогично получены и вышеприведенные примеры. Определить по этим фамилиям национальность будет крайне затруднительно.
Цитата: Abdylmejit от марта 16, 2014, 09:51
Определить по этим фамилиям национальность будет крайне затруднительно.
Какая связь между тем, что я написал, и вот этим вашим ответом? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2014, 09:52
Цитата: Abdylmejit от марта 16, 2014, 09:51
Определить по этим фамилиям национальность будет крайне затруднительно.
Какая связь между тем, что я написал, и вот этим вашим ответом? :what:
Я удивился, что эти фамилии этимологизируются на почве руского языка и частично согласился с From_Odessa , что установление национальности по фамилиям это бессмыслица :yes:
Цитата: Abdylmejit от марта 16, 2014, 10:11
Я удивился, что эти фамилии этимологизируются на почве руского языка
Ничего удивительного.
Цитата: Abdylmejit от марта 16, 2014, 10:11
... и частично согласился с From_Odessa , что установление национальности по фамилиям это бессмыслица :yes:
Почему частично? Это на 100% бессмыслица.
Цитата: From_Odessa от февраля 16, 2014, 15:43
Вообще же установление национальности по фамилии это, на мой взгляд, бессмыслица. А вот история фамилий - это куда интереснее.
Фамилия в этом смысле — это
источник. Но он, как и любой источник, не является
готовым фактом. Необходимо исследование. Необходим анализ. Только в этом случае можно получить нужную информацию. Или не получить. Однако отрицательный результат тоже результат. Что до истории фамилий, то они, как правило, связаны с "национальностями", — с той или иной стороны.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2014, 09:22
Цитата: Abdylmejit от марта 16, 2014, 09:19
Булатов, Баталов, Балабанов, Чубаров, Шабанов ... Могу еще кучу таких крымскотатарских фамилий вспомнить.
Все этим фамилии этимологизируются на почве русского языка.
Не всё так однозначно. Один из активных пользователей этого сайта, фамилия которого Лебедев, где-то здесь признался, что происходит это вовсе не от слова "лебедь", а от родового чувашского го имени Элмет. Я тоже могу привести массу таких примеров. Например, Енисеев от дохристианского имени
Неççе. У меня есть знакомые татары Козловы и Куликовы. Этимологизировать эти фамилии по самому лёгкому пути тоже не следует торопиться.
Или с вероисповеданием, как у ногайбаков (потомков крещёных татар). Например, моего завкафедрой (пусть земля ему будет пухом, хороший был человек, не мешал заниматься, чем хотелось) звали Диляур Хасанович Девятов.
Цитата: _Swetlana от марта 16, 2014, 12:28
Или с вероисповеданием, как у ногайбаков (потомков крещёных татар).
Нагайбаки и сейчас являются крещёными татарами. Фамилии и имена, соответсвенно, тоже....
Цитата: Agabazar от марта 16, 2014, 12:55
Цитата: _Swetlana от марта 16, 2014, 12:28
Или с вероисповеданием, как у ногайбаков (потомков крещёных татар).
Нагайбаки и сейчас являются крещёными татарами. Фамилии и имена, соответсвенно, тоже....
В Ногайбакском районе Башкирии - нет, не являются.
В Башкортостане нет Ногайбакского района. http://www.bashinfo.ru/pages/areas/ (http://www.bashinfo.ru/pages/areas/)
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2014, 11:53
Цитата: Abdylmejit от марта 16, 2014, 10:11
Я удивился, что эти фамилии этимологизируются на почве руского языка
Ничего удивительного.
[/quote] Если считать заимствования частью русского языка...
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2014, 11:53
Почему частично? Это на 100% бессмыслица
Потому, что человек с фамилией Мацумото - 99% японец. А человек с фамилией Уритам - 120% крымский татарин.
Нагайбакский, конечно. Второй день в соседней теме окаю.
Тысяча извинений, что не меняет сути моего сообщения. Крещёными у жителей района были дедушки-бабушки, причём дома их называли татарскими именами, и дома придерживались мусульманских обрядов. А теперь и подавно никто не крещёный, и имена дают татарские, а вот русские фамилии остались.
Цитата: Abdylmejit от марта 16, 2014, 14:16
сли считать заимствования частью русского языка...
Перестаньте. Вы хорошо поняли, что о заимствованиях речь не идёт, про заимствованные слова не говорится никогда, что они этимологизируются на местной почве.
Цитата: Abdylmejit от марта 16, 2014, 14:16
Потому, что человек с фамилией Мацумото - 99% японец. А человек с фамилией Уритам - 120% крымский татарин.
Да. Вы это расскажите человеку, у которого фамилия Уритам от отчима одного из его предков...
Цитата: _Swetlana от марта 16, 2014, 14:19
Нагайбакский, конечно. Второй день в соседней теме окаю.
Тысяча извинений, что не меняет сути моего сообщения. Крещёными у жителей района были дедушки-бабушки, причём дома их называли татарскими именами, и дома придерживались мусульманских обрядов. А теперь и подавно никто не крещёный, и имена дают татарские, а вот русские фамилии остались.
Вы даже не знаете, насколько ценные сведения вы мне предоставили. Насчёт имён и фамилий нагайбаков в прошлом и сейчас. Спасибо.
...А Нагайбакский район находится на территории Челябинской области. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Нагайбакский_район](wiki/ru) Нагайбакский_район (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)[/url]
Цитата: Agabazar от марта 16, 2014, 14:37
Цитата: _Swetlana от марта 16, 2014, 14:19
Нагайбакский, конечно. Второй день в соседней теме окаю.
Тысяча извинений, что не меняет сути моего сообщения. Крещёными у жителей района были дедушки-бабушки, причём дома их называли татарскими именами, и дома придерживались мусульманских обрядов. А теперь и подавно никто не крещёный, и имена дают татарские, а вот русские фамилии остались.
Вы даже не знаете, насколько ценные сведения вы мне предоставили. Насчёт имён и фамилий нагайбаков в прошлом и сейчас. Спасибо.
...А Нагайбакский район находится на территории Челябинской области. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Нагайбакский_район](wiki/ru) Нагайбакский_район (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)[/url]
Ещё раз тысячу извинений. У меня с головой не в порядке, сегодня больше, чем обычно.
Конечно, в Челябинской области. Видите ли, у нас левый берег - в Азии, правый - в Европе, сам город - в РФ. а аэропорт, места отдыха - Банное озеро, Абзаково в Башкортостане.
Это я знаю со слов своего завкафедрой, ныне, к сожалению, покойного, что его бабушка, мать его отца, была крещёной и по церковной книге имела русское имя-отчество, но по-русски даже почти не говорила.
Сам Диляур Хасанович (д.т.н.) знал и татарский, и башкирский, но говорил всегда по-русски.
Подскажите национальное происхождение фамилии Рапин-русское?украинское?белорусское?
Французское.
Цитата: Imperios от февраля 6, 2014, 19:57
Я кореец, но фамилия у меня имеет китайскую этимологию. У меня в роду были китайцы или имело место быть заимствование слова?
Вы же написали: "фамилия у меня имеет китайскую этимологию". Вот и расскажите для начала, откуда такое заключение.
Цитата: _Swetlana от марта 16, 2014, 14:47
Конечно, в Челябинской области. Видите ли, у нас левый берег - в Азии, правый - в Европе, сам город - в РФ. а аэропорт, места отдыха - Банное озеро, Абзаково в Башкортостане.
Синдром Магнитогорска
Цитата: _Swetlana от марта 16, 2014, 14:19
Крещёными у жителей района были дедушки-бабушки, причём дома их называли татарскими именами, и дома придерживались мусульманских обрядов. А теперь и подавно никто не крещёный, и имена дают татарские, а вот русские фамилии остались.
Стоп. Нагайбаки же изначально были крещеные, со времени поселения в Южном Зауралье. И долгое время поддерживали свою православную идентичность.
Это получается позднее влияние местной татарской диаспоры на нагайбаков?
Цитата: _Swetlana от марта 16, 2014, 14:47
Конечно, в Челябинской области. Видите ли, у нас левый берег - в Азии, правый - в Европе, сам город - в РФ. а аэропорт, места отдыха - Банное озеро, Абзаково в Башкортостане.
И сам город, и Банное озеро, и аэропорт, и весь Башкортостан находятся в РФ. Как и Челябинский вилайет. :E:
Цитата: Borovik от мая 16, 2014, 10:02
Стоп. Нагайбаки же изначально были крещеные, со времени поселения в Южном Зауралье. И долгое время поддерживали свою православную идентичность.
Это получается позднее влияние местной татарской диаспоры на нагайбаков?
Это значит татарское или башкирское "внутреннее" самосознание у компактно проживающих нагайбаков и несостоятельность вычленения т.н. кряшенов, дисперсно проживающих среди татар из татарского этноса.
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 10:18
Это значит татарское или башкирское "внутреннее" самосознание у компактно проживающих нагайбаков и несостоятельность вычленения т.н. кряшенов, дисперсно проживающих среди татар из татарского этноса.
1. Башкирского самосознания у нагайбаков не было и быть не могло.
2. Нагайбаки всю дорогу себя четко отграничивали от татар, основой их идентичности было казаческое сословие и православие. Кстати, кряшенами они себя тоже не считают.
Цитата: Borovik от мая 16, 2014, 10:50
Кстати, кряшенами они себя тоже не считают.
Географически они как-то вообще пересекаются? :???
Цитата: Borovik от мая 16, 2014, 10:02
Цитата: _Swetlana от марта 16, 2014, 14:19
Крещёными у жителей района были дедушки-бабушки, причём дома их называли татарскими именами, и дома придерживались мусульманских обрядов. А теперь и подавно никто не крещёный, и имена дают татарские, а вот русские фамилии остались.
Стоп. Нагайбаки же изначально были крещеные, со времени поселения в Южном Зауралье. И долгое время поддерживали свою православную идентичность.
Это получается позднее влияние местной татарской диаспоры на нагайбаков?
Я рассказала только то, что от своего заведующего слышала, пусть земля ему будет пухом, 12 июня годовщина.
У меня есть студенты из окрестных башкирских деревень, хорошие ребята, из хороших семей, по-деревенски хорошо воспитаны. Кем они себя считают, не спрашивала. Может, программистами ;D Если серьёзно, не думаю, что религиозная сторона жизни им сейчас важна. Им нужно найти высокооплачиваемую работу, квартиру купить и т.д.
Цитата: Borovik от января 17, 2014, 21:51
А что за фамилия Мутаев? Кавказ?
Чеченская.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 16, 2014, 10:55
Цитата: Borovik от мая 16, 2014, 10:50
Кстати, кряшенами они себя тоже не считают.
Географически они как-то вообще пересекаются? :???
восточная (еще и южная) Башкирия и западная (еще и северная) Татария ? вроде бы нет.
Цитата: Лом d10 от мая 16, 2014, 11:26
восточная (еще и южная) Башкирия и западная (еще и северная) Татария ? вроде бы нет.
Чиво???
Нагайбаки компактно живут в Нагайбакском и части Уйского районов Челябинской обл. в преимущественно русском окружении.
По моим представлениям, значимые контакты с местными (собственно) татарами у них появились в 20 веке. (Кстати, именно в 20 веке стали открываться и другие закрытые местные сообщества).
С башкирами (до которых рукой подать) они контактируют ну очень мало. Нагайбаков, говорящих на татарском языке, в наше время найти довольно сложно (по моим наблюдениям)
Цитата: Borovik от мая 16, 2014, 11:36
Цитата: Лом d10 от мая 16, 2014, 11:26
восточная (еще и южная) Башкирия и западная (еще и северная) Татария ? вроде бы нет.
Чиво???
Нагайбаки компактно живут в Нагайбакском и части Уйского районов Челябинской обл. в преимущественно русском окружении.
По моим представлениям, значимые контакты с татарами у них появились в 20 веке. (Кстати, именно в 20 веке стали открываться и другие закрытые местные сообщества).
С башкирами (до которых рукой подать) они контактируют ну очень мало. Нагайбаков, говорящих на татарском языке, в наше время найти довольно сложно
У меня дом в бывшем посёлке (теперь селе) Тирлян Белорецкого района, больше 250 лет ему. Как маленький Вавилон Магнитогорск, причём есть шведские и немецкие фамилии. У подруги девичья фамилия немецкая, муж русский, их дочь вышла замуж за мальчика, у которого мать татарка, отец из Средней Азии. Сына они назвали - Давид.
Нагайбаки в 20 веке активно с Магнитогорском контактировали: учились, женились, работали, просто за покупками ездили.
Цитата: _Swetlana от мая 16, 2014, 11:48
Нагайбаки в 20 веке активно с Магнитогорском контактировали: учились, женились, работали, просто за покупками ездили.
Ну естественно. Ближайший большой город.
Цитата: _Swetlana от марта 16, 2014, 13:54
В Ногайбакском районе Башкирии - нет, не являются.
Цитата: _Swetlana от мая 16, 2014, 11:14
У меня есть студенты из окрестных башкирских деревень, хорошие ребята, из хороших семей, по-деревенски хорошо воспитаны. Кем они себя считают, не спрашивала. Может, программистами ;D Если серьёзно, не думаю, что религиозная сторона жизни им сейчас важна. Им нужно найти высокооплачиваемую работу, квартиру купить и т.д.
Вы как-то внезапно перешли с нагайбаков на башкир. Вы их часом не путаете?
Цитата: Borovik от мая 16, 2014, 11:36
Цитата: Лом d10 от мая 16, 2014, 11:26
восточная (еще и южная) Башкирия и западная (еще и северная) Татария ? вроде бы нет.
Чиво???
Нагайбаки компактно живут в Нагайбакском и части Уйского районов Челябинской обл. в преимущественно русском окружении.
По моим представлениям, значимые контакты с местными (собственно) татарами у них появились в 20 веке. (Кстати, именно в 20 веке стали открываться и другие закрытые местные сообщества).
С башкирами (до которых рукой подать) они контактируют ну очень мало. Нагайбаков, говорящих на татарском языке, в наше время найти довольно сложно (по моим наблюдениям)
Таво!! вы не нервничайте понапрасну.
в широком смысле нельзя считать Оренбуржье югом Башкирии (может больше исторически , но они там были) , а Челябинск востоком её же ?
Цитата: Лом d10 от мая 16, 2014, 11:52
в широком смысле нельзя считать Оренбуржье югом Башкирии (может больше исторически , но они там были) , а Челябинск востоком её же ?
Темните и путаете, сударь
Знаю, что осетинам легко удаётся определить по фамилии, человек кударец, иронец или дигорец. Очень редко случается, когда осетинские фамилии у других народов встречаются.
Жукаев, Царикаев, Джусоев, Туаев, Дзасохов -- чисто осетинские фамилии
Цитата: Borovik от мая 16, 2014, 11:54
Цитата: Лом d10 от мая 16, 2014, 11:52
в широком смысле нельзя считать Оренбуржье югом Башкирии (может больше исторически , но они там были) , а Челябинск востоком её же ?
Темните и путаете, сударь
ну хорошо, пускай так, если угодно. )
Цитата: Nevik Xukxo от мая 16, 2014, 10:55
Цитата: Borovik от мая 16, 2014, 10:50
Кстати, кряшенами они себя тоже не считают.
Географически они как-то вообще пересекаются? :???
А что такое "географически" о кряшенах? Они где-то компактно проживают вообще, а особенно вне татарского массива? Потому и ощущают себя отдельным ото всех народом, что сохраняют татарский язык и нерелигиозные обычаи только благодаря татарскому мусульманскому окружению. За этими пределами кряшены русифицируются быстрее чувашей, марийцев и т.п. С моим родственником учился в школе внук Героя Советского Союза Гаврилова, так о кряшенах-татарах и речи никогда не было. Сейчас у нас начинается раздрай по религиозному признаку, и стали сразу кряшены отдельным народом, оказалось, что татары их доселе притесняли и т.д. Но какие у этого и у всех других народов могут быть более важные отличительные нац. признаки, кроме языка? Но ведь именно благодаря общежитию с татарами язык и обычаи сохраняются. Но...не татары. Видимо, весёлые времена нас ждут, если религия будет поставлена во главу угла (по сути, это уже сделано) - сколько много новых "народов" напоявляется! Кстати, русские баптисты, евангелисты, иеговисты, а по большому счёту и разные старообрядцы - это разные народы с "классическими русскими". Шось не в ту сторону мы идём, йолдашлар!
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 12:04
Сейчас у нас начинается раздрай по религиозному признаку
+ много
Если что
ненавижу, то только это.
Цитата: Passerby от мая 16, 2014, 11:54
Знаю, что осетинам легко удаётся определить по фамилии, человек кударец, иронец или дигорец. Очень редко случается, когда осетинские фамилии у других народов встречаются.
Жукаев, Царикаев, Джусоев, Туаев, Дзасохов -- чисто осетинские фамилии
Нет, не "чисто осетинские", а русифицированные и часто очень сильно, до неузнаваемости (как Хетагуров, например). Русско-осетинские гибридные фамилии, которые носят преимущественно осетины.
Цитата: Borovik от мая 16, 2014, 11:52
Вы как-то внезапно перешли с нагайбаков на башкир. Вы их часом не путаете?
Я у своих студентов национальность не спрашиваю :) Отличаю только городских от деревенских, деревенские воспитаны лучше и более трудолюбивы.
Хлоев - осетинская фамилия? :umnik:
нагайбаки вообще-то переселились в Челябинскую область с запада Башкирии, и они потомки крящен. Откуда-то из района Бакалов.
Очень странно, что кто-то считает их (и крящен вообще) чем-то иным, кроме как этнографической группой волго-уральских татар.
Цитата: Пассатижи от мая 16, 2014, 12:43
Очень странно, что кто-то считает их (и крящен вообще) чем-то иным, кроме как этнографической группой волго-уральских татар.
Они ж типа православные. А все труъ татары муслимы. :umnik:
Весело мне стало. Как я различаю татар, башкир и нагайбаков. Да никак. (Кстати, в городских объявлениях о разных концертах и праздниках часто фигурирует "татаро-башкирский народ".)
Я уже мальчиков от девочек не всегда могу отличить, а вот это мне как раз надо. Потому что девочка замуж выйдет, детей родит, будет где-нибудь работать, а мальчикам не всем нужно на программистов учиться. Есть хорошие мужские специальности, в нашем университете.
Выходит, нагайбаки - это "хорошие кряшены", православные татары, консолидированные и не воспринявшие искажённое "крещённый" в качестве этнонима. Та же история, что с езидами / курдами. А оставшиеся (или осталенные?) среди татар , впоследствии стали кряшенами, но непонятно, чем они отличаются от татар, кроме религии и имён/фамилий?
Цитата: Пассатижи от мая 16, 2014, 12:43
нагайбаки вообще-то переселились в Челябинскую область с запада Башкирии, и они потомки крящен. Откуда-то из района Бакалов.
Очень странно, что кто-то считает их (и крящен вообще) чем-то иным, кроме как этнографической группой волго-уральских татар.
их следует рассматривать только в связи с оренбургским казачеством, а оно гетерогенно. (зачем влез, сейчас опять Боровик пассатижами пытать будет).
Цитата: Пассатижи от мая 16, 2014, 12:43
нагайбаки вообще-то переселились в Челябинскую область с запада Башкирии, и они потомки крящен. Откуда-то из района Бакалов.
Практически у ВСЕХ уральских (и зауральских тож) татар были промежуточные остановки на их пути с волжской родины на Урал. Иногда на десятки лет.
ЭТо что-то доказывает?
Цитата: Лом d10 от мая 16, 2014, 13:03
их следует рассматривать только в связи с оренбургским казачеством, а оно гетерогенно.
Почему, дело говорите
Цитата: Лом d10 от мая 16, 2014, 13:03
Очень странно, что кто-то считает их (и крящен вообще) чем-то иным, кроме как этнографической группой волго-уральских татар.
их следует рассматривать только в связи с оренбургским казачеством, а оно гетерогенно. (зачем влез, сейчас опять Боровик пассатижами пытать будет).
[/quote] Нагайбаки - нет, не татары, но татароязычны. Как они будут поступать с языком - их дело. А кряшены..... В принципе, все казачества, кроме донского, гетерогенны. В Кубанском можно выделить однородное и одноязычное в недавнем прошлом бывшее черноморское, в остальном же кубанское, терское, оренбургское и все остальные - разнородные и так до конца (и до середины) не устоявшиеся этнические общности. Да и были ли они такими? Вряд ли, кроме донцов и кубанцев-черноморцев. Не надо переоценивать роль казачества, когда речь идёт об этничности, а тем более о языке (что сейчас делается). Но нельзя фактор казачества сбрасывать со счетов.
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 13:16
В Кубанском можно выделить однородное и одноязычное в недавнем прошлом бывшее черноморское
можно и выделить, а можно и не выделять, я так понимаю однородности там не было ещё в эпоху формирования в Сечи, а то что потом устаканилось в языковом плане и в плане материальных реалий можно в расчёт и не брать, а можно и брать, всё зависит от позиции.
Цитата: _Swetlana от мая 16, 2014, 12:55
Есть хорошие мужские специальности, в нашем университете.
Менеджер по продажам? Продавец мобильных телефонов? Спасибо, не надо :stop:
Цитата: Лом d10 от мая 16, 2014, 13:36
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 13:16
В Кубанском можно выделить однородное и одноязычное в недавнем прошлом бывшее черноморское
можно и выделить, а можно и не выделять, я так понимаю однородности там не было ещё в эпоху формирования в Сечи, а то что потом устаканилось в языковом плане и в плане материальных реалий можно в расчёт и не брать, а можно и брать, всё зависит от позиции.
Ну, так абсолютной однороности, наверное, нигде и ни у кого не бывает. Тут ещё лукавство такое - в этническом плане с кубанцами-черноморцами практически консолидировались иногородние переселенцы с украинских губерний, коих в сельской местности было подавляющее большинство и по числености они приближались к казакам. Правда, в силу разных причин - привелегии, организованность, власть, больший срок проживания в крае и др. - главными выразителями этничности всегда были казаки (черноморцы), в т.ч. и украинской (почти все украиноязычные кубанские писатели - казаки). Да, но при этом они никогда не отделяли себя от тех же иногородних, что имело место на востоке края, потому что линейцы всё же в большинстве были великоросами, а иногородние - малоросами. Это частенько лукаво умалчивается, особенно когда говорят о казаках, как о народе или субэтносе.
Цитата: Чайник777 от мая 16, 2014, 13:38
Цитата: _Swetlana от мая 16, 2014, 12:55
Есть хорошие мужские специальности, в нашем университете.
Менеджер по продажам? Продавец мобильных телефонов? Спасибо, не надо :stop:
Электрик (http://forum.sources.ru/smiles/Main/wink.gif) (привод, электроснабжение)
Сегодня у нас на работе появилась новая сотрудница. Судя по имени и фамилии - латышка. Интересно, не из Архангельского ли района? :umnik:
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 13:50
Цитата: Лом d10 от мая 16, 2014, 13:36
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 13:16
В Кубанском можно выделить однородное и одноязычное в недавнем прошлом бывшее черноморское
можно и выделить, а можно и не выделять, я так понимаю однородности там не было ещё в эпоху формирования в Сечи, а то что потом устаканилось в языковом плане и в плане материальных реалий можно в расчёт и не брать, а можно и брать, всё зависит от позиции.
Ну, так абсолютной однороности, наверное, нигде и ни у кого не бывает. Тут ещё лукавство такое - в этническом плане с кубанцами-черноморцами практически консолидировались иногородние переселенцы с украинских губерний, коих в сельской местности было подавляющее большинство и по числености они приближались к казакам. Правда, в силу разных причин - привелегии, организованность, власть, больший срок проживания в крае и др. - главными выразителями этничности всегда были казаки (черноморцы), в т.ч. и украинской (почти все украиноязычные кубанские писатели - казаки). Да, но при этом они никогда не отделяли себя от тех же иногородних, что имело место на востоке края, потому что линейцы всё же в большинстве были великоросами, а иногородние - малоросами. Это частенько лукаво умалчивается, особенно когда говорят о казаках, как о народе или субэтносе.
такой журнальчик читал в 90х, где на полном серьёзе рассматривали казаков как отдельный этнос, естественно с тюркскими корнями, такое кол-во тюркизмов, что прямо поверилось. как с этим у черноморцев?
Цитата: Alexi84 от мая 16, 2014, 13:54
Сегодня у нас на работе появилась новая сотрудница. Судя по имени и фамилии - латышка. Интересно, не из Архангельского ли района? :umnik:
Откуда она взялась в России? Может пленная? :o Вы поможете ей организовать побег на Запад?
Цитата: Чайник777 от мая 16, 2014, 14:08
Откуда она взялась в России? Может пленная? :o
У нас в Башкирии их несколько тысяч, ещё с царских времён живут.
Цитата: Чайник777 от мая 16, 2014, 14:08
Вы поможете ей организовать побег на Запад?
Кто хотел, тот уже репатриировался. :)
Цитата: Alexi84 от мая 16, 2014, 13:54
Сегодня у нас на работе появилась новая сотрудница. Судя по имени и фамилии - латышка. Интересно, не из Архангельского ли района? :umnik:
Ещё вариант - Иглинский
Цитата: Alexi84 от мая 16, 2014, 14:10
У нас в Башкирии их несколько тысяч, ещё с царских времён живут.
Их любят приводить в пример уфимские социолингвисты
Цитата: Лом d10 от мая 16, 2014, 14:04
такой журнальчик читал в 90х, где на полном серьёзе рассматривали казаков как отдельный этнос, естественно с тюркскими корнями, такое кол-во тюркизмов, что прямо поверилось. как с этим у черноморцев?
В принципе, нормально бы было с этим у черноморцев, если бы политика не вносила свои нехорошие коррективы. Этноказаков очень мало (у линейцев, особенно на Ставрополье и КЧР больше намного). Больше - "руських" со своим языком, если даже не говорят на нём, то ещё считают своим. Язык считают украинским или почти украинским, но несколько не таким. "Балачка" - новодел, с которым я раньше не соглашался, но ...хай буде!..Фамилии и песни считают более однозначно украинскими. Знающих УЛМ мало, но не только "балующиеся" лингвистикой. Пишущих десятка полтора, знаю устных сочинителей (стихов). Вырисовывается, как по мне, здоровая ситуация, когда себя считают гражданами России, но со своим языком (а не диалектом), который по сути есть местная литнорма украинского (литтрадиция есть). Но ..политика. Пока что-либо вырисуется, все "балачкуны" отбалакают. А так, во время переписи всякие чудаки находились, в т.ч. и чёрные клобуки. Но это моя точка зрения и позиция.
Тюркизмов в местном говоре примерно столько, сколько и в степном говоре украинского. Может, чуть больше. И, наверное, чуть больше фамилий с тюркскими корнями. Нетюркских кавказизмов единицы.
Типичные для чеченцев:
Фамилии на -игов, -агов, -угов - Идигов, Хашигов, Удугов, Узугов, Бацагов, Тушагов, Дадугов, Алхагов, , Зантагов, Хезигов, Дидигов, Хацигов, Гецигов, Мартагов, Амагов, Черхигов, Керигов, Цахигов, Басагов и т.д.
Фамилии с окончаниями "-ургов", "-аргов", -"ергов", -"иргов" - Мамергов, Висаргов, Бисаргов, Удургов, Худургов, Уцаргов, Адиргов, Дахаргов, Тулургов и т.д.
Тейповые: Нашхоев, Чинхоев, Гандалоев, Цечоев, Беноев, Аллероев, Алароев, Зандагов, Зендаки, Хаяўри, Маховри, Башингиев, Гучингиев, Терлоев, Терлаев, Келоев, Аккиев, Акиев, Акоев, Хачароев, Харачоев, Хаев и т.д.
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 13:00
Выходит, нагайбаки - это "хорошие кряшены", православные татары, консолидированные и не воспринявшие искажённое "крещённый" в качестве этнонима. Та же история, что с езидами / курдами. А оставшиеся (или осталенные?) среди татар , впоследствии стали кряшенами, но непонятно, чем они отличаются от татар, кроме религии и имён/фамилий?
По фонетическим законам татарского языка слово "крещённый" непременно будет выговариваться как "кряшен". То есть, не крушан, не кришан, не киршана и т. п. Так что, если в их диалекте нет особой лексемы для понятия "крещённый", они (нагайбаки) никак не могут обойти этого слова "кряшен". Не используют в качестве этнонима? Так это наверное потому, что не придают факту крещения слишком большого значения.
Среди кряшенов, по моим некоторым наблюдениям, есть стремление принимать обычнотатарские (мусульманские, условно говоря) имена. Вот и появляются на свет разные Гузель Фёдорова, Алсу Николаева... Кстати, у украинского олигарха с мишарскими корнями Рината Ахметова отчество почему-то Леонидович. (wiki/ru) Ахметов,_Ринат_Леонидович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%A0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: Agabazar от мая 16, 2014, 19:34
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 13:00
Выходит, нагайбаки - это "хорошие кряшены", православные татары, консолидированные и не воспринявшие искажённое "крещённый" в качестве этнонима. Та же история, что с езидами / курдами. А оставшиеся (или осталенные?) среди татар , впоследствии стали кряшенами, но непонятно, чем они отличаются от татар, кроме религии и имён/фамилий?
По фонетическим законам татарского языка слово "крещённый" непременно будет выговариваться как "кряшен". То есть, не крушан, не кришан, не киршана и т. п. Так что, если в их диалекте нет особой лексемы для понятия "крещённый", они (нагайбаки) никак не могут обойти этого слова "кряшен". Не используют в качестве этнонима? Так это наверное потому, что не придают факту крещения слишком большого значения.
Среди кряшенов, по моим некоторым наблюдениям, есть стремление принимать обычнотатарские (мусульманские, условно говоря) имена. Вот и появляются на свет разные Гузель Фёдорова, Алсу Николаева... Кстати, у украинского олигарха с мишарскими корнями Рината Ахметова отчество почему-то Леонидович. (wiki/ru) Ахметов,_Ринат_Леонидович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%A0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
совсем недавно вообще никакого значения именам не придавали, а уж деление на мусульманские, христианские и национальные, инонациональные было большей частью условно.
Цитата: Лом d10 от мая 16, 2014, 19:39
совсем недавно вообще никакого значения именам не придавали, а уж деление на мусульманские, христианские и национальные, инонациональные было большей частью условно.
Как же, разве мог христианин бусурманское имя носить? Это ж не по-православному!
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 12:15
Цитата: Passerby от мая 16, 2014, 11:54
Знаю, что осетинам легко удаётся определить по фамилии, человек кударец, иронец или дигорец. Очень редко случается, когда осетинские фамилии у других народов встречаются.
Жукаев, Царикаев, Джусоев, Туаев, Дзасохов -- чисто осетинские фамилии
Нет, не "чисто осетинские", а русифицированные и часто очень сильно, до неузнаваемости (как Хетагуров, например). Русско-осетинские гибридные фамилии, которые носят преимущественно осетины.
Ну, про то, что на осетинском они звучат иначе, я знаю.
Цитата: Rwseg от мая 17, 2014, 17:26
Как же, разве мог христианин бусурманское имя носить? Это ж не по-православному!
Наверное, это выполнялось только в тех странах, где православие было возведено в ранг госрелигии, и всё. У тех же болгар до половины нецерковных славянских имён, которые звучат очень даже ничего. У греков и армян турецких и крымских было полно Асланов, Мурадов и пр. А вчера столкнулся с таким - "......ян Вагиф Николаевич". У меня соседка Светлана через день в церкви низко поклоны бьёт. Спрашиваю:"А ты как крещена? Фотинией?" А она и не знает, как и не знала, что Светлана - нецерковное имя. Другую Светку Фотинией начали крестить, а мать запротестовала:"Вы зачем, батюшка, моё дитя мусульманским именем крестите?!" Думала, что Фатимой. :E:
Я не знаю за Болгарию, Армению и прочих нехристей подтурок, но в России имена давали по святцам.
Цитата: Rwseg от мая 17, 2014, 23:14
Я не знаю за Болгарию, Армению и прочих нехристей подтурок, но в России имена давали по святцам.
Миф это. Россия отличалась от др. православных стран и подтурков только госстатусом православия и церковными православными именами, но более половины из них во второй половине 19-го и далее давались не по святцам, то есть нарекали не именем "своего святого". Как было ранее, трудно проверить. Мой дед по святцам должен быть Василием, но крестили Григорием, бабуня - Анной, но Евгения и т.д.
Цитата: Rwseg от мая 17, 2014, 23:14
..но в России имена давали по святцам.
ЦитироватьРодильнице предоставили на выбор любое из трех, какое она хочет выбрать: Моккия, Соссия, или назвать ребенка во имя мученика Хоздазата. "Нет, -- подумала покойница, -- имена-то все такие". Чтобы угодить ей, развернули календарь в другом месте; вышли опять три имени: Трифилий, Дула и Варахасий. "Вот это наказание, -- проговорила старуха, -- какие всё имена; я, право, никогда и не слыхивала таких. Пусть бы еще Варадат или Варух, а то Трифилий и Варахасий". Еще переворотили страницу -- вышли: Павсикахий и Вахтисий. "Ну, уж я вижу, -- сказала старуха, -- что, видно, его такая судьба. Уж если так, пусть лучше будет он называться, как и отец его. Отец был Акакий, так пусть и сын будет Акакий".
Цитата: Джереми от мая 17, 2014, 23:23
Цитата: Rwseg от мая 17, 2014, 23:14
Я не знаю за Болгарию, Армению и прочих нехристей подтурок, но в России имена давали по святцам.
Миф это. Россия отличалась от др. православных стран и подтурков только госстатусом православия и церковными православными именами, но более половины из них во второй половине 19-го и далее давались не по святцам, то есть нарекали не именем "своего святого". Как было ранее, трудно проверить. Мой дед по святцам должен быть Василием, но крестили Григорием, бабуня - Анной, но Евгения и т.д.
Вы, кажется, не поняли. У православного должен быть святой покровитель, которого нарекали при крещении, а в совпадал ли день святого с днём рождения или нет — не важно. Тем более большинство свой день рождения не знали, а знали лишь день крещения. А отмечали именины, то есть день святого. Список святых был в святцах.
Цитата: Rwseg от мая 17, 2014, 17:26
Цитата: Лом d10 от мая 16, 2014, 19:39
совсем недавно вообще никакого значения именам не придавали, а уж деление на мусульманские, христианские и национальные, инонациональные было большей частью условно.
Как же, разве мог христианин бусурманское имя носить? Это ж не по-православному!
речь о советских временах.
Что там за бабка была, что Трефила не слыхивала? Сколько Трефиловых, Труфилькиных, Трепельцов, Терпельцов, Трефиленков (ых) сегодня говорят о том, что имя не было редким.
Цитата: Rwseg от мая 17, 2014, 23:32
Вы, кажется, не поняли. У православного должен быть святой покровитель, которого нарекали при крещении, а в совпадал ли день святого с днём рождения или нет — не важно. Тем более большинство свой день рождения не знали, а знали лишь день крещения. А отмечали именины, то есть день святого. Список святых был в святцах.
Да, моя прабаба только на Явдоху (1.03 по ст. ст.) кумушек "до самуваря" собирала. (1883 г.р), а младшие под названием "именины" уже дни рождений отмечали.
Цитата: Джереми от мая 17, 2014, 23:34
Что там за бабка была, что Трефила не слыхивала?
Это к Николаю Васильевичу вопрос. :)
Цитата: Borovik от мая 16, 2014, 14:24
Цитата: Alexi84 от мая 16, 2014, 13:54
Сегодня у нас на работе появилась новая сотрудница. Судя по имени и фамилии - латышка. Интересно, не из Архангельского ли района? :umnik:
Ещё вариант - Иглинский
Оказалось, что не из Архангельского и не из Иглинского. Сама она родилась в Уфе, а родители приехали сюда из Латвии в 1980-х гг., да так и остались жить.
Цитата: Y.R.P. от мая 17, 2014, 23:41
Цитата: Джереми от мая 17, 2014, 23:34
Что там за бабка была, что Трефила не слыхивала?
Это к Николаю Васильевичу вопрос. :)
Та я этому Николай-Васильевичу не сильно верю, после того, как он набрехал, что близ Диканьки в ночь перед Рождеством колядуют. Это делалось строго начиная с обеда на Рождество. Чув дзвін та не втрапив, де він. Трефил(ий) при нём было более распространённым именем, чем Акакий.
А мою бабушку по святцам нарекли Павлой, ей это имя ужасно не нравилось. А Полина имя красивое, французское ::) Так моя баушка стала Полиной Васильевной. ;D
Так по святцам и должно быть Павлина, а не Полина.
Павлин (и Павлина) и Павел (и Павла) — это какбэ разные имена.
Но с т.з. словообразования они в рус. безусловно связаны. Как study и student в англ.
а где можно посмотреть все имена из святцев? Фавста уж больно приглянулось.
Интересно, есть ли в этих святцах такое прекрасное имя, как Jугослав?
Цитата: bvs от мая 17, 2014, 23:59
Так по святцам и должно быть Павлина, а не Полина.
Не знаю, как где, а у нас почти все Полины были крещены Пелагеями, а сейчас уже наречённых Полинами крестят чаще Апполинариями. Интересно, что все Васылыны в нашей станице были крещены Василисами, а в соседней Вассами, хотя и Василина в святцах была (1870-1920 гг.) Видимо, родители нарекали таки Васылынами, а местные батюшечки поступали по своему вкусу и усмотрению.
У меня прабабушка при рождении получила имя Айно, но потом перешла в православие и была крещена под именем Анастасия. В документах она везде значится как Анастасия Яковлевна.
Цитата: Rwseg от мая 17, 2014, 23:14
Я не знаю за Болгарию, Армению и прочих нехристей подтурок, но в России имена давали по святцам.
Могу назвать как минимум три имени, употребляемых как мусульманами, так и христианами: Назар, Измаил, Аким. Только у русских эти имена за последние сто лет стали редкими, вышли из моды. Но произошедшие от них фамилии остались.
Как услышу "Руслан", так и думаю, что это славянско-северокавказский метис, хотя иногда ошибаюсь. Не знаю, есть ли в крымскотатарских "святцах" имя Арсен, но очень уж они его любят.
Цитата: Рыжий от мая 18, 2014, 04:04
Цитата: Rwseg от мая 17, 2014, 23:14
Я не знаю за Болгарию, Армению и прочих нехристей подтурок, но в России имена давали по святцам.
Могу назвать как минимум три имени, употребляемых как мусульманами, так и христианами: Назар, Измаил, Аким. Только у русских эти имена за последние сто лет стали редкими, вышли из моды. Но произошедшие от них фамилии остались.
таких ветхозаветных имен, но меньше похожих по звучанию, можно насчитать очень много: Джибрил, Хава (Гаврила, Ева) и т.п.
Цитата: Джереми от мая 18, 2014, 08:09
Как услышу "Руслан", так и думаю, что это славянско-северокавказский метис, хотя иногда ошибаюсь. Не знаю, есть ли в крымскотатарских "святцах" имя Арсен, но очень уж они его любят.
Руслан очень распространенное имя здесь, но оно не кавказское. Самолет "Руслан" ведь не в честь кавказских Русланов был назван :what:. Это имя от тюрков(наверно от татар) проникло на Кавказ. Русский сын, потомок, отпрыск - по смыслу. Уруслан>>Руслан.
Цитата: Agabazar от января 14, 2014, 13:15
Почему фамилии людей северокавказских национальностей, в том числе мусульманские, всегда оканчиваются на -ов или -ев? Ведь не встретишь фамилий с окончанием, например, -ин, хотя, на первый взгляд, этому ничего не мешает! Скажем, среди мусульман Урало-Поволжья (татар, башкир) таких фамилий на -ин полным-полно.
Встретишь :yes: у адыгов встречаются, Атажукин н-р. У нас Карамурз
ины есть, правда у нас от адыгов
Цитата: TawLan от мая 18, 2014, 09:54
У нас Карамурзины есть, правда у нас от адыгов
А насколько хорошо у вас там знают кто откуда? Или есть фамильные стереотипы просто? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 18, 2014, 10:01
Цитата: TawLan от мая 18, 2014, 09:54
У нас Карамурзины есть, правда у нас от адыгов
А насколько хорошо у вас там знают кто откуда? Или есть фамильные стереотипы просто? :umnik:
Хорошо знают благородные фамилии, у остальных же уже по 10 версий может быть, каждый придумывает свою. Карамурзин - кабардинская княжеская фамилия, но как видно по звучанию тюркского происхождения. Не знаю по какой причине, но к нам родоначальник походу убежал, может от крови :donno: Но у нас стал "чанка". Чанка - фамилия происходящая от неравного брака князя, княжны, или от пришлой княжеской(в другом народе) фамилии. Некоторые говорят что от бастардов князей :donno:
Цитата: TawLan от мая 18, 2014, 10:08
Карамурзин - кабардинская княжеская фамилия, но как видно по звучанию тюркского происхождения.
Может, пракабардинцы, когда на восток от остальных адыгов мигрировали, часть местных тюркофонов ассимилировали? :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 18, 2014, 10:15
Цитата: TawLan от мая 18, 2014, 10:08
Карамурзин - кабардинская княжеская фамилия, но как видно по звучанию тюркского происхождения.
Может, пракабардинцы, когда на восток от остальных адыгов мигрировали, часть местных тюркофонов ассимилировали? :donno:
Ну на мой взгляд - это стопудово. И не только. Я бы генетически кабардинцев назвал балкаро-осетино-нахо-адыгами. Ну где адыгские гены конечно доминируют, наверно :donno:
Распространённое татарское имя Равиль на самом деле еврейское.
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2014, 10:54
Распространённое татарское имя Равиль на самом деле еврейское.
И шо? :donno:
Если судить по моей фамилии, то - испанец.
Цитата: TawLan от мая 18, 2014, 09:42
Руслан очень распространенное имя здесь, но оно не кавказское. Самолет "Руслан" ведь не в честь кавказских Русланов был назван :what:. Это имя от тюрков(наверно от татар) проникло на Кавказ. Русский сын, потомок, отпрыск - по смыслу. Уруслан>>Руслан.
Происхождение от "арслан" вы не рассматриваете?
Цитата: Rachtyrgin от мая 18, 2014, 13:42
Цитата: TawLan от мая 18, 2014, 09:42
Руслан очень распространенное имя здесь, но оно не кавказское. Самолет "Руслан" ведь не в честь кавказских Русланов был назван :what:. Это имя от тюрков(наверно от татар) проникло на Кавказ. Русский сын, потомок, отпрыск - по смыслу. Уруслан>>Руслан.
Происхождение от "арслан" вы не рассматриваете?
Почему же, рассматриваться должно все. Арслан у нас Аслан. Просто с этими этимологиями иногда так мудрят, почему-то никак нельзя если это объясняется просто, обязательно должно быть закрученное объяснение.
Хотя не знаю, если у других тюрков небыло такого прикола вставлять (у)лан в имена, если это чисто наш прикол :donno: Таw(у)лан - горский сын, Сос(у)лан - сын гранита, в Нартском эпосе Сослан(Сосурукъ - от адыгс. вар.) - рожденный камнем. В общем мне кажется что Арслан у некоторых стал Асланом, а Руслан совсем другое. Кстати есть же еще версия что от Русаланд - Россия с какого-то языка :what:
Цитата: Рыжий от мая 18, 2014, 04:04
Могу назвать как минимум три имени, употребляемых как мусульманами, так и христианами: Назар, Измаил, Аким
Русское Аким - от Иоаким, мусульманское от Хаким. Это разные имена.
Да вы что такое говорите, Русланы от Александра Сергеича пошли. Дело было так.
В основе лежит персидская поэма "Шахнаме" о многочисленных подвигах богатыря Рустама. Эти сюжеты были заимствованы тюркскими народами, но Рустам превратился в льва Арслана Залазара.
Далее, в XVII веке эти сюжеты превращаются в русские народные сказки, а Арслан Залазар в Еруслана Лазаревича.
И, наконец, солнце русской поэзии заимствует для своей известной поэмы некоторые сюжетные ходы, а Еруслана превращает в Руслана, и на свет появляется русское имя Руслан :)
Оказывается, Людмила — реальная святая.
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2014, 15:08
Да вы что такое говорите, Русланы от Александра Сергеича пошли. Дело было так.
В основе лежит персидская поэма "Шахнаме" о многочисленных подвигах богатыря Рустама. Эти сюжеты были заимствованы тюркскими народами, но Рустам превратился в льва Арслана Залазара.
Далее, в XVII веке эти сюжеты превращаются в русские народные сказки, а Арслан Залазар в Еруслана Лазаревича.
И, наконец, солнце русской поэзии заимствует для своей известной поэмы некоторые сюжетные ходы, а Еруслана превращает в Руслана, и на свет появляется русское имя Руслан :)
Нуу, может быть :donno: Только вот у кавказских народов, походу как и у азиатских, Рустам еще более распространен :donno: У нас мода называть братьев Руслан Рустам, Аслан Сослан, Хасан Хусей, Кемал Джамал и т.д..
Цитата: Rwseg от мая 18, 2014, 15:18
Оказывается, Людмила — реальная святая.
Это ж труъ славянское имя.
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2014, 15:08
Да вы что такое говорите, Русланы от Александра Сергеича пошли. Дело было так.
В основе лежит персидская поэма "Шахнаме" о многочисленных подвигах богатыря Рустама. Эти сюжеты были заимствованы тюркскими народами, но Рустам превратился в льва Арслана Залазара.
Далее, в XVII веке эти сюжеты превращаются в русские народные сказки, а Арслан Залазар в Еруслана Лазаревича.
Как тогда об'яснить КБ имя Юруслан ?
Чтоли сказок русских начитались ?
Цитата: Alexi84 от мая 17, 2014, 23:46
Цитата: Borovik от мая 16, 2014, 14:24
Цитата: Alexi84 от мая 16, 2014, 13:54
Сегодня у нас на работе появилась новая сотрудница. Судя по имени и фамилии - латышка. Интересно, не из Архангельского ли района? :umnik:
Ещё вариант - Иглинский
Оказалось, что не из Архангельского и не из Иглинского. Сама она родилась в Уфе, а родители приехали сюда из Латвии в 1980-х гг., да так и остались жить.
Кстати, рассказывает, что быть латышкой в России довольно удобно и выгодно - когда окружающие узнают о её национальности, часто проявляют к ней интерес и внимание, в магазинах и учреждениях обслуживают качественнее и культурнее и т.д.
Выходит, всё-таки любят у нас латышей. ;)
Цитата: bvs от мая 18, 2014, 15:07
Цитата: Рыжий от мая 18, 2014, 04:04
Могу назвать как минимум три имени, употребляемых как мусульманами, так и христианами: Назар, Измаил, Аким
Русское Аким - от Иоаким, мусульманское от Хаким. Это разные имена.
Такая мысль и мне пришла в голову несколько часов назад. Но звучат-то имена одинаково, да и происхождение их обоих семитское.
Цитата: Poirot от мая 18, 2014, 15:33
Цитата: Rwseg от мая 18, 2014, 15:18
Оказывается, Людмила — реальная святая.
Это ж труъ славянское имя.
Да, это чешская княгиня, бабка чешского князя Вячеслава (Вацлава), тоже святого. Не знаю, были ли у них иноязычные христианские имена. У нас на Руси в 10в. св. княгиня Ольга была в крещении Еленой, а ее внук св. князь Владимир - Василием.
Но канонизированы они были под их языческими именами.
Цитата: Rashid Jawba от мая 18, 2014, 16:00
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2014, 15:08
Да вы что такое говорите, Русланы от Александра Сергеича пошли. Дело было так.
В основе лежит персидская поэма "Шахнаме" о многочисленных подвигах богатыря Рустама. Эти сюжеты были заимствованы тюркскими народами, но Рустам превратился в льва Арслана Залазара.
Далее, в XVII веке эти сюжеты превращаются в русские народные сказки, а Арслан Залазар в Еруслана Лазаревича.
Как тогда об'яснить КБ имя Юруслан ?
Чтоли сказок русских начитались ?
Не знаю. Может, у вас вопще тенденция
а превращать в
ю?
У меня есть эл. словарь тюркских корней, с вариантами для разных языков, щас там льва посмотрю, мож, он у кого на
ю начинается.
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2014, 18:12
У меня есть эл. словарь тюркских корней, с вариантами для разных языков, щас там льва посмотрю, мож, он у кого на ю начинается.
А поделиться с товарищами?
Мне этот словарь норманист по имени Джим подарил, с форума история.ру. Только чтобы я в их теме больше ничего не постила ;D
Сейчас открою репутацию Джима, найду свой лайк, по лайку пост, в посту ссылка.
Рашид, нет у вас никаких юрусланов, такие же арсланы, как у всех. Вот статья.
Академия наук СССР
Институт языкознания
Э.В. Севортян
Этимологический словарь тюркских языков
(Общетюркские и межтюркские основы на гласные)
...
...
Да, забыла сказать, я рассказала версию Фасмера, откуда Руслан взялся.
Ссылка рабочая :)
http://altaica.ru/LIBRARY/ESTJA/estja1.pdf
А, так речь о Севортяне? Он у меня, конечно есть... В любом случае, спасибо!
Ну, может кому ссылка пригодится :)
Наверняка. Ресурс фундаментальный.
КБ Аслан - и лев, и Лев. Но имя Юруслан - другое. Руслан у нас, вероятно, от Пушкина, новое, в любом случае. Юруслан традиционно, что позволяет думать, что рус. Еруслан заимствован из тюрк.
Цитата: Poirot от мая 18, 2014, 15:33
Цитата: Rwseg от мая 18, 2014, 15:18
Оказывается, Людмила — реальная святая.
Это ж труъ славянское имя.
Болгары канонизировали
Я тоже верю в фасмер-пушкинскую версию "раскрутки" и Руслана, и Людмилы, как в жуковскую - Светланы. У наших адыгов ещё Русланид есть.
Цитата: Джереми от мая 18, 2014, 23:12
Я тоже верю в фасмер-пушкинскую версию "раскрутки" и Руслана, и Людмилы, как в жуковскую - Светланы. У наших адыгов ещё Русланид есть.
Ракрутка я так понимаю в смысле популяризации ? Пушкин как бы русский поэт. А имя популярно именно у не русских почему-то :donno: В реале ни одного русского не знаю с таким именем и даже из "не реала" вспомнить не могу. Крайне не популярное имя у русских, будто мусульманское имя какое-то. Как-то логику не могу уловить :what: "Имя стало широко известно русскоязычному населению благодаря Пушкину" - вот это понятно.
А что за фамилия Шереметов, Шереметьев ? Про другие народы(кавказские) точно не скажу, у балкарцев есть Шереметовы, если не ошибаюсь считается княжеской. Интересно, есть ли связь?
Цитата: TawLan от мая 18, 2014, 23:32
Пушкин как бы русский поэт.
Почему "как бы"?
Цитата: Poirot от мая 18, 2014, 23:35
Цитата: TawLan от мая 18, 2014, 23:32
Пушкин как бы русский поэт.
Почему "как бы"?
Ваще без задних мыслей :yes: атвичаю :donno: для связки
Вильям наш Шекспирыч тоже кагбэ английский поэт, но у армян есть Гамлеты и Офелии. У азербайджанцев тоже есть Гамлеты.
Сейчас, в три часа ночи на ум больше никто не приходит... кроме пожилого профессора с энергофака по имени Борис Кронидыч :)
Цитата: Rashid Jawba от мая 19, 2014, 06:39
Цитата: Poirot от мая 18, 2014, 23:35Цитата: TawLan от мая 18, 2014, 23:32Пушкин как бы русский поэт.
Почему "как бы"?
Фейс-контрол не прошел
Цитата: Rashid Jawba от мая 19, 2014, 07:01
Цитата: sasza от мая 19, 2014, 06:05А меня почему-то антинегриты и антенигриты больше бесят.
Эт которые афронегров не любят ?
Смотрите как-бы сторонники русских негров на вас охоту не начали. :D
Цитата: TawLan от мая 18, 2014, 23:35
А что за фамилия Шереметов, Шереметьев ? Про другие народы(кавказские) точно не скажу, у балкарцев есть Шереметовы, если не ошибаюсь считается княжеской. Интересно, есть ли связь?
Вижу связь между всеми Шереметами-Шереметами-Шеремет(ь)евыми. Все они исходят от тюркского имени Шеремет или же нарицательного шеремет, значащего "воинственный, вероломный, смутьян" и т.п. Известно это слово и адыгам и, наверное ж, всем их соседям - "шэрмат, шэрмэт", которое использовалось как страшилка для детей - "не будешь слушаться, придёт страшный шэрмэт и заберёт тебя!" По всей видимости, слово восходит к этнониму "сармат" (ср. груз. гмири (герой) - от "киммерийец", одна из версий). Отсюда же происходит и куб. бал. "шеремиція"- "смута, неразбериха", так называли гражданскую войну.
Цитата: TawLan от мая 18, 2014, 23:32
Цитата: Джереми от мая 18, 2014, 23:12
Я тоже верю в фасмер-пушкинскую версию "раскрутки" и Руслана, и Людмилы, как в жуковскую - Светланы. У наших адыгов ещё Русланид есть.
Ракрутка я так понимаю в смысле популяризации ? Пушкин как бы русский поэт. А имя популярно именно у не русских почему-то :donno: В реале ни одного русского не знаю с таким именем и даже из "не реала" вспомнить не могу. Крайне не популярное имя у русских, будто мусульманское имя какое-то. Как-то логику не могу уловить :what: "Имя стало широко известно русскоязычному населению благодаря Пушкину" - вот это понятно.
Имя Руслан помалу начало приживаться к концу 19 века в среде славянской ителлигенции - украинской и русской. Как крестили этих Русланов -? То, что имя позднее, говорит тот факт, что фамилия Русланов у русских крайне редка. По Л.А.Руслановой, урожд. Лейкиной доподлинно известно, что ей переделали документы в церкви, чтобы взять в церковный детский хор, т.к. крестьянских детей (фу!- какая-то Лидка Лейкина!) туда не брали. Это настоящая новая фамилия, родившаяся именно у русских от русского некрестильного литературного имени. До 1930-гг. никаких Русланов (похоже, и Рустамов) на Кавказе(у кавказских народов) не было. Они могли якобы появиться позже, когда примерно в 1940-е гг. пришло имя Руслан - могли переделать на Руслана какого-то старого Арслана, Арослана, Юруслана и т.п. Фамилий у кавказцев (в первую очередь дагестанцев и вайнахов, у которых большинство фамилий отымённые) от этого имени, насколько я знаю, нету или это новые искусственные 20 века "изготовления". Более всего Русланов у западных адыгов, к востоку идёт постепенный спад, у дагестанцев мало, у азербайджанцев почти нет. Но у адыгейцев это имя является какбы компромисным - чаще всего его дают сыновьям в адыго-славянских семьях, в адыгейских - реже и то в городах, рядом с Краснодаром, живущих среди славян. Почти все Русланы, которых я знаю-метисы. Как обстоят дела восточнее, не знаю. Почему "на местах" создаётся впечатление, что это кавказское, а не русское имя. Дело в том, что когда оно в сер.20 века стало очень популярным на западе и в центре Сев. Кавказа, русские здесь стали воспринимать его как кавказское и избегать. Тем не менее, совершенно "некавказских" Русланов знаю и на Кубани, а во время службы в армии знал нескольких украинцев и одного русского. Чем дальше от Кавказа, тем более славянским это имя воспринимается, хотя, как видим, по тт. Пушкину и Фасмеру, никакое оно не славянское, а лишь по случайному созвучию "рус(лан)ское". А на Кавказе оно приписалось опять же по созвучию с Аслан, Каплан, Беслан и т.д.
Цитата: Джереми от мая 19, 2014, 08:09
Цитата: TawLan от мая 18, 2014, 23:32
Цитата: Джереми от мая 18, 2014, 23:12
Я тоже верю в фасмер-пушкинскую версию "раскрутки" и Руслана, и Людмилы, как в жуковскую - Светланы. У наших адыгов ещё Русланид есть.
Ракрутка я так понимаю в смысле популяризации ? Пушкин как бы русский поэт. А имя популярно именно у не русских почему-то :donno: В реале ни одного русского не знаю с таким именем и даже из "не реала" вспомнить не могу. Крайне не популярное имя у русских, будто мусульманское имя какое-то. Как-то логику не могу уловить :what: "Имя стало широко известно русскоязычному населению благодаря Пушкину" - вот это понятно.
Имя Руслан помалу начало приживаться к концу 19 века в среде славянской ителлигенции - украинской и русской. Как крестили этих Русланов -? То, что имя позднее, говорит тот факт, что фамилия Русланов у русских крайне редка. По Л.А.Руслановой, урожд. Лейкиной доподлинно известно, что ей переделали документы в церкви, чтобы взять в церковный детский хор, т.к. крестьянских детей (фу!- какая-то Лидка Лейкина!) туда не брали. Это настоящая новая фамилия, родившаяся именно у русских от русского некрестильного литературного имени. До 1930-гг. никаких Русланов (похоже, и Рустамов) на Кавказе(у кавказских народов) не было. Они могли якобы появиться позже, когда примерно в 1940-е гг. пришло имя Руслан - могли переделать на Руслана какого-то старого Арслана, Арослана, Юруслана и т.п. Фамилий у кавказцев (в первую очередь дагестанцев и вайнахов, у которых большинство фамилий отымённые) от этого имени, насколько я знаю, нету или это новые искусственные 20 века "изготовления". Более всего Русланов у западных адыгов, к востоку идёт постепенный спад, у дагестанцев мало, у азербайджанцев почти нет. Но у адыгейцев это имя является какбы компромисным - чаще всего его дают сыновьям в адыго-славянских семьях, в адыгейских - реже и то в городах, рядом с Краснодаром, живущих среди славян. Почти все Русланы, которых я знаю-метисы. Как обстоят дела восточнее, не знаю. Почему "на местах" создаётся впечатление, что это кавказское, а не русское имя. Дело в том, что когда оно в сер.20 века стало очень популярным на западе и в центре Сев. Кавказа, русские здесь стали воспринимать его как кавказское и избегать. Тем не менее, совершенно "некавказских" Русланов знаю и на Кубани, а во время службы в армии знал нескольких украинцев и одного русского. Чем дальше от Кавказа, тем более славянским это имя воспринимается, хотя, как видим, по тт. Пушкину и Фасмеру, никакое оно не славянское, а лишь по случайному созвучию "рус(лан)ское". А на Кавказе оно приписалось опять же по созвучию с Аслан, Каплан, Беслан и т.д.
Да я и не утверждаю что Руслан кавказское имя :no: пришлое. Просто думаю что это тюркское имя. Да и Аслан, Къаплан тоже не кавказские имена, тоже тюркские и тоже поздние. Даже у нас, как бы тюрков, небыло никаких Асланов, Къапланов и уж тем более Русланов. Старинные КБ имена, которые упоминаются в легендах, народных песнях и т.д., даже для нас самих кажутся экзотичными, потому что после исламизации пошли мусульманские имена.
А Беслан и есть тот же Аслан. У нас это Биаслан. От "бий(князь)". Вариации Асланбий Биаслан, как например Солтанбек Бексолтан. Вот это (Беслан) уже может быть кавказское имя, то есть образованное на Кавказе, то есть у карачаево-балкарцев, хоть слова и тюркские и сами мы тюркоязычные.
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2014, 23:52
Вильям наш Шекспирыч тоже кагбэ английский поэт, но у армян есть Гамлеты и Офелии. У азербайджанцев тоже есть Гамлеты.
Сейчас, в три часа ночи на ум больше никто не приходит... кроме пожилого профессора с энергофака по имени Борис Кронидыч :)
Кагбэ есть любители экзотических имен, также кагбэ давший имя может быть поклонником. Как после одного турецкого сериала(название не помню) появились у нас Кемраны и Кямраны. Только вот интересно то, что нерусские такие поклонники Пушкина, а русские :donno:
А так Гамлет у нас тоже популярен, только называют так у нас жеребцов, лично знаю трех жеребцов с таким погонялом.
TawLan
Ага, расскажите в ЗАГСе и суде, что Беслан - это тот же Аслан. В версию "Урус-(а)лан(ы)" - Руслан не верю, потому что -у- волки съели, а в "Урусбий"(Урысбый") не тронули. А потому что это второе имя родилось "на месте" и этноним несёт в себе, а первое ж таки дядь-Саша Пушкин нам подарил. А если поскрести его, опять-таки льва-аслана обнаружим.
А "нерусские" не только поклонники Пушкина (более чем уверен, что дающие имя Руслан о Пушкине и не вспоминают особо). Вот какие имена, в первую очередь у армян, знаю: Спартак, Арарат, Ваня, Володя, Юрик, Жюльверн, Кеннеди, Славик, Тельман, Фрунзе...Кстати, поскольку в чисто адыгейских семьях имянаречением занимались бабушки по отцу, то Русланы в таких семьях недавно появились.
Цитата: Джереми от мая 17, 2014, 23:49
Та я этому Николай-Васильевичу не сильно верю, после того, как он набрехал, что близ Диканьки в ночь перед Рождеством колядуют. Это делалось строго начиная с обеда на Рождество.
Т.е. кража чёртом луны, гуляющий по улицам нос и летающие галушки вас не смутили? А вера подорвалась именно из-за неправильной датой колядования? :)
Цитата: Geoalex от мая 19, 2014, 14:02
Т.е. кража чёртом луны, гуляющий по улицам нос и летающие галушки вас не смутили? А вера подорвалась именно из-за неправильной датой колядования? :)
Совершенно не смутили! Более того, накануне Рождества 1984 года я собственными глазами видел, как этот "з хвостом, рогами та ратицями" засовывал луну в свой чувал (служил в армии в 60 км от Диканьки)". Божуся и присягаюсь!
Цитата: Джереми от мая 19, 2014, 13:33
TawLan
Ага, расскажите в ЗАГСе и суде, что Беслан - это тот же Аслан. В версию "Урус-(а)лан(ы)" - Руслан не верю, потому что -у- волки съели, а в "Урусбий"(Урысбый") не тронули. А потому что это второе имя родилось "на месте" и этноним несёт в себе, а первое ж таки дядь-Саша Пушкин нам подарил. А если поскрести его, опять-таки льва-аслана обнаружим.
А причем тут стесняюсь спросить ЗАГС и суд ? :what:
Алибий, Алибек, Алихан, Алишер и т.д. - это все тот же Али с добавлением всяких титулов или еще чего-то. Есть у нас и имя Кичалий, это тот же Али, где "кич" вероятно балкарский "кичи(младший)". Ровно то же и в Беслан(Биаслан), где "би(князь)". А так, у нас имя Али и пишется и произносится как Алий. Есть сомнение что это одно и то же имя? Так для ЗАГСа, суда и вообще для любого делопроизводства это совершенно разные имена. Стоит где нибудь в одном документе не дописать "Й", этот документ недействителен. Много проблем бывает из-за одной буквы. Так и причем тут суд в обсуждении ПРОИСХОЖДЕНИЯ имени ? :donno:
Хорошо, дядь Саша откуда это взял ? Сам исковеркал Арслан, или как ?
Цитата: Джереми от мая 19, 2014, 13:44
А "нерусские" не только поклонники Пушкина (более чем уверен, что дающие имя Руслан о Пушкине и не вспоминают особо). Вот какие имена, в первую очередь у армян, знаю: Спартак, Арарат, Ваня, Володя, Юрик, Жюльверн, Кеннеди, Славик, Тельман, Фрунзе...Кстати, поскольку в чисто адыгейских семьях имянаречением занимались бабушки по отцу, то Русланы в таких семьях недавно появились.
С недавностью этого имени на Кавказе я не спорю. К чему?
Имя Руслан у русских и нерусских народов бывшего СССР 100% от пушкинского Руслана. Пушкин взял это имя из русского эпоса (wiki/ru) Еруслан_Лазаревич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%F0%F3%F1%EB%E0%ED_%CB%E0%E7%E0%F0%E5%E2%E8%F7), где оно известно как Еруслан. Еруслан нормально выводится от тюркского Арслан/Арыслан (каз. арыстан) - лев. Переход а- > е- в тюркских заимствованиях в русском встречается, например тат. Алабуга > рус. Елабуга.
TawLan
Откуда это имя взял златопёрый потомок ганнибалов, мы вряд ли точно узнаем. Поскольку литературоведы усматривают родство сюжетов "РиЛ" его и "ШН" Фирдоуси, то, следовательно, Сергеич знал именник жемчужины персидской поэзии и точно знал о Еруслане Лазаревиче. Вот под вдохновением этих вещей он и придумал весьма удачное и "очень русское" имя Руслан. Внимание - это только наши с Фасмером догадки!
У него еще "хазарский князь" носит славянское имя Ратмир.
Цитата: bvs от мая 19, 2014, 14:21
Алабуга > рус. Елабуга.
Еще аралаш - ералаш
Цитата: Джереми от мая 19, 2014, 14:22
Поскольку литературоведы усматривают родство сюжетов "РиЛ" его и "ШН" Фирдоуси, то, следовательно, Сергеич знал именник жемчужины персидской поэзии и точно знал о Еруслане Лазаревиче.
Простите, я потерялся в вашей логике.
А то, что имя Руслан создано Пушкиным на основе былинного имени Еруслан - факт.
Цитата: TawLan от мая 19, 2014, 14:10
Алибий, Алибек, Алихан, Алишер и т.д. - это все тот же Али с добавлением всяких титулов или еще чего-то.
Ну, так многие имена образуются. Тот же Али(й) да не совсем. Особенно для инородцев эти имена как совершенно разные звучат.
Цитата: Джереми от мая 19, 2014, 14:31
Особенно для инородцев эти имена как совершенно разные звучат.
Видимо, я ненормальный инородец, но отделить Али- от типичных антропоформантов типа "бек" или "хан" для меня никогда труда не составляло...
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2014, 14:27
Простите, я потерялся в вашей логике.
А то, что имя Руслан создано Пушкиным на основе былинного имени Еруслан - факт.
Спасибо, что Вы её, логику усмотрели и потерялись в ней! А если доподлинно известно, что Пушкин из Еруслана сделал Руслана, так и говорить не о чем. А где это утверждается?
..............................................................................
Инородец Вы нормальный, и так вроде парень ничо, но у Вас в плане "нормального" имя-языковосприятия один минус - Вы лингвист и сразу же "усекаете" и "рассекаете". Я тоже. Но Петька с Манькой и Ванькой не просекут с первого разу.
Цитата: Джереми от мая 19, 2014, 14:41
но у Вас в плане "нормального" имя-языковосприятия один минус - Вы лингвист и сразу же "усекаете" и "рассекаете"
Во-первых, я не лингвист. Во-вторых, в детстве и юности я тем более не был лингвистом. Конечно, аналитический склад ума присутствует, но не более того.
Цитата: Karakurt от мая 19, 2014, 14:26
Цитата: bvs от мая 19, 2014, 14:21
Алабуга > рус. Елабуга.
Еще аралаш - ералаш
По-моему, здесь всего-навсего -а- йотировалось. Я б написал Ялабуга, яралаш. А нет ли такого в татарских диалектах? Безударное йотированное -е- в русском, а особенно в украинском языке часто пишется как -я-: ярмолка, Ярмольник, Явтух, Явтушков, Явтушенко, Ярмоленко, Ярмак, Ярема или как -ї-: Ївга, їй-богу, їжак... Мне затруднительно в данных случаях внятно произнести -йэ-.
Ївга - под ударением. ЇвгЕнька.
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2014, 14:47
Во-первых, я не лингвист. Во-вторых, в детстве и юности я тем более не был лингвистом. Конечно, аналитический склад ума присутствует, но не более того.
Вам, шо, мало, шо я Вас лингвистом считаю? А у о-очень многих наших сограждан аналитический склад ума отсутствует.
Чтобы утверждать, что имя Руслан существовало до поэмы "Руслан и Людмила", нужно всего-то указать более ранний письменный источник. Если "Руслан и Людмила" - первый письменнный источник с упоминанием этого имени, то и спорить не о чём. Когда появился Еруслан Лазаревич в лубках, наверно, точно известно.
Вот лубок 19 века, Еруслан Лазаревич убивает морское чудовище. Гринписа на него нет >(
http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/lubok/index.html
Короче ваша мысль, если я правильно догоняю: тюрки придумали сказки по мотивам иранских и переделали Рустема в Арслана. От этого Арслана получился русский вариант Еруслан. От Еруслана Пушкинский Руслан. Цепочка ясна.
Только не могу понять кто такой Уруслан про которого пишется в википедии, на который дал ссылку bvs ?
(wiki/ru) Еруслан_Лазаревич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%F0%F3%F1%EB%E0%ED_%CB%E0%E7%E0%F0%E5%E2%E8%F7)
Вот вроде бы, посолидней, чем википедия.
http://gatchina3000.ru/big/039/39359_brockhaus-efron.htm
Получается, что в рукописях и первых печатных изданиях был не Еруслан, а Уруслан. А потом в лубках он превратился в Еруслана.
Цитата: _Swetlana от мая 19, 2014, 15:53
Понятия не имею, откуда ещё Уруслан взялся. Надо поискать более солидный источник , чем википедия.
Я знаю что одно из произношений имени Руслан - Уруслан. Про других не знаю, но именно у нас, абсолютное большинство старшего поколоения скажут Уруслан. Хотя Рашид говорит про Юруслана :donno: У нас на "ЙУ, ЙЕ, ЙА, ЙЫ" слова не начинаются, без исключений, исключения только самые современные заимствования. Если бы до нас дошел Юруслан, у нас он стал бы Джурусланом. А так, выпадение начальной гласной достаточно известная веШ, как Истамбул ловким движением языка превращается в Стамбул
Цитата: _Swetlana от мая 19, 2014, 15:53
Вот вроде бы, посолидней, чем википедия.
http://gatchina3000.ru/big/039/39359_brockhaus-efron.htm
Получается, что в рукописях и первых печатных изданиях был не Еруслан, а Уруслан. А потом в лубках он превратился в Еруслана.
Нуу, получается не получается :donno: А по мне спокойно может и получаться что русский Еруслан от тюркского Уруслана
А вот автореферат диссертации
http://cheloveknauka.com/obraznaya-sistema-i-zhanrovaya-suschnost-skazaniya-o-eruslane-lazareviche
Мож, что не так поняла.
Был список Погодина, где похождения Еруслана были стилизованы под русские былины, самостоятельное литературное произведение;
и список Ундольского, более похожий на перевод с персидского. Почему в списке Ундольского (если это перевод) он назывался Урусланом, а не Рустемом - непонятно.
Цитата: _Swetlana от мая 19, 2014, 16:11
А вот автореферат диссертации
http://cheloveknauka.com/obraznaya-sistema-i-zhanrovaya-suschnost-skazaniya-o-eruslane-lazareviche
Мож, что не так поняла.
Был список Погодина, где похождения Еруслана были стилизованы под русские былины, самостоятельное литературное произведение;
и список Ундольского, более похожий на перевод с персидского. Почему в списке Ундольского (если это перевод) он назывался Урусланом, а не Рустемом - непонятно.
А может с тюркского ?
Все остальные имена сохраняют связь с персидскими:
ЦитироватьЗалазарь, сохраняет имя отца Рустемова, Заль-зара;
царь Киркоус соответствует персидскому Кей-Каусу;
конь Уруслана, Араш, есть Рустемов конь Рахш и проч.
Цитата: _Swetlana от мая 19, 2014, 16:25
Все остальные имена сохраняют связь с персидскими:
ЦитироватьЗалазарь, сохраняет имя отца Рустемова, Заль-зара;
царь Киркоус соответствует персидскому Кей-Каусу;
конь Уруслана, Араш, есть Рустемов конь Рахш и проч.
Персонаж из Нартсткого эпоса, вариации произношения:
осетин. - Соз
рыкоадыгей. - Саус
ырыкъовайнах. - Сес
каабхаз. - Сасрыкуа/Сасрыква
кабард. - Сос
рыкъуэкарачай - Сос
уркъабалкар. - Сос
урукъ.Но, есть еще вариация употребляемая осетинами и карачаево-балкарцами - Сос
ЛАН. Все остальные персонажи одинаковы, лишь с разнвм произношением. Но есть и такие, где вообще ни один слог не совпадает. Или же у всех совпадает, но у одного народа совсем другой.
К чему я это? Да к тому что совпадения и различия во взаимосвязанных эпосах, сказках неудивительны.
Предположим, что Ундольский переводил не Шахнаме с языка фарси, а какое-то другое произведение, с языка тюрки, в котором было много персидских заимствований.
И где это произведение?
Цитата: _Swetlana от мая 19, 2014, 17:01
Предположим, что Ундольский переводил не Шахнаме с языка фарси, а какое-то другое произведение, с языка тюрки, в котором было много персидских заимствований.
И где это произведение?
У меня в шкафу лежит :P Вот когда люди занимают такую позицию :fp:
То что оно было, устное ли, или письменное, насколько я понимаю известно. А где оно щас и почему не сохранилось(если не сохранилось) это уже не ко мне вопрос :no:
Цитата: TawLan от мая 19, 2014, 17:12
Цитата: _Swetlana от мая 19, 2014, 17:01
Предположим, что Ундольский переводил не Шахнаме с языка фарси, а какое-то другое произведение, с языка тюрки, в котором было много персидских заимствований.
И где это произведение?
У меня в шкафу лежит :P Вот когда люди занимают такую позицию :fp:
То что оно было, устное ли, или письменное, насколько я понимаю известно. А где оно щас и почему не сохранилось(если не сохранилось) это уже не ко мне вопрос :no:
Мы с вами уже не люди, но ещё не фрики, промежуточное звено.
На тюрки пишут с 13 века, а обсуждаемые русские списки - 17 века. Если тюркам так понравилась Шахнаме, что они свой собственный эпос сочинили, по мотивам, то к 17 веку какой-нибудь грамотей мог и список сделать, своей собственной рукой. Я эту версию не отвергаю, покажите этот список и разойдёмся :P
ЗЫ. Пойду уроки по греческому писать, своей рукой.
Цитата: _Swetlana от мая 19, 2014, 16:11
А вот автореферат диссертации
http://cheloveknauka.com/obraznaya-sistema-i-zhanrovaya-suschnost-skazaniya-o-eruslane-lazareviche
Мож, что не так поняла.
Был список Погодина, где похождения Еруслана были стилизованы под русские былины, самостоятельное литературное произведение;
и список Ундольского, более похожий на перевод с персидского. Почему в списке Ундольского (если это перевод) он назывался Урусланом, а не Рустемом - непонятно.
Если есть сомнения, то все же релевантней /предполагаемый/ перевод с тюрк., но недалеко от оригинала, типа с уз. Но это так, навскидку.
Что касается Уруслана, путем мета-про-тез легко выводится из Рустама.
Юруслан в КБ засвидетельствован, на мой взгляд, крайне редко, но раньше, чем Руслан, однозначно :donno:
Цитата: Rashid Jawba от мая 19, 2014, 19:06
Юруслан в КБ засвидетельствован, на мой взгляд, крайне редко, но раньше, чем Руслан, однозначно :donno:
Засвидетельствован как ? Есть на бумаге ? Если да, кто писал ? Къарт Джурт тоже много где в русских письмах засвидетельствован как Карт Юрт, но это ж не значит что в то время оригинал был таков. Как может у нас быть Йуруслан ? :donno: Я слышал только Уруслан по стариковски.
Цитата: _Swetlana от мая 19, 2014, 17:01
Предположим, что Ундольский переводил не Шахнаме с языка фарси, а какое-то другое произведение, с языка тюрки, в котором было много персидских заимствований.
И где это произведение?
Раз сам Ундольский его не называет, то это может быть все, что угодно, до компиляций. :umnik:
Цитата: TawLan от мая 19, 2014, 19:14
Цитата: Rashid Jawba от мая 19, 2014, 19:06
Юруслан в КБ засвидетельствован, на мой взгляд, крайне редко, но раньше, чем Руслан, однозначно :donno:
Засвидетельствован как ? Есть на бумаге ? Если да, кто писал ? Къарт Джурт тоже много где в русских письмах засвидетельствован как Карт Юрт, но это ж не значит что в то время оригинал был таков. Как может у нас быть Йуруслан ? :donno: Я слышал только Уруслан по стариковски.
Сам озадачен...Но близкие формы типа еруслан не только в былинах, просто не могу вспомнить, встречалось.
Цитата: Rashid Jawba от мая 19, 2014, 19:15
Цитата: _Swetlana от мая 19, 2014, 17:01
Предположим, что Ундольский переводил не Шахнаме с языка фарси, а какое-то другое произведение, с языка тюрки, в котором было много персидских заимствований.
И где это произведение?
Раз сам Ундольский его не называет, то это может быть все, что угодно, до компиляций. :umnik:
Почему предполагают, что он переводил - очень подробные описания, много деталей, и нет авторской стилизации под русские былины, как у Погодина.
Цитата: TawLan от мая 19, 2014, 19:14
Цитата: Rashid Jawba от мая 19, 2014, 19:06
Юруслан в КБ засвидетельствован, на мой взгляд, крайне редко, но раньше, чем Руслан, однозначно :donno:
Засвидетельствован как ? Есть на бумаге ? Если да, кто писал ? Къарт Джурт тоже много где в русских письмах засвидетельствован как Карт Юрт, но это ж не значит что в то время оригинал был таков. Как может у нас быть Йуруслан ? :donno: Я слышал только Уруслан по стариковски.
Ээ, зачем бумага, старики называли в числе чьих-то каких-то, по-любому, где-то в 19в. Давно было, деталей не помню.
Кстати, предположим, что тюрки переводят/компилируют Шахнаме. Рустам/Рустем тоже означает богатырь. Зачем его заменять Урусланом/Арсланом?
Откуда вообще взялись Еруслан и Уруслан, если прообраз - Рустам? Имя отца, царя, коня оставили персидские, а имя героя заменили.
Энигма, и до фричества рукой подать. Я уж лучше откланяюсь :P
Цитата: Джереми от января 14, 2014, 13:41
Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2014, 13:18
Цитата: Agabazar от января 14, 2014, 13:15
Скажем, среди мусульман Урало-Поволжья (татар, башкир) таких фамилий на -ин полным-полно.
Это какие?
А у западных адыгейцев - бжедугов и шапсугов - вообще, почти все бесформантные, часто подогнанные под украинские - Нехай, Кошко, Мамиёк, Тхагапсо....
Простите, но это они в русской записи и с русской точки зрения бесформантными кажутся. Окончания -ко и -хо, а иногда и -к на самом деле это -кlо "сын (такого-то)", окончание -(гласная)й часто отвечают на вопрос "чей?", но там тоже не всё так просто. Сходство с украинскими фамилиями чисто внешнее из-за до жути невозможной записи адыгской фонетики русскими буквами.
Если же вы о таких формантах, как -ов, -ин и т.д., то тогда да, частенько эти форманты отсутствуют.
P.S. Тоже самое и с фамилией Шеуджен\Шоген. Тут и разброс в диалектах от Терека до Чёрного моря, и опять же разные варианты записи русскими буквами непривычной фонетики.
Цитата: Zyama от мая 19, 2014, 22:55
Простите, но это они в русской записи и с русской точки зрения бесформантными кажутся. Окончания -ко и -хо, а иногда и -к на самом деле это -кlо "сын (такого-то)", окончание -(гласная)й часто отвечают на вопрос "чей?", но там тоже не всё так просто. Сходство с украинскими фамилиями чисто внешнее из-за до жути невозможной записи адыгской фонетики русскими буквами.
Если же вы о таких формантах, как -ов, -ин и т.д., то тогда да, частенько эти форманты отсутствуют.
P.S. Тоже самое и с фамилией Шеуджен\Шоген. Тут и разброс в диалектах от Терека до Чёрного моря, и опять же разные варианты записи русскими буквами непривычной фонетики.
Именно про русскую запись я и говорю. Фамилии бжедугам и большей части шапсугов записывали писари-малоросы Черноморского войска, а позже Екатеринодарского отдела ККВ. Какой-то системы в передачи того же адыгейского -къо- нет - передавали его то как -ко-, то -ок, то -ук, поступая при этом "на свой слух" и вольно. Из Л1ыц1ырыкъо сделали Лесарук (лесовик, что ли?), но уже при соввласти изменено на Тлецерук. Тем не менее при этом адыгские фамилии чаще были записаны ближе к оригиналвьному звучанию, нежели в районах, где делопроизводством занимались великоросы. Сравните: на западе Адыгеи - Шеуджен, на востоке - Шовгенов, в Кабарде - Шогенов (Шоген я не встречал). Создалась абсурдная ситуация - на родных языках это одна фамилия, на русском - три разные. Да, говоря о бесформантности, я имел в виду русские патронимические форманты -ов, -ев, -ин. Кстати, фам. Мэркъытх записали как Меркицкий. (Поэтому, наверное, Рашид Меркицкий стал переводчиком стихов Т. Г. Шевченко на адыг. язык. :)Увы, погиб на войне молодым).
Бытовало у нас такое имя - Дебош. Когда появилось не знаю, известно что в конце 18 в начале 19 вв было. Сейчас встречается крайне редко, лично я знаю только одного. Объяснений со своего языка не знаю, имя бытовало еще до завоевания Россией. Что за слово вообще, каково происхождение? Интересно, если бы от какого-то Дебоша пошла фамилия, как бы объясняли происхождение :-\
Есть еще Дебо. От французов, наверно :smoke:
Цитата: Rashid Jawba от мая 20, 2014, 11:49
Есть еще Дебо. От французов, наверно :smoke:
У нас от французов ? :what: Хотя "кука(кокетка)" тоже не похоже что с русского :donno:
Может, от делибаш?
Перестрелка за холмами;
Смотрит лагерь их и наш;
На холме пред казаками
Вьется красный делибаш.
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2014, 12:16
Может, от делибаш?
Перестрелка за холмами;
Смотрит лагерь их и наш;
На холме пред казаками
Вьется красный делибаш.
А что это такое ?
Не знаю точно.
Стихотворение А.С. Пушкина, в школе учили :yes:
Делибаш
Перестрелка за холмами;
Смотрит лагерь их и наш;
На холме пред казаками
Вьется красный делибаш.
Делибаш! не суйся к лаве,
Пожалей свое житье;
Вмиг аминь лихой забаве:
Попадешься на копье.
Эй, казак! не рвися к бою:
Делибаш на всем скаку
Срежет саблею кривою
С плеч удалую башку.
Мчатся, сшиблись в общем крике...
Посмотрите! каковы?..
Делибаш уже на пике,
А казак без головы.
Цитата: TawLan от мая 20, 2014, 12:19
А что это такое ?
тур. deli дикий, храбрый
баш - башка?
Лёгкий кавалериец у османов.
Удалой воин, лихой наездник.
Страж турецкого паши.
В Валахии делибаш - назывался дели
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2014, 12:31
Не знаю точно.
Стихотворение А.С. Пушкина, в школе учили :yes:
Делибаш
Перестрелка за холмами;
Смотрит лагерь их и наш;
На холме пред казаками
Вьется красный делибаш.
Делибаш! не суйся к лаве,
Пожалей свое житье;
Вмиг аминь лихой забаве:
Попадешься на копье.
Эй, казак! не рвися к бою:
Делибаш на всем скаку
Срежет саблею кривою
С плеч удалую башку.
Мчатся, сшиблись в общем крике...
Посмотрите! каковы?..
Делибаш уже на пике,
А казак без головы.
В голову приходит наш "телибаш" тели - дурак, дурной, баш - голова. Знать бы что тот Делибаш означает(возможно то же самое) и объяснить искажение до Дебош :donno:
Цитата: Ion Bors от мая 20, 2014, 12:34
Цитата: TawLan от мая 20, 2014, 12:19
А что это такое ?
тур. deli дикий, храбрый
баш - башка?
Лёгкий кавалериец у османов.
Удалой воин, лихой наездник.
Страж турецкого паши.
По простому - отморозок :) Наш "телибаш" тоже подойдет под это
Цитата: Ion Bors от мая 20, 2014, 12:34
В Валахии делибаш - назывался дели
делиу
В Молдове
Цитировать991 человек(a) с фамилией "DELIU"
621 человек(a) с фамилией "DELI"
делиу - это было род войск, страж при валашского и молдавского господарей (на подобье в Османской Империи), и национальное происхождение могла быть разной
Интересно наше - ДЎЛ IV دول кн. - низкий, бесстыдный
- ДЎЛЇ دولي - коварство, хитрость, безшабашность, бесстыдство
тоже?
Невозможно из тюрк. ввиду асингармонизма - дЕбОш.
Цитата: TawLan от мая 20, 2014, 12:39
Цитата: Ion Bors от мая 20, 2014, 12:34
Цитата: TawLan от мая 20, 2014, 12:19
А что это такое ?
тур. deli дикий, храбрый
баш - башка?
Лёгкий кавалериец у османов.
Удалой воин, лихой наездник.
Страж турецкого паши.
По простому - отморозок :) Наш "телибаш" тоже подойдет под это
Делибаш в смысле сорвиголова у нас обиходное слово. Близкие по значению : башсыз, кабакъбаш, башибозук. Кстати "башибузуками" на балканах часто называли нерегулярные и недисциплинированные турецкие " бандформирования"
Цитата: Abdylmejit от мая 20, 2014, 16:32
Кстати "башибузуками" на балканах часто называли нерегулярные и недисциплинированные турецкие " бандформирования"
официальные, на законном основании, военные формирования, которым Султан ничего не платил.
Цитата: Abdylmejit от мая 20, 2014, 16:32
Кстати "башибузуками" на балканах часто называли нерегулярные и недисциплинированные турецкие " бандформирования"
"Гнилые головы", да
Цитата: Poirot от мая 20, 2014, 17:02
Цитата: Abdylmejit от мая 20, 2014, 16:32
Кстати "башибузуками" на балканах часто называли нерегулярные и недисциплинированные турецкие " бандформирования"
"Гнилые головы", да
Не гнилые :no: Бузукъ не гнилой. Про остальные тюркские точно не скажу, а на нашем: бузукъ адам - скандальный(разрушающий) человек, бузукъ машна - неисправная машина. Бузукъбаш - неадекватный.
Цитата: TawLan от мая 20, 2014, 17:25
Бузукъ не гнилой. Про остальные тюркские точно не скажу, а на нашем: бузукъ адам - скандальный(разрушающий) человек, бузукъ машна - неисправная машина. Бузукъбаш - неадекватный.
Всегда думал что это от бузы (спиртной напиток).
из Фасмера
бузи́ть •• [от буза́ "заваруха, свалка, склока" < "напиток". Совершенно излишне объяснение Бондаренко (Slav. Rev., 31, 1953, стр. 532 – 533) из англ. (арго) boose "крепкий напиток", boosy "пьяный". - Т.]
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2014, 18:50
из Фасмера
бузи́ть •• [от буза́ "заваруха, свалка, склока" < "напиток". Совершенно излишне объяснение Бондаренко (Slav. Rev., 31, 1953, стр. 532 – 533) из англ. (арго) boose "крепкий напиток", boosy "пьяный". - Т.]
Если объяснять русское "бузить" тут уж надо определиться, от напитка это(что кстати правильно - б
Оза, а не б
Уза), или от разрушать, ломать, портить. Это совершенно два разных слова. Бузить, я так понимаю - быковать, гарцевать, беспредельничать.
Разбить яйца(для яичницы) - гаккы
БУЗаргъа. Телевизор сломался - телевизор БУЗулду. Испортить отношения - ортаны БУЗаргъа. Разбить(кому-то) нос - бурнун БУЗаргъа. Часто ломающаяся машина - БУЗукъ(лу) машна. И т.д. и т.п. это от корня "буз..", который к "боза(напиток)" никакого отношения не имеет, так же как не имеет отношения к "буз(лёд)", к "боз(серый)" и т.д..
У болгар есть напиток боза. Кажется, слабоалкогольный.
В крымскотатарском:
Цитироватьбозулмакъ
портиться
саат бозулды - часы испортились
бу бала бозулды - этот ребенок стал непослушным
А нельзя ли Дэбуэш1у объяснить из адыго-абхазских?
А молдавско-румынское Дабижэ, фамилия старого аристократического рода что значит (какова этимология)? Кантемир и Басараб - тюркизмы.
Цитата: Джереми от мая 20, 2014, 21:07
Басараб - тюркизмы
Поясните пожалуйстя - не знаю. Но чтоб только было Басараб, а не около.
Цитата: Ion Bors от мая 20, 2014, 22:40
Но чтоб только было Басараб, а не около.
Был у нас в учебке парень с западной Украины с такой фамилией.
Цитата: Poirot от мая 20, 2014, 22:41
Цитата: Ion Bors от мая 20, 2014, 22:40
Но чтоб только было Басараб, а не около.
Был у нас в учебке парень с западной Украины с такой фамилией.
В Р. Молдова
Цитировать750 человек(a) с фамилией "BASARAB"
102 человек(a) с фамилией "BESARAB"
3 человек(a) с фамилией "BASARABU"
Было ещё два весельчака - Бециву и Флоря. И примкнувший к ним Кожокарь.
Цитата: Poirot от мая 20, 2014, 22:51
Было ещё два весельчака - Бециву.
Цитировать561 человек(a) с фамилией "BEŢIVU"
19 человек(a) с фамилией "BEŢIV"
перевод - пьяница
Цитировать4964 человек(a) с фамилией "FLOREA"
10747 человек(a) с фамилией "COJOCARI"
9917 человек(a) с фамилией "COJOCARU"
кожокару - производитель, продавец овечьих тулупов, шапок
Цитата: Ion Bors от мая 20, 2014, 22:55
перевод - пьяница
Ого. Он знал и не сказал.
Уже имею две ссылки, что слово-фамилия Басараб балканского происхождения
а это Басаба, наподобье начинающего этимолога - хуже чем я сейчас.
ЦитироватьТак как имя Басараба тюркского происхождения, предполагается, что он происходил из половцев. Первая часть его имени — «бас» — происходит от глагола «править, подавлять, голова, главный», вторая — «аба» — уважительное «отец, старший брат». Тем не менее во всех документах Басараб упоминается как валах.
Носителей фамилий Басараб, Бесараб, Бессараб и т.п. на Украине и России - тысячи, этнически это преимущественно украинцы. Фамилия оттопонимическая, от названия края Бессарабия (основная часть современной Молдовы, часть Украины - Хотинщина и Измаильщина). Но название края чаще всего объясняется от аристократической фамилии Басараб (Бесараб). Я находил этимологию "бес (пять)+араб", но, конечно, это неубедительно. По Дабижам тоже ничего вразумительного не находил. Не славянизм ли это? Или адыгизм?
.......................................
Кожухарей на Украине и Кубани о-очень много! Кстати, и молдаван чаще всего вместо "Кожокару (Cojocaru)" записывали "Кожухар(ь)". Этимология та же. Речушка Кожухарь(ка) у с. Молдавановка Туапсинского р-на по фамилии владельца хутора.
Цитата: Poirot от мая 20, 2014, 22:51
Было ещё два весельчака - Бециву и Флоря. И примкнувший к ним Кожокарь.
Ну, так им по фамилиям положено было быть весельчаками. :D :E: А Кожокарю примыкать. :UU:
В тадж БЎЗБАЛА турк. بزبله- разг. - крупный, хорошо сложенный мужчина, мощный молодец, бесстрашный богатырь. 2. Нарядноодежный, благородный.
Цитата: Ion Bors от мая 20, 2014, 22:55
кожокару - производитель, продавец овечьих тулупов, шапок
Дословно - кожодел?
Цитата: dahbed от мая 21, 2014, 07:34
Цитата: Ion Bors от мая 20, 2014, 22:55
кожокару - производитель, продавец овечьих тулупов, шапок
Дословно - кожодел?
тулупщик
кожок (слав. кожа) - тулуп
Цитата: dahbed от мая 21, 2014, 07:31
В тадж БЎЗБАЛА турк. بزبله- разг. - крупный, хорошо сложенный мужчина, мощный молодец, бесстрашный богатырь. 2. Нарядноодежный, благородный.
бала (из БЎЗБАЛА) - сильный, есть в ИЕ
Цитата: Ion Bors от мая 21, 2014, 08:29
Цитата: dahbed от мая 21, 2014, 07:31
В тадж БЎЗБАЛА турк. بزبله- разг. - крупный, хорошо сложенный мужчина, мощный молодец, бесстрашный богатырь. 2. Нарядноодежный, благородный.
бала (из БЎЗБАЛА) - сильный, есть в ИЕ
Ну да, и "бурз" - вершина, высь, есть. Можно как - бу(р)збала - высокий и сильный, но в словаре приводиться как тюркизм. (?)
Цитата: Ion Bors от мая 21, 2014, 08:24
Цитата: dahbed от мая 21, 2014, 07:34
Цитата: Ion Bors от мая 20, 2014, 22:55
кожокару - производитель, продавец овечьих тулупов, шапок
Дословно - кожодел?
тулупщик
кожок (слав. кожа) - тулуп
Спасибо!
Цитата: Ion Bors от мая 21, 2014, 08:24
тулупщик
кожок (слав. кожа) - тулуп
Кожок - укр. кожух (рус. тулуп); рус. овчинник
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2014, 19:31
У болгар есть напиток боза. Кажется, слабоалкогольный.
Бывает и безалкогольный и слабоалкогольный и не совсем слабоалкогольный, когда от одной чашки можно и охмелеть. Зависит от степени брожжения, от прокисшего айрана тоже тоже можно охмелеть, но говорят где-то кто-то добавляли что-то для хмели :donno:
Цитата: Джереми от мая 20, 2014, 21:07
А нельзя ли Дэбуэш1у объяснить из адыго-абхазских?
А молдавско-румынское Дабижэ, фамилия старого аристократического рода что значит (какова этимология)? Кантемир и Басараб - тюркизмы.
Тоже имя есть такое?
Цитата: dahbed от мая 21, 2014, 08:36
Цитата: Ion Bors от мая 21, 2014, 08:29
Цитата: dahbed от мая 21, 2014, 07:31
В тадж БЎЗБАЛА турк. بزبله- разг. - крупный, хорошо сложенный мужчина, мощный молодец, бесстрашный богатырь. 2. Нарядноодежный, благородный.
бала (из БЎЗБАЛА) - сильный, есть в ИЕ
Ну да, и "бурз" - вершина, высь, есть. Можно как - бу(р)збала - высокий и сильный, но в словаре приводиться как тюркизм. (?)
Имя Бузджигит, дословно - ледяной джигит, изо льда, ледниковый :donno: По смыслу сдается мне что - стройный, типа как высеченный изо льда :what:
Цитата: TawLan от мая 21, 2014, 10:27
Цитата: Джереми от мая 20, 2014, 21:07
А нельзя ли Дэбуэш1у объяснить из адыго-абхазских?
А молдавско-румынское Дабижэ, фамилия старого аристократического рода что значит (какова этимология)? Кантемир и Басараб - тюркизмы.
Тоже имя есть такое?
Это я сам так "Дебош" по-черкесски произнёс.
Цитата: Джереми от мая 21, 2014, 10:31
Цитата: TawLan от мая 21, 2014, 10:27
Цитата: Джереми от мая 20, 2014, 21:07
А нельзя ли Дэбуэш1у объяснить из адыго-абхазских?
А молдавско-румынское Дабижэ, фамилия старого аристократического рода что значит (какова этимология)? Кантемир и Басараб - тюркизмы.
Тоже имя есть такое?
Это я сам так "Дебош" по-черкесски произнёс.
А не слышал такого? Ты ж вроде осведомлен неплохо :) Здесь у прямых соседей походу вообще нет и небыло
Цитата: TawLan от мая 21, 2014, 10:25
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2014, 19:31
У болгар есть напиток боза. Кажется, слабоалкогольный.
Бывает и безалкогольный и слабоалкогольный и не совсем слабоалкогольный, когда от одной чашки можно и охмелеть. Зависит от степени брожжения, от прокисшего айрана тоже тоже можно охмелеть, но говорят где-то кто-то добавляли что-то для хмели :donno:
офтоп
Кисело мляко у болгар чудо как хорошо. У нас тут в Магнитогорске даже близко ничего похожего нет, не было и не будет :'(
Вполне может быть, что некоторые фамилии ''растут'' из Хазарии :umnik:.
Цитата: TawLan от мая 21, 2014, 10:37
А не слышал такого? Ты ж вроде осведомлен неплохо :) Здесь у прямых соседей походу вообще нет и небыло
[/quote]
Не слышал. А, может, вправду это "дебош"? Кто-то услышал, толком не понял значения слова, воспринял как "удаль, наведение порядка". :E:
Цитата: Джереми от мая 21, 2014, 23:33
Цитата: TawLan от мая 21, 2014, 10:37
А не слышал такого? Ты ж вроде осведомлен неплохо :) Здесь у прямых соседей походу вообще нет и небыло
Не слышал. А, может, вправду это "дебош"? Кто-то услышал, толком не понял значения слова, воспринял как "удаль, наведение порядка". :E:
[/quote]
Нуу, просто по мельком услышал людей не называют. Для заимствования слова(хотя такого слова кроме имени у нас нет) нужны тесные контакты насколько я понимаю. Исключение - приобретение неведомого вместе с названием при торговле.
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2014, 10:54
Распространённое татарское имя Равиль на самом деле еврейское.
Пишут что арабское.
Цитата: http://ufagen.ru/node/193421. Подросток, юноша. 2. Весеннее солнце. 3. Путешественник, странник.
Цитата: TawLan от мая 20, 2014, 12:19
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2014, 12:16
Может, от делибаш?
Перестрелка за холмами;
Смотрит лагерь их и наш;
На холме пред казаками
Вьется красный делибаш.
А что это такое ?
Род войск в османской армии. Выделялись храбростью и внешним видом, этакий прообраз гусар. Безбашенные, в общем. :)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/tr/f/f2/Dellier.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Deli_Lorichs.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Deli_1590.jpg)
Цитата: Red Khan от июня 8, 2014, 13:58
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2014, 10:54
Распространённое татарское имя Равиль на самом деле еврейское.
Пишут что арабское.
Цитата: http://ufagen.ru/node/193421. Подросток, юноша. 2. Весеннее солнце. 3. Путешественник, странник.
Пишут, что библейское :what:
http://mamapedia.com.ua/znachenie-imeni/men-names/ravil.html
Цитата: _Swetlana от июня 8, 2014, 14:16
Цитата: Red Khan от июня 8, 2014, 13:58
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2014, 10:54
Распространённое татарское имя Равиль на самом деле еврейское.
Пишут что арабское.
Цитата: http://ufagen.ru/node/193421. Подросток, юноша. 2. Весеннее солнце. 3. Путешественник, странник.
Пишут, что библейское :what:
http://mamapedia.com.ua/znachenie-imeni/men-names/ravil.html
Библейское имя вполне может быть ещё и кораническим. :)
ЦитироватьЭто однозначно библейское имя, и в настоящее время оно действительно очень распространено, но только в Израиле и всех арабских странах.
Цитата: Red Khan от июня 8, 2014, 20:54
Цитата: _Swetlana от июня 8, 2014, 14:16
Цитата: Red Khan от июня 8, 2014, 13:58
Цитата: _Swetlana от мая 18, 2014, 10:54
Распространённое татарское имя Равиль на самом деле еврейское.
Пишут что арабское.
Цитата: http://ufagen.ru/node/193421. Подросток, юноша. 2. Весеннее солнце. 3. Путешественник, странник.
Пишут, что библейское :what:
http://mamapedia.com.ua/znachenie-imeni/men-names/ravil.html
Библейское имя вполне может быть ещё и кораническим. :)
ЦитироватьЭто однозначно библейское имя, и в настоящее время оно действительно очень распространено, но только в Израиле и всех арабских странах.
Магнитогорск и всю Башкирию куда отнесём? к Израилю или к арабским странам? Евреев видела
бессчётно многократно, а вот арабы что-то не попадались.
ЗЫ. Вам нельзя с форума уходить. У меня на вас виды ;D Следующий (учебный) год посвящу древнегреческому + церковнославянскому, а потом начну СЛТЯ изучать.
Цитата: Джереми от мая 19, 2014, 14:22потомок ганнибалов
Новое слово в русском языке или опечатка?
Цитата: _Swetlana от июня 8, 2014, 21:21
Магнитогорск и всю Башкирию куда отнесём?
К сфере культурного влияния ислама, с вытекающей отсюда эээ... эпонимикой(?).
Цитата: _Swetlana от июня 8, 2014, 21:21
ЗЫ. Вам нельзя с форума уходить. У меня на вас виды ;D Следующий (учебный) год посвящу древнегреческому + церковнославянскому, а потом начну СЛТЯ изучать.
Я надеюсь меня этим языкам учить не собираетесь? :)
Цитата: Red Khan от июня 9, 2014, 16:21
Цитата: _Swetlana от июня 8, 2014, 21:21
Магнитогорск и всю Башкирию куда отнесём?
К сфере культурного влияния ислама, с вытекающей отсюда эээ... эпонимикой(?).
Цитата: _Swetlana от июня 8, 2014, 21:21
ЗЫ. Вам нельзя с форума уходить. У меня на вас виды ;D Следующий (учебный) год посвящу древнегреческому + церковнославянскому, а потом начну СЛТЯ изучать.
Я надеюсь меня этим языкам учить не собираетесь? :)
Нет, разумеется. Умный любит учиться, эээ... Я люблю учиться ;D
Цитата: Джереми от мая 21, 2014, 10:14
Цитата: Ion Bors от мая 21, 2014, 08:24
тулупщик
кожок (слав. кожа) - тулуп
Кожок - укр. кожух (рус. тулуп); рус. овчинник
tr. gocuk - тулуп, полушубок
Цитата: TawLan от мая 20, 2014, 19:12
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2014, 18:50
из Фасмера
бузи́ть •• [от буза́ "заваруха, свалка, склока" < "напиток". Совершенно излишне объяснение Бондаренко (Slav. Rev., 31, 1953, стр. 532 – 533) из англ. (арго) boose "крепкий напиток", boosy "пьяный". - Т.]
Если объяснять русское "бузить" тут уж надо определиться, от напитка это(что кстати правильно - бОза, а не бУза), или от разрушать, ломать, портить. Это совершенно два разных слова. Бузить, я так понимаю - быковать, гарцевать, беспредельничать.
Разбить яйца(для яичницы) - гаккы БУЗаргъа. Телевизор сломался - телевизор БУЗулду. Испортить отношения - ортаны БУЗаргъа. Разбить(кому-то) нос - бурнун БУЗаргъа. Часто ломающаяся машина - БУЗукъ(лу) машна. И т.д. и т.п. это от корня "буз..", который к "боза(напиток)" никакого отношения не имеет, так же как не имеет отношения к "буз(лёд)", к "боз(серый)" и т.д..
в казахском есть:
1. бұзық - испорченный, плохой, скандалист, смутьян, драчун;
2. бұзақы - драчун, хулиган и т.п.;
3. бұзақар - разг. драчун, хулиган и т.п.
Цитата: Sagit от июня 10, 2014, 09:55
Цитата: TawLan от мая 20, 2014, 19:12
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2014, 18:50
из Фасмера
бузи́ть •• [от буза́ "заваруха, свалка, склока" < "напиток". Совершенно излишне объяснение Бондаренко (Slav. Rev., 31, 1953, стр. 532 – 533) из англ. (арго) boose "крепкий напиток", boosy "пьяный". - Т.]
Если объяснять русское "бузить" тут уж надо определиться, от напитка это(что кстати правильно - бОза, а не бУза), или от разрушать, ломать, портить. Это совершенно два разных слова. Бузить, я так понимаю - быковать, гарцевать, беспредельничать.
Разбить яйца(для яичницы) - гаккы БУЗаргъа. Телевизор сломался - телевизор БУЗулду. Испортить отношения - ортаны БУЗаргъа. Разбить(кому-то) нос - бурнун БУЗаргъа. Часто ломающаяся машина - БУЗукъ(лу) машна. И т.д. и т.п. это от корня "буз..", который к "боза(напиток)" никакого отношения не имеет, так же как не имеет отношения к "буз(лёд)", к "боз(серый)" и т.д..
в казахском есть:
1. бұзық - испорченный, плохой, скандалист, смутьян, драчун;
2. бұзақы - драчун, хулиган и т.п.;
3. бұзақар - разг. драчун, хулиган и т.п.
башыбузуки :green:
В свете прочитанной книжки про то, как англичаны депортировали после войны из Европы в СССР всех, кто хотя бы отдалённо напоминал граждан страны советов - лаймы, типа, незатейливо собрали всех с фамилиями на -ов, -ев, -ин, -ский этцетера, спросили - "Хотите back in USSR? Не? Ну, всё равно ежжяйте" - и отправили всех в вагонах образца "40 человек или 8 лошадей" в советскую оккупационную зону - возник такой вопрос
- можно ли придумать фамилию, по которой НЕВОЗМОЖНО выяснить национальность.
Цитата: Yougi от августа 19, 2014, 08:43
возник такой вопрос
- можно ли придумать фамилию, по которой НЕВОЗМОЖНО выяснить национальность.
Ли, Ан, Кан. могут быть корейскими, могут ими и не быть.
Цитата: Yougi от августа 19, 2014, 08:43
можно ли придумать фамилию, по которой НЕВОЗМОЖНО выяснить национальность.
да и придумывать не надо, их и так полно
Цитата: Yougi от августа 19, 2014, 08:43
- можно ли придумать фамилию, по которой НЕВОЗМОЖНО выяснить национальность.
Да сколько угодно. :smoke:
Цитата: Yougi от августа 19, 2014, 08:43
- можно ли придумать фамилию, по которой НЕВОЗМОЖНО выяснить национальность.
Ли. В русской передаче не поймёшь - китайская это фамилия или английская. :smoke:
(wiki/en) Lee_(English_surname) (http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_%28English_surname%29) А ещё есть ирландская (несколько разных?) и корейская. Китайских Ли тащемта несколько разных.
ЦитироватьДа сколько угодно
Пример приведиде...
Я не имею в виду фамилии, которые допускают ту или иную национальность - Подолян может быть и армянином и украинцем, Череззабороногузадерищщенский - русским, украинцем, белоруссом, поляком, австрийцем наконец...
Не, надо такую фамилию, чтобы вообще никаких намёков.
Цитата: Yougi от августа 19, 2014, 09:26
ЦитироватьДа сколько угодно
Пример приведиде...
Я не имею в виду фамилии, которые допускают ту или иную национальность - Подолян может быть и армянином и украинцем, Череззабороногузадерищщенский - русским, украинцем, белоруссом, поляком, австрийцем наконец...
Не, надо такую фамилию, чтобы вообще никаких намёков.
Бац, например. Чья?
ЦитироватьБац, например
О, это годный вариант... А подлиннее?
Цитата: Yougi от августа 19, 2014, 09:26
ЦитироватьДа сколько угодно
Пример приведиде...
Я не имею в виду фамилии, которые допускают ту или иную национальность - Подолян может быть и армянином и украинцем, Череззабороногузадерищщенский - русским, украинцем, белоруссом, поляком, австрийцем наконец...
Не, надо такую фамилию, чтобы вообще никаких намёков.
Баровский
ЦитироватьБаровский
А тут остойропа просто таки аршинными буковами написана...
Цитата: Yougi от августа 19, 2014, 09:33
ЦитироватьБац, например
О, это годный вариант... А подлиннее?
Терен :???
Цитата: Yougi от августа 19, 2014, 09:39
ЦитироватьБаровский
А тут остойропа просто таки аршинными буковами написана...
а конкретней? вы ж национальность выясняете, а не регион в несколько миллионов квадратных километров
Цитироватьвы ж национальность выясняете
Я выясняю, на какую фамилию барбадосский пачпорт прикупить...
ЦитироватьТерен
Во, это самое оно! Респект!
Цитата: Nevik Xukxo от августа 19, 2014, 09:24
Цитата: Yougi от августа 19, 2014, 08:43
- можно ли придумать фамилию, по которой НЕВОЗМОЖНО выяснить национальность.
Ли. В русской передаче не поймёшь - китайская это фамилия или английская. :smoke:
(wiki/en) Lee_(English_surname) (http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_%28English_surname%29) А ещё есть ирландская (несколько разных?) и корейская. Китайских Ли тащемта несколько разных.
Есть адыги с фамилией Ли, в руссифицированной версии Лиевы.
Цитата: Dada от августа 19, 2014, 15:31
Есть адыги с фамилией Ли, в руссифицированной версии Лиевы.
Адыги, или абазины? :what:
Цитата: TawLan от августа 19, 2014, 19:22
Цитата: Dada от августа 19, 2014, 15:31
Есть адыги с фамилией Ли, в руссифицированной версии Лиевы.
Адыги, или абазины? :what:
Есть абазинская княжеская фамилия Лоо. Лиевы - черкесы, хотя абазы тоже могут быть.
Цитата: Rashid Jawba от августа 20, 2014, 01:09
Цитата: TawLan от августа 19, 2014, 19:22
Цитата: Dada от августа 19, 2014, 15:31
Есть адыги с фамилией Ли, в руссифицированной версии Лиевы.
Адыги, или абазины? :what:
Есть абазинская княжеская фамилия Лоо. Лиевы - черкесы, хотя абазы тоже могут быть.
Есть абазы знакомые? При них такого не говори, поссоритесь :) Не знаю как где ( в КБР, Адыгее) но в КЧР Лиевы - абазины, хотя черкесы тоже могут быть. Но кто такие черкесы(черкесы КЧР)? Это - кабардинцы, бесленеевцы
и абазины в прошлом, буквально меньше века назад.
Есть знакомые Кубановы? Спроси про фамилию, родоначальник карачаевской фамилии Къобанлары - абхаз Лиев Къобан. В общем это абхазо-абазинская фамилия.
Постоянно замечаю, как многие ищут у себя «необычное» происхождение по фамилии (!), что у людей за манера? :donno:
Если человек не знает наверняка, кем был дедушка или тем более прадедушка, то зачем фантазировать на ровном месте? Кем бы не были предки, они давно сознательно ассимилировались, раз воспоминаний даже не осталось. И даже если был чей-то прадедушка цыганским бароном (польским шляхтичем, наполеоновским солдатом, японским самураем), то что это изменит в сегодняшней жизни потомка? Вот не понимаю. :donno:
Цитата: TawLan от августа 20, 2014, 21:06
Цитата: Rashid Jawba от августа 20, 2014, 01:09
Цитата: TawLan от августа 19, 2014, 19:22
Цитата: Dada от августа 19, 2014, 15:31
Есть адыги с фамилией Ли, в руссифицированной версии Лиевы.
Адыги, или абазины? :what:
Есть абазинская княжеская фамилия Лоо. Лиевы - черкесы, хотя абазы тоже могут быть.
Есть абазы знакомые? При них такого не говори, поссоритесь :) Не знаю как где ( в КБР, Адыгее) но в КЧР Лиевы - абазины, хотя черкесы тоже могут быть. Но кто такие черкесы(черкесы КЧР)? Это - кабардинцы, бесленеевцы и абазины в прошлом, буквально меньше века назад.
Есть знакомые Кубановы? Спроси про фамилию, родоначальник карачаевской фамилии Къобанлары - абхаз Лиев Къобан. В общем это абхазо-абазинская фамилия.
Ну да, Лий и черкесы, и абазы могут быть. /Вспомнился неубиваемый Солтик Лий из Микояна, черкес по отцу, ног'ай по матери, трещал на 3 языках, не считая рус./
Лоо все же абазы - Лоовский аул, ныне Кр. Восток, Лоо под Сочами, откуда абазы мигрировали.
Недавно узнал, что карач. Глоовы - от княжеской фамилии Лоо. /так и знал, что гылыу тут нипричем:-) /
Цитата: Rwseg от января 26, 2015, 03:30
Постоянно замечаю, как многие ищут у себя «необычное» происхождение по фамилии (!), что у людей за манера? :donno:
Если человек не знает наверняка, кем был дедушка или тем более прадедушка, то зачем фантазировать на ровном месте?
Один парень по фамилии М-така "узрел" у себя греческие корни и атаковал греческий сайт с целью подтверждения. Его "неопровержимые" доказательства - дед с берегов Чёрного моря, а в тех местах, где он родился явно заметен "греческий след" - города на -поль. Оказалось, что дед из Хмельницкой обл. Теофиполь, Тернополь.
.................................
Известного адыгейского бизнесмена Трахова звали
Лю. (стык 19 и 20 вв., Екатеринодар).
Цитата: Yougi от августа 19, 2014, 09:26
ЦитироватьДа сколько угодно
Пример приведиде...
Я не имею в виду фамилии, которые допускают ту или иную национальность - Подолян может быть и армянином и украинцем,
Нет у армян такой фамилии. Как и Троян, Капустян, Осытян, Слободян и т.д. У молдован есть, но более "правильно" - Подоляну.
Цитата: Rashid Jawba от января 26, 2015, 06:46
Ну да, Лий и черкесы, и абазы могут быть.
Ну те же Хубий есть и ногайцы и абазины и черкесы, но фамилия-та карачаевская. Из рассказа одного Хубиева:
На сходе фамилии он заговорил с одной девушкой, которая сказала что не понимает, что она не карачаевка.
-А кто?
-Черкешенка.
-Хубиева?
-Да.
-Какая ж ты черкешенка?!
-Черкешенка!
-Отец кто?
-Черкес.
-Дед кто?
-Карачаевец.
-Ну значит ты карачаевка.
-Нет! Я черкешенка!
Лиевы - абазины. У всех других эта фамилия - абазинского происхождения.
Цитата: Rashid Jawba от января 26, 2015, 06:46
Лоо все же абазы - Лоовский аул, ныне Кр. Восток, Лоо под Сочами, откуда абазы мигрировали.
Недавно узнал, что карач. Глоовы - от княжеской фамилии Лоо. /так и знал, что гылыу тут нипричем:-) /
Абазинская княжна Гоша Лоова. Ее стырил Салпагаров:
(http://i038.radikal.ru/1501/85/e803a21ee399.jpg)
который был женат уже 2 раза до нее. После его смерти его потомки от первых двух браков начали не очень дружелюбно вести себя по отношению к этим. Ну эти обиделись и отказались от фамилии Салпагаров и стали Г
ошаЛоовами. Этой фамилии меньше 100 лет.
А не японец ли Ираклий Куросава Пирцхалава ;)
Цитата: ivanovgoga от января 26, 2015, 09:21
А не японец ли Ираклий Куросава Пирцхалава ;)
Ну зачем так сразу :stop: Может это там грузины :)
Гогий, в Грузии есть фамилия Хубдия? Ну или что-то похожее :what:
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 09:17
Цитата: Rashid Jawba от января 26, 2015, 06:46
Лоо все же абазы - Лоовский аул, ныне Кр. Восток, Лоо под Сочами, откуда абазы мигрировали.
Недавно узнал, что карач. Глоовы - от княжеской фамилии Лоо. /так и знал, что гылыу тут нипричем:-) /
Абазинская княжна Гоша Лоова. Ее стырил Салпагаров:
(http://i038.radikal.ru/1501/85/e803a21ee399.jpg)
который был женат уже 2 раза до нее. После его смерти его потомки от первых двух браков начали не очень дружелюбно вести себя по отношению к этим. Ну эти обиделись и отказались от фамилии Салпагаров и стали ГошаЛоовами. Этой фамилии меньше 100 лет.
В "Записках белого партизана" А.Г.Шкуро многократно упоминается его ближайший соратник
черкесский князь Лоов, который, будучи всего лишь корнетом, сформировал и возглавил Черкесский конный полк. Уж Шкуро-то должен был знать, какого рода-племени его друг-аристократ
Цитата: Рыжий от января 26, 2015, 11:03
В "Записках белого партизана" А.Г.Шкуро многократно упоминается его ближайший соратник черкесский князь Лоов, который, будучи всего лишь корнетом, сформировал и возглавил Черкесский конный полк. Уж Шкуро-то должен был знать, какого рода-племени его друг-аристократ
В досоветское время понятие "черкес, черкесский" настолько расплывчатое, что исходя только лишь от него выводы делать нельзя. Никакого отношения к конкретно языку или племени оно не имело. Сопоставимо это понятие с "горец", или если угодно "дагестанец". Говоря же о черкесах, я имею ввиду ту народность Карачаево-Черкесии, представители которой официально, по документам - черкесы. Этой народности меньше 100 лет и образована она объединением по политически мотивам кабардинцев, бесленеевцев и
абазин. Адыгейцы - то же самое, народность образовано объединением после массовых переселений оставшихся представителей адыго-абхазских племен. И там и там есть абхазо-абазинская составляющая.
А Лермонтов знал кое что о черкесах? Почему он отца и брата черкешенки Беллы называл татарами? Почему герой его романа похитив Беллу начал учиться татарскому языку?
Почему Черкесский конный полк Дикой дивизии назывался черкесским, хотя там абсолютное большинство были карачаевцы?
Так что "черкесский князь" можешь понимать как вариант "горский князь".
Интересно, у всех ли "советских" мусульман есть такая фамилия как Алиев?
И кто тогда Алиевы, если чисто по фамилии определять? :???
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 11:36
А Лермонтов знал кое что о черкесах? Почему он отца и брата черкешенки Беллы называл татарами? Почему герой его романа похитив Беллу начал учиться татарскому языку?
Почитайте кавказский цикл повестей и рассказов Л. Толстого. Например, "Казаки", "Хаджи-Мурат". Там постоянно какие-то татары упоминаются. То ли это азербайджанцы, то ли ещё какие-то тюркоязычные народы.
А карачаево-балкарцы были татарами или черкесами? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 11:57
А карачаево-балкарцы были татарами или черкесами? :umnik:
Для русских татарами. Для турков къарачеркесами.
Цитата: Poirot от января 26, 2015, 11:55
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 11:36
А Лермонтов знал кое что о черкесах? Почему он отца и брата черкешенки Беллы называл татарами? Почему герой его романа похитив Беллу начал учиться татарскому языку?
Почитайте кавказский цикл повестей и рассказов Л. Толстого. Например, "Казаки", "Хаджи-Мурат". Там постоянно какие-то татары упоминаются. То ли это азербайджанцы, то ли ещё какие-то тюркоязычные народы.
Упоминаться - одно.
А вот:
"Князь пригласил на свадьбу, нельзя же отказать, хоть он и татарин"
и уже на свадьбе:
"Я был лучшего мнения о черкешенках"
Это как понять? Я понимаю как черкес - не конкретный этнос, татарин - тюркоязычный.
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 11:59
Для русских татарами. Для турков къарачеркесами.
Татарочеркесы. ;D
Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 11:50
Интересно, у всех ли "советских" мусульман есть такая фамилия как Алиев?
И кто тогда Алиевы, если чисто по фамилии определять? :???
У нас есть, только они дагестанского происхождения, при чем - разного. Идут от исламских миссионеров.
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 09:34
Гогий, в Грузии есть фамилия Хубдия? Ну или что-то похожее
Есть Хубутия и Хубудия(эта очень редко). Здесь http://iveriisa.ge/index.php?m=29&donor_id=20767 есть ლელა ხუბუდია Лела Хубудия.
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 11:36
Так что "черкесский князь" можешь понимать как вариант "горский князь".
Мне, честно непонятно почему главы обществ (родов) именуются сейчас князьями. Это совсем разные вещи. Кто-то просто "первый парень на деревне", а туда же-"князь". :donno:
Цитата: Poirot от января 26, 2015, 11:55
Например, "Казаки", "Хаджи-Мурат". Там постоянно какие-то татары упоминаются
Татары там - дагестанцы, включая кумыков и горцев. Чеченцев он отдельно выделяет. У дагестанцев кумыкский был лингва-франка.
Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 11:57
А карачаево-балкарцы были татарами или черкесами?
Их называли горскими татарами в том числе.
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 12:01
"Князь пригласил на свадьбу, нельзя же отказать, хоть он и татарин"
Здесь наверное имеется ввиду мусульманин вообще.
Цитата: bvs от января 26, 2015, 13:40
Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 11:57А карачаево-балкарцы были татарами или черкесами?
Их называли горскими татарами в том числе.
И еще аланами (по-мегрельски)
Цитата: bvs от января 26, 2015, 13:41
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 12:01
"Князь пригласил на свадьбу, нельзя же отказать, хоть он и татарин"
Здесь наверное имеется ввиду мусульманин вообще.
А "духанщица знала татарский" наверно "... знала мусульманский", а "учился татарскому" наверно "... мусульманскому".
Татарами называли только по языку, нынче - тюрки, тогда - татары.
Цитата: ivanovgoga от января 26, 2015, 13:33
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 09:34
Гогий, в Грузии есть фамилия Хубдия? Ну или что-то похожее
Есть Хубутия и Хубудия(эта очень редко). Здесь http://iveriisa.ge/index.php?m=29&donor_id=20767 есть ლელა ხუბუდია Лела Хубудия.
Слышал, что было 2 брата Хубий и Хубдий, Хубдий свалил в Грузию и от него пошла фамилия Хубдия.
:no: Хубдия я никогда не слышал и гугл видать тоже.
Цитата: ivanovgoga от января 26, 2015, 13:52
Цитата: bvs от января 26, 2015, 13:40
Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 11:57А карачаево-балкарцы были татарами или черкесами?
Их называли горскими татарами в том числе.
И еще аланами (по-мегрельски)
Аланы разве не осетины? :what:
Цитата: _Swetlana от января 26, 2015, 14:17
Аланы разве не осетины?
Нет.
Осетины называют себя:
Иронцы, реже иры (осет. Ир, ирæттæ; ед. ч. ирон)
Диго́рцы (осет. диг. дигорæ, дигорæнттæ; ед. ч. — дигорон, ирон. дыгур, дыгурæттæ; ед. ч. — дыгурон)
Возможно, это даже раньше было два народа, объединённых позже в один. :umnik:
А аланы у нас это кавказские татары(карачаевцы)
Осетинский язык разве что может быть потомком аланского, вот и вся связь между ними. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 14:20
Осетинский язык разве что может быть потомком аланского
Или соседом ;D
Думаю, осетины в основе потомки горских племён, иранизированных почему-то.
Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 14:22
иранизированных почему-то
Кого с собой на Кавказ притащил хорезм шах Джелал Эд Дин одному Богу известно.
Осетины вообще-то православные, а не мусульмане.
А, так вы это дигорцам раскажите. ;D
А те кого грузины покрестили, те да.
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 14:00
Татарами называли только по языку, нынче - тюрки, тогда - татары.
Калмыков тоже называли, они не тюрки.
Цитата: _Swetlana от января 26, 2015, 14:26
Осетины вообще-то православные, а не мусульмане.
Язык тут не при чём. На территории Турции были туркоязычные православные и до сих пор есть грекоязычные мусульмане. :???
Цитата: Karakurt от января 26, 2015, 14:32
Калмыков тоже называли, они не тюрки.
И не мусульмане.
Цитата: ivanovgoga от января 26, 2015, 13:37
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 11:36
Так что "черкесский князь" можешь понимать как вариант "горский князь".
Мне, честно непонятно почему главы обществ (родов) именуются сейчас князьями. Это совсем разные вещи. Кто-то просто "первый парень на деревне", а туда же-"князь". :donno:
Это видимо как русские посчитают. Если не ошибаюсь, мурзы на русской службе и их потомки считались князьями. Возможно по отношению к кавказцам тоже была подобная система конвертации.
Цитата: Rwseg от января 26, 2015, 03:30
Постоянно замечаю, как многие ищут у себя «необычное» происхождение по фамилии (!), что у людей за манера? :donno:
Если человек не знает наверняка, кем был дедушка или тем более прадедушка, то зачем фантазировать на ровном месте? Кем бы не были предки, они давно сознательно ассимилировались, раз воспоминаний даже не осталось. И даже если был чей-то прадедушка цыганским бароном (польским шляхтичем, наполеоновским солдатом, японским самураем), то что это изменит в сегодняшней жизни потомка? Вот не понимаю. :donno:
Так многим охота чтобы у них в предках был какой-то необычный человек, а не банальные крепостные крестьяне.
Цитата: ivanovgoga от января 26, 2015, 14:28
А, так вы это дигорцам раскажите. ;D
А те кого грузины покрестили, те да.
Меня мой бывший зять-осетин покрестил :)
Цитата: Karakurt от января 26, 2015, 14:32
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 14:00
Татарами называли только по языку, нынче - тюрки, тогда - татары.
Калмыков тоже называли, они не тюрки.
Не стану говорить "нет" :) Когда? В 19 веке? А так калмыки наверно больше татары, чем нынешние татары. Вроде татары изначально - монгольское племя :what:
Цитата: Red Khan от января 26, 2015, 14:53
Цитата: ivanovgoga от января 26, 2015, 13:37
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 11:36
Так что "черкесский князь" можешь понимать как вариант "горский князь".
Мне, честно непонятно почему главы обществ (родов) именуются сейчас князьями. Это совсем разные вещи. Кто-то просто "первый парень на деревне", а туда же-"князь". :donno:
Это видимо как русские посчитают. Если не ошибаюсь, мурзы на русской службе и их потомки считались князьями. Возможно по отношению к кавказцам тоже была подобная система конвертации.
А как еще именоваться по русски? :what: Разве что можно спросить почему именно с князем сопоставляются :-\
Другое дело что все стали князьями :) У нас например небыло князей, только одна фамилия Крымшамхаловы, которые монархической власти не имели. А щас все чанка и некоторые уздени вдруг стали князьями :fp:
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 15:12
А как еще именоваться по русски?
Было слово дворяне, а если точнее, то старшина (как у казаков) как-то так. Просто князь это хозяин "княжества". А шеф(пахан) деревни-это шеф деревни. :donno:
Цитата: ivanovgoga от января 26, 2015, 14:24
Кого с собой на Кавказ притащил хорезм шах Джелал Эд Дин одному Богу известно.
О как!
У Али (тут его не забыли, думаю) фигурировали, если память мне не изменяет, Сасаниды.
Цитата: vermillion от января 26, 2015, 15:34
У Али (тут его не забыли, думаю) фигурировали, если память мне не изменяет, Сасаниды.
И? Где написано, что Сасаниды поселились на кавказских перевалах?
Цитата: ivanovgoga от января 26, 2015, 15:38
Где написано, что Сасаниды поселились на кавказских перевалах?
Кто-то мог поселиться и при Сасанидах, вопрос только кто, где и сохранил ли язык или ассимилировался в местной среде. :umnik:
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 14:00
Цитата: bvs от января 26, 2015, 13:41
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 12:01
"Князь пригласил на свадьбу, нельзя же отказать, хоть он и татарин"
Здесь наверное имеется ввиду мусульманин вообще.
А "духанщица знала татарский" наверно "... знала мусульманский", а "учился татарскому" наверно "... мусульманскому".
Татарами называли только по языку, нынче - тюрки, тогда - татары.
Ну отчего же? Толстой в повести "Казаки" о терцах писал примерно так: "Они до недавнего времени считались родством с чеченцами, и сейчас многие из них щеголяют знанием татарского языка, говорят на нем даже со своим братом-казаком" Объединительный союз "и" использован, а не разделительный союз "а" или "но". Значит, речь не идет о том, что терцы, мол, когда-то были близки с чеченцами, а теперь, дескать, сблизились с тюрками-татарами. Скорее всего, для Толстого и Лермонтова, выходцев из Центральной России, недолго служивших на Кавказе, все тамошние народы были "татарами", и тюрки и не тюрки.
А вот Шкуро, уроженец станицы Пашковской, по околице которой сейчас проходит граница Адыгейской АО, разбирался в местных реалиях гораздо лучше.
Цитата: Рыжий от января 26, 2015, 16:06
"Они до недавнего времени считались родством с чеченцами, и сейчас многие из них щеголяют знанием татарского языка, говорят на нем даже со своим братом-казаком"
Да нет, вполне могли говорить с чеченцами по-тюркски, лингва-франка же.
Цитата: Рыжий от января 26, 2015, 16:06
все тамошние народы были "татарами", и тюрки и не тюрки.
У Лескова так (речь о горном Дагестане). Но черкесов обычно татарами не называли.
http://irkipedia.ru/content/irkutskiy_ostrog_predistoriya
ЦитироватьВо-первых, во время своего двухмесячного похода по розыску беглых бурят Яков Похабов находит на Иркуте неизвестное племя Яндашских татар — сойотов, кочевавших в верховьях Иркута и озера Косогол, и согласившихся платить ясак.
Если яндашские татары были сойоты, то на каком языке говорили в 17ом веке - самодийском, тюркском, монгольском? :???
Там все были "татары", кроме ойротов - южных алтайцев. Хакасы усвоили как самоназвание.
Цитата: bvs от января 26, 2015, 16:40
Там
Вообще к востоку от Урала или юг Сибири к западу от Байкала примерно? :???
Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 16:42
Вообще к востоку от Урала или юг Сибири к западу от Байкала примерно? :???
Тюркоязычные от Урала до Байкала.
Цитата: bvs от января 26, 2015, 16:44
Тюркоязычные от Урала до Байкала.
Угров, самодийцев, енисейцев, монголов, тунгусов чётко считали не татарами? :umnik:
Угров называли остяками и вогулами, самоедов - самоедами, монголов - бурятами/братами (отсюда Братск) и мунгалами, тунгусов - тунгусами. Селькупов остяко-самоедами, енисейцев тоже остяками. Саянские самоеды скорее всего входили обобщенно в "татар", тем более что все они уже были двуязычными.
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 11:36
Почему Черкесский конный полк Дикой дивизии назывался черкесским, хотя там абсолютное большинство были карачаевцы?
Так что "черкесский князь" можешь понимать как вариант "горский князь".
Я имел в виду Второй, впоследствии Третий Черкесский конный полк Добровольческой армии pervopohodnik.ru/publ/19-1-0-243 (http://pervopohodnik.ru/publ/19-1-0-243), а не одноименный полк Дикой дивизии времен ПМВ. Пройдя по ссылке, можно увидеть, что корнет Лоов по прозвищу "Богданович" где-то в ноябре 1918г уже сдал командование полковнику Кандакову и что к декабрю 1919г в полку кроме него числились еще двое Лоовых - поручик и прапорщик.
Цитата: Рыжий от января 26, 2015, 16:06
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 14:00
Цитата: bvs от января 26, 2015, 13:41
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 12:01
"Князь пригласил на свадьбу, нельзя же отказать, хоть он и татарин"
Здесь наверное имеется ввиду мусульманин вообще.
А "духанщица знала татарский" наверно "... знала мусульманский", а "учился татарскому" наверно "... мусульманскому".
Татарами называли только по языку, нынче - тюрки, тогда - татары.
Ну отчего же? Толстой в повести "Казаки" о терцах писал примерно так: "Они до недавнего времени считались родством с чеченцами, и сейчас многие из них щеголяют знанием татарского языка, говорят на нем даже со своим братом-казаком" Объединительный союз "и" использован, а не разделительный союз "а" или "но". Значит, речь не идет о том, что терцы, мол, когда-то были близки с чеченцами, а теперь, дескать, сблизились с тюрками-татарами. Скорее всего, для Толстого и Лермонтова, выходцев из Центральной России, недолго служивших на Кавказе, все тамошние народы были "татарами", и тюрки и не тюрки.
А вот Шкуро, уроженец станицы Пашковской, по околице которой сейчас проходит граница Адыгейской АО, разбирался в местных реалиях гораздо лучше.
Не могу уловить твою логику.
Кого называли татарами в позднем средневековье русские?
Азебайджанцы - азербайджанские (бакинские, закавказские) татары
Кумыки - дагестанские татары
Карачаевцы и балкарцы - горские татары
Ногайцы - ногайские татары
Что извиняюсь за выражение за чушь, что всех кавказцев называли татарами?
И Лермонтов и Толстой как бы очень образованные чуваки были. Всех не русских татарами назвали, всех мусульман, всех кавказцев, мягко говоря - пурга. Может и грузин так называли? В произведениях того-же Лермонтова упоминаются и осетин и лезгин и чечен и грузин и т.д. и т.п..
Чувашей и якутов с долганами считали татарами? :umnik:
Цитата: Рыжий от января 26, 2015, 16:55
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 11:36
Почему Черкесский конный полк Дикой дивизии назывался черкесским, хотя там абсолютное большинство были карачаевцы?
Так что "черкесский князь" можешь понимать как вариант "горский князь".
Я имел в виду Второй, впоследствии Третий Черкесский конный полк Добровольческой армии pervopohodnik.ru/publ/19-1-0-243 (http://pervopohodnik.ru/publ/19-1-0-243), а не одноименный полк Дикой дивизии времен ПМВ. Пройдя по ссылке, можно увидеть, что корнет Лоов по прозвищу "Богданович" где-то в ноябре 1918г уже сдал командование полковнику Кандакову и что к декабрю 1919г в полку кроме него числились еще двое Лоовых - поручик и прапорщик.
Брат, за Лоовых я так спорить не могу, потому что так глубоко не интересовался. У нас, в КЧР это абазинская фамилия. Всегда считалась и считается абазинской княжеской фамилией. Я не знаю ни одного, не просто "не знаком", но даже не слышал мельком, о черкесе Лоове. Хотя отвечать что нет, не могу, но даже если есть на 100% уверен, что ее носитель расскажет об абазинском происхождении его фамилии.
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 16:59
Цитата: Рыжий от января 26, 2015, 16:06
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 14:00
Цитата: bvs от января 26, 2015, 13:41
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 12:01
"Князь пригласил на свадьбу, нельзя же отказать, хоть он и татарин"
Здесь наверное имеется ввиду мусульманин вообще.
А "духанщица знала татарский" наверно "... знала мусульманский", а "учился татарскому" наверно "... мусульманскому".
Татарами называли только по языку, нынче - тюрки, тогда - татары.
Ну отчего же? Толстой в повести "Казаки" о терцах писал примерно так: "Они до недавнего времени считались родством с чеченцами, и сейчас многие из них щеголяют знанием татарского языка, говорят на нем даже со своим братом-казаком" Объединительный союз "и" использован, а не разделительный союз "а" или "но". Значит, речь не идет о том, что терцы, мол, когда-то были близки с чеченцами, а теперь, дескать, сблизились с тюрками-татарами. Скорее всего, для Толстого и Лермонтова, выходцев из Центральной России, недолго служивших на Кавказе, все тамошние народы были "татарами", и тюрки и не тюрки.
А вот Шкуро, уроженец станицы Пашковской, по околице которой сейчас проходит граница Адыгейской АО, разбирался в местных реалиях гораздо лучше.
Не могу уловить твою логику.
Кого называли татарами в позднем средневековье русские?
Азебайджанцы - азербайджанские (бакинские, закавказские) татары
Кумыки - дагестанские татары
Карачаевцы и балкарцы - горские татары
Ногайцы - ногайские татары
Что извиняюсь за выражение за чушь, что всех кавказцев называли татарами?
И Лермонтов и Толстой как бы очень образованные чуваки были. Всех не русских татарами назвали, всех мусульман, всех кавказцев, мягко говоря - пурга. Может и грузин так называли? В произведениях того-же Лермонтова упоминаются и осетин и лезгин и чечен и грузин и т.д. и т.п..
тогда не было этнографии, этнологии, лингвистики, культурологии, религиоведения в привычном нам виде, они могли быть на сколько угодно продвинутыми, им просто не на что было опереться в своих взглядах по этим вопросам, и уж коль называли чуть не всех татарами, так то и был тренд тех времен, то что они этих "татар" очень неплохо различали вопрос уже другой.
Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 17:03
Чувашей и якутов с долганами считали татарами? :umnik:
Нет.
Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 17:03
Чувашей и якутов с долганами считали татарами? :umnik:
чуваши тут не в ряду, а остальных "открывали" казаки неплохо знакомые с самими татарами и со знанием языка в том числе. а на юге местное статичное население и регулярные войска плохо разбирались в нюансах, всё обзывалось одинаково. чуваши отличались по религиозному признаку, :tss: и не христианством, и про это поселенцы были в курсе.
Просто у чувашей и якутов язык слишком отличается от стандартно-тюркских. Сибирские татары тоже были мусульманами и язычниками, что не мешало их всех называть одинаково.
Цитата: Лом d10 от января 26, 2015, 17:08
тогда не было этнографии, этнологии, лингвистики, культурологии, религиоведения в привычном нам виде, они могли быть на сколько угодно продвинутыми, им просто не на что было опереться в своих взглядах по этим вопросам, и уж коль называли чуть не всех татарами, так то и был тренд тех времен, то что они этих "татар" очень неплохо различали вопрос уже другой.
О чем речь? Что дает человеку, или человекам, обобщать в названии разных людей? Я так думаю: культура, внешность, язык. Еще что может быть? Мусульмане если не ошибаюсь носили кликуху "басурмане", именно так же называли иноверцев, то есть мусульман? Вот здесь уже да, не важна ни внешность, ни культура, ни язык. Почему человек, допустим Лермонтов, который думаю знал историю, знал про татаро-монгольское иго, знал что из себя представляют татары (казанские) - главные татары, называл бы так не тюркоязычных кавказцев? Он знал что значит татарский язык, даже если не ошибаюсь учил его. Не кавказский, не мусульманский язык.
И вообще, покажите произведение где обобщаются понятия кабардинец и татарин, или чеченец и татарин, или осетин и татарин, или лезгин и татарин, шапсуг и татарин. То есть покажите где одного и того же чувака называют то татарином, то чеченцем. А вот то чеченцем то черкесом есть, то татаром то черкесом есть.
Опять же в Дикой дивизии был Татарский конный полк. Или на то время уже разобрались что чеченцы не татары?
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 16:59
Не могу уловить твою логику.
Кого называли татарами в позднем средневековье русские?
Азебайджанцы - азербайджанские (бакинские, закавказские) татары
Кумыки - дагестанские татары
Карачаевцы и балкарцы - горские татары
Ногайцы - ногайские татары
Что извиняюсь за выражение за чушь, что всех кавказцев называли татарами?
И Лермонтов и Толстой как бы очень образованные чуваки были. Всех не русских татарами назвали, всех мусульман, всех кавказцев, мягко говоря - пурга. Может и грузин так называли? В произведениях того-же Лермонтова упоминаются и осетин и лезгин и чечен и грузин и т.д. и т.п..
Очень много названий кавказских народов русские взяли от грузин. Возьмите хотя бы осетин,которых так никто кроме грузин ,даже они сами, так не называл.
TawLan, тут Лом уже ответил на твое гневное послание ко мне. Добавлю лишь, что какое-нибудь тюркское наречие и в самом деле могло в 19в быть лингва-франка на Кавказе, отсюда и путаница.
Татарами в Восточной Грузии кличут только азербайджанцев,в западной- карачаевцев (синоним алана)
Цитата: bvs от января 26, 2015, 17:22
Просто у чувашей и якутов язык слишком отличается от стандартно-тюркских. Сибирские татары тоже были мусульманами и язычниками, что не мешало их всех называть одинаково.
сибирские не все были язычниками, а в сравнении с "татарами"-калмыками несложно утвердится в мысле, что на востоке контактирующие лучше разбирались.
Цитата: Рыжий от января 26, 2015, 17:29
TawLan, тут Лом уже ответил на твое гневное послание ко мне. Добавлю лишь, что какое-нибудь тюркское наречие и в самом деле могло в 19в быть лингва-франка на Кавказе, отсюда и путаница.
Так почему не путали конкретные этносы? Путали только черкесов, потому что черкесы - не конкретный этнос был. Конкретно шапсуга, или кабардинца, татаром кто нибудь называл? Просто покажите, я не такой читатель, много чего я не читал, и все, вопрос закрыт.
Цитата: Лом d10 от января 26, 2015, 17:31
а в сравнении с "татарами"-калмыками
Тут разные вещи. Калмыков могли назвать татарами, но это не было основным названием. Так же как и казахов (киргиз-кайсаков) у Лескова называют татарами, но было и основное название - киргизы, киргиз-кайсаки.
Цитата: bvs от января 26, 2015, 17:35
Цитата: Лом d10 от января 26, 2015, 17:31
а в сравнении с "татарами"-калмыками
Тут разные вещи. Калмыков могли назвать татарами, но это не было основным названием. Так же как и казахов (киргиз-кайсаков) у Лескова называют татарами, но было и основное название - киргизы, киргиз-кайсаки.
калмыки, и как ни странно "киргизы" сами пришли или вошли в сферу влияния, оседлое население в таких классификациях мало чем могло помочь, а его "мнение" в этом вопросе было важным.
В общем, в 19в с татарами путали чуть ли не всех тюрков и мусульман РИ, но к началу 20в постепенно путать перестали. Последний такого рода курьез - формирование в 1914г Татарского конного полка, состоявшего из... азербайджанцев Тифлисской губернии. Черкесами, похоже, тогда продолжали называть все адыгские народности скопом. Видать, не было практической надобности в точных дефинициях до тех пор, пока соввласть не начала нарезать национальные области и республики на месте Кубанской области и Ставропольской губернии. Про шапсугов и кабардинцев конкретно ничего не знаю.
Цитата: Рыжий от января 26, 2015, 18:12
формирование в 1914г Татарского конного полка, состоявшего из... азербайджанцев Тифлисской губернии.
А в чем курьез? Я же вроде чуть выше писал, что в Восточной Грузии (Тифлисская Губерния) азербайджанцев и сейчас называют татарами.
И когда(в каком году) они стали "азербайджанцами"? :)
Цитата: Рыжий от января 26, 2015, 16:06
А вот Шкуро, уроженец станицы Пашковской, по околице которой сейчас проходит граница Адыгейской АО, разбирался в местных реалиях гораздо лучше.
Этот пост написан где-то в конце 1950-х. Давно ни Пашковской ст-цы нэма, ни Адыгейской ао. И околицы все у Пашковки украли.
Курьез, по моему, в том, что такое название было дано полку официально, и это после всех многочисленных и плодотворных исследований, проведенных к тому времени русскими этнографами и географами в Закавказье и Персии
Цитата: Рыжий от января 26, 2015, 18:12
В общем, в 19в с татарами путали чуть ли не всех тюрков и мусульман РИ, но к началу 20в постепенно путать перестали. Последний такого рода курьез - формирование в 1914г Татарского конного полка, состоявшего из... азербайджанцев Тифлисской губернии. Черкесами, похоже, тогда продолжали называть все адыгские народности скопом. Видать, не было практической надобности в точных дефинициях до тех пор, пока соввласть не начала нарезать национальные области и республики на месте Кубанской области и Ставропольской губернии. Про шапсугов и кабардинцев конкретно ничего не знаю.
Мнение твое мы как бы уже знаем, обоснуй его чем нибудь. Не обязательно кабардинцы, или шапсуги, любой не тюркоязычный кавказский народ, кто и когда хоть мельком назвал татарами? Например то что я говорю про "черкес":
****
Прошло тому тринадцать лет,
Как ты, в аул чужой пришед,
Вручил мне слабого младенца,
Чтоб воспитаньем из него
Я сделал храброго
чеченца.
********
Зачем нечаянным ударом
Не вздумал ты сразить его
И не прыгнул к нему с утеса? -
Потупил очи
сын черкеса,
Не отвечая ничего.
*******
Поди ты прочь - ты мне не сын,
Ты не чеченец - ты старуха,
Ты трус, ты раб, ты армянин!
*******
Ущелий горных поселенцы
В долине шумно собрались -
Привычны игры начались.
Верьхами
юные чеченцы,
В пыли несясь во весь опор,
Стрелою шапку пробивают,
Иль трижды сложенный ковер
Булатом сразу рассекают.
Это отрывки одной поэмы. Как нетрудно догадаться речь в поэме идет о чеченцах. И вот те раз главный герой оказывается "
сын черкеса"
Такого я много найду, если по вспоминаю и поищу, потому что помню что читал. Теперь покажи хоть что нибудь чтоб речь шла окаком-то конкретном кавказском народе и этот народ хоть мельком называют татарами. Просто покажи и сразу сдаюсь.
Цитата: Рыжий от января 26, 2015, 18:36
Курьез, по моему, в том, что такое название было дано полку официально, и это после всех многочисленных и плодотворных исследований, проведенных к тому времени русскими этнографами и географами в Закавказье и Персии
Нет никакого курьеза, потому что - язык. Сейчас если тюркским назовут, это будет курьезом?
Цитата: Jeremy от января 26, 2015, 18:29
Цитата: Рыжий от января 26, 2015, 16:06
А вот Шкуро, уроженец станицы Пашковской, по околице которой сейчас проходит граница Адыгейской АО, разбирался в местных реалиях гораздо лучше.
Этот пост написан где-то в конце 1950-х. Давно ни Пашковской ст-цы нэма, ни Адыгейской ао. И околицы все у Пашковки украли.
О, не знал! Адыгея теперь - республика? А Пашковская - район Краснодара? Еще во времена Шкуро туда трамвай ходил, но тогда это была все-таки станица
Цитата: Рыжий от января 26, 2015, 18:12
Видать, не было практической надобности в точных дефинициях до тех пор, пока соввласть не начало урезать национальные области и республики на месте Кубанской области и Ставропольской губернии. Про шапсугов и кабардинцев конкретно ничего не знаю.
Вы, видимо, имели в виду не Ставропольскую губернию, а Терскую обл., которая была разделена между национальными образованиями?
Раз уж тут начали цитатами из классики мериться:
ЦитироватьПосреди ночи разбудили меня ужасные крики: можно было подумать, что неприятель сделал нечаянное нападение. Раевский послал узнать причину тревоги: несколько татарских лошадей, сорвавшихся с привязи, бегали по лагерю, и мусульмане (так зовутся татаре, служащие в нашем войске) их ловили.
Путешествие в Арзрум во время похода 1829 года, Пушкин
Там же у него ногайцы то ногайцы, то татары.
Да, Терскую область тоже.
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 18:36
любой не тюркоязычный кавказский народ, кто и когда хоть мельком назвал татарами? ... покажи хоть что нибудь чтоб речь шла окаком-то конкретном кавказском народе и этот народ хоть мельком называют татарами. Просто покажи и сразу сдаюсь.
Нуладно, сдавайся.
Л.Н.Толстой, рассказ "Набег":
(Поручик) часто ходя с двумя-тремя мирными татарами по ночам в горы засаживаться на дороги, чтоб подкарауливать и убивать
немирных проезжих татар, хотя сердце не раз говорило ему, что ничего тут удалого нет, он считал себя обязанным заставлять страдать людей, в которых он будто разочарован за что-то и которых он будто бы презирал и ненавидел. Он никогда не снимал с себя двух вещей: огромного образа на шее и кинжала сверх рубашки, с которым он даже спать ложился. Он искренно верил, что у него есть враги. Уверить себя, что ему надо отметить кому-нибудь и кровью смыть обиду, было для него величайшим наслаждением. Он был убежден, что чувства ненависти, мести и презрения к роду человеческому были самые высокие поэтические чувства. Но любовница его, – черкешенка, разумеется, – с которой мне после случалось видеться, говорила, что он был самый добрый и кроткий человек и что каждый вечер он писал вместе свои мрачные записки, сводил счеты на разграфленной бумаге и на коленях молился богу. И сколько он выстрадал для того, чтобы только перед самим собой казаться тем, чем он хотел быть, потому что товарищи его и солдаты не могли понять его так, как ему хотелось. Раз,
в одну из своих ночных экспедиций на дорогу с кунаками, ему случилось ранить пулей в ногу одного немирного чеченца и взять его в плен. Чеченец этот семь недель после этого жил у поручика, и поручик лечил его, ухаживал, как за ближайшим другом, и, когда тот вылечился, с подарками отпустил его. После этого, во время одной экспедиции, когда поручик отступал с цепью, отстреливаясь от неприятеля, он услыхал между врагами, что кто-то его звал по имени, и его раненый кунак выехал вперед и знаками приглашал поручика сделать то же. Поручик подъехал к своему кунаку и пожал ему руку. Горцы стояли поодаль и не стреляли; но как только поручик повернул лошадь назад, несколько человек выстрелили в него, и одна пуля попала вскользь ему ниже спины
Вот, тут как раз мельком. :)
Цитата: Рыжий от января 26, 2015, 19:22
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 18:36
любой не тюркоязычный кавказский народ, кто и когда хоть мельком назвал татарами? ... покажи хоть что нибудь чтоб речь шла окаком-то конкретном кавказском народе и этот народ хоть мельком называют татарами. Просто покажи и сразу сдаюсь.
Нуладно, сдавайся.
Л.Н.Толстой, рассказ "Набег":
(Поручик) часто ходя с двумя-тремя мирными татарами по ночам в горы засаживаться на дороги, чтоб подкарауливать и убивать немирных проезжих татар, хотя сердце не раз говорило ему, что ничего тут удалого нет, он считал себя обязанным заставлять страдать людей, в которых он будто разочарован за что-то и которых он будто бы презирал и ненавидел. Он никогда не снимал с себя двух вещей: огромного образа на шее и кинжала сверх рубашки, с которым он даже спать ложился. Он искренно верил, что у него есть враги. Уверить себя, что ему надо отметить кому-нибудь и кровью смыть обиду, было для него величайшим наслаждением. Он был убежден, что чувства ненависти, мести и презрения к роду человеческому были самые высокие поэтические чувства. Но любовница его, – черкешенка, разумеется, – с которой мне после случалось видеться, говорила, что он был самый добрый и кроткий человек и что каждый вечер он писал вместе свои мрачные записки, сводил счеты на разграфленной бумаге и на коленях молился богу. И сколько он выстрадал для того, чтобы только перед самим собой казаться тем, чем он хотел быть, потому что товарищи его и солдаты не могли понять его так, как ему хотелось. Раз, в одну из своих ночных экспедиций на дорогу с кунаками, ему случилось ранить пулей в ногу одного немирного чеченца и взять его в плен. Чеченец этот семь недель после этого жил у поручика, и поручик лечил его, ухаживал, как за ближайшим другом, и, когда тот вылечился, с подарками отпустил его. После этого, во время одной экспедиции, когда поручик отступал с цепью, отстреливаясь от неприятеля, он услыхал между врагами, что кто-то его звал по имени, и его раненый кунак выехал вперед и знаками приглашал поручика сделать то же. Поручик подъехал к своему кунаку и пожал ему руку. Горцы стояли поодаль и не стреляли; но как только поручик повернул лошадь назад, несколько человек выстрелили в него, и одна пуля попала вскользь ему ниже спины
Вот, тут как раз мельком. :)
Ну и где тут отождествление чеченца с татарином? Судя по тому что в Чечене есть нас. пункт Толстой юрт, Толстой служил там, на востоке. Про терских кумыков слышал? Интересно как их называли терские казаки, не татарами ли? Расселение кумыков была довольно обширна. Времена шамхальств и их доминирование на восточном Кавказе.
В общем проехали. Утомился я 8-)
Цитата: bvs от января 26, 2015, 17:35
Цитата: Лом d10 от января 26, 2015, 17:31
а в сравнении с "татарами"-калмыками
Тут разные вещи. Калмыков могли назвать татарами
Что-то ни разу такое не встречал. Насколько помню в начале 19-го века калмыков с татарами не путали. Вряд ли и раньше такое было. А вот в татары, действительно, попадали кто угодно. Не буду сейчас искать, но удивился, когда увидел, что Карамзин кого-то из поволжских угро-финнов отнес к татароязычным.
Цитата: Ильич от января 26, 2015, 22:52
Цитата: bvs от января 26, 2015, 17:35
Цитата: Лом d10 от января 26, 2015, 17:31
а в сравнении с "татарами"-калмыками
Тут разные вещи. Калмыков могли назвать татарами
Что-то ни разу такое не встречал. Насколько помню в начале 19-го века калмыков с татарами не путали. Вряд ли и раньше такое было. А вот в татары, действительно, попадали кто угодно. Не буду сейчас искать, но удивился, когда увидел, что Карамзин кого-то из поволжских угро-финнов отнес к татароязычным.
Карамзин = Кара Мурза :)
Вот-вот, даже Светлана и та - татарка. Ладно бы Нурлана была. Что уж тут говорить о всяких азербайджанцах и карачаевцах.
Чё за фамилия у типсона?:
Или это псевдоним? Знает кто его?
Цитата: _Swetlana от января 26, 2015, 23:36
Карамзин = Кара Мурза :)
Кара-Мурза и Карамурзин = Кара Мурза. Карамзин = Кармазин (кармазин - сукно малинового цвета; что-то ИЕ, потому что арм. кармир - красный).
ЦитироватьНиколай Михайлович Карамзин родился 1 (12) декабря 1766 года около Симбирска. Вырос в усадьбе отца — отставного капитана Михаила Егоровича Карамзина (1724—1783) среднепоместного симбирского дворянина, потомка татарского мурзы Кара-Мурза
(http://www.bookin.org.ru/book/2079560.jpg)
ЗЫ. ;D
Цитата: _Swetlana от февраля 17, 2015, 14:54
ЦитироватьНиколай Михайлович Карамзин родился 1 (12) декабря 1766 года около Симбирска. Вырос в усадьбе отца — отставного капитана Михаила Егоровича Карамзина (1724—1783) среднепоместного симбирского дворянина, потомка татарского мурзы Кара-Мурза
О, как быстро! Именно этого я и ждал. Документики на предмет татарской родословной, будьте добры! У российских дворян была мода на татарские корни. Они были самыми безопасными - ни одного тюркского государства в субрегионе, никто ни в каком "фильстве" и прозападничестве обвинить не сможет. Даже Кантемиры редко вспоминали, что они пришли в Россию как молдавские бояре, а вот тюркского прародича часто вспоминали (был ли он?). Как только улавливались тюркские мотивы в фамилиях, так и "узревался" в предках золотоордынский мурза или бек. Дошло до того, что фамилию Ярмолин, Ермолов от некого призрачного Яр-Молы выводят, запамятовав об имени Ярмола, Ермил, Ермолай (греч.). У всех Башмаковых, Каблуковых и Колпаковых в роду татарские аристократы. Главное, раскрутить их на ДНК-тестирование и выдать "бомагу". Как тот пацан с фамилией на -така, который усиленно выискивал греческие корни, потому что дед у него родился у берегов Чёрного моря, а вокруг были города с греческими названиями - Тернополь, Теофиполь...
Сможете определить Dzhinibala и Gaylamaz?
Цитата: Jeremy от февраля 17, 2015, 14:52
Кара-Мурза и Карамурзин = Кара Мурза. Карамзин = Кармазин (кармазин - сукно малинового цвета; что-то ИЕ, потому что арм. кармир - красный).
Существует фамилия Кармазинов. Карамзин - должен быть от *Карамзы.
Цитата: Jeremy от февраля 17, 2015, 15:13
Цитата: _Swetlana от февраля 17, 2015, 14:54
ЦитироватьНиколай Михайлович Карамзин родился 1 (12) декабря 1766 года около Симбирска. Вырос в усадьбе отца — отставного капитана Михаила Егоровича Карамзина (1724—1783) среднепоместного симбирского дворянина, потомка татарского мурзы Кара-Мурза
О, как быстро! Именно этого я и ждал.
А вот ещё быстрее, чего не ждали ;D
ЦитироватьНа банкете по случаю 90-летия изобретателя телевизора Владимира Зворыкина я оказался за столиком на восьмерых между князем Щербатовым и графом Бобринским. Бутылку водки опустошили с первого тоста и спросили еще. Официант ответил, что положено по одной на стол. "Мразь нерусская", сказал князь Алексей, председатель Геральдического общества, прямой потомок автора "Истории Российской с древнейших времен", и ушел на кухню. Вернулся с тремя бутылками, налил и произнес: "Предлагаю за телевидение".
http://mreadz.com/new/index.php?id=87567&pages=67
Цитата: Whitesky777 от февраля 17, 2015, 15:25
Сможете определить Dzhinibala и Gaylamaz?
Первое- тюркское? Дурной ребенок?
Цитата: bvs от февраля 17, 2015, 15:26
Существует фамилия Кармазинов. Карамзин - должен быть от *Карамзы.
Кстати, у адыгейцев было имя Кырымызэ. От кого взято?
Цитата: Ильич от января 27, 2015, 00:13
Вот-вот, даже Светлана и та - татарка. Ладно бы Нурлана была. Что уж тут говорить о всяких азербайджанцах и карачаевцах.
Светлана как-то говорила, что у нее русское имя, татарсоке отчество и еврейская фамилия.
Цитата: Whitesky777 от февраля 17, 2015, 15:25
Сможете определить Dzhinibala и Gaylamaz?
Поподробнее, пожалуйста!
Кырмызы - по-турецки красный. Сам корень связан с ИЕ названиями червяка (кошенили).
Цитата: Лила от февраля 17, 2015, 15:40
Цитата: Ильич от января 27, 2015, 00:13
Вот-вот, даже Светлана и та - татарка. Ладно бы Нурлана была. Что уж тут говорить о всяких азербайджанцах и карачаевцах.
Светлана как-то говорила, что у нее русское имя, татарсоке отчество и еврейская фамилия.
Проскуровская Светлана Назаровна, что ли?
Цитата: Jeremy от февраля 17, 2015, 15:42
Цитата: Whitesky777 от февраля 17, 2015, 15:25
Сможете определить Dzhinibala и Gaylamaz?
Поподробнее, пожалуйста!
Это тюркские фамилии. Еще:
khrkhr и
gzgz, т.е. "Хрхр", "Гзгз". Первое знаю:) просто помучать хочется, а второе хочется узнать:))
Еще навскидку: papazoglu, maykoglu
Цитата: bvs от февраля 17, 2015, 15:42
Кырмызы - по-турецки красный. Сам корень связан с ИЕ названиями червяка (кошенили).
Спсб! так и чувствовал, что и тут кармиром и кармазином пахнет. А это точно красный, без оттенка? Кызыл - это золотой или красный?
...................................
Папазоглу - это или гагаузское "сын попа (православного священника)" или то же самое турецкое при выдаче документов понтийским грекам и амшенским армянам в конце 19-нач. 20 вв. В России они обычно меняли на Папазян (армяне) или Папазиди(с), Папазов (греки)
Цитата: Jeremy от февраля 17, 2015, 15:13
Цитата: _Swetlana от февраля 17, 2015, 14:54
ЦитироватьНиколай Михайлович Карамзин родился 1 (12) декабря 1766 года около Симбирска. Вырос в усадьбе отца — отставного капитана Михаила Егоровича Карамзина (1724—1783) среднепоместного симбирского дворянина, потомка татарского мурзы Кара-Мурза
О, как быстро! Именно этого я и ждал. Документики на предмет татарской родословной, будьте добры! У российских дворян была мода на татарские корни. Они были самыми безопасными - ни одного тюркского государства в субрегионе, никто ни в каком "фильстве" и прозападничестве обвинить не сможет. Даже Кантемиры редко вспоминали, что они пришли в Россию как молдавские бояре, а вот тюркского прародича часто вспоминали (был ли он?). Как только улавливались тюркские мотивы в фамилиях, так и "узревался" в предках золотоордынский мурза или бек. Дошло до того, что фамилию Ярмолин, Ермолов от некого призрачного Яр-Молы выводят, запамятовав об имени Ярмола, Ермил, Ермолай (греч.). У всех Башмаковых, Каблуковых и Колпаковых в роду татарские аристократы. Главное, раскрутить их на ДНК-тестирование и выдать "бомагу". Как тот пацан с фамилией на -така, который усиленно выискивал греческие корни, потому что дед у него родился у берегов Чёрного моря, а вокруг были города с греческими названиями - Тернополь, Теофиполь...
Есть версии происхождения фамилий, главным образом это предания, как кто-то откуда-то пришел, или кто-то чем-то занимался и т.п.. И тут уже если кто-то не согласен, именно он должен предъявить документики отрицающие это, а не требовать у тех, кто ссылается на имеющуюся версию. Вот у нас например результаты исследованных представителей некоторых фамилий, праотцы которых по преданиям были с соседних этносов, отрицают это :donno:
Шо за фамилиё Ельчанинов?
Цитата: Jeremy от февраля 17, 2015, 15:46
Цитата: Лила от февраля 17, 2015, 15:40
Цитата: Ильич от января 27, 2015, 00:13
Вот-вот, даже Светлана и та - татарка. Ладно бы Нурлана была. Что уж тут говорить о всяких азербайджанцах и карачаевцах.
Светлана как-то говорила, что у нее русское имя, татарсоке отчество и еврейская фамилия.
Проскуровская Светлана Назаровна, что ли?
Светлана Ильдаровна. А фамилию она не говорила.
Цитата: Poirot от февраля 17, 2015, 18:50
Шо за фамилиё Ельчанинов?
Ельчанин - житель Ельца.
Цитата: Poirot от февраля 17, 2015, 18:50
Шо за фамилиё Ельчанинов?
От "ельчанин" - житель, уроженец г. Елец. Возможно, были и другие подобные названия. Но на 70 % от этого. Обычно такие фамилии получали переселенцы из городов, а жителей чего так называть, если они дома все ельчане.
bvs, извините, у меня по 30 минут сообщения отправляются. Или не отправляются.
Цитата: bvs от февраля 17, 2015, 19:10
Ельчанин - житель Ельца.
Цитата: Jeremy от февраля 17, 2015, 19:18
От "ельчанин" - житель, уроженец г. Елец. Возможно, были и другие подобные названия. Но на 70 % от этого. Обычно такие фамилии получали переселенцы из городов, а жителей чего так называть, если они дома все ельчане.
Спасибо.
Цитата: Лила от февраля 17, 2015, 18:54
Цитата: Jeremy от февраля 17, 2015, 15:46
Цитата: Лила от февраля 17, 2015, 15:40
Цитата: Ильич от января 27, 2015, 00:13
Вот-вот, даже Светлана и та - татарка. Ладно бы Нурлана была. Что уж тут говорить о всяких азербайджанцах и карачаевцах.
Светлана как-то говорила, что у нее русское имя, татарсоке отчество и еврейская фамилия.
Проскуровская Светлана Назаровна, что ли?
Светлана Ильдаровна. А фамилию она не говорила.
Фамилия от мужа на -штейн (точнее не буду говорить, некрасиво деанонимизировать человека без его согласия).
Цитата: Jeremy от февраля 17, 2015, 13:36
16-18 % нынешних россиян носят подобные украинские фамилии. Есть регионы, где, наоборот, по русским фамилиям постоянно задаются вопросы...Нашли, чем удивить русскоязычного.
Кстати, а есть ли статистика фамилий по регионам? Балановские делали подобное, но опубликовали лишь самые частотные, а базы-источники не предъявили. Наверняка нужны паспортные базы (в сети находил, но качать не стал, там какие-то нереальные несколько десятков ГБ).
Цитата: Rwseg от февраля 18, 2015, 19:16
Кстати, а есть ли статистика фамилий по регионам?
Даже полного списка русских фамилий скорее всего не существует. Статистику по конкретным фамилиям удобно смотреть вконтакте, но там нельзя посмотреть область, только страну или город.
bvs
А что Вас интересует?
Это Rwseg'a интересует.
Цитата: bvs от февраля 18, 2015, 19:30
Даже полного списка русских фамилий скорее всего не существует. Статистику по конкретным фамилиям удобно смотреть вконтакте, но там нельзя посмотреть область, только страну или город.
Есть паспортные базы. Но я даже не представляю, как работать с этими десятками Гб. Мне бы хватило CSV Ф;И;О;пол;г.р.;код региона (даже тут будет >10 Гб, если на строку принять 50-100 байт).
Цитата: Rwseg от февраля 18, 2015, 19:48
Есть паспортные базы
Они далеко не полные, но для статистики пойдет.
Пардон, не досмотрел, кого интересует.
Цитата: Jeremy от февраля 18, 2015, 21:20
Пардон, не досмотрел, кого интересует.
Так откуда про́центы взяли?
Интересно, а как местные затоки определят фамилию "Листенгорт"? Или, точнее, национальность её носителя?
Очень-очень интересно! :)
И ишшо Пересильд. Говорят, эстонская.
Цитата: Poirot от февраля 18, 2015, 21:37
И ишшо Пересильд. Говорят, эстонская.
Так и есть. :yes: Pere - семья, sild - мост.
Сочетание, конечно, не совсем понятное, но перевожу как есть.
Цитата: listengort88 от февраля 18, 2015, 21:23
Интересно, а как местные затоки определят фамилию "Листенгорт"? Или, точнее, национальность её носителя?
Очень-очень интересно! :)
Симпатичный и кудрявый, как маленький Пушкин :)
(http://www.koob.pro/images/listengort.jpg)
Цитата: listengort88 от февраля 18, 2015, 21:23
Интересно, а как местные затоки определят фамилию "Листенгорт"? Или, точнее, национальность её носителя?
Очень-очень интересно! :)
Первая мысль - датчанин или человек с датскими корнями. :) Наверняка фамилия раньше писалась как Listengaard, но со временем видоизменилась.
Цитата: Alexi84 от февраля 18, 2015, 21:44
Цитата: Poirot от февраля 18, 2015, 21:37
И ишшо Пересильд. Говорят, эстонская.
Так и есть. :yes: Pere - семья, sild - мост.
Сочетание, конечно, не совсем понятное, но перевожу как есть.
Kiitos.
Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2015, 21:47
Цитата: listengort88 от февраля 18, 2015, 21:23
Интересно, а как местные затоки определят фамилию "Листенгорт"? Или, точнее, национальность её носителя?
Очень-очень интересно! :)
Симпатичный и кудрявый, как маленький Пушкин :)
ЦитироватьReligion: Иудаизм
;D
Листенгарненький ;D
Люсиль Хаджихалилович
Цитата: Руслан14 от февраля 18, 2015, 22:39
Люсиль Хаджихалилович
Боснийские мусульмане что ли?
(wiki/ru) Хадзихалилович,_Люсиль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9B%D1%8E%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C)
да
Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2015, 21:47
Цитата: listengort88 от февраля 18, 2015, 21:23
Интересно, а как местные затоки определят фамилию "Листенгорт"? Или, точнее, национальность её носителя?
Очень-очень интересно! :)
Симпатичный и кудрявый, как маленький Пушкин :)
(http://www.koob.pro/images/listengort.jpg)
Ох и давняя ж эта фотка
Хорошая национальность) :D
Цитата: Alexi84 от февраля 18, 2015, 21:50
Цитата: listengort88 от февраля 18, 2015, 21:23
Интересно, а как местные затоки определят фамилию "Листенгорт"? Или, точнее, национальность её носителя?
Очень-очень интересно! :)
Первая мысль - датчанин или человек с датскими корнями. :) Наверняка фамилия раньше писалась как Listengaard, но со временем видоизменилась.
В ВУЗе почему-то именно на датский манер называли. Но что удалось выяснить - раньше она писалась как Lustengarten :) Вилькоммен ин Доичланд. Или это другая фамилия? Вопрос
Цитата: Rwseg от февраля 18, 2015, 21:55
Цитата: _Swetlana от февраля 18, 2015, 21:47
Цитата: listengort88 от февраля 18, 2015, 21:23
Интересно, а как местные затоки определят фамилию "Листенгорт"? Или, точнее, национальность её носителя?
Очень-очень интересно! :)
Симпатичный и кудрявый, как маленький Пушкин :)
ЦитироватьReligion: Иудаизм
;D
"Я крещён, обрезан и помазан,
И в буддизм тоже посвящён.
В писаниях одно и то же сказано,
Лишь немного разным языком"
Из неопубликованного пушкинского
Это нормальное немецкое Lust(en)garten с диалектными i и o.
Цитата: Rachtyrgin от февраля 19, 2015, 02:54
Это нормальное немецкое Lust(en)garten с диалектными i и o.
Не могли бы Вы рассказать подробнее об этих диалектных i и о? О том, как именно могла бы меняться фамилия при передвижении её носителей из Германии в Российскую Империю. Дело в том, что есть люди с фамилиями "Листенгартен", "Листенгурт" и "Листенгарт". По какому именно принципу происходили изменения? Спасибо
К сожалению, я не столь глубокий знаток диалектов. Прикидочно можно сказать, что на фамилию повлияли верхне- и средненемецкие. Либо непосредственно идиш. На форуме спецы по идишу есть, постучитесь еще.
Цитата: Лила от февраля 17, 2015, 15:40
русское имя, татарсоке отчество и еврейская фамилия.
Однажды молодой горец оказался в купе с красивой девушкой. Он сразу же стал искать способ с ней познакомиться:
– Скажите, мужчины каких национальностей вам нравятся?
– Мне нравятся индейцы, они такие бесстрашные, и евреи, потому что они умные...
Молодой человек, недолго думая, ответил:
– Разрешите представиться: Чингачгук Гоги Моисеевич.
Так выпьем же за разнообразие женских вкусов!
(https://books.google.com.ua/books?id=JHYbAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA244&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%92+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%22+intitle:%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+intitle:%D1%8E%D0%BC%D0%BE%D1%80&sig=ACfU3U3XnOGYvze4_EodyGn13XMXtMTEIw&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=JHYbAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA244&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%93%D0%B8%D0%B2%D0%B8+%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%87%D0%B3%D1%83%D0%BA%22&sig=ACfU3U3JOxJU7mVYY9b-h6qpu7cPd1hyyA&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=JHYbAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA244&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80+%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85+%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%22+intitle:%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+intitle:%D1%8E%D0%BC%D0%BE%D1%80&sig=ACfU3U3cSj0g4DetF1rzMonc7FG-TUoqhA&edge=0)
Случайно попалось в Гугле: у венгров есть очень смешная фамилия Zsopa. Русизм или нет?
Очень маловероятно, что русизм. Венгры не так уж много контактировали с русскими. :donno:
Откуда-то ещё из славянских? Или что-то своё?
Почему вы считаете, что фамилия означает то самое? Где вы видели примеры таких фамилий?
Цитата: bvs от февраля 19, 2015, 16:17
Где вы видели примеры таких фамилий?
Имя: Terez
ZsopaТип события: Baptism
Дата события: 18 Jul 1886
Место мероприятия: Buják, Nógrád, Hungary
Пол: Female
Имя отца: Janos
ZsopaИмя матери: Maria Szalkai
Hungary, Catholic Church Records
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:X8SV-FM8
(https://books.google.com.ua/books?id=GM0TAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA230&img=1&pgis=1&dq=Zsopa&sig=ACfU3U0Ed9HWVJGZaWssVk00_JSMEbsYgQ&edge=0)
А что там написано по-венгерски? Я имел ввиду фамилии со значением "жопа".
Цитата: bvs от февраля 19, 2015, 16:52
Я имел ввиду фамилии со значением "жопа".
Это понятно.
Правда, имеют в виду, а не ввиду.
Я же выделил: имя Terez
Zsopa, имя отца Janos
Zsopa.
Цитата: bvs от февраля 19, 2015, 16:52
А что там написано по-венгерски?
Венгерским не владею. Что-то насчёт издевательств над Жириком, которого называют "господин Ж". Объясняют, что имеется в виду сокращение слова "жопа".
http://tinyurl.com/o6xf93t
Цитата: Zavada от февраля 19, 2015, 17:07
Венгерским не владею. Что-то насчёт издевательств над Жириком, которого называют "господин Ж". Объясняют, что имеется в виду сокращение слова "жопа".
Ну, там-то про русское слово.
Цитата: bvs от февраля 19, 2015, 17:11
Ну, там-то про русское слово.
Конечно. Просто в венгерских Гугл-книгах - лишь один результат (из двух других один косячный, а второй - без предварительного просмотра).
Да и вообще в Гугл-книгах, кажись, фамилии такой не видно. А в обычном Гугле - есть.
Чингач(к)ук - це укр козацьке прізвище. А яким він племенем руководив? ;D
Цитата: Rachtyrgin от февраля 19, 2015, 11:11
К сожалению, я не столь глубокий знаток диалектов. Прикидочно можно сказать, что на фамилию повлияли верхне- и средненемецкие. Либо непосредственно идиш. На форуме спецы по идишу есть, постучитесь еще.
Да, на идишское влияние очень похоже. Тут интересна сама логика: этот "Люстенгартен" дошёл почти в неизменном виде до России, но также дошли и другие варианты. Как будто каждая семья - своим ходом :) Но все - через Польшу-Прибалтику, вероятно.
Какое происхождение и этимология фамилии Магат?
Что касается Чёк (Чок), то это (ИМХО) сокращение от стар. адыго-абх. имени Анчок (Анцокъу) - Анц (Бог) + къу (сын).
А вот Магат?
Цитата: Чёк Магат от октября 8, 2015, 13:18
Какое происхождение и этимология фамилии Магат?
Что касается Чёк (Чок), то это (ИМХО) сокращение от стар. адыго-абх. имени Анчок (Анцокъу) - Анц (Бог) + къу (сын).
А вот Магат?
Может, изменённое Магид?
Цитата: Olego Fren от октября 8, 2015, 13:21
Может, изменённое Магид?
Арабское Меджид, что-ли?
Цитата: Чёк Магат от октября 8, 2015, 13:42
Цитата: Olego Fren от октября 8, 2015, 13:21
Может, изменённое Магид?
Арабское Меджид, что-ли?
http://www.jewage.org/wiki/ru/Article:Происхождение_фамилии_Магид (http://www.jewage.org/wiki/ru/Article:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B4)
Цитата: Olego Fren от октября 8, 2015, 13:48
Цитата: Чёк Магат от октября 8, 2015, 13:42
Цитата: Olego Fren от октября 8, 2015, 13:21
Может, изменённое Магид?
Арабское Меджид, что-ли?
http://www.jewage.org/wiki/ru/Article:Происхождение_фамилии_Магид (http://www.jewage.org/wiki/ru/Article:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B4)
Так, ближайшие от нас иудеи - были хазары и не позднее X века. Были ли у них магиды? Не известно...
По вашей ссылке:
Цитировать«магид» (в буквальном переводе с иврита — «рассказывающий» или странствующий проповедник). Такие проповедники известны в еврейской истории еще с 11 века.
Цитата: Чёк Магат от октября 8, 2015, 16:42
Так, ближайшие от нас иудеи - были хазары и не позднее X века. Были ли у них магиды? Не известно...
По вашей ссылке:Цитировать«магид» (в буквальном переводе с иврита — «рассказывающий» или странствующий проповедник). Такие проповедники известны в еврейской истории еще с 11 века.
А в более поздние времена от горских евреев?
Цитата: Olego Fren от октября 8, 2015, 16:44
Цитата: Чёк Магат от октября 8, 2015, 16:42
Так, ближайшие от нас иудеи - были хазары и не позднее X века. Были ли у них магиды? Не известно...
По вашей ссылке:Цитировать«магид» (в буквальном переводе с иврита — «рассказывающий» или странствующий проповедник). Такие проповедники известны в еврейской истории еще с 11 века.
А в более поздние времена от горских евреев?
Очень может быть.
ЦитироватьВикипедия.
(ГЕ)Делятся на несколько локальных групп:
...
кубанские (губони) — Краснодарский край и часть Карачаево-Черкессии, большая часть кубанских евреев была убита, сначала во время раскулачивания, позже во время холокоста;
Вольфганг-Феликс Магат (нем. Wolfgang-Felix Magath; 26 июля 1953, Ашаффенбург, Бавария, ФРГ) — немецкий футболист, опорный полузащитник, и футбольный тренер. Магат — чемпион Европы и дважды второй призёр чемпионата мира.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82,_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81
Только-только хотел написать про немца Феликса Магата, ныне добротного футбольного тренера :)
Сомневаюсь я в горско-еврейском следе. :no: Как-то, не типично это для адыгской среды. Мне кажется, нужно смотреть в сторону абхазов, греков, армян, тюрок.
Цитата: Чёк Магат от октября 9, 2015, 15:32
Сомневаюсь я в горско-еврейском следе. :no: Как-то, не типично это для адыгской среды. Мне кажется, нужно смотреть в сторону абхазов, греков, армян, тюрок.
Ну, я тупо погуглил и нашёл вот такое:
ЦитироватьТаким образом, в этническом отношении Черкесия становится многонациональной страной.
На собственно адыгских землях на протяжении всего этого периода появляются и основывают постоянные национальные общины евреи, греки, армяне. И, если адыгские евреи ассимилировались в адыгской среде полностью к XVIII веку, то адыгские греки - адыгэ урымхэр - и адыгские армяне - адыгэ ермэлхэр - сохраняли определенные черты культурной самобытности вплоть до XIX в.
http://forumkavkaz.com/index.php?topic=526.0#msg_8599
Мегиддо?
Магатэ ?
МАГАТЭ прикольней.
Некий Д. Дасания, на сайте Абхазия.org в теме "История и этнология абхазских фамилий" упоминает фамилии Магба – Магаевы (Магата).
первый вариант абхазский, после тире и в скобках осетинский. :???
http://www.abkhaziya.org/forum/messages.html?sectionid=4&topicid=2846&sort=rlast&p=4
Никто не подумал об искажении имени «Мухаммад»?
Цитата: Rwseg от октября 13, 2015, 23:13
Никто не подумал об искажении имени «Мухаммад»?
Вы имеете в виду Мухаммад -> Магамет -> Магат?
бредятина, и еще раз бредятина. как можно определить национальность по фамилии? нет таких приемов. по вашему, так все носители чисто ирландских фамилий, как"армстронг" или "фитцджералд" так уж прямо все ирландцы?
Если человека зовут Абрам Рабинович, я вам с большой долей вероятности скажу, кто он по национальности. Также, как и человек с фамилией Ямамото. Хотя гарантии нет.
Цитата: злой от октября 15, 2015, 10:26
Если человека зовут Абрам Рабинович
А если Лукерья Макдонелл?
Цитата: Poirot от октября 15, 2015, 10:50
Цитата: злой от октября 15, 2015, 10:26
Если человека зовут Абрам Рабинович
А если Лукерья Макдонелл?
Так она ж по мужу. В девичестве она Циммерман.
- Вы уже меняли фамилию на Иванов, зачем вы теперь хотите поменять её на Петров?
- Меня спрашивают фамилию, я говорю Иванов, а они тогда спрашивают, какая у меня была фамилия раньше. Мне приходится говорить Рабинович. А так я скажу, что раньше у меня была фамилия Иванов.
А как же вот это выяснение национальности по фамилии:
- Фамилия!
- Сахаров!
- Точнее!
- Гаспарян!
- Ещё точнее!
- Бернштейн!
- Вот теперь ок!
Всё понятно. Я сам родился уже в России (но ещё до принятия Конституции), но сам вопрос "выяснение национальности по фамилии" звучит уж очень по-советски: он человек хороший, хоть и еврей :) Типа того. Это не значит, что все в СССР были антисемиты. Но согласитесь, сразу относит к этому вопросу. Именно потому тут все шуточки сразу про евреев и еврейские фамилии. Потому что когда хотят выяснить национальность - в итоге докапываются до еврея. Почему? Может, у остальных национальностей по фамилии всё и так ясно, а вот у евреев надо выяснять :D
Спасибо за внимание
А что можете сказать про фамилию Петеропш? Был у меня один такой знакомый. Русский во многих поколениях. Про происхождение ничего не рассказывал, да я и не расспрашивал.
Почему-то что-то венгерское напоминает :)
Или, может, словацкое. Куда-то туда, в общем, вокруг Румынии
Цитата: listengort88 от октября 17, 2015, 23:23
Почему-то что-то венгерское напоминает :)
Петя Хруст? :)
Цитата: Andrew от октября 17, 2015, 22:28
А что можете сказать про фамилию Петеропш?
http://luemzow.kreis-neustettin.de/
Немецкая (Peteropsch), но скорее всего померанского происхождения.
А я все в поиске Магата...
И вот что нашел:
На сайте "Слава Кубани" - такая информация в статье "Горские офицеры и полные георгиевские кавалеры Кубанского казачьего войска и территории Кубанской области на службе России (конец XVIII – начало XX в.)"
Ахеджаков (Ахедяков) Магамчери (Магам-Чирей, Магат-Чирей) хамышеевский князь, 1820 г. р. Чин прапорщика приказом ВМ 22.01.1843 г., проживал в 1-й части ЧКЛ в а. Шабано-Габль [30 и 41, л. 196 об.]. Служил прикомандированным к 9-му конному полку, затем «для сближения места жительства с местом службы» с 1869 г. при Псекупском полку. По некоторым данным он присягал Магомет-Амину, в 1854 г. «перешел на нашу сторону».
Ну, как бы, если к имени прибавили Чирей (т.е.Гирей, Гирай), с большой вероятностью оно тюркское, арабское или персидское.
Цитата: Чёк Магат от октября 19, 2015, 21:07
Ну, как бы, если к имени прибавили Чирей (т.е.Гирей, Гирай), с большой вероятностью оно тюркское, арабское или персидское.
Есть такое имя Мухатдин, вероятно от Мухаммат+дин - религия Мохамеда. Получилось Мухаммат - Мухат.
Мне кажется нужно искать такие выпадения в других именах и если это не редкость, скорее всего твоя фамилия от имени Магамет. То есть по сути ты Магометов.
Цитата: TawLan от октября 19, 2015, 23:19
вероятно от Мухаммат+дин - религия Мохамеда
На каком языке, простите?..
В арабском определение идет строго после определяемого.
Цитата: Awwal12 от октября 19, 2015, 23:48
Цитата: TawLan от октября 19, 2015, 23:19
вероятно от Мухаммат+дин - религия Мохамеда
На каком языке, простите?..
В арабском определение идет строго после определяемого.
Ну у нас "религия ислам" будет "ислам дин". Есть же еще имя Мухаметдин, правда у нас не встречается.
Обычно все именные формулы с "-дин" взяты непосредственно из литературного арабского: Хайруддин, Таджуддин, Насруддин, Джалалуддин и пр. (обратите внимание на изафетное -у- и артиклевое удвоение в "д").
Мухаметдин - это какой-то мутант на местной почве, да. :)
Цитата: TawLan от октября 19, 2015, 23:19
Цитата: Чёк Магат от октября 19, 2015, 21:07
Ну, как бы, если к имени прибавили Чирей (т.е.Гирей, Гирай), с большой вероятностью оно тюркское, арабское или персидское.
Есть такое имя Мухатдин, вероятно от Мухаммат+дин - религия Мохамеда. Получилось Мухаммат - Мухат.
Мне кажется нужно искать такие выпадения в других именах и если это не редкость, скорее всего твоя фамилия от имени Магамет. То есть по сути ты Магометов.
Таулан, это не мои имя и фамилия. Это прозвище, которое мне дала в детстве бабушкина сестра, ныне покойная. Но за этим прозвищем была реальная личность, некий мужчина работавший в 30-х годах прошлого века в их ауле, по одним сведениям учителем, по другим - в сельсовете. Ну, а я был в детстве чем-то схож с этим Чеком Магатом, такой-же худой и длинный... :yes:
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2015, 08:39
Обычно все именные формулы с "-дин" взяты непосредственно из литературного арабского: Хайруддин, Таджуддин, Насруддин, Джалалуддин и пр. (обратите внимание на изафетное -у- и артиклевое удвоение в "д").
Мухаметдин - это какой-то мутант на местной почве, да. :)
Или мутант, или другое словообразование. Эти "-уддин"ы у нас не распространены, очень редки, можно сказать единичны, имена типа Шарафутдин. У меня они ассоциируются с татарами, как тот же Батрутдинов. Но одно и то же ли "-дин" в Мухатдин с этими "-уддин"аим? :what:
Я например всегда был уверен что "-лан" в Тамерлан, Аслан, Маулан, Таулан и т.д. один и тот же. Но Таулан явно местное и не мутант других ...ланов, а имеет свой смысл :donno:
Цитата: TawLan от октября 20, 2015, 13:01
Но одно и то же ли "-дин" в Мухатдин с этими "-уддин"ами? :what:
Или тут Мух ад-Дин, как в Салах ад-Дин? :what:
Тогда что за Мух? :???
Цитата: TawLan от октября 20, 2015, 13:07
Цитата: TawLan от октября 20, 2015, 13:01
Но одно и то же ли "-дин" в Мухатдин с этими "-уддин"ами? :what:
Или тут Мух ад-Дин, как в Салах ад-Дин? :what:
Тогда что за Мух? :???
Уалляхи, не знаю. Мухадин Афашокъо расписывался так: Мух1. :green:
Мух(й)иддин, вероятно, "оживляющий". Активное причастие одного из глаголов с этимологической основой х-й-й, точную форму в Баранове я так и не смог найти, а своих знаний морфологии не хватает. :(
Цитата: TawLan от октября 20, 2015, 13:01
Тамерлан, Аслан
В первом ланг - перс. "хромой", во втором - тюрк. "животный" аффикс.
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2015, 08:39
Хайруддин, Таджуддин, Насруддин, Джалалуддин и пр. (обратите внимание на изафетное -у- и артиклевое удвоение в "д"
-у- там от именительного падежа первого слова. Но может быть и -а- (от абсолютной формы) и -и- (от род. падежа).
Цитата: bvs от октября 21, 2015, 19:20
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2015, 08:39Хайруддин, Таджуддин, Насруддин, Джалалуддин и пр. (обратите внимание на изафетное -у- и артиклевое удвоение в "д"
-у- там от именительного падежа первого слова.
Это именительный падеж только определенного состояния же. В отсутствие артикля - маркер изафета соответственно.
А Хайраддин тогда что? Вообще в неарабских языках изафет как-то по-разному отражается, в татарском там в основном -e- (т.е. краткий ар. i)
Цитата: bvs от октября 21, 2015, 19:55
А Хайраддин тогда что?
От влияния разговорного арабского до неграмотного прочтения. :donno: Вы же понимаете, что в аль-фусхе такая изафетная конструкция невозможна.
Ну, так узнал я, в итоге, национальность Чёка Магата - он был татарин :donno: Это прояснилось после того как я задал несколько вопросов 95 летнему аксакалу, который родом из тех мест. Из каких именно татар, выяснить не удалось. В наших краях оказался в связи с раскулачиванием и переселением. Вот, только странно, местных раскулачивали и в Сибирь отправляли, а этого татарина - на юг :-\ Да, еще и работать позволили в школе или сельсовете...
Тут другой вопрос назрел. Помогите прояснить происхождение персонажа с именем Ор Омиров. По виду и по его собственному мнению кристально русский...
Пипец! Если прикрутить эллинистическую версию, то оч круто получается: Όρος Ὅμηρος. Όρος - Гора, Ὅμηρος - Гомер. Как бы получается Орос Гомеров...
Цитата: Чёк Магат от октября 29, 2015, 15:22
национальность Чёка Магата - он был татарин
:o
Правда может крымский, тут ничего сказать не могу.
Может и крымский. Я выше приводил имя местного князя Магат-гирей. Как-бы в Крым ведет какая-то нить. Но, черкесское имя Анчок! Так могли назвать только если бы он тут родился. Тем более, я забыл упомянуть что он владел черкесским языком.
Цитата: Чёк Магат от октября 29, 2015, 16:16
Может и крымский. Я выше приводил имя местного князя Магат-гирей. Как-бы в Крым ведет какая-то нить. Но, черкесское имя Анчок! Так могли назвать только если бы он тут родился. Тем более, я забыл упомянуть что он владел черкесским языком.
Может быть он имел черкесские корни? В кабардинском диалекте есть близкие к Чёк по звучанию слова и фамилии: шокъу, шыкъу, шыкъ,... При желании можно и к Магат аналоги найти.
Цитата: Dada от октября 29, 2015, 17:56
Может быть он имел черкесские корни?
Можно, конечно, гадать - имел или не имел.. Но, свидетель его сразу вспомнил и назвал татарином.
Еще, погуглив я нашел вариант тюркского имени в форме "Чока" - у крымцев и ногайцев, переводится как "племянник".
Цитата: Чёк Магат от октября 30, 2015, 09:10
Цитата: Dada от октября 29, 2015, 17:56
Может быть он имел черкесские корни?
Можно, конечно, гадать - имел или не имел.. Но, свидетель его сразу вспомнил и назвал татарином.
Еще, погуглив я нашел вариант тюркского имени в форме "Чока" - у крымцев и ногайцев, переводится как "племянник".
КБ Джокка/Чокка.
Цитата: Rashid Jawba от октября 31, 2015, 20:51
КБ Джокка/Чокка.
Это имя, или слово? Чет я не знаю :what:
Не знаю имя, или кликуха, слышал Чокъа. Еще был депутат ГД от КЧР, имя не помню, Чокаевич, вот не знаю, это русский вариант Чокъа, или от Чока, Чокай :donno:
Ахмат Чокаевич, если не ошибаюсь
Точно, Ахмат Чокаевич Эркенов
Был 100-летний дед, Чокка Залиханов, к-рый якобы совершил около 200 восхождений на Эльбрус и считался чемпионом мира в этом спорте..Как-то под очередной юбилей Победы устроили массовое восхожение, куда пригласили и старика, по ходу, дети подсуетились для рекламы. В общем, уложили деда на носилки и собрались идти. Чокка, однако, все порывался слезть с носилок и громко по-нерусски возмущался. Что он говорит ? - интересуются журналисты у аборигенов. - Пустите меня, я сам пойду,- переводят те, все удивляются и строчат репортажи.
На самом деле Чокка умолял носильщиков: Шо, юйюмде оьлмеге бир к'оюг'уз, к'айры тартыб барасыз мени ?
Да и на Эльбрус он поднимался пару-тройку раз,как говорят местные...
Цитата: Rashid Jawba от ноября 4, 2015, 10:15
Шо, юйюмде оьлмеге бир к'оюг'уз, к'айры тартыб барасыз мени ?
:D
Цитата: Red Khan от ноября 4, 2015, 10:30
к'айры
Это "куда"? это единственный вариант?
Цитата: Karakurt от ноября 4, 2015, 10:46
Цитата: Red Khan от ноября 4, 2015, 10:30
к'айры
Это "куда"? это единственный вариант?
Да.
Можно сказать еще например "къа́лайгъа?". Но это не просто "куда?", это уже уточняюще - "в какое место?"
Цитата: Rashid Jawba от ноября 4, 2015, 10:15
Да и на Эльбрус он поднимался пару-тройку раз,как говорят местные...
Частенько приходят мысли "
вот умру внезапно и получится на Эльбрус ни разу не поднялся - оллахи позор будет"
Каждый год планирую, все никак :wall:
Даже я на Эльбрус поднимался. 8-)
Цитата: Red Khan от ноября 4, 2015, 12:29
Даже я на Эльбрус поднимался. 8-)
Почему даже ? Как раз-таки аборигены не любят лазать по вершинам. Им интересней перевалы и контрабандные тропы. Я вот полез как-то, но из-за скользкой обуви поднялся чуть выше скал Пастухова, оступился и скатился на эти самые скалы. Говорят, там по сей день сероводородом вонает. :green:
Цитата: Red Khan от ноября 4, 2015, 13:38
Канатка едва до подножия доходит. Но дышать даже там трудно. Тогда я впервые понял страдания астматиков.
Цитата: Rashid Jawba от ноября 4, 2015, 13:43
Цитата: Red Khan от ноября 4, 2015, 13:38
Канатка едва до подножия доходит. Но дышать даже там трудно. Тогда я впервые понял страдания астматиков.
Да ладно... нормально дышится. Человек привыкает к горам за пару дней. Я про горнолыжников. К примеру, у меня пару дней только голова болит, а дышится легко. :yes:
Вики:
"В конце 1970-х была построена и канатно-кресельная дорога от станции «Мир» до станции «Гара-Баши» (
3780м)"
Это вовсе не подножье. Вид потрясающий! Весь Кавказ как на ладони. Я как раз с этого места катался на лыжах. Хотя кататься на Эльбрусе не интересно. Полого. На Чегете неизмеримо лучше. :)
Цитата: SWR от ноября 4, 2015, 18:35
Хотя кататься на Эльбрусе не интересно. Полого. На Чегете неизмеримо лучше. :)
:)Ещё лучше вот здесь:
Реальную нехватку кислорода я ощущаю где-то на 3 км, но привыкаешь за пару часов. Но как-то ночевал на Приюте 11 /4200 м/ , было тяжковато до утра. За пару дней, конечно, привыкнешь.
Кстати, и Гара башы, и Приют - это все же подножье. Хотя виды, согласен, космические.
А каков вид с вершины, когда вокруг только небо...
Ну зачем теперь об этом спорить? :) Кому-то хватает, кому-то не хватает, люди разные, некоторым начинает херовить например даже когда на машине в Малокарачай переваливаешь.
Цитата: TawLan от ноября 5, 2015, 11:03
Ну зачем теперь об этом спорить? :) Кому-то хватает, кому-то не хватает, люди разные, некоторым
:yes: Некоторые восходят на Эверест без кислородных баллонов.
Подозреваю, что это мог бы сделать и я, поскольку вырос в Якутии. Точнее - алмазный рудник Айхал.
Тема о том, что нельзя выяснять национальность по фамилии, а всё равно тут постоянно разводят эти гадания. :fp: Хоть первую страницу темы читните.
Цитата: Rashid Jawba от ноября 4, 2015, 10:15
Шо, юйюмде оьлмеге бир к'оюг'уз, к'айры тартыб барасыз мени ?
А как это переводится? "Оставьте дома одного помирать, куда вы меня тащите?"
Ага. Только, наверное, не одного?
Французский художник Камиль Писсарро (Pissarro) родился в семье еврейского коммерсанта.
С др. стороны Писа́рро, Писса́ро или Писса́рро — варианты написания популярной испанской фамилии (исп. Pizarro). В частности, братья Писарро — известные испанские конкистадоры, завоевавшие Империю Инков. Все братья Писарро через своего отца приходились троюродными братьями другому известному испанскому конкистадору Эрнану Кортесу.
Утверждается, что и Кортесы и Писарро — древние роды Эстремадуры, «из старых христиан».
Вопрос - откуда у отца художника столь громкая фамилия? и каково ее происхождение?
(wiki/en) List_of_Spanish_words_of_Basque_origin (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Spanish_words_of_Basque_origin)
pizarra "slate"; problematic. Many attempts to explain as of Basque origin, but as Trask points the related Basque word seems better explained as a foreign loanword in Basque (cf. Basque pizar "fragment"). Alternative attempts (Coromines BDELC 435) point to a reinterpretation of lapitz-arri (Basque lapits "slate" from Latin lapis, plus Basque arri "stone"), and misdivided as "la-pitzarri" according to the Spanish article la.
Значит Александр Кондратов все правильно написал
Цитировать
Следы влияния языка басков можно найти в испанском языке. Например, слова касурро («угрюмый»), серро («холм»), писарра («сланец»), гихарро («булыжник») нельзя вывести из предка испанского — латыни. Они заимствованы у басков — ведь здесь имеется своеобразный суффикс рр, которого нет ни в одном индоевропейском языке, зато он широко распространен в баскском.
http://www.e-reading.club/chapter.php/147543/64/Kondratov_-_Zemlya_lyudeii_-_zemlya_yazykov.html
Тогда вопрос, у кого первее появилась эта фамилия - у сефардов, или у "древних родов Эстремадуры". К тому же, Эстремадура это не Страна басков.
Какая разница, страна или не страна?.. Слово-то общекастильское.
Цитата: emons от августа 5, 2016, 16:18
К тому же, Эстремадура это не Страна басков.
Реконкисту не забывайте. Какая-то часть "южных" испанцев может быть средневековыми переселенцами с севера. :umnik:
Что за фамилия "Каландырец"? Человек называет себя русским, фамилию считает тоже русской. Какова этимология?
Шо за фамилия Пиоро?
Цитата: Poirot от ноября 3, 2016, 11:33
Шо за фамилия Пиоро?
От польск. pióro (пюро, т.е. "перо")?
Цитата: true от ноября 3, 2016, 11:15
Что за фамилия "Каландырец"?
Это вам к украинской части форума, наверняка чего подскажут. Фамилия украинская и, похоже, довольно распространенная.
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2016, 15:48
Фамилия украинская
Дык, я человеку и пытаюсь это доказать. Хотелось бы вариантов этимологии. Если кто знает.
Цитата: true от ноября 3, 2016, 16:30
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2016, 15:48
Фамилия украинская
Дык, я человеку и пытаюсь это доказать. Хотелось бы вариантов этимологии. Если кто знает.
Похоже разве что на слово "колдырь", хотя кто его знает...
А Эдигер по этимологии чья? Немецкая или может быть еврейской?
Цитата: Red Khan от ноября 4, 2016, 10:10
А Эдигер по этимологии чья? Немецкая или может быть еврейской?
А не татарская? ;D
Я не большой спец по немецкому, но есть фамилия Edig, что предполагает и возможное наличие фамилии Ediger. Смысл мне непонятен (за исключением того, что первое выглядит как прилагательное - и второе, вероятно, тоже).
Излишне напоминать, что большинство немецких фамилий может принадлежать и евреям.
Интересно, а бывают ли немецкие фамилии, по которым можно определить австрийца или швейцарца? :???
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 4, 2016, 12:48
Интересно, а бывают ли немецкие фамилии, по которым можно определить австрийца или швейцарца? :???
С хорошей точностью - крайне маловероятно. Там же диалектные континуумы. Топонимические фамилии тоже могут быть обманчивы (так, полно Винеров, родившихся в Германии, и пр.).
Немного гугления дало вот это:
(wiki/ru) Эдигер-Эллер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%80-%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80)
Может топонимическая??
Цитата: Red Khan от ноября 4, 2016, 13:01
Немного гугления дало вот это:
(wiki/ru) Эдигер-Эллер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%80-%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80)
Может топонимическая??
Вполне вероятно.
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2016, 13:03
Цитата: Red Khan от ноября 4, 2016, 13:01
Немного гугления дало вот это:
(wiki/ru) Эдигер-Эллер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%80-%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80)
Может топонимическая??
Вполне вероятно.
Значит может быть как еврейской так и немецкой?
А есть вообще фамилии, которые точно еврейские или точно только немецкие? На ум приходят только фамилии на основе каких-нибудь религиозных терминов, если такие есть.
P.S. Кстати, классическая Рабинович не из таких?
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 4, 2016, 12:48
Интересно, а бывают ли немецкие фамилии, по которым можно определить австрийца или швейцарца? :???
да есть.
например Гитлер :(
Цитата: Red Khan от ноября 4, 2016, 13:13
А есть вообще фамилии, которые точно еврейские или точно только немецкие?
Есть фамилии, которые с подавляюще большой вероятностью немецкие или еврейские. :) Например, вряд ли фамилия Бауэр окажется еврейской, а фамилия Кац - немецкой, хотя, строго говоря, не исключено ни то, ни другое.
Цитата: Red Khan от ноября 4, 2016, 13:13
P.S. Кстати, классическая Рабинович не из таких?
Ну да, разумеется.
Также с высокой вероятностью еврейскими являются "красивые" фамилии типа Розенберг, Рубинштейн и пр.
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2016, 15:48
От польск. pióro (пюро, т.е. "перо")?
Я не знаю.
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2016, 16:46
Например, вряд ли фамилия Бауэр окажется еврейской
Евреи совсем не были крестьянами и не занимались земледелием?
Цитата: Red Khan от ноября 4, 2016, 16:54
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2016, 16:46
Например, вряд ли фамилия Бауэр окажется еврейской
Евреи совсем не были крестьянами и не занимались земледелием?
Им же было запрещено владеть землей, по крайней мере в большинстве европейских государств.
У австрийцев окончание фамилии -еr намного чаще встречается чем у немцев, помню как у сборной Австрии по хоккею все фамилии были с окончанием -еr, такого у немцев нет
У меня был коллега с фамилией Шварцкопф. Едет он в командировку, селится в двуместный номер и знакомится с соседом, Шварцманом :green:
Который -копф немец, который -ман еврей.
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2016, 17:01
У меня был коллега с фамилией Шварцкопф. Едет он в командировку, селится в двуместный номер и знакомится с соседом, Шварцманом :green:
Который -копф немец, который -ман еврей.
А Шварценэгер тогда хто?
Масло масляное ;D
Цитата: лад от ноября 4, 2016, 17:03
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2016, 17:01
У меня был коллега с фамилией Шварцкопф. Едет он в командировку, селится в двуместный номер и знакомится с соседом, Шварцманом :green:
Который -копф немец, который -ман еврей.
А Шварценэгер тогда хто?
А Шварценеггер - житель Шварценегга.
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2016, 16:46
а фамилия Кац - немецкой
Еврейский Кац это сокращение от kohen-zadek, "праведный коган" (священник). Немецкой такой фамилии вроде нет.
Цитата: bvs от ноября 4, 2016, 17:06
Цитата: Awwal12 от а фамилия Кац - немецкой
Еврейский Кац это сокращение от kohen-zadek, "праведный коган" (священник). Немецкой такой фамилии вроде нет.
Ну потенциально-то возможна, от прозвища Katz. Но на порядок, а то и два, менее вероятна.
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2016, 17:06А Шварценеггер - житель Шварценегга.
Цитата: 920 м над уровнем моря
Да он Хайлендер.
Цитата: SIVERION от ноября 4, 2016, 16:59
У австрийцев окончание фамилии -еr намного чаще встречается чем у немцев, помню как у сборной Австрии по хоккею все фамилии были с окончанием -еr, такого у немцев нет
Magdalena Neuner, Diane Heidkrüger - немки.
Цитата: Poirot от ноября 4, 2016, 18:19
Цитата: SIVERION от ноября 4, 2016, 16:59
У австрийцев окончание фамилии -еr намного чаще встречается чем у немцев, помню как у сборной Австрии по хоккею все фамилии были с окончанием -еr, такого у немцев нет
Magdalena Neuner
вы не поняли, я имею ввиду поголовного окончания -er у немцев нет как у австрийцев, у горнолыжников и биатлонистов Австрии на международных соревнованиях фамили с -еr тоже зашкаливают, у немцев тоже есть но не в таком объеме, как не посмотришь соревнования везде 99% спортсменов с такими фамилиями австрийцы, как у украинцев -енко
-er это типа -ский, если от топонима.
Австрийские горнолыжники: Валлингер, Вальххофер, Вахтер, Груггер, Допфер, Дорфмайстер, Зайлер, Зибер, Кирхгассер, Кламмер, Кронбергер, Ланчнер, Линднер, Ляйтнер, Мадер, Майер, Майснитцер, Мозер, Прангер, Райтер, Тритшер, Феннингер, Фишбахер, Хамерер, Хинтерзер, Хиршер, Хохляйтнер, Хюттер, Шайбер, Шёнфельдер, Шёргхофер, Шифферер, Шнайдер, Штайнер, Штангассингер, Штрайтбергер, Эберхартер, Эдер
Цитата: SIVERION от ноября 4, 2016, 19:23
Австрийские горнолыжники: Валлингер, Вальххофер, Вахтер, Груггер, Допфер, Дорфмайстер, Зайлер, Зибер, Кирхгассер, Кламмер, Кронбергер, Ланчнер, Линднер, Ляйтнер, Мадер, Майер, Майснитцер, Мозер, Прангер, Райтер, Тритшер, Феннингер, Фишбахер, Хамерер, Хинтерзер, Хиршер, Хохляйтнер, Хюттер, Шайбер, Шёнфельдер, Шёргхофер, Шифферер, Шнайдер, Штайнер, Штангассингер, Штрайтбергер, Эберхартер, Эдер
Шикльгрубер ;D
Сваровски - не горнолыжник, но австриец.
Цитата: emons от ноября 4, 2016, 19:53
Сваровски - не горнолыжник, но австриец.
Сваровски - это чешский страз.
Гиммлер баварцем был
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2016, 15:48
Это вам к украинской части форума, наверняка чего подскажут. Фамилия украинская и, похоже, довольно распространенная.
Фамилии на -ец распостранены не только у украинцев, но и у других славян. НО не великорусская точно. Иначе была бы Каландырцев.
Цитата: Red Khan от ноября 4, 2016, 13:13
А есть вообще фамилии, которые точно еврейские или точно только немецкие? На ум приходят только фамилии на основе каких-нибудь религиозных терминов, если такие есть.
P.S. Кстати, классическая Рабинович не из таких?
(wiki/ru) Еврейские_фамилии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8)
Цитата: Solowhoff от ноября 5, 2016, 14:38
Цитата: Awwal12 от Это вам к украинской части форума, наверняка чего подскажут. Фамилия украинская и, похоже, довольно распространенная.
Фамилии на -ец распостранены не только у украинцев, но и у других славян.
При чем тут "фамилии на -ец"? Просто забейте в том же Вконтакте фамилию "Каландырец" и наслаждайтесь результатами.
Меня только беспокоит, что на запрос "каландир" Гугль не дает ничего вразумительного.
Цитата: Awwal12 от ноября 5, 2016, 16:54
что на запрос "каландир" Гугль не дает ничего вразумительного.
Зато в персидском есть каланд(т)ар - "первый парень на деревне"(как-то так)
Цитата: Awwal12 от ноября 5, 2016, 16:54При чем тут "фамилии на -ец"? Просто забейте в том же Вконтакте фамилию "Каландырец" и наслаждайтесь результатами.
Меня только беспокоит, что на запрос "каландир" Гугль не дает ничего вразумительного.
В Запорожье один из районов города называется "Калантыровка" (название народное, неофициальное). Официальное, вроде, Карантика.
(Google) калантыровка (https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Ij4eWMLdJIKtsAGw7gM)
Что, как бы, намекает... :)
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2016, 21:33
Цитата: Awwal12 от ноября 5, 2016, 16:54
что на запрос "каландир" Гугль не дает ничего вразумительного.
Зато в персидском есть каланд(т)ар - "первый парень на деревне"(как-то так)
Именно так.
KALĀNTAR
"chief, leader," from the late 15th century onwards, particularly the local official (mayor)
in charge of the administration of a town.
http://www.iranicaonline.org/articles/kalantar-term
Однако,
фамилия Каландадзе от мирского имени Каланда, что в переводе с грузинского на русский язык означает «рождество».
Каланда — греческие предпраздничные песни, сродни русским колядкам, которые распевают все 12 дней между Рождеством 25 декабря и Крещением 6 января. Происходит от латинского слова «calenda», что означает «начало месяца». А уже это слово в свою очередь произошло от греческого слова καλώ — «зову, призываю». Данный обычай сформировался в Древней Греции раньше, чем в Древнем Риме, и славил начало месяца или другого важного периода.
А также,
цили́ндр (др.-греч. κύλινδρος — валик, каток) — геометрическое тело, ограниченное цилиндрической поверхностью
А также,
коллима́тор (от collimo, искажение правильного лат. collineo — направляю по прямой линии) — устройство для получения параллельных пучков лучей света или частиц.
В итоге имеем нечто,
сопровождающее основное, главное.
К австрийцам добавим Легара и Штрауса. :)
Вспомнил, что в школе фамилия нашей учительницы по пению была Калантарова.
Цитата: emons от ноября 5, 2016, 22:51
Однако,
фамилия Каландадзе от мирского имени Каланда, что в переводе с грузинского на русский язык означает «рождество».
А при чем Каландадзе или Каландиа ? Тут подходит Каландаришвили.
А какая "национальность" может быть у фамилии Эяссу?
Цитата: Red Khan от августа 25, 2017, 01:28
А какая "национальность" может быть у фамилии Эяссу?
Судя по Гуглу — Эфиопия, Сомали. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от августа 25, 2017, 09:59
Судя по Гуглу — Эфиопия, Сомали. ;D
Внезапно. А как она, интересно, попала в наши просторы? Я в Яндексе нахожу несколько людей с такой фамилией, причём у одной отчество Викторовна, так что дети "олимпиады" отпадают.
Цитата: Red Khan от августа 26, 2017, 01:09
так что дети "олимпиады" отпадают.
Почему, у эфиопов не может быть имени Виктор? Да и внук эфиопа тоже может быть. В телефонной базе Москвы ЭЯССУ ТЕДРОС, ЭЯССУ СЕМЕН ТЕДРОСОВИЧ.
Цитата: bvs от августа 26, 2017, 01:29
Да и внук эфиопа тоже может быть.
Дык. С Олимпиады, чай, уже 37 лет прошло.
Цитата: Awwal12 от августа 26, 2017, 08:38
Цитата: bvs от августа 26, 2017, 01:29
Да и внук эфиопа тоже может быть.
Дык. С Олимпиады, чай, уже 37 лет прошло.
В 37 лет будет максимум внук-подросток, а там вполне взрослые люди.
Цитата: bvs от августа 26, 2017, 01:29
Цитата: Red Khan от августа 26, 2017, 01:09
так что дети "олимпиады" отпадают.
Почему, у эфиопов не может быть имени Виктор? Да и внук эфиопа тоже может быть. В телефонной базе Москвы ЭЯССУ ТЕДРОС, ЭЯССУ СЕМЕН ТЕДРОСОВИЧ.
Судя по списку футболистов, например, очень сомнительно.
(wiki/en) Ethiopia_national_football_team#Players (https://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopia_national_football_team#Players)
То есть никаких других вариантов кроме Эфиопии и Сомали нет?
Цитата: Red Khan от августа 26, 2017, 16:31
Цитата: Awwal12 от августа 26, 2017, 08:38
Цитата: bvs от августа 26, 2017, 01:29
Да и внук эфиопа тоже может быть.
Дык. С Олимпиады, чай, уже 37 лет прошло.
В 37 лет будет максимум внук-подросток, а там вполне взрослые люди.
А при чем Олимпиада? Иностранные студенты из Африки приезжали в СССР со времен Хрущева.
Цитата: bvs от августа 26, 2017, 18:48
Иностранные студенты из Африки приезжали в СССР со времен Хрущева.
Да и до Олимпиады был фестиваль 1957 года. Кстати, скоро будет опять.
Не, все равно не выходит. Носитель блондинка с прибалтийской внешностью. Может какая-то искажённая прибалтийская фамилия. :???
Цитата: Red Khan от августа 29, 2017, 18:37
Не, все равно не выходит. Носитель блондинка с прибалтийской внешностью.
А она
урождённая Эяссу?
Мирмильштейн таки то, что я подумал? А что значит, интересно. Ну то есть stein то понятно, а первая часть?
Доброго дня!
Прошу помощи или разъяснений насчет фамилии прадеда. Фамилия звучит так Јurczylo, родом с Pniow, Nadwirna, 1888 г.р.. Так фамилия записана в листах перечислений военных австро-венгерской армии.
Хотелось бы знать, по национальности в какую сторону копать. А то мне сказали, что может и еврей был. Но у евреев фамилия может быть же любая. Может быть кто-то встречал созвучную или похожую фамилию в каких-то источника. бо я . например, в телефонных книгах современной Австрии, Польши не встречала, но зато эта фамилия встречается локально в Пневе, в Ивано-Франковске, кажется еще.
Встречала человечка, у которого, только прапрадед, с такой же фамилией, уроженец Пнева, но и он так и не смог мне объяснить происхождение фамилии.
Спасибо.
Цитата: Fortuna123 от ноября 4, 2017, 21:15Фамилия звучит так Јurczylo,
Звучит?
Звучит она "Юрчило" (или по-русски можно написать "Юрчыло", если передавать украинское произношение). А так она записывается по-польски, видать.
Как по мне - обычная украинская фамилия; от имени Юрий, скорее всего.
Цитата: Lodur от ноября 10, 2017, 17:13
Цитата: Fortuna123 от ноября 4, 2017, 21:15Фамилия звучит так Јurczylo,
Звучит?
Звучит она "Юрчило" (или по-русски можно написать "Юрчыло", если передавать украинское произношение). А так она записывается по-польски, видать.
Как по мне - обычная украинская фамилия; от имени Юрий, скорее всего.
Пишу на ходу... Конечно, не звучит, а записана так в документах. Говорили фамилию всегда через "и".
Понятно ваш мнение, спасибо!
Цитата: Джереми от января 17, 2014, 22:57
Цитата: Drago от января 17, 2014, 21:55
ДелИ -это точно фамилия, а не кличка, прям в паспорте видели?
[
Парень набирал в спортсекцию школьников - объявление. Наверно, чтоб последнее из голов вышибить. :E: Естественно, я не рискнул с ним даже разговаривать на тему фамилии. Скорее, что-то урумское или крымское. Есть ещё Делибаш, Делибашьян, Делинян. Часто турки такие "аусвайсы" грекам и армянам (без -ян и без -иди, но часто с -оглу) на прощание в Трапезунде и Самсуне в конце 19-нач. 20 вв. выписывали, ещё до ататюрковской фамилизации. А вчера в документах видел курдское имя Хдр. Хайдар? Хыдыр? Кажется, в Арагацком р-не Армении выписано. Армянские писари добуквенно транслитерировали армянскую запись в русскую - Мкртч, Мкртчян и т.п.
Думаю насчёт армян Трапезундского вилайета вы ошибаетесь что турки им специально так фамилии записывали . Скорее тут наоборот ян было добавлено чтоб не выбивались из общего ряда
Уриттам , Сольби. Это фамилии моих родственников. Явно не тюркские. А чьи?
Шведские какие-то.
Цитата: Abdylmejit от октября 18, 2018, 21:08
Уриттам , Сольби. Это фамилии моих родственников. Явно не тюркские. А чьи?
Ну раз родственники, наверное, и знаете, и откуда они. :pop:
готы наверное
Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2018, 23:12
Цитата: Abdylmejit от октября 18, 2018, 21:08
Уриттам , Сольби. Это фамилии моих родственников. Явно не тюркские. А чьи?
Ну раз родственники, наверное, и знаете, и откуда они. :pop:
Про второе могу пофантазировать: sole bella . На уриттам фантазии не хватает...
румынские фамилии (только в сл. если в крымских языках был суффикс -м, для адаптации)
Urâta
Urâtescu
Urâțescu
Urâtu
(â=ы)
(wiki/ro) Listă_de_nume_românești_-_litera_U (https://ro.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_de_nume_rom%C3%A2ne%C8%99ti_-_litera_U)
Цитата: Abdylmejit от октября 19, 2018, 08:01
Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2018, 23:12
Цитата: Abdylmejit от октября 18, 2018, 21:08
Уриттам , Сольби. Это фамилии моих родственников. Явно не тюркские. А чьи?
Ну раз родственники, наверное, и знаете, и откуда они. :pop:
Про второе могу пофантазировать: sole bella . На уриттам фантазии не хватает...
На сайте MyHeritage.com фамилия Solbi находится в комбинации с именами Abdelillah, Abderrahim, Mohamed, Hakima.
Там что совсем не обязательно итальянская.
Цитата: Abdylmejit от октября 19, 2018, 08:01
Про второе могу пофантазировать: sole bella . На уриттам фантазии не хватает...
Я понимаю, что можете. Вопрос: откуда родственники и их предки родом-то? ;D :pop:
Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2018, 14:47
Цитата: Abdylmejit от октября 19, 2018, 08:01
Про второе могу пофантазировать: sole bella . На уриттам фантазии не хватает...
Я понимаю, что можете. Вопрос: откуда родственники и их предки родом-то? ;D :pop:
Крымские татары из с. Ай-Серез.
Могу еще несколько " странных" добавить : Полош, Какош, Трат, Буруш, Дандан, Аре, Беля, Коссе, Кяя. :smoke:
ЦитироватьБеля,
Какош
есть фамилии
Belea
Cocoș
Что известно - были пленники в том селе?
Крымскотатарско-русский словарь
ПОЛОШ - неуклюжий
:dayatakoy:
Цитата: Andrew от октября 19, 2018, 15:29
Крымскотатарско-русский словарь
ПОЛОШ - неуклюжий
:dayatakoy:
в рум.
polóș - польский (пускай будет, польский пленик в Крыму)
póloș - порода овец
Буруш - тюркское слово (например, кирг.), но есть и в румынском такая фамилия
Дандан - в рум. есть Danda, Dandara (с ходу ничего не могу сказать)
А когда у крымских татар появились фамилии?
Цитата: Poirot от октября 19, 2018, 16:00
Цитата: Ion Borș от октября 19, 2018, 15:28
Cocoș
Курицын?
Курица - тавук, петух - хораз. есть диал, кокуш - индюк, но в данном случае Какош.
Цитировать
А когда у крымских татар появились фамилии?
Давно. Просто раньше вместо отца указывали имя отца. когда потребовалась указывать полностью Ф, И ,О. стали указывать вместо фамилии лагЪабы ( родовые прозвища). Я, например, Кокчеев, от Кокче. Встречается у киргизов, болгар, цыган, русских. :what:
Может с этими "лагъабами" будет проще : Тако, Тороз, Томах, Гаги, Гали, Готи , Чани, Мега, Аккаш .
Если кому интересно , могу еще с десяток похожих привести. Сами "носители" не знают значения и пытаются толковать на основе родного языка. У меня есть подозрения, что Мега - большой, Гаги - утка, Акве - вода. Но остальные... :donno:
Гна, Шишман , Камбош, Алякан. Нашел Поска - Поска (лат. Posca) — древнеримский и византийский безалкогольный напиток, потреблявшийся прежде всего легионерами. Напиток представлял собой смесь воды с винным уксусом (в некоторых случаях — с дешёвым прокисшим вином).
Чувствую, замусорил тему. Все больше не буду.
Цитата: Abdylmejit от октября 20, 2018, 09:34
Шишман
ЦитироватьИван Шишма́н (ум. 3 июня 1395) — болгарский царь в 1371—1395; вместе с братом Иоанном-Срацимиром был одним из двух последних болгарских царей.
(wiki/ru) Иван_Шишман (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%BD)
Цитата: Basil от октября 20, 2018, 10:25
Цитата: Abdylmejit от октября 20, 2018, 09:34
Шишман
ЦитироватьИван Шишма́н (ум. 3 июня 1395) — болгарский царь в 1371—1395; вместе с братом Иоанном-Срацимиром был одним из двух последних болгарских царей.
(wiki/ru) Иван_Шишман (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%BD)
Погуглил : полный, толстый, тучный; толстяк шишман къурсакъ пузатый (кр.тат.)
Цитата: Abdylmejit от октября 19, 2018, 14:59
Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2018, 14:47
Цитата: Abdylmejit от октября 19, 2018, 08:01
Про второе могу пофантазировать: sole bella . На уриттам фантазии не хватает...
Я понимаю, что можете. Вопрос: откуда родственники и их предки родом-то? ;D :pop:
Крымские татары из с. Ай-Серез.
Могу еще несколько " странных" добавить : Полош, Какош, Трат, Буруш, Дандан, Аре, Беля, Коссе, Кяя. :smoke:
Буруш разве не морщина?
Да, странные фамилии у родни Абдылмеджида. Вот то ли дело у меня был коллега, крымский татарин - Мамбетов, всё легко и просто.
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2018, 17:01
Да, странные фамилии у родни Абдылмеджида. Вот то ли дело у меня был коллега, крымский татарин - Мамбетов, всё легко и просто.
Там в Крыму кто только не жил. Готы, греки, тавроскифы... На тюркские вообще не похожи.
Цитата: Abdylmejit от октября 19, 2018, 18:47
Я, например, Кокчеев, от Кокче.
Ну вот, теперь знаю, где вы живёте и сколько вам лет. Блин, как я ошибался! Думал, молоденький...
Цитата: Abdylmejit от октября 19, 2018, 14:59
Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2018, 14:47
Цитата: Abdylmejit от октября 19, 2018, 08:01
Про второе могу пофантазировать: sole bella . На уриттам фантазии не хватает...
Я понимаю, что можете. Вопрос: откуда родственники и их предки родом-то? ;D :pop:
Крымские татары из с. Ай-Серез.
Могу еще несколько " странных" добавить : Полош, Какош, Трат, Буруш, Дандан, Аре, Беля, Коссе, Кяя. :smoke:
В словаре армянских фамилий Аветисяна, написано что фамилия Данданян, происходит от тюркского слова, дурак, дебил, идиот .
Дандан с персидского "зуб"
Дандан - китайское женское имя. Киноварь(красная).
Дандан Гальор – музыкант, композитор
Кайл-Джошуа Дандан - теннесист.
ЦитироватьВ словаре армянских фамилий Аветисяна, написано что фамилия Данданян, происходит от тюркского слова, дурак, дебил, идиот
. У нас говорят - дундук
Откуда могла произойти фамилия "Ур"?
Цитата: alant от октября 29, 2018, 22:39
Откуда могла произойти фамилия "Ур"?
От названия шумерского города, ясен пень. 8-)
Ника Во́двуд.
Долго думал, что это ник с неким -wood, но оказалось украинское слово :) Просто в словаре оно в форме відву́д, это о́дуд (удод).
Цитата: Andrew от октября 29, 2018, 13:55
это калмыцкое имя тибетского происхождения - དོན་རྟོགས། don rtogs Дондог — «осознавать [истинный] смысл»
Для президента Академии Наук имя в принципе весьма подходящее.
Цитата: Цитатель от октября 30, 2018, 08:46
Цитата: Andrew от октября 29, 2018, 13:55
это калмыцкое имя тибетского происхождения - དོན་རྟོགས། don rtogs Дондог — «осознавать [истинный] смысл»
Для президента Академии Наук имя в принципе весьма подходящее.
А Пушкин вашего мнения не разделяет :)
Я уже понял, что если у чувака конкретно неприкрыто тюркская фамилия типа Догузов, Качмазов, то значит он осетин. Даже у самих тюрков нет настолько тюркских фамилий.
Логика
Цитата: alant от октября 29, 2018, 22:39
Откуда могла произойти фамилия "Ур"?
От одного из названиий евреев Ур(ия)
Существует пласт еврейских фамилий: Гуревич, Гурвич, Горовиц... Они имеют отношение к украинскому Горобец? Или всё это разные корни?